Notre-Dame : faut-il reconstruire à l'identique ?

il faut reconstruire certes mais euh il y a beaucoup de questions qui se posent là encore notamment sur euh les technologies qu'il faut utiliser euh le toit de Notre-Dame a été fait en bois aujourd'hui euh la la charpente pardon pour être précis aujourd'hui il y a d'autres techniques possibles faut-il les utiliser en tout cas Jean-Michel vilmotte le grand architecte qui est favorable il l'a dit ce matin sur franceintterre lorsque chartre a brûlé en 1800 euh on a refait la structure en fondte et la couverture leur fait en cuivre la structure elle serait si elle est métallique elle va peser déjà deux fois moins lourd que s'il est en bois en plus elle peut être préparée en atelier et arriver et directement montter sur place ve dire par par voie d'eau ça peut être formidable mettre un chantier extraordinaire et je pense qu'aujourd'hui il faut utiliser les matériaux de notre époque donc dans un premier temps on va se focaliser sur cette sur cette technologie après on verra s'il faut reconstruire différemment sur l'aspect esthétique on peut préciser que euh il y a déjà un monument religieux parisien qui a profité de ces nouvelles technologie c'est le collège des Bernardins qui é un somptueux monument du 13e siècle dont la toiture a été complètement refaite parce qu'elle avait été elle avait disparu en fait elle avait été reconstruite mais de façon non respectueuse de l'histoire et que comme vous le voyez sur cette photo la toiture était métallique euh vous avez une religion là-dessus Olivier Ravanello est-ce qu'il faut refaire tout comme avant moi j'ai dormi au Collège des Bernardins ah oui je pis que c'était une caserne de pompier oui police ça appartenait au ministère de l'Intérieur et comme je faisais mon service militaire au ministère de l'Intérieur et donc c'était assez surréaliste puisque vous aviez des distributeurs de coca et de Madeleine qui étaient plantés au milieu de ce collège et on dormait sur les souspantes qui avaient été passablement massacré pour avoir une bonne isolation thermique donc je peux en attester ça a bien été saccagé et très bien refait je suis plutôt favorable à et je trouve que en plus la la France a a fait la démonstration qu'elle était capable de de mixer un un héritage patrimonial avec des gestes architecturaux qui avaient du sens et qui avaient de l'impact le Louvre en est un très bel exemple et moi j'aurais j'aurais plus tendance à à à me dire en effet plutôt que de refaire à l'identique ce qui aurait moins de sens d'aller et d'utiliser des matériaux d'aujourd'hui mais de retrouver le geste qui était celui des bâtisseurs de cathédrale leur obsession c'était de faire rentrer la lumière le gothique en était l'expression d'imaginer un toit qui serait en ver qui permettrait de faire rentrer cette lumière et néanmoins garder cette flèche qui était un symbole à la fois spirituel architectural et de refaire la flèche à l'identique voilà moi la cathédrale que j'aimerais voir mais là on va rentrer dans un débat sur le goût et les couleurs et ça peut et pourquoi pas une consultation pourquoi pas une consultation en ligne pu puisque pour le coup ce ce référendum on veut l'utiliser pour des questions complexes c'est pas fait pour en revanche sur des questions où on peut donner un avis voilà sur le site qui va être créé on met trois projets les Français se décident ça ça pourra avir du sens on va venir sur les sur les les revenir pardon sur les goûts et les couleurs mais juste sur l'emploi d'une technologie invisible puisqu'en faitite on ne la voit pas cette charpente puisqu'elle est recouverte par une couverture en cuivre probablement est-ce que ça vous choque Daniel bilalon non moi pas du tout je pense que lorsque le toit a été construit avec je crois 1300 arbres qui ont été nécessaires à la confection de cet ouvrage c'était les matériaux modne de l'époque donc je ne vois pas pourquoi aujourd'hui si ça ne nuit pas à la la beauté du du de de l'édifice on on ne mettrait pas des des des matériaux modernes moi ça ne me choque absolument pas absolument pas ça permettrait en plus d'aller sans doute beaucoup plus vite mais en même temps je pense que ça ça ne dénoterait pas dans l'environnement de NotreDame de Paris et puis les matériaux modne au milieu de d'édifices anciens on a bien fait une pyramide du Louvre au milieu du Louvre est-ce que ça a choqué quelqu'un visiblement un peu B pas plus que ça beaucoup encore aujourhu la question n'est pas non là simplement moi je pense qu'on doit utiliser les matériaux du moment sans mettre à mal la perfection de l'architecture de Notre Dame de Paris il y a consensus là-dessus il faut retrouver il faut essayer de retrouver la mentalité de ceux qui ont construit cette cathédrale c'était un je peux pas dire ce que c'était c'était un mélange d'audace incroyable de technicité formidable l'audace parce que il y a plein de risques dans ces arcade qui repose l'une grâce toutes cette audace là il faut essayer d'imaginer ce que c'est aujourd'hui avec les technologies matériaux qu'on a c'est ça qu'il faut pour pour que ça reparte sur 800 ans et puis on peut rappeler justement c'est ça l'un des questions c'est la durabilité par exemple vous savez sans doute que la charpente de la cathédrale de reins qui avait été très largement détruite par la Première Guerre mondiale a été refaite en béton et on se pose la question de savoir si ça va tenir aussi longtemps que alors ça tiêtre moins longtemps mais au moins ça brûlera pas si on coche les critères du pragmatisme ça va plus vite ça coûte moins cher ça sera plus plus solide et ça sera plus léger bon alors sur ces critères là on ne peut qu'être pour pour et vous l'avez dit en plus ça se verra pas ça sera caché bon pour autant moi il me plaisait de savoir que cette charpente était en bois qu'elle avait 1000 ans que c'était un ouvrage justement qui était plus long plus compliqué à travailler que des choses qui sont préfabriquées en atelier donc je serais plutôt pour le retour à la charpente en bois mais vous me direz ça sera pas le même bois de toute façon ça sera du bois neuf donc quoi qu'il arrive ça sera pas le bois du Moyen-Âge bon c'est le problème de refaire a fabricant qui vient d'ofrir les chaînes oui oui il a dit donc que les chaînes sont disponiblesprit des des maçons de cette époque qui construisait un monument quelconque en se disant c'est pas moi qui le verrai terminer et on VO alors aujourd'hui on une société où il a dit d'ailleurs le président de la République 5 ans lui il a réglé le problème en 5 ans c'est pasêre aussi dans la mentalité de l'époque il y avait peut-être aussi le souci des beaux matériaux de travailler des matériaux nobles la fond préfabriqué en atelier c'est pas très noble dans la croyance de de l'époque on pouvait commencer un travail sans se dire c'est moi qui le finiraai et qui en aurait les honneurs aujourd'hui vous imaginez quiconque commencer un travail et se dire c'est pas moi qui en irai les honneurs non non ça c'est terminé ça et vous voyez en direct des images de l'Élysée où vient de se tenir une réunion justement consacré à la reconstruction Notre Dame de Paris on vient notamment de voir passer le ministre de l'Intérieur et la présidente de la région île-de-fance Valérie pcres ben venons-en maintenant à la question qui fâche peut-être cette fois vraiment qui est à quoi doit ressembler le nouveau toit de Notre-Dame est-ce qu'il faut le refaire à l'identique est-ce que il faut comme le suggéit un de nos internautes l'au un toit en vert façon Bundestag à Berlin il y a déjà des des idées originales regardez celle d'un architecte qui a posté sur Twitter ce projet d'une flèche assez spectaculaire j'ai l'impression qu'elle est plus haute que les 93 m et quelques de la flèche actuelle il y a aussi des responsables politiques qui trouvent que ce serait une bonne idée de moderniser un peu ce bâtiment c'est le cas de Gérard Colomb le maire de Lyon il était ce matin sur RTL on peut reconstruire et on peut non pas refaire une imitation mais peut-être créer la Notre-Dame du 21e siècle comme violet leedc avait osé à son époque alors on vous pose la question sur Twitter faut-il reconstruire à l'identique notreodame de Paris et c'est oui un oui écrasant à 80 %. en revanche il y a des internautes qui ont d'autres idées par exemple Christian qui propose une toiture comme un écrin en vert plein d'un seul bloc alvéolé Julie gradiani ça vous inspire c'est ces initiative architecturale c'est toujours amusant de voir des photos et des maquettes bien sûr on se projette on imagine on se dit on pourrait faire des tas de choses différentes donc l'exercice intellectuellement est amusant mais je pense qu'il faut reconstruire à l'identique comme 80 % de vos internautes ne serait-ce que pour s'épargner le temps et l'énergie qu'on mettra à discuter des différents projets concurrents parce que si on doit organ des référendum ou des consultations franchement je préfère qu'on mette de l'argent des débats sur des sujets qui vont nous servir dans la vie tous les jours et au quotidien que sur la question de savoir si on prend une flèche comme ça une flèche comme C quelle couleur on met et cetera c'est donc faisons à l'identique ça nous épargnera de perdre du temps là sur la photo qui que vous nous montrez là j'ai l'impression que c'est l'arrière d'un Boeing 747 qu'on a greffé sur notre moi je pense qu'il faut le refaire qu'est-ce que ça fait là le plus àidentique possible on imagine c'est c'est un monument qui a une certaine allure il faut lu conser son allure on va pas non plus pourquoi pas rajouter TR étages au château de versaill parce que il y a que deux étages non c'est c'est c'est une hnerie il faut le refaire au plus près avec les matériaux du moment voilà sans y ajouter quelque chose c'est c'est c'est vrai l'expression à l'identique n'a pas de sens en réalité ça on peut pas le faire à l'identique donc il faut à mon avis préserver ce qui est l'essence même de la cathédrale qui est sa silhouette ce qui c'est la silhouette cette silhouette absolument magnifique c'est la silhouette qui est connu dans le monde entier c'est la silhouette qui inspire dans le monde entier donc cette silhouette doit être protégé mais peut-être avec des matériaux modernes je précise que le projet qu'on vient de voir à l'écran est l'œuvre d'un architecte qui s'appelle Alexandre chassant voilà non à la limite la question qu'on aurait pu se poser c'est est-ce qu'on remet la flèche qui date du 19e ou est-ce qu'on en reste à ce à quoi ça ressembla par que c'est Violet le Duc qui avait remis la flèche il y a pas si longtemps ouais c'est pas vous voyez bien un futur vous un to futuriste je je répète rapidement ce que j'ai déjà dit je pas monopoliser la parole mais euh moi je je verrai un un toit en vert pour faire rentrer la lumière euh dans les mêmes proportions et en revanche essayer de refaire cette cette flèche que tout le monde a vu s'effondrer et qu'on aurait envie de revoir se dresser sachant que le toit en vert ne n'éclairerait pas l'intérieur de la cathédrale puisqu'il y a une voûte en tout cas pour l'instant une voûte en pierre qui d'ailleurs quand on levait les yeux à NotreDame on ne voyait pas la on ne voyait pas la charpente maintenant si le ministère de la Culture a plein d'idées géniales ils sont les bienvenus à financer les chantiers du cardinal qui ont aussi beaucoup d'église à rénoveré en France he franchement qui se sent libre tout ce que vous voyez vous en levant les yeux à NotreDame c'est la la voûte écoutez il m'arrive de voir d'autres choses mais ça ça relève de de l'artesprit peut-être extrêmement laïque he les les projet et en tout cas effectivement comment à comence à arriver l'idée qu'on pourrait consulter les Français là-dessus vous c'est une bonne idée vous avez parlé d'un d'un référendum c'est marchand donc vous êtes plutôt pour il y a consensus là-dessus c'est comme tous les phénomènes aujourd'hui je veux dire les gens sont sont aujour aujourd'hui intéressé à ça est-ce que dans 3 jours il y aura pas autre chose je sais pas je connais je vois pas je vois pas l'issue d'un référum comme cel les choses passent à une telle vitesse sa ça me rappelle l'admiration des Français pour leur policiers après le 15 novembre la manifestation place de la République et puis ce qui se passe aujourd'hui aujourd'hui les choses vont tellement vite que même un événement comme celui-ci ne restera pas très longtemps à la Une on laisse le dernier mot à Jipi qui est un ou une internaute qui nous dit au 12e siècle ils ne se sont pas a dit on va construire comme au 2e siècle ils étaient confiants en eux-mêmes donc soyons-le aussi euh il nous reste quelques minutes pour parler d'un dernier sujet sans transition comme on disait au siècle dernier euh Jean-Marie Le Pen l'ancien président du Front national devenu rassemblement national a fait ses adieux hier dans l'hémicycle du Parlement européen à Strasbourg