AGRICULTEURS EN COLÈRE : LA PRESSION MONTE D'UN CRAN

[Musique] bonsoir à toutes et à tous il est 18h30 c'est l'heure de toujours debout votre émission quasi quotidienne d'info et de combat nous sommes le mardi 23 janvier 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de laafbox sur Youtube ou sur notre site internet grâce à votre soutien nous poursuivons la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes et téléconnectés qui nous barrent encore la route malgré l'agrément de la com et avec une équipe qui grandit place au [Musique] sommaire ce soir je suis en compagnie de Théophile kamot bonsoir théophileut NAD on fera un point sur l'actualité avec toi Nicolas Benoît de la Gazette coméy club est également avec nous bonsoir boir Nicolas on continuera de décrypter l'information avec toi mais avec un peu plus de légèreté et M DJ Barry sera avec nous en visionférence il est haut fonctionnaire et membbres du collectif nos services public qui réunit des agents publics engagés pour retrouver le sens qui font le service public et ses missions au quotidien nous discuterons de leur dernière note qui a chiffré et illustré les conséquences dramatiques du volet préférence nationale de la loi ditite immigration dans la vie des personnes qui vivent sur le territoire no service public dénonce une préférence pour la pauvreté qui touchera au moins 110 personnes dont 30000 enfants si la loi entrait en vigueur la préférence nationale est l'une des dispositions les plus décriées la loi immigration adoptée le 19 décembre dernier sur laquelle notamment la position du Conseil constitutionnel est très attendu ce jeudi 25 janvier et en seconde partie d'émission je céderai ma place à Julien Terry qui recevra Vanessa Koda Tioni elle est historienne et politologue ensemble ils reviendront sur son dernier essai les les détecteurs de mensonge recherche et traac de la vérité qui dénonce les dérives liberticides de ces appareils qui se sont diversifiés ces dernières années sans plus tarder on entre dans le vif du sujet les dernières infos avec Théophile [Musique] Kamo alors c'est décidément la loi he des séries pour Amélia Amélia jomix les prénoms en ce moment c'est la loi des séries pour Amélie ouea casterra oui Nadia la ministre des Sports et deéducation nationale Amélie ouea Castera est à nouveau dans l'œil du cyclone elle est épinglé dans un rapport parlementaire sur les défaillances au sein des fédérations sportives en matière de violence sexuelle et sexiste un rapport que nos confraères de Libération ont pu se procurer à 6 mois des Jeux Olympiques la commission d'enquête relative à l'identification des défaillances de fonctionnement au sein des fédérations françaises de sport du mouvement sportif a mené 90 auditions de auprès de presque 200 acteurs du mouvement sportif parmi lesquels se trouvent à la fois victimes dirigeants de fédération fonctionnaires entraîneurs associatifs et politiques les conclusions paraissent sans appel le rapport dénonce un système archaïque basé sur la culture du secret de l'omerta et de l'entre soi Amélie ouea Castera n'est pas épargné outre son salaire Mirobolan est manifestement minimisé à la Fédération Française de Tennis les travaux parlementaires pointent aussi le refus de la part de celle qu'on appelle AOC d'admettre que les comités d'éthique doivent être mis en place sous le contrôle de son ministère la ministre est également critiqué sur l'absence de volonté politique de son ministère et les carences en matière de contrôle de l'honorabilité des éducateurs pour veiller à ce qu'il n'it pas fait l'objet de condamnation grave et en matière de surveillance médicale réglementaire des sportifs de haut niveau même type de critique le rapport finit avec un dernier smash de de revert pour la ministre si on peut dire et je cite l'actuel ministre des Sports est nécessairement très consciente de ces carences au regard du bilan insuffisant de la Fédération française de tennis dans ces deux domaines lorsqu'elle en était la directrice générale pendant ce temps Gérard Larcher le président du Sénat s'oppose au projet de loi visant à constitutionnaliser l'IVG en effet il a dit ce matin dans un entretien accordé à France Info alors que l'examen de ce texte doit député demain tout en expliquant qu'il est un fervant défenseur du droit à l'avortement alors c'est quoi le problème il s'en est expliqué moi je suis toujours été très favorable à l'IVG et la première des préoccupations qui est la mienne c'est les conditions dans lequel euh on pratique l'interruption volontaire de grossesse on a fermé en plus de 10 an 130 centre qui se consacrait à cette interruption volontaire de grossesse le le premier des sujets ce qui nous a d'ailleurs amené allonger les délais c'est la très mauvaise réponse que nous donnons à ces femmes qui à un moment font le choix de d'aller car c'est toujours un choix très très difficile et je pense déchirant parfois et nous sommes dans une faiblesse de l'accompagnement post I mais vousz pour que ce soit inscrit dans la Constitution non parce que je pense que la Constitution n'est pas je pense que l'IVG n'est pas menacé dans notre pays il y a des un nombre de décision du Conseil constitutionnel qui garantit l'IVG si l'IVG était menacé croyez-moi je je me battrai pour qu'il soit maintenu mais je pense que la Constitution n'est pas un catalogue de droits sociaux et sociétaux Gérard Larché évoque un autre argument qu'il dit fondé sur le respect de la loi veille au sujet des délais de l'avortement légal un équilibre dit-il entre le droit des femmes et après un certain délai le droit de l'enfant à à naître à cet argument et aux autres Mathilde Panau président du groupe parlementaire de la France insoumise a rétorqué ce matin je le rappelle l'IVG certes n'est pas en danger dans le sens que il y a un consensus 87 % de la population française qui continue de vouloir inscrire ce droit des femmes à disposer de leur corps dans la Constitution mais c'est justement dans ces moments-l où il y a un fort consensus qu'il faut l'inscrire première des choses deuxième chose il y a des FO à l'Assemblée nationale le rassemblement national mais aussi à l'extérieur notamment avec des man des manifestations qui ont eu lieu encore le weekend dernier qui continue de demander la fin du droit à l'avortement dans ce pays et dernière chose puisqu'il dit les droits sociétaux et sociaux comme il dit n'ont rien à faire dans une constitution et bien nous croyons tout au contraire que c'est la liberté ultime de chacun et chacune de pouvoir à tout moment disposer de son corps et que cela a toute sa place dans notre Constitution Mathilde pan c'est exprimé lors du point de presse hebdomadaire de son groupe parlementaire alors Théophile dimanche dernier Bruno Le Maire a annoncé que nos factures d'électricité augmenteraiit de près de 10 % en début février une décision qui l'expliquait par la nécessité de préserver les finances publiques un mise à Rud d'épreuve dans le cadre du bouclier énergétique alors ce n'est pas l' VI he de notre invité de l'édition trésor du média Anne de bréjass ingénieur de recherche et syndicaliste sudénergie oui elle été interrogée par notre collègue gémil chenler et pour le problème de fond est et demeure le fait que aide de l'État ou pas l'usager français paye son énergie beaucoup plus cher que son coût de production pourquoi encore aujourd'hui et les années précédentes malgré les aides d'État on continue à payer l'énergie dans dans quand on paye quand on paye sa facture d'électricité il y a une part qui paye le réseau une part de taxes et une part qui paye l'électricité produite celle-là aujourd'hui dans le tarif actuel on va la payer je donne un chiffre hein 140 € du mgawh pour un coût de production qui est de l'ordre de 75 € du mgawh donc pratiquement le double donc où passe l'argent c'est ça la vraie question où est où sont passés les milliards les dizaines de milliards d'argent public qui ont été injectés alors que les consommateurs continuent à payer beaucoup plus que ce qu'il devrait bah où va l'argent justement Anne de brijas a sa petite idée à ce sujet c'est parti alimenter les profits records de tous les énergéticiens en Europe enfin ils ont ils battent chaque année des records de bénéfices alors on peut dire qu'ils en investissent peut-être mais enfin quand on regarde la part qui est distribuée aux actionnaires on voit bien qu'il y a une grosse grosse fuite he enfin j'avais les chiffres en 2021 total il avit distribué 50 % des Bénéfic ngj avait distribué les 2 tiers sous forme sous forme de dividende donc voilà ça ça part ailleurs il y a aussi tous les fournisseurs he je rappelle ce que c'est qu'un fournisseur ça existe nulle part dans aucun autre secteur ce sont donc des des entreprises qui achètent de l'électricité au producteurs pour les revendre au consommateurs avec une marge avec une marge avec dedans du démarchage qui est qui a été décrit documenté comme agressif trompeur et cetera dans dans beaucoup de cas et avec de la spéculation sur les marchés ces fournisseurs dans les autres secteurs les distributeurs il ils choisissent leurs marchandises il ils se ils font la logistique ils laapprovisionnent jusqu'à le jusqu'à leur clients il a stock éventuellement il a des livre là dans l'électricité c'est pas ça he personne ne touche à l'électricité ils ne choisissent pas c'est la même électricité pour tout le monde donc les fournisseurs c'est vraiment ils ne font rien de physique donc voilà ceux qui s'enrichissent sur sur le système depuis l'ouverture la concurrence plus tout un tas de traders d'agrégateurs de responsabl d'équipe enfin tout un écosystème financier et je pense que tant qu'on aura pas poser cette question là on comprendra pas ce qui se passe etant et on narrivera pas à s'en sortir non plus et aujourd'hui les manifestations he des agriculteurs en colère se sont poursuivi ont même pris de l'ampleur suite à la mort hier sur un barrage d'une agricultriste manifestante oui Nadia elle été percutée avec son mari et sa fille par un automobiliste sur un point de blocage à Pamier elle est décédée son mari et sa fille sont grièvement blessés Pamier c'est dans l'Arriège et bien sûr la consternation est grande dans le département et dans toute la ruralité l'automobiliste qui a ôté la vie à cette jeune agricultrice et qui est en garde à vue avec les autres occupants de son véhicule l'a-t-il fait en toute connaissance de cause en tout cas Franck rastoule le procureur général de la cour d'appel de Toulouse estimit ce matin au micro de France Bleue Occitanie que l'accident ne revêtait pas à première vue de caractère intentionnel est-ce qu'on sait si c'est accidentel ou intentionnel c'est toute la question je crois qu'aujourd'hui au moment où l'on parle ce matin il faut être très prudent en l'état le parquet est sur une qualification d'omicide involontaire et de blessure involontaire en fonction des éléments qui seront recueillis naturellement cette qualification pourra évoluer il est trop tôt pour le dire le procureur dès qu'il aura des éléments suffisants communiquera dès aujourd'hui sur cette situation de son côté le gouvernement redoute un durcissement du mouvement et il a raison puisque plusieurs appels à manifester ont été lancés un peu partout en France dans les pour les prochains jours on rappelle que la fronde agricole qui se propage dans un contexte remuant au niveau européen avec ce qu'on pourrait appeler le précédent allemand se fonde sur une double protestation contre les charges financières jugé trop importante mais aussi contre les normes environnementales et les exigences administratives qui se multiplieraient alors que les conditionnalités vis-à-vis des produits importés serait moindre le mouvement en cours est structuré par la puissante FNSEA les jeunes agriculteurs et la Coordination Rurale Arnaud Rousseau le président de la FNSEA a déjà averti il n'y aura pas de lever des actions qui consistent surtout en des blocages de voies de circulation et en des retournements symboliques de panneaux signalétiqu il n' en aura pas donc il y aura pas de de stop sans décision concrète du gouvernement à agin les agriculteurs en colère menacai ce matin de faire tomber les grilles de la préfecture du côté de la Confédération paysane syndicat agricole opposé au modèle productiviste on regarde le mouvement en cours avec circonspection on est d'accord pour dire qu'il y a des raisons de lutter mais on ne pointe pas les mêmes problèmes c'est ce que Sylvie Cola secrétaire national de la Confédération paysane et éleveuse dans le gerse expliquait ce matin à notre collègue André manivit nous on demande une juste répartition des gà euh de la PAC euh longtemps la Confédération paysane a dit qu'il fallait plafonner certaines aides c'est pas normal que 190 agriculteurs prennent près de 60 % du budget de la PAC c'est c'est des choses surréalistes c'està-dire qu'on a des gens qui sont à 1000 2000 hectares quand d'autres ont 5 4 6 hectares et n'ont même pas une aide agricole qui était là si on avait une meilleure rémunération on serait plus nombreux sur nos fermes c'est évident et donc on aurait peut-être moins cette astreinte que l'on a et dont souffrent tous ces éleveurs ces 365 jours par an que vous êtes éleveur c'est tous les jours de la semaine le samedi le dimanche donc il y a il y a cette permanence continue Sylvie Cola fait également remarquer le de PO de mesures dans le traitement policier des manifestations et des protestations qu'elles proviennent de la puissante FNSEA ou de la Confédération paysane plus marginale et plus critique vis-à-vis des options de politique agricole nationale ou européennees pour vous donner un exemple nous il y a 6 mois on est allé occuper la direction des services vétérinaires de peau euh pour défendre l'élevage plein air et que les normes évoluent et pour avoir un rendez-vous avec le ministre de l'Agriculture donc on a discuté avec les services qui étaient complètement affolés et puis bien sûr on a on nous a on a une injonction de partir on a refusé de partir parce qu'on avait pas le rendez-vous que l'on souhaitait et on a été viré Manu military parce que là aussi euh la fonction publique est très mal menée dans le monde agricole c'est c'est effrayant de voir comment laadal par exemple a été mal mené mais d'autres services administratifs de Toulouse et comment là quand on les entend dire il est pas question qu'il a un contrôle ça fait un peu gros bras hein voilà si vous vous avez un contrôle sur la route vous allez vous arrêter obtempérer bon ben eux ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent parce qu'ils sont puissants et qu'ils ont le soutien de Monsieur daranin la secrétaire nationale de la Confédération paysane jette aussi une petite pierre dans le jardin de Arnaud Rousseau président de la FNSEA décrit par l'humanité le quotidien L'Humanité comme le businessman qui voulait passer pour un paysan monsieur Rousseau euh il a pas de problème d'élevage hein il est pas éleveur il vend des des des agrocarburants il a 700 hactares euh il a rien à voir avec un éleveur de 50 ou 60 hectares de prairie avec des vaches à viande et un bâtiment de canard gras dans le Gers ça n'a rien à voir au niveau du revenu et hier encore dans tout ce débat je suis effrayé par les chiffres qui sont donnés sur les revenus des agriculteurs c'est une honte mais c'est c'est on a on a vu à apparaître des des chiffres de 50000 € 60000 € les agriculteurs en moyenne mais ils y sont pas du tout beaucoup d'agriculteurs sont effectivement même pas au SMIG et on on continuera de parler de cette mobilisation des agriculteurs avec notre correspondant Scott Dubois qui est en ce moment en ocitanie alors il y a un autre sujet qui fait aussi l'actualité c'est la loi dite immigration he qui a été votée le 19 décembre dernier par le Parlement he ce jeudi 25 janvier le Conseil constitutionnel devrait retoquer certaines mesures de ce texte très contesté dans une note publié le 19 janvier dernier le collectif transpartisan nos services publics a chiffré et illustré les conséquences dramatique du volet préférence nationale he de la loi immigration dans la vie des personnes qui vivent sur le territoire 110000 personnes personnes dont 30000 enfants pourrai tomber dans la dans la pauvreté hein si le texte entrait en vigueur on en on en discute avec M DJ Barry il est ha fonctionnaire et membre du collectif nos services [Musique] publics bonsoir m DJ Barry bonsoir bonsoir vous m'entendez bien oui je vous entends parfaitement c'est parfait alors dans une récente note hein le collectif nos service public c'est s'intéressé à l'impact de la préférence nationale imprévue par la loi immigration sur la vie des personnes qui vvent sur le territoire français la préférence nationale hein c'est le conditionnement de l'accès aux prestations sociales aux aides au logement à an résidences régulières pour les les étrangers non européens ou d'une durée d'activité professionnelle minimale alors c'est sans surprise l'une des dispositions les plus décriées de la loi immigration adopté le 19 décembre dernier sur laquelle la position du Conseil constitutionnel est très attendu ce jeudi 25 janvier le collectif nos services publics parle d'une préférence pour la pauvreté qui cible en particulier les personnes les plus précaires et les enfants alors est-ce que vous pouvez nous expliquer en quoi les enfants et les plus précaires sont les cibles particulières de la préférence nationale que vous dénoncez oui ça va être des cibles particulièrement touchées bah d'abord tout d'abord parce que je rappelle une évidence mais apparemment c'est pas une évidence pour tout le monde les prestations sociales elles sont elles sont fait pour couvrir des risques qui sont liés à des événements dans la vie des gens dans la vie réelle couvrir des événements de la vie leur permettre de vivre dans la dignité quel que soit finalement leur choix et et l'adversité qui rencontre dans la vie et donc les prestations familiales notamment sont visées par ce texte les prestations qui permettent aux gens d'élever leurs enfants avec des conditions de vie dignes et décentes ce sont ces prestations là qui sont attaquées par le texte a été voté en décembre dernier notamment la prestation d'accueil du jeune enfant par exemple des allocations familiales allocation de soutien familial et puis le texte attaque particulièrement les allocations qui concernent le logement et qui ont été créés dans notre système social tout simplement pour garantir aux êtres humains une capacité sur le sol français à être logé dans des conditions dignes c'est allocations ont été faites pour garantir cette dignité là et en fait quand vous les supprimez vous restreignez l'accès à certaines personnes et bien vous allez rapprocher pas mal d'entre elles de la pauvreté de la très grande pauvreté vous allez en mettre un certain nombre en situation de logement indigne ou de ou d'absence de logement et vraiment ce texte vise en particulier les allocations qui arrivent en fait avec avec la maternité la paternité et donc des allocations qui bénéficient aux jeunes parents 110000 personne dont 30000 enfants seraient potentiellement concerné par le conditionnement des prestations sociales et donc par cette privation des droits dont plus de la moitié serait en situation de grande pauvreté oui tout à fait nous avons repris regarder et repris les les chiffres calculés par des économistes notamment myiel pui et et Michel Zemour ils se sont fondés sur l'enquête revenus fiscaux et sociaux des familles de Linc donc ce sont des des sources très solides et surtout nous avons essayé de de de mettre des visages de mettre des cas précis de de mettre des des vrais personnages derrière ces ordres de grandeur qui rappelons-le constitue des minimas hein c'est au moins 110000 personnes qui vont voir leurs ressources baisser avec certitude dont 30000 enfants et au sein de ces 30000 enfants et bien il y en a dans les 5 ans à venir au moins 16000 qui se vont se trouver en situation de grande pauvreté par rapport à 2019 en réalité la loi i voté récemment va en fait multiplier par de le nombre d'enfants qui vont se trouver en dessous du seuil de très grande pauvreté en France ce qui est naturellement catastrophique et probablement indigne d'un pays comme le nôtre alors selon le collectif he nos services publicque la préférence nationale contrevient au principe d'égalité inscrit dans la devise et droits fondamentaux garantis par le Conseil constitutionnel he dans la mesure où elle instaure une différence de traitement institutionnalisé pour les plus pauvres vous dit très simplement et très clairement à situation égale traitement illégal he ce qui est problématique hein puisque le traitement différencié en principe est proscrit pour bien comprendre vous donner des exemples dans votre note concrètement quelle différence de traitement impliquerait la préférence nationale pour les travailleurs et les travailleuses alors effectivement d'abord sur la logique euh du de de ces prestations sociales euh on parle de prestations qui pour pas mal d'entre elles sont contributives ça veut dire que tous les les adultes on a pris comme exemple dans notre note sont des adultes qui travaillent ce sont des actifs ils sont salariés et en fait à ce titre il cotisse il payent des cotisations sociales il payent des impôts euh dans le budget de l'État et en particulier il payent des cotisations sociales qui dans notre système leur donne accès à des droits ce qui va se passer pour eux c'est comme si on votre assurance habitation vous disait écoutez cher madame euh vous allez cotiser à l'assurance habitation mais pendant 5 ans vous ne serez pas couvertees euh en cas de problème sur votre habitation euh parce que vous êtes étrangère mais les Français qui cotisent eux ils seront couverts mais vous cotisez quand même mais vous serez pas couvert donc ça c'est un un un premier recul euh qui nous nous nous apparaît très choquant euh et quand on regarde donc ces personnes qui CTI travaill on prend des exemples simples on prend par exemple l'exemple de de deux femmes euh célibataires famille euh monoparental Yasmine et et Saba elle représente à peu près 2 millions de de familles qui sont dans cette situation en France euh et en fait euh elles travaillent elles sont êes soignantes à l'hôpital elles sont à mi-temps elles ont un salaire de 700 de 650 € euh Yasmine qui a la nationalité française euh touche un certain nombre de d'allocations qui porte son revenu total à 1600 € tandis que Saba qui est elle aussi être soignante à mi-temps à l'hôpital euh va perdre à cause des allocations enfin à cause de la loi pardon euh euh plusieurs centaines d'euros de prestations sociales et euh elle et son fils de 9 mois vont en fait tout simplement basculer sous le seuil de très grande pauvreté tout juste parce qu'elles n'ont pas la bonne nationalité euh alors qu'elles sont à part ça en tout point similair à à Yasmina à qui on la compare donc on voit que il y a un principe de discrimination mais en réalité ça va plus loin euh la préférence nationale c'est une une expression qui est un petit peu trompeuse parce que quand on dit on préfère quelqu'un on a l'impression qu'on lui donne quelque chose de plus ité nationale oui alors peut-être mais nous ce qu'on voit surtout c'est c'est pas une préférence nationale en fait c'est une aversion pour les travailleurs étranger euh en réalité c'est ça qui va se passer euh la loi elle ne donne pas de nouveaux droits aux Français elle va juste appauvrir votre voisin de palier si il est étranger et en fait on fait pas avancer les Français on fait juste reculer les étrangers mais on fait aussi reculer des Français et c'est ça qui est qui qui est aussi il faut le souligner évidemment la majorité actuelle ne s'en est pas invanté quand vous essayez de de de tracer une ligne de de découper au couteau la société et de séparer les sociétés comme ça entre deux groupes hétérogènes vous allez forcément entre guillemets faire des victimes en plus collatérales parce que dans la réalité les gens ils se mélangent ils se renontent euh ils tourment amoureux ils ont des enfants ils se séparent ils se remettent c'est ça la réalité de la vie et en fait quand vous faites des lois vous voulez découper au pointiller la population du sol français en deux groupes hétérogènes et ben il y a des enfants qui sont au milieu et qui vont perdre des droits alors qu'en en fait ils sont de nationalité française donc là où c'est pas non plus une préférence nationale c'est qu'en fait en réalité certains enfants français vont perdre des droits je peux donner un exemple si vous le souhaitez c'est c'est dans la note illustrée par Sophia et Ismaël tous les deux sont nés en France maintenant imaginons que Ismaël soit né en France avec un un un père français et une mère étrangère malheureusement son père est aux abonnés absents au bout d'un moment il quitte le foyer on entend plus parler de lui euh bon ben Ismaël il est né en France son père est français donc il a la nationalité française à deux titres mais il n'a plus que sa mère euh qui elle est étrangère et comme elle est étrangère avec moins de 5 ans de résidence en France elle ne pourra plus demander les allocations euh logement et social auquel familial auquel elle avait droit auparavant et donc dans notre exemple on a un enfant de nationalité française qui va perdre 500 € de prestation sociale et qui selon le niveau de salaire de sa mère résiduelle pourrait basculer sous le soil de poité ou de très grandes pauvreté donc on on voit bien que là aussi des enfants de nationalité française vont perdre des droits et vont être appauvris mais c'est bien que vous rappelier que effectivement cette loi va également impacter les ressortissants français hein cette information forcément la on l' dissimule beaucoup au public vous pouvez aussi nous donner peut-être une autre illustration qui est très parlante en quoi cette préférence nationale pourrait provoquer des conséquences encore plus dramatiques en matière de pauvreté des enfants euh oui bah en fait pour l'instant on a on a que le chiffrage des économies qui est un socle he mais tout de même au moins 8000 enfants de plus basculeront sur le se de très grande pauvreté je rappelle que le se de très grande pauvreté c'est moins de 40 % du revenu médian euh bon pour illustrer aux gens ça veut dire dans un foyer il faudrait alors c'est c'est des chiffres qui sont un peu variables mais ça veut dire qu'il y a euh 300 400 parfois 500 € de ressources disponibles par tête c'est c'est vraiment rien pour assurer l'éducation le logement d'un enfant dans des conditions la la croissance on sait qu'en plus il va y avoir probablement des facteurs aggravants parce que dans dans un ménage qui va être appauvri avec des parents qui vont avoir de plus en plus de problèmes ça va être de plus en plus difficile en réalité d'assurer une bonne scolarisation des enfants on risque d'avoir des carences en terme d'alimentation de nutritionnelle donc on risque d'avoir des enfants aussi dont la santé va se dégrader ça aussi ça va compliquer le parcours scolaire ça va remettre en cause en fait d'autres droits euh l'accomplissement d'autres droits qui sont en principe garanti par notre République euh et d'ailleurs on peut s'interroger même en adoptant le point de vue Macron d'armanin Front National et cetera selon lequel en fait euh on veut que les étrangers s'intègrent euh on ne voit pas très très bien en quoi on aide les étrangers à s'intégrer en les appauvrissant en faisant en sorte que leurs enfants vont avoir plus de malad scolarisé en faisant en sorte que ils vont être de plus en plus rejeté de la République et d'ailleurs moins euh vous avez de droit que vous donne la République plus vous êtes tenté de vous replier vers votre cercle familial votre communauté et cetera donc il faut pas oublier aussi que les les prestations sociales elles ont été construite en France pour libérer les individus de certaines de leurs tutell et pour les rendre complètement libres sur le plan individuel quand vous cassez ça en fait vous cassez des petits bouts de République en réalité attaquer la République sociale c'est attaquer la République tout court et que Macron le veuille ou non la République est un bloc en fait donc quand vous détruisez des droits vous essayez de découper la société au cuteur il y a des petits enfants qui sont au milieu ils vont t en souffrir et en plus vous allez finalement vous éloigner des objectifs qui étaient les objectifs mêmees de de votre loi en tout cas proclamé donc vous êtes en train de nous dire que ce volet préférence nationale qui est donc inscrit dans cette loi immigration risque de créer donc du repli communautaire une forme de séparatisme contre lequel le gouvernement prétend lutter on peut pas aller jusque- là oou l'affirmer de manière aussi nette on l'a pas évalué en détail mais dans la philosophie des choses si vous voulez on peut trouver paradoxal que un gouvernement qui prétend lutter contre une forme de séparatisme qui est d'ailleurs en général mal défini et on peut douter de la réalité des concepts mais encore une fois adoptons une minute de façon fictive la vision qui est celle du gouvernement moi je ne comprends pas en quoi appauvrir des maires célibataires va nous aider à lutter contre une sorte de séparatisme je ne comprends pas non plus en quoi supprimer les APL va ralentir un une une supposée vague migratoire ou des flux migratoires cette loi n'aura en réalité aucune influence sur les mouvements migratoires les mouvements migratoires ne sont pas déterminés par les allocations familiales en France ça n'est pas prouvé euh c'est d'ailleurs une grosse défaite de de de la macronie de ce point de vue parce que la promesse d'Emmanuel Macron en 2017 c'était de gouverner par les chiffres de gouverner par la raison de proposer un mode de gouvernement qui repose sur des constats objectivés qui repose sur des mesures évaluées chiffrées dont l'efficacité est plus ou moins construite avant le vote de la loi là aujourd'hui on on fait des lois qui reposent sur des totems avec une absence totale d'un d'étude d'impact qui repose sur des théories qui sont vraiment pas démontré ni démontrable je vous rappelle quand même que pendant toutes les années 2000 2010 les migrants voulaient essentiellement traverser la France lorsqu'ils venaient d'Afrique pour aller au Royaume-Uni le Royaume-Uni n'a pas un système social plus généreux que le système français si les migrants étaient orientés par le système social français et les fameux avantages sociaux- français euh il chercheraient pas à longueur de temps à à aller au Royaume-Uni sur ces 15 ou 20 dernières années donc vraiment euh on on est dans le fantasme euh cette loi ne va rien changer au m migratoire elle va juste appauvrir euh des des travailleurs et des travailleuses et elle crée un précédent dangereux puisque'en fait elle casse l'universalité des prestations sociales elle les soumet à des condition alors donc euh vous n'avez pas la bonne nationalité peut-être que demain vous n'aurez pas le bon âge peut-être que demain euh vous n'aurez pas peut-être que demain vous fumerez trop vous ne serez pas dans la bonne branche professionnelle et puis voilà nous en tout cas on pointe un risque de de de déconstruction petit à petit de l'universalité et et là c'est clair que de ce point de vue le gouvernement vient de franchir le le Rubicon mais DJ Barry est-ce que le collectif nos services publics ont communiqué cette note au Conseil constitutionnel qui doit rendre sa sa décision ce jeudi est-ce que vous croyez vous y croyez vous à la censure de de cette préférence nationale euh évidemment je je crois pas trop m'engager au nom du collectif en disant qu'on espère qu'un maximum de de dispositions de cette loi vont être censuré par le par le Conseil constitutionnel sauf peut-être l'interdiction de de de placer des mineurs en en centre de rétention administrative mais sinon effectivement enfin on espère que le Conseil constitutionnel va tout casser nous dans notre logique il faudrait que ça se passe dans notre interprétation on a vraiment des des des des articles ici qui qui violent des principe de notre Constitution donc on est plutôt sur cette ligne nous n'avons pas pour répondre à votre question à ma connaissance nous n'avons pas adresser cette note en tant que contribution extérieure au Conseil constitutionnel nous sommes en revanche inspirés des chiffres de de de mriel Puci et Michel Zemour qui il me semble ont adressé une contribution au Conseil constitutionnel je soulligne quand même que le gouvernement ces derniers temps prend l'habitude de voilà inciter les PR fait à à prendre des arrêtés d'interdiction de manifestation dont il sait très bien queils sont illégaux et ensuite il laisse au juges administratifs le soin d'annuler les arrêtés du préfet là on a presque l'impression que le gouvernement laisse sa majorité voter des articles qu'il sait être inconstitutionnel et ensuite c'est au juges de constitutionnel donc au Conseil constitutionnel de venir annuler ces articles de venir les censurer nous trouvons que cela n'est pas sain euh parce que ça ça expose le Conseil constitutionnel sur le devant de la scène euh ça politise un petit peu son action et on voit déjà la petite musique se mettre en place il y a des gens qui vont venir dire ah mais regardez nous avons essayé de défendre les honnêtes français en faisant cette loi mais le méchant Conseil constitutionnel nous empêche de protéger les honnêtes français donc il faut changer la constitution et ça ce serait une grande victoire pour la révolution conservatrice et pour les gens notamment issus de l'extrême droite en France qui considèrent queil faut renier nos principes républicains et qu'il faut renier notre identité politique française pour pour défendre une sorte d'identité nationale qui est par ailleurs assez mal définie donc nous espérons que le Conseil constitutionnel va censurer un maximum de disposition mais nous gardons une forme de de rancœur de voir que le gouvernement avec une sorte d'amateurisme fait voter des lois potentiellement anticonstitutionnelles pour ensuite dire ouf on va les annuler tout cela ne va pas dans le bon sens merci beaucoup Medy Jebari pour vos précieux éclairages je rappelle que vous êtes haut fonctionnaire et membbr du colollè c no service public he je vous invite vivement à aller consulter cette note qui décrypte vraiment l'impact donc de la préférence nationale inscrite dans la loi immigration je vous propose également de merci à vous merci de revenir sur cette mobilisation des agriculteurs je vous le disais un peu plus tôt nous avons un correspondance en ocitanie c'est Scott du bois il va nous faire un petit retour de terrain [Musique] bonsoir Scott bonsoir Scott bonsoir bonsoir tu étaé aujourd'hui à carbone he pas loin d'un barrage d'agriculteur au Citan situé sur l'autoroute à 64 on a entendu tout à l'heure la la colère d'un certain nombre d'éleveurs au-delà des mot est-ce que tu peux nous nous décrire l'ambiance qui règne sur le terrain oui alors c'est l'ambiance elle est dominée par un esprit d'entraide surtout euh en premier lieu les agriculteurs qui sont mobilisés à carbone il se voient comme une famille et se partagent les tâches pour le bon fonctionnement du barrage il n'en oubli pas pour autant leurs revendications et leurs conditions de vie beaucoup euh beaucoup de discussions dans le barrage tournent autour de leur difficultés de vie mais ils mettent cependant et ça c'était très important dans mon échange avec les agriculteurs il mettent un point d'honneur à maintenir une mobilisation pacifique et sans dégradation pour pouvoir être entendu par le gouvernement et mettre en avant leur revendications sociologiquement euh est-ce que tu peux nous dire quels sont les profils qu'on retrouve sur ces barrages et à ton avis quelles sont leurs principales motivation et leur et leur stratégie oui alors à carbone on retrouve les agriculteurs et leurs famillees la principale motivation elles sont en lien avec leur profil ils sont pauvres ils lutent pour que l'État les entende et pour avoir un meilleur niveau de vie et notamment recueiller le témoignage d'une éleveuse qui ne peut se payer que 500 € par mois pour un travail qui peut aller jusqu'à 70 he par semaine les mobilisations elle elle mélange des des revendications qui s'accumulent depuis plusieurs années concernant l'inflation la gestion de l'eau la taxation du GNR donc le gazolement routier et la demande de l'instauration d'un revenu minimal pour les agriculteurs leur stratégie elle est simple c'est de bloquer certaines voies d'accès le plus longtemps possible jusqu'à ce que le gouvernement les entend alors pour commencer tu as tu t'es entretenu avec Cédric dor il est éleveur beauvin il t' en a dit davantage sur les revendications de la mobilisation l'écoute déjà il faut savoir que dans notre secteur on a été impacté par la maladie hémorragique bovine MH euh du coup ça eu des gros impacts sur les trésoreries de nos exploitation et euh et l'État n'intervenait pas donc ça c'était un prémise qui a commencé à faire monter un peu le le bouillon après il y a les annonces sur le le GR qui est le gasoil non routier qui où on avait un prix préférentiel depuis des années depuis des années ils veulent le repasser sur le le prix normal donc ça nous fait des surcoups de de consommation ça nous fait des surcouts dans le prix du gasoil qui sont qui seront ingérables alors qu'on aura on peut rester sur un gazol non routier et ensuite il y a toute la partie irrigation avec les problèmes d'eau qui a en ce moment où tout le monde n'est pas d'accord sur le sujet il est important de prendre en intérêt le le choix des enfin le le choix des agriculteurs parce que même si nous on a besoin d'eau on fait attention aussi au consommateurs pour qu'il puisse avoir de l'eau on peut servir dans la concurrence entre la France et les autres pays européens ou ailleurs c'est que on peut pas être concurrentiel nous l' France on s'implose de laver plus blanc de produire plus blanc que blanc et les produits qui rentrent ils sont pas au même au même norme donc un moment donné on est concurrencé par un produit qui ne correspond pas donc il est toujours moins cher que nous et la France l'agriculture française va s'éteindre à petit feu à cause de ça Mathieu Estadieu éleveur bouvin lui aussi a parlé des salaires du mal-être et de la déconsidération pour ce métier al revendication c'est vivre dement de notre métier on est là pour nourrir la France on est là pour pour avoir un salaire descent qui dit salaire descent c'est avoir au moins le SMIC qu aujourd'hui beaucoup d'agriculteurs n'ont pas le SMIC et et le but c'est on fait des heures énormément d'heures mais on est pas rémunéré à juste valeure mais aujourd'hui on troule suradministratif donc on a plus le temps de s'occuper de nos bêtes correctement pour ceux qui ont des bêtes ou des cultures ou peu importe ça veux dire il arrive un moment où si on on remplit pas on coche pas la bonne case dans le bon dossier on va perdre de l'argent donc notre métier c'est quoi c'est d'aller chercher la subvention non notre métier c'est pas ça notre métier c'est d'élever nos animaux correctement et aujourd'hui on nous impose des normes pour pouvoir élever nos animaux et les faire grossir et les cultures savoir comment il faut faire pour pour semer un blé à quelle à quelle époque comment il faut le traiter non tout ça on le sait on y est né dedans on a on a de l'expérience mais aujourd'hui il y a quelqu'un qui va nous dire com il faut faire et en plus ils vont nous l'imposer quelqu'un qui na jamais planté ne serait une tomate ou élever un poisson rouge on est pas bon aujourd'hui tous les de jours il y a un éleveur un agriculteur pardon qui qui se passe qui qui qui perd la vie quoi donne qui se donne qui se donne la mort ça c'est voilà quoi j'ose pas dire le mot parce que ça me et voilà quoi c'est c'est c'est pas normal c'est pas normal mais ça fait un moment que ça d alors Scott tes interlocuteurs n'ont pas voulu parler du drame de palmier de pmier pardon face caméra mais il en a été question en off que disIl oui pour les agriculteurs le drame de Pamier est très dur Dessay s'ajoute à une liste déjà longue de morts d'agriculteur à cause du mal-être agricole et de leur situation financière le drame il vient alourdir l'état psychologique qui se trouve dans les dans les mobilisations chaque chaque agriculteur est affecté par ce DRAM et pour finir hein tu as eu un échange intéressant sur la question du libre échange je vous propose d'écouter en regardant les cahers des charges que nous on a notre coût de production est est super élevé on n'est pas du tout compétitif quand il rentrent de la marchandise d'Argentine de Nouvelle-Zélande qui ont même pas 1/ers de de de réglementation que nous on a comment vous voulez être compétitif c'est c'est c'est pas possible donc le librechange non faut faut arrêter il faut que que que nos productions qu'on qu'on produise soi valoriser au au maximum et ce qu'on introduit il faut que ça respecte le le cahier des charges que l'administration française et européenne nous impose on peut pas se permettre de laisser à trait tout et n'importe quoi produit à des coûts extrêmement bas de qualité ben forcément bien moindre par rapport à ce qu'on produit aujourd'hui en en France on peut pas concurrencer ça donc la réglementation il faut qu'elle soit la même pour tout le monde et la mobilisation va se poursuivre j'imagine Scott oui la la mobilisation est partie pour durer il ne compte pas s'arrêter tant que le gouvernement ne les entend pas il y a un agriculteur qui disait le gouvern le gouvernement nous écoute mais il ne nous entend pas merci beaucoup Scott Dubois on va continuer bien sûr de suivre de très près cette mobilisation alors avant de passer à la seconde partie de soirée je vous propose de faire une petite pause humoristique avecs camarad de la Gazette Comedy Club [Musique] salut Nicolas salut ben moi je suis venu c'était dur de de passer à côté je suis V vous parler de de Macron qui a dénoncé la semaine dernière la baisse de la natalité et qui a appelé un réarmement démographique est-ce qu'on est sûr de la métaphore j'appelle toutes les femmes en âge de procréer un blitz creck génital non ça a aucun sens tu s que Macron au fond c'est juste un petit garçon qui rêve de jouer à la guerre et déjà en 2020 il était là nous sommes en guerre mais Emmanuel c'est juste un virus un peu de respect sergent je suis quand même chef des armées comme Napoléon ou plus comme François Hollande oui bah attaqueer l'ennemi quand même mitraillez-le mais on peut pas il des microscopique pasah utiliseer des mini mitraillettes des mini mitraillettes la guerre ouais il faut le comprendre c'est en ce moment sa code de popularité elle est sous les 30 % du coup tu sais il faut qu'il trouve un truc pour rassembler les Français et à une époque quand tu voulais faire ça bah tu attaquais la Prusse et hop tu sais tu remontais tu ressousais la nation quoi il s'est peut-être dit venez on prend de temps quec dbé on se fait la Belgique ils sont nul en défense en de jours c'est plié mais il y a l'Europe donc il peut pas du coup il rentre en guerre contre des ennemies plus fragile qui existent que depuis quelques années et qui ont déjà du mal à à se maintenir sur la durée genre le covid ou le droit des femmes à disposer de leur corps bon après je suis sûr que le soir dans son lit Macron il se rêve en de gaales ambiance appel du 18 juin les Français parlent au français l'intért l'intérêt supérieur de la patrie commande à tous les Français libres de pourfendre l'ennemi de l'infertilité en perçant les préservatifs qu'il rencontreront seront désormais bannis des échopes et considérés comme ennemis de la nation les pilules contraceptives les stérilets ou encore les cintres j'appelle les résistants les plus hardis à suivre l'exemple du colonel dararmanin en apportant leur soutien Manu militar et bien sûr j'ai une pensée toute particulière pour nos femmes dont le combat formidable et le formidable appareil obstétrical est un maillon essentiel pour la nation je je l'ai dit et je le répète derrière chaque grand homme se cache la femme qui l'a mis bas vive la République vive la mayotique vive la croissance démographique il peut pas faire ça maintenant parce qu'il faut qu'il s'adresse aux jeunes du coup il doit trouver des idées innovantes tu vois genre un challenge TikTok oh salut les TikTok addict vous trouvez pas que la contraception c'est trop boring aujourd'hui je vous lance un nouveau défi le retrait challenge W tac tes potes les plus vifs en commentaire ou alors autre idée autre idée un remix de la Marseillaise futur maman de la patrie le jour de pont est arrivé délaisser donc ce clitori il est venu l'heure d'enfanter sortez vos bon ok je sens c'est pas c'est pas vous êtes pas convaincu sinon peut-être autre idée mais je suis pas sûr peut-être je me dis on pourrait laisser les femmes faire ce qu'elles veulent de leur corps ou non je retourner bosser sur le challenge quand même dans le dout merci beaucoup Nicolas tu seras bientôt en spectacle à Paris à Lille ouais ouais toutes les infos sur mon Instagram Nicolas Benoît et bien voilà Nicolas Benoît on su son compte Instagram merci beaucoup Nicolas alors il est temps pour moi de céder ma place à Julien Terry il reçoit Vanessa kodaioni historienne et politologue pour parler de son dernier essai les détecteurs de mensonges recherche et traque de la vérité elle y dénonce les dérives liberticides de ces appareils qui se sont diversifiés ces dernières années on vous fait patienter avec un petit clip d'autopr mot le temps qui s'installe et je vous retrouve pour ma part des Jeudis bonne soirée sur le média bonjour à toutes et à tous je suis Nadia swien journaliste depuis une quinzaine d'années et spécialisé police justice depuis 3 ans je suis à l'origine de différentes révélation en matière de violence policière ou encore en mai dernier celle de l'affaire dite vafancraft un projet terroriste d'extrême droite mené par un gendarme en janvier 2024 je rejoins le média et je prends en charge le pôle enquête parce qu'à l'heure où les milliardaires règnent sur l'audiovisuel français et sa production la seule chaîne indépendante du PAF doit conforter sa place de lanceur d'alerte plus d'investigation plus de révélations pour faire la lumière sur ce qui reste dans l'ombre parce que l'information est un enjeu démocratique majeur l'enquête journalistique est un outil précieux pour cela nous avons besoin de vous vous êtes notre seul soutien vous nos abonnés nos sociétaires l'année 2024 sera décisive menez le combat avec nous bonsoir à tous on sait que l'industrie de la sécurité c'est-à-dire non seulement de l'armement des forces de l'ordre mais aussi du contrôle des populations connaisse depuis des années une prospérité extraordinaire une prospérité propre proportionnel au recul général des libertés publiques dans nos supposées démocraties ce que l'on connaît moins sans doute en France pour l'instant c'est la place prise par les équipements de détection des mensonges dans le développement proliférant des nouvelles techniques policière judiciaire et même managériale ou administrative tout de suite on reçoit pour son livre récent sur les détecteurs de mensonge la politiste Vanessa kodaconi professeur à l'Université de Vincen Saint-Denis dans ce nouvel épisode de zap on s'autorise à [Musique] penser bonsoir onot merci d'être avec nous cette fois encore puisque vous êtes venu il il y a quelques temps déjà euh pour un ouvrage précédent qui qui tournait autour de la surveillance généralisée déjà l'autosurveillance les voisins vigilants hein ce genre de de dispositif aujourd'hui euh recherche d'aveux et track de la vérité c'est le sous-titre de cet ouvrage que vous publiez chez textuel à nouveau autour des détecteurs de mensonge alors l'image que l'on a traditionnellement du détecteur de mensonge elle vient surtout du cinéma des des séries américaines il y a un épisode harant je crois dans The parents avec Robert De Niro et ben Steeler c'est ça que vous citez où le papa fait subir à son genre le beau papa oui bien sûr pardon le le le père de la fut de la fiancée fait subir à son futur gendre parce qu'il lui-même a été militaire ou policier un un contrôle de détection des mensonges on réalise en vous lisant que c'est devenu une véritable industrie que c'est ces nouvelles techniques d'extraction de la vérité qui ont aussi vous le montrer et de plus en plus d'ailleurs une dimension punitive hein vous mettez bien en avant en réalité les présupposés les logiques sousassantes les ou pas forcément explicit et les cibles en réalité très très varié de ces dispositifs mais si on revient peut-être à l'histoire pour commencer à l'histoire de de de ces appareils et à la manière dont il fonctionn ça commence à la fin du 19e siècle dans la dans le domaine de la recherche et dans les années 30 dans les commissariats des États-Unis pour ce qui est des des applications avec le polygraphe est-ce qu'on peut revenir un petit peu sur la manière dont ça fonctionne et dont ça s'est diversifié d'abord au plan technique alors le le polygraphe en lui-même il a été inventé on pourrait dire entre la fin de la seconde à la fin de la Seconde Guerre mondiale à peu près même avant hein entre le au début de la Seconde Guerre mondiale enfin au début des du 20e siècle et en fait c'est un instrument de dit de détection du mensonge qui consiste à placer des capteurs sur le corps d'un suspect ou d'une suspecte le doigt le bras le torse et qui va mesurer la sudation donc la transpiration le rythme cardiaque et puis euh la respiration aussi chaque fois qu'on vous pose des questions et il y a trois types de questions des questions banales où habitez-vous est-ce que vous vous appelez bien Julien et cetera des questions qui portent sur le crime que vous êtes supposé avoir commis est-ce que vous avez tué votre femme et puis des qu' ce qu'on appelle des questions de contrôle qui sont un petit peu plus euh perverse on pourrait dire est-ce que vous avez déjà menti dans votre vie et tout ça c'est pour vous conditionner et chaque fois que votre rythme cardiaque sembal ou que vous transpirez ou que vous respirez plus fort les grafes les CP du grapom polyrap et d'où le nom de polygraphe et donc l'interrogateur souvent un policier dit le graphe indique que vous mtez tu mens donc est-ce que tu as quelque chose à dire et le polygraphe c'est vraiment un instrument en fait qui ne mesure pas le mensonge mais qui peut mesurer un stress à un moment donné pour diverses raisons vous avez une physiologique vous avez une rage de d ça a été montré vous pouvez avoir un test positif au polygraphe on peut indiquer vous montez vous êtes noir aux États-Unis et vous êtes Inter é par un policier blanc qui est extrêmement euh comment dire très brutal dans ses questions dans sa manière d'être et cetera vous vous êtes vous avez un faux positif au polygraphe tout un tas de facteurs peuvent influencer les résultats de ce test alors vous racontez qu'au début c'est une sorte de progrès dans les années 30 si j'ai bien compris puisqueen fait ça remplace les mauvais traitements les cûts tout simplement et des choses qu'on peut assimiler en réalité à la torture qui sont abondamment pratiqué bien sûre C ép en particulier encourd'hui mais en particul à C épo donc finalement c'est une sorte d'avancé disons ça a été ça a été présenté comme une manière de pacifier les interrogatoires aux États-Unis c'est-à-dire dans les années 30 notamment aux États-Unis il y a énormément de cas de violence policière extrême lors des interrogatoires avec des coups des des formes de torture qu'on connaîtra plus tard pendant encore très longtemps et aux États-Unis et ailleurs nousmême nous avons n av terminé voilà c'est pas certain que ça soit terminé évidemment mais en tout cas c'est présenté comme ça c'est-à-dire qu' moment donné on dit il va falloir plus travailler sur la ruse la persuasion et la violence psychologique plutôt que sur la violence physique on va faire craquer les gens par d'autres techniques et le polygraphe s'inscrit dans cette dans cette volonté de faire craquer le suspect sans le frapper alors vous montrez que en particulier avec la phase ouverte depuis quelques décennies d'accélération ouisuimeelligtif se nouvelles techniques qui se sont développé dans le même but mais en réalité avec des effets peut-être beaucoup plus larges c'est aussi làdessus que vous vous attardez quelles sont ces nouvelles techniques alors les nouvelles techniques en a en fait elles sont à la fois anciennes et à la fois nouvelles c'est-à-dire il y a une technologisation de la détection du mensonge qui repose sur des vieilles techniques par exemple vous avez eu le cas de la phallométrie alors qui est le détecteur de mensonge pour pénis j'ai beaucoup aimé ouais qui très amusant V amusant et effrayant c'est très effrayant la phométrie c'est un détecteur de mensonge pour pénis qui consiste à placer un brassage sur le pénis des hommes pour vérifier qu'ils sont bien homosexuel en leur présentant des images ou des films pornographiques il faut savoir malgré tout que le polygraphe a toujours été utilisé notamment aux États-Unis mais aussi en Russie ou dans d'autres pays comme le Canada qui avait d'autres appareils de détection du mensonge dans le cadre de purge homophobe donc il y a toujours eu un aspect track des déviances sexuelles par la détection du mensonge des appareils de détection de quelque chose et la phallométrie en fait partie c'est-à-dire on va vérifier qu'un demandeur d'asile ça a été fait en République tchèque il y a une dizaine d'années que des demandeurs d'asile qui disent je suis persécuté dans mon pays parce que je suis homosexuel on va vérifier qu'ils sont bien homosexuels en vérifiant qu'ils ont une érection si on leur passe un film et cetera donc ça c'est une F à Orange Mécanique F méc mais vous avez mais vous avez le vrai Orange Mécanique c'est-à-dire que des des dans des certains centres de sécurité maximal au Canada pour des cas de délinquant sexuel on leur met un casque sur les yeux on les oblige à regarder en leur bloquant le regard et on leur passe des images de violence sexuelle contre des enfants qui sont des images de synthèse et ils sont obligés de regarder ces images de violence sexuelle des enfants et on vérifie s'ils sont excités ou pas par ces images de violence sexuel donc ça ça existe encore aujourd'hui enfin je veux dire c'est c'est pas du voilà donc il y a tout un ensemble de de détection du mensonge qui vont viser à à à révéler la vérité sexuelle si je vous ai bien lu même il a on va jusqu'à la photo flletismographie vaginale pour vérifier que des demandeuses d'asile sont effectivement lesbiennes si elles demande au titre des discriminations sexuell été ça n' a priori ça n'a jamais été pratiqué sur des réfugiés ou des demandeuses d'asile lesbienn mais ça existe bien cette possibilité de mesurer l'afflux sanguin dans le vagin en cas d'excitation et justement le Haut Commissariat au réfugiés a dit ça attention vous l'avez déjà fait sur les Gay euh nous ne tolérons pas que vous le fassiez sur les lesbiennes en fait c'est inacceptable ça a été dénoncé de toute part don mais ça on sait que ça existe donc il y a tout ce type d'appareillage là qui vise à faire jaillir une vérité sexuelle à révéler une monstruosité ou une déviance et cetera ensuite vous avez tout un tas d'instruments alors ça c'est la neurodétection du mensonge qui se développe depuis maintenant une vingtaine d'années qui sont des détecteurs de mensonge très dangereux euh qui vise en réalité à savoir si vous montez ou non en vous plaçant des électrodes sur la tête et en regardant si quand on vous parle d'un crime d'un délit si on vous montre la photo de de quelqu'un d'une victime si on vous montre la photo d'une arme votre cerveau bourdonne s'il y a des zones de votre cerveau qui s'éclairent qui se qui sont stimulées et en Inde vous avez par exemple une étudiante indienne qui en 2004 a été condamnée à mort pour avoir empoisonné elle disait que c'était faux hein sont fiancé à l'arsenic parce que un neurodétecteur de mensonge avait décelé dans son cerveau un souvenir du crime il lui avait lu j'ai empoisonné mon fiancé à l'arsenic et son cerveau aurait bourdonné et donc elle a été condamnée à mort évidemment ça a été cassé par la Cour suprême indienne mais il y a eu quelques cas encore de condamnation à mort et ça ça se développe beaucoup c'est c'est un son c'est un encéphalogramme donc c'est pas la même chose qu'une autre technique qui est celle de l'imagerie médicale carrément c'estàd de l'IRM ou du scanner qui est une autre faç le scanner par exemple c'est une image fixe du cerveau là c'est c'est le cerveau en mouvement qui va intéresser et donc il y a beaucoup de neuroscientifiques qui se sont depuis une vingtaine d'années et bien investis dans la détection du mensonge via le cerveau et notamment il y a une zone qui les intéresse beaucoup c'est le cortex les cortex frontaux qui serait le lieu où on pourrait détecter le mensonge donc là il y a quelque chose d'extrêmement intrusif parce qu'on vous on vous pose même plus de question on vous demande même plus si vous avez tué votre femme ou pas par exemple on vous instal sur une chaise on vous lit J'ai tué ma femme et on regarde si vous si votre cerveau s'est éclairé et ça c'est vraiment et ça intéresse évidemment beaucoup les services de renseignement ça a beaucoup intéressé le FBI la NSA tout un tas de évidemment d'agence gouvernementales que la DGSE en France est le seul organisme qui utilise ce genre de technique alors la DGSE en France utilise depuis une quinzaine d'années le polygraphe en interne en interne pour vérifier la crédibilité de ses sources mais aussi pour tester certaines de ses ex-agents il y avait une histoire avec un agent qui aurait été retourné par par la Chine notamment dans la DGSE y a recours en France et on sait que et C en lien avec ce que je vous disais c'està-dire que le FBI et la NSA sont très intéressés par la neurodétection de mensonge dans le cas des terroristes parce qu'on sait qu'il parle pas enfin en tout cas il parle peu en interrogatoire et j'en reviens à la France quand mohadmedmera est passé à l'acte en 2012 on sait qu'il a menti lors de ces divers interrogatoires et que les interrogatours n'ont vu que du feu et ont vu aucun danger et quand il y a eu les tueries de Mohad Mera beaucoup il y a eu un rapport qui a été remis à ce moment-là en disant il faut réintroduire dans le cas des terroristes le détecteur de mensonge pourquoi en France nous n'avons pas le polygraphe donc ça ça ça date d'une dizaine d'années he il y a eu des voix qui se sont fait entendre pour dire dans le cas des terroristes il faut de polygraphe c'est ce que fait la Belgique depuis une trentaine d'années puisque pour les terroristes ils utilisent le polygraphe de manière massive he c'est 450 400500 dossiers par an à peu près pour en revenir à d'autres il y a un autre chose qui se développe je vous disais il y a la neuroscience mais il y a aussi l'intelligence artificielle vous le disez et là on a deux types de détecteur de mensonge qui se développe à la fois ce qu'on appelle des machines conversationnelles c'est-à-dire en gros l'idée c'est de plus de que que vous posez une question avec un appareil un polygraphe c'est une machine qui va poser les questions à la place de quelqu'un et qui va capter votre regard la dilatation de votre paupille la la fréquence de votre voix la tonalité de votre voix qui va regarder comment vous positionnez votre menton comment vous positionner votre posture qui va qui peut aussi regarder votre rythme cardiaque avec des capteurs et ça ça se développe énormément dans le secteur aéroportuaire ça a été testé à New York ça a été testé en Europe de l'Est avec beaucoup d'argent de l'Union européenne 4 millions d'euros quand même je le rappelle he c'est le programme eborder Ctrl qui qui propose des machines conversationnel détecteur de mensonge pour vérifier si la personne elle est bien voyageuse si c'est pas un terroriste en puissance donc vous avez ce type d'appareil là qui se développe énormément c'est censé pour être fait assez rapidement hein ce ça peut être voilà l'idée c'est que ça puisse être fait en série en série he sur des Cortes de voyageurs comme ça et donc il s'agit d'échanger quelques mots avec une machine exactement qui avec un référentiel du comportement normal ou des des de la physiologie normale pendant le dialogue va pouvoir détecter des anomalies c'est çaou exactement c'est-à-dire il s'agit de filtrer la population avant l'intervention humaine et toute personne qui échoue à ce détecteur de mensonge évidemment et ensuite subi un interrogatoire humain l'idée étant de de d'aller plus vite de faciliter le travail et en plus il y a des discours sur ces machinesl sont moins discriminatoires que un douanier par exemple ou quelqu'un parce qu'elle va pas regarder la couleur de peau sauf qu'en réalité on sait que tous ces machines conversationnelles comme beaucoup d'algorithmes sont discriminatoires donc vous avez ça et puis de manière tout à fait liée vous avez aujourd'hui des logiciel de détection ou de notation piloté par intelligence artificielle par exemple aux États-Unis si vous voyagez on va le un logiciel va vous attribuer une un score de risque si vous venez vous êtes un homme d'une trentaine d'années vous venez du Moyen-Orient votre votre score de risque va être très élevé et donc vous avez de fortes chances d'être arrêté interrogé et cetera ce qu'on sait pas et je remercie la Quadrature du Net pour son travail sur cette question c'est que la CAF a aujourd'hui des logiciels de détection de la tromperie qu'ils appelle je crois ils vont déceler des scores de suspicion voilà pour pour déceler si vous n'êtes pas un fux à locataire he si vous n'êtes pas un assisté qui bénéficie de de de fraude si vous ne fraudez pas en réalitéin à tout un tas de chose à l'assurance chômage et cetera vous mentionnez un appel d'offre qui a été lancé en 2019 par le Centre de formation des agent de la sécurité sociale oui tout à fait et qui était intitulé conception animation de formation dans le domaine des techniques d'audition et de détection du mensonge et en fait il s'agit d'entraîner par toutes sortes de techniques donc les agents à détecter donc ceux qui ne font pas des déclarations honnêtes pour accéder aux aêes social c'est typiquement néolibéral c'est typiquement anglo-américain et d'ailleurs ça existe en fait en pratique vous le dites un peu après depuis 2007 en Angleterre les travers sociaux britanniques utilisent un un détecteur de mensonge vocal pour débusquer les fraudeurs aux allocations chômage et au logement c'estàd qu'en fait ils sont pas sens là S pour aider les populations comme ce serait à priori le principe de l' sociale ils sont là pour détecter les faux assistés oui les faux assistés exactement par la mesure du stress vocal qui est un autre forme de détection du mensonge mais dans le cas de Pôle emploi que vous citiez c'est encore une autre forme de détection du mensonge dont je n'ai pas parlé encore qui est la plus simple que vous et moi on pourrait mettre en œuvre qui est la communication nonverbale qui est l'analyse de votre manière de sourire de lever votre sourcil de regarder l'autre de poser vos lèvres de parler et cetera et ça aujourd'hui c'est l'une des formes de détection du mensonge qui se vend le plus dans des entreprises ou justement àle emploi où on va regarder si un salarié par exemple est en train de mentir quand il dit qu'il n'a pas fait ceci ou cela si je donne un exemple dans mon livre d'une entreprise française ou qui va demander à un spécialiste de la détenction du mensonge par l'analyse du visage est vraiment en colère ou MIM la colère qu'il est en train d'exprimer un synd un syndicaliste donc vous avez énormément d'entreprises aujourd'hui qui utilise ce type de détection du mensonge qui ne se voit pas en fait qui n'a qui ne nécessite aucun appareil donc vous voyez c'est très très vaste on parle de l'intelligence artificielle des neurodétections du mensonge de la communication non verbale par l'œil en fait il y a aussi beaucoup d'entrepr ise aujourd'hui qui achète un dispositif qui a un oculomètre donc pour passer un entretien d'embauche Vous êtes sur un ordinateur et on va vous regarder si votre pupie est dilaté pas dilaté et c'est ça qui participe au processus d'embauche alors euh il y a plusieurs catégories de population qui sont typiquement les les les cibles de de ce type de dispositif vous avez mentionné les terroristesou au départ c'était juste les criminels hein vous avez mentionné les terroristes mais très tôt il y a eu un énorme marché qui s'est ouvert en particulier aux États-Unis si j'ai bien compris dans le cadre des problèmes conjugaux du divorce et encore aujourd'hui pour la détection de l'infidélité euh par exemple il y a euh on le disait les assistés ou supposerell hein c'est-à-dire ceux qui ont besoin de la solidarité collective qui sont d'emblé traités comme des fraudeurs possibles et d'abord comme des comme des fraudeurs possibles euh les délinquants sexuels aussi hein en Angleterre si j'ai bien compris Canada Angleterre Russie ÉtatsUnis on oblige on oblige ceux qui sont sortis de prison à se soumettre éventuellement les renvoie en prison s pass pas c'est quand même quelque chose qui est quand même incroyable c'estàd de peur de c'est ça ça au Royaume-Uni donc le détecteur de mensonge n'est utilisé que contre les délinquants sexuels pour l'instant il y a une loi qui qui a été proposé là en 2021 donc il a 3 ans qui propose d'élargir au Marie violent au terroristes à des délit sexuel beaucoup moins grave et cetera donc qui consiste en réalité à passer au détecteur de mensonge des gens qui ont purgé leur peine qui sont sorti de prison mais qu'on suit ils sont obligés de passer au détecteur de mensonge s'ils échouent ils repartent en prison donc il y a c'est des centaines de de personne hein donc là on a un effet on n même plus on on interroge même plus les gens sur le crime qu'ils ont commis on les interroge sur l'onanisme donc la masturbation sur leurs pensées sur leur fantasme sur ce qu'ils ont regardé sur internet et cetera donc là on est dans quelque chose d'autre me semble-t-il que la recherche d'un aveu d'un crime on est dans la recherche d'un aveu de fantasme de pensées des viandes ou de la monstruosité d'une personne d'AC recherche l'intention éventuellement et il y a une dimension préventive he Minority Report selon le le roman de Philip cadiic et puis le le le film après mais vous avez parfaitement raison l'un des inventeurs l'un des premiers inventeurs il est israélien d'une machine conversationnell donc ces agents ces machines qu'on place dans les aéroports dit c'est quand j'ai vu Minority Report ce film que je me suis dit il nous faut une machine par intelligence artificielle qui va faire en fait comme le polygraphe sauf que ça va être une machine il est parti de là et toutes ces machines par intelligence artificielle aujourd'hui elles visent à déceler des intentions intention de commettre quelque chose parce que vous avez eu la pupile dilatée parce que votre voix a été plus forte parce que vous avez mis plus de temps à répondre qu'une question que quelqu'un d'autre et on va déceler une intention malveillante et je signale parce que ça nous ça nous concerne évidemment on parle beaucoup de reconnaissance faciale mais toutes ces sociétés qui sont en train de développer ça elles pensent à quoi après elle pense au stade de foot elle pense au stade sportif et elle pense à la gestion des manifestations l'une des sociétés si on va sur le site internet je l'indique dans mon livre on voit une manifestation devant un monument public et dans ce cas donc les prochaines cibles peuvent être tout à fait les manifestations où on capterait le visage des manifestations et on repérerait par les microogestes et expressions des intentions malveillantes de commett des violen par exemple ils ont fait des tests sur les hoigans déjà ENF ils ils se préparent à ça c'est le c'est le futur ça de façon éventuellement interv de manière de manière préventive donc on est passé euh vous insistez bien là-dessus euh a une logique de recherche de la vérité à une logique qui est souvent punitive préventive et ou punitive il y a plusieurs en fait il y a beaucoup il y a plusieurs objectifs de de de ces détecteurs du mensonge et obtenir laaveu ça c'est la première des choses c'est ce que vous disiez tout à l'heure c'est historique on veut obtenir laaveu on veut que quelquun avoue par ailleurs il faut savoir que beaucoup de gens avouent avant pendant ou après le test c'est ça donc il y a cet effet quand même ça marche en fait ça ça impressionne et ça dissuade ou ça incite à la veux il y a pas seulement la machine elle-même il y a toutes les circonstances autour toute la procédure qui sont fait pour intimider pour ramener à laaveu si ex je rappelle cette phrase de Richard Nixon de 1970 il dit je sais pas si le les détecteurs de mensonge March mais je sais que ça fait peur aux genses voilà donc il y a ça faire peur faire avouer après il y a chercher une vérité laquelle une vérité judiciaire une vérité sur une déviance un fantasme une monstruosité une vérité identitaire je donne l'exemple par exemple des sportives qui sont pas assez femmes ou des sportifs qui sont pas assez et à qui on fait passer des tests hormonaux on peut prendre le cas de caster seménia par exemple qui doit se livrer à des à des tests hormonaux comme beaucoup de d'athlètes ou de sportifs transsexuels par exemple c'est une forme de détection du mensonge aussi par le test et j'insiste beaucoup sur la forme test tester l'autre et puis il y a aussi d'autres d'autres aspects hein qui est par exemple he séparer les individus séparer le vrai du faux mais séparer les vrais du faux séparer les vrais homosexuels des faux homosexuels séparer les vraies femmes des faux hommes séparer les vrais pauvres des faux pauvres les vrais innocents et puis les faux innocents par exemple j'ai pas retrouvé je l'ai pas mis dans mon livre parce que j'ai pas retrouvé la référence mais en Inde ils avaient quand même fait passer au détecteur de mensonge des femmes qui accusaient des hommes de les avoir violés pour savoir si elles c'étaient pas des fausse victime de viol en Espagne il y a des détecteurs dans tous les commissariats espagnols vous déposez plainte pour vol on va vous passer votre plainte écrite au détecteur de mensonge pour savoir si vous n'êtes pas une fausse victime de VO en comparant là encore tours par rapport à un référenciel rapport à un référentiel c'estàdire vous vous n'avez vous ne donnez pas assees détails vous n'avez pas appelé assez vite la police vous avez intervenu trop tard vous n'êtes vous vous n'êtes pas assez précis c'est pas assez long par rapport à des critères presque comptable en fait et donc il y a aussi aujourd'hui ça c'est-à-dire les vrais et les fausses victimes par la détection du mensonge donc moi j'insiste beaucoup dans mon livre sur le partage non pas tant entre le vrai et le faux qu'entre les vrais et les faux les vrais et les fausses euh du point de vue de la PE peut-être terminer là-dessus de de la diffusion géographique il y a une soixantaine de pays hein vous vous vous nous dites qui a des degrés très divers en fait hein puisque parfois c'est reconnu légalement pas toujours au pénal hein aux États-Unis par exemple je crois que c'est reconnu au civils notamment dans les affaires de divorce he l'usage enfin les diagnostics issus de de la pratique de déct chos mais au pénal ça a été bloqué parce qu'il y a eu trop de controverses en Russie c'est c'est très très utilisé alors his c'est trèsutilis alors on pascoup d'ination làdus on sait que les entreprises utilise beaucoup le détecteur de mensonge et je le dis dans mon livre les entreprises françaises qui ont des filiales dans des pays qui autorisent le détecteur de mensonge en Amérique latine en Russie auch champ a utilisé des détecteurs de mensonge contre des centaines d'employés dans leur filiè en Russie parce qu'il y avait eu des malversations des des craintes de corruption et cetera les américains ils ont pas vraiment le droit de le faire dans leur pays au niveau des entreprises mais comme ils ont beaucoup d'entreprises par exemple en Amérique Latine où c'est autorisé et bien ils utilisent les détecteurs de mensonge en Amérique latine donc il y a une forme de contournement des législations nationales en utilisant d'autres pays où c'est possible mais il y a effectivement des disparités l'IND est un des plus grands pays où on utilise détecteur de mensonge le polygraphe les sérum de vérité avec des injonctions de sérum de vérité la neurodétection du mensonge j'en ai parlé bon la Russie évidemment le Canada utilise aussi les détecteurs de monsong PI vous parlez de la détection de l'homosexualité dans l'armée par exemple très tô dans les années 50 très tôt on va on va essayer de détecter les homosexuels par la dilatation de leur pupill on appelle ça la machine à fruit c'est dans le cas d'une grande purge homophobe qui a eu lieu au Canada dans les années 50 vous avez aussi le Japon qui utilise beaucoup le détecteur de mensonge Israël est très important parce qu'il utilise dans tous les secteurs le travail dans le secteur de l'infidélité on en a pas beaucoup parlé mais le détecteur de mensonge dès les années 30 été considéré comme un détecteur d'amour et on considère que et bien pour pour traquer l'infidélité il faut passer son j sa conjointe au détecteur de Men et ça marche et ça paye vous avez des gens qui se font beaucoup d'argent c'est je crois je dis le le chiffre c'est 500 dollars je ne sais plus et puis ça se dans les pays on fait passer son compagnon sa compagne au détecteur de mensonge mettez ça en relation avec la mode aussi des des tests ADN que vous pouvez recevoir par la poste pour vérifier votre ancestralité pour vérifier que votre enfant est bien le vôre aussi en France c'est encore interdit je cro mais c'est très facilement accessible inter internet c'est des dizaines de milliers de tests qui sont vendus et je le dis il y a à mon avis deux marchés ou trois même il le marché de l'amour on vient de le dire voilà c'est les coachs en amour c'est l'organisateur de mariage et cetera vous pouvez commander un test que vous allez faire passer à à à votre fiancée ouong pour vérifier qu'il était fidèle alors il faudrait trouver en France he vous parlez en France il faudrait trouver des polygraphes il y en a j'en ai trouvé deux pour l'instant donc je ne sais pas qu'est-ce qu'ils font il y a certainement des gens qui le font hein mais pour l'instant c'est pas reconnu donc il y a le marché le marché de l'amour ça c'est pas très développé en terme de détection du mensonge en revanche il y en a deux qui sont très développés c'est le marché de la suspicion c'est-à-dire le marché qui fait douter de l'autre en permanence he c'est le GPS qu'on met dans le cartable de ses enfants c'est espionné par une caméra interne la nounou donc ça fait partie aussi de ce marchél et puis vous venez de le dire il me semble qu'il y a un marché de la vérité qui rapporte énormément d'argent c'est la détection du mensonge mais ça va être aussi les tests de QI que l'on fait passer à ses enfants dans les milieux privilégiés surtout hein pour vérifier la surdouance et puis pour tout un tas de raison et puis les tests ADN qui là encore permettent de faire jaillir une vérité du corps qui vienne révéler des secrets avec des histoires parfois rambolaises comme je cite un SDF qui apprend que son père est multimillionnaire et cetera et cetera et donc il y a un marché de la vérité qui est très important et dans lequel s'inscrit la détection du mensonge merci beaucoup vous Vanessa Coloni donc la la surveillance généralisé hein le le traçage des individus c'est pas seulement les caméras partout c'est aussi ce type de dispositif qui est en train semble-t-il de monter en puissance je j'invite chacun et chacune à lire cet excellent livre très riche sur les détecteurs de mensonges recherche d'aveux et trac de la vérité [Musique] e