Face-à-Face : Bruno Le Maire

[Musique] il est 8h33 sur RMC BFM TV bonjour Bruno Le Maire bonjour à mes questions ici vous êtes le ministre de l'Économie vous êtes le numéro 2 du gouvernement le ministre le plus populaire du gouvernement d'ailleurs on va y revenir on va parler retraite bien sûr mais je voudrais qu'on commence par le coût de la vie et le pouvoir d'achat dans quelques minutes à 9h on pourra se connecter sur le site des impôts pour recevoir ou savoir si on était ligible aux indemnités carburants pour les travailleurs les plus modestes 100 euros est-ce que ça va marcher le site cette fois-ci nous avons fait toutes les vérifications que Gabriel Attal donc ça devrait marcher en fait tout le nécessaire pour que ça marche et c'est un vrai soutien à toutes les personnes qui sont obligées de prendre leur voiture pour aller travailler vous habitez à 20 30 km de votre lieu de travail ça coûte cher ou faire le plein là vous pouvez toucher dès aujourd'hui 100 euros qui revient une remise à peu près centimes d'euros par litre et ça va concerner 16 millions de personnes donc c'est un effort important la destination de tous ceux qui travaillent et qui pourront d'ailleurs être si tout ça fonctionne si le système fonctionne qui est il va fonctionner c'est notre boulanger qui a sauté quand même le jour J le site des boulangers n'a pas sauté ce qui a sauté c'est très précisément le portail unique pour les entreprises qui était victime d'une cyberattaque mais en revanche toutes les aides pour les boulangers toutes les aides pour les TPE sont disponibles sur le guichet ils peuvent les toucher ça fonctionne très bien on va revenir sur ces aides là et sur cette attaque d'ailleurs contre laquelle je crois vous avez porté plainte mais quand même juste un mot encore sur cette indignité carburant pour bien comprendre c'est 100 euros c'est en une fois et ça sera versé pour certains dès le mois de janvier exactement enfin dans quelques jours c'est 100 euros et c'est par véhicule ça qui est le plus important si vous êtes un couple avec deux enfants que vous touchez un peu moins de 3 1900 euros vous êtes éligible à cette aide et vous pouvez la réclamer si vous avez deux véhicules parce que les deux travaillent vous avez droit à deux aides la question que je vous posais sur le portail des boulangers elle est pas du tout anodine parce que visiblement le président lui-même avec exprimé son ras-le-bol ras-le-bol de ces numéros verts ras-le-bol de ces parcours du combattants pour obtenir les aides je serais quand même qu'on écoute sa colère c'était un peu plus d'une semaine on m'avait donné un numéro vert mais il se trouve que j'ai eu un bon réflexe j'ai testé le numéro vert qu'on m'a donné avant ça marche pas et moi j'en ai ras le bol des numéros verts dans tous les sens quand on travaille du matin au soir on a besoin d'être accompagné et de pas passer deux heures à attendre au bout du fil ou à passer une heure et demie à chercher sur un site beaucoup de nos artisans de nos TPE ont autre chose à faire que aller chercher dans des sites internet des circulaires absolument illisibles ou des tableaux incompréhensibles j'ai fait l'exercice comme je me suis dit un boucher ou un boulanger va le faire c'est impossible alors il s'est mis tous les boulangers dans la poche ce jour-là en tout cas qui l'ont bien applaudit c'est sur votre dos quand même non je crois pas que ce soit sur le dos de qui que ce soit je pense que le Président de la République a raison nous sommes au service des Français donc nous sommes là pour leur rendre service pour que ça fonctionne et quand c'est du Président je pense qu'en politique il faut savoir mettre son ego s'est susceptibilité de côté en se disant tous les jours en tout cas c'est mon état d'esprit c'est difficile pour des millions de nos compatriotes donc ma pomme ça compte pas beaucoup ce qui compte c'est que ça aille mieux pour nos compatriotes et si effectivement un site ne fonctionne pas il faut le corriger si les aides sont trop compliquées il faut le corriger et le président de la République est parfaitement mais il a parfaitement raison qui vous le disent j'imagine que vous vous appelez que vous voyez plutôt que de vous dire de faire un peu la risée de votre système de sincérité à Pauline de Malherbe savoir si c'est bien pour l'un ou pour l'autre s'il y ait une difficulté entre un tel et un tel l'intéresse absolument pas nos compatriotes le président de la République il décide et je suis dans mes fonctions de mise de l'Économie des Finances là pour que ça marche pour qu'on protège nos compatriotes pour que les commis françaises aillent mieux tout le reste je vais vous dire ça n'a rien fait que vous soyez le ministre le plus populaire du gouvernement rien à voir et vraiment très sensiblement très sincèrement j'en ai absolument rien à faire ça n'est pas mon sujet mon sujet c'est que effectivement les aides fonctionnent un boulanger le président de la République une fois encore à raison de le rappeler il arrive à 4h du matin il s'occupe de son pain il fait démarrer son four il a autre chose à faire que de regarder une facture d'électricité qui est extraordinairement complexe et on doit lui simplifier la vie et au bout du compte on lui a simplifié la vie puisque après des heures de négociation avec les producteurs d'énergie nous avons eu l'engagement que pour toutes les très petites entreprises de France il y aura un prix moyen de 280 euros le megawattheure sur l'année et pour moi il n'y a que ce résultat qui compte les affaires de personne de susceptibilité de susceptibilité personnelle surtout dans cette période de c'est tellement difficile pour nos compatriotes elles sont tout simplement indignes et non pas leur place dans le débat politique Bruno Le Maire y a les boulangers puis elle est bouchée les bouchées qui manifestent aujourd'hui notamment dans la région de Bordeaux les boulangeries d'ailleurs maintiennent aussi leur appel à manifester le 23 est-ce que ça veut dire qu'ils estiment que les aides ne sont pas suffisantes ou peut-être pas suffisamment lisibles je pense que aujourd'hui ces aides ne peuvent pas suffisamment lisible pour une raison qui est très simple c'est que les factures ne sont pas encore arrivées les factures de janvier vont arriver bien sûr mais c'est normal et je veux simplement les rassurer mais pas simplement les boulangers pas simplement les bouchers mais toutes les TPE les deux millions plus de 2 millions de très petites entreprises moins de 10 salariés qui aujourd'hui s'inquiètent qui vont leur facture je veux les rassurer la facture qu'ils auront à partir de la mi-février fera figurer le prix moyen vous ne paierez pas plus de 280 euros le mégawattheure alors que vous auriez pu faudra payer 500 600 certains vais négocier jusqu'à 1000 euros le mégawattheure vous avez un prix garanti si vous avez encore une difficulté vous pouvez aller sur le guichet de impôts gouv.fr demandez une aide supplémentaire vous avez droit à un amortisseur qui va réduire l'augmentation de prix de 20 % et si jamais vous avez encore des difficultés les report de charge sociale et fiscales sont possibles mais il y aura dans chaque département un conseiller qui sera à disposition de chaque patron de très petite entreprise et je veux que chacun entend bien que nous sommes à leur disposition et que s'il y a encore des difficultés issues là parce que même avec le meilleur système du monde il peut toujours y avoir un cas particulier d'une entreprise une très petite entreprise qui vient d'ouvrir ou qui a oublié de payer ses factures ou qui s'est retrouvé dans une situation singulière elle va à la préfecture consulter le conseiller qui lui apportera les précisions nécessaires et les aides nécessaires les aides il y en a un qui trouvent qu'il y en a trop c'est Édouard Philippe qui s'exprime dans le journal Le Point j'ai regardé la liste des chèques dit-il donc votre ancien Premier ministre c'est effrayant il va falloir arrêter d'en faire il précise même le quoiqu'il en coûte il était nécessaire pendant le confinement mais il n'est pas durable et il va jusqu'à dire que c'est une manière d'acheter la paix sociale en faisant des chèques c'est peu efficace à court terme mais c'est dangereux à long terme qu'est-ce que vous lui répondez ben je vous le rassurais de quoi qu'il en coûte et terminé il est terminé je pense que l'exemple que j'ai donné indemnité de carburant et le meilleur exemple pour plus donner dans l'année 2022 vous aviez une remise qui était de 30 centimes d'euro pour tout le monde par litre de carburant nous avons basculé sur un système qui est beaucoup plus ciblé qui ne concerne que ceux qui prennent leur voiture pour aller travailler on pourrait dire la même chose des aides aux entreprises pourquoi est-ce qu'effectivement il y a parfois des tiraillements des inquiétudes c'est parce que j'ai refusé qu'on fasse une aide générale sur toutes les entreprises d'un montant qui aurait été exorbitant parce que ça aurait été mauvais pour les sciences publiques et que nous avons fait le choix avec le président de la République et la Premier ministre de cibler les aides sur les entreprises qui sont les plus en difficulté donc je rassure Édouard Philippe nous sommes sortis du quoiqu'il en coûte il a parfaitement raison de rappeler que l'équilibre des finances publiques que je suis profondément attaché et que nous rétablirons dans les années qui viennent est essentiel pour la nation et quand il dit que c'est peu efficace à court terme mais dangereux à long terme que c'est une manière d'acheter la paix sociale personne ne souhaite acheter la paix sociale et je vous redis montait d'état d'esprit dans ce début d'année le service de nos compatriotes les querelles politiciennes les attaques personnelles ou autres me laissent de marbre c'est un peu ça ce qui fait la Édouard Philippe tout cela me laisse de marbre je suis responsable de l'économie française et que ça aille mieux pour tous nos compatriotes qui soient salariés qui sont entrepreneurs et qui soit au chômage en recherche d'emploi qu'ils soient jeunes et qu'il démarre dans la vie ma responsabilité de cette faire en sorte que l'économie française tourne crée des emplois et de la prospérité pour tout le monde le maire le coût de la vie c'est aussi le panier le panier de la ménagère le panier de toutes les familles le caddie comme on l'appelle et bien le journal Le Parisien révèle ce matin que vous seriez en train à Bercy de travailler sur un panier anti-inflation 20 produits de première nécessité au prix le plus bas possible alors là pour le coup ce serait pas un chèque ce serait une sorte de négociation ou metriez un peu quand même le couteau sous la tempe des une grande distributeur de la grande distribution en leur demandant à eux de faire un effort pour casser ses prix c'est vrai l'idée global oui l'idée globale c'est la même que sur le soutien ou très petite entreprise avec les énergéticiens c'est que tout le monde contribue la lutte contre l'inflation l'État ne peut pas tout payer les tailles est là pour garantir sa protection mais ne peut pas tout payer donc il faut partager le fardeau c'est ce qu'on a fait sur les prix de l'énergie on a dit 280 euros pour toutes les très petites entreprises l'État va en payer une partie les fournisseurs d'énergie je veux le dire très clairement en paieront aussi une partie j'ouvre une petite parenthèse notamment une représentante de ces fournisseurs indépendants d'énergie vendredi sur RMC qui disait mais c'est pas à nous de porter le chapeau en gros elle se trouvait prise en sandwich entre des résistances et les producteurs d'énergie donc ceux qui sont les fournisseurs entre les deux ils disent bah dans ces cas là c'est nous qui allons mettre la clé sous c'est que tout le monde porte une part du fardeau de l'inflation l'État le consommateur ayant pas déjà une partie puisque les prix augmentent et les entreprises donc on fera en sorte évidemment que les plus petits et nous sommes pas des profiteurs de guerre et nous regardons attentivement la situation des plus petits producteurs d'énergie plus petits fournisseurs d'énergie mais je vous confirme je vous confirme ce matin bien sûr ce problème ou d'être un tout petit fournisseur d'énergie on est lucide et nous saurons faire la différence entre les uns et les autres mais tout le monde prendra sa part c'est une question de justice une question d'équité et une question d'efficacité et c'est la même chose pour les prix alimentaires c'est vous nous confirmez ce matin Bruno Le Maire que oui on pourra bien renégocier quand on est un particulier quand on est une entreprise qui a des difficultés à payer on pourra renégocier son contrat d'électricité on pourra voir même ce que je vous confirme ce matin c'est des choses je pense très simples et très claires il y aura un prix moyen pour tous les très petites entreprises à 2 un rôle mégawattheure sur l'année 2023 2 les fournisseurs prendront leur part du coup que cela représente et 3 pour les petits et moyennes entreprises nous avons aujourd'hui tous les dispositifs le guichet l'amortisseur le report de charge la possibilité de renégocier son prêt garanti si on est vraiment en grande difficulté et s'il reste des PME qui sont vraiment en difficulté qui ont négocié des contrats des tarifs qui sont totalement prohibitifs et que j'orbitants qui pourraient les mettre dans une vraie difficulté économique et un outraitrons au cas par cas la situation de CPM le panier donc c'est la même logique c'est de dire au distributeur mais dans le fond est-ce qu'on pourrait pas tous faire un effort regarder 20 produits de première nécessité des produits d'hygiène des produits alimentaires sur lesquels vous engageriez avoir le prix le plus bas possible de façon à ce que tous ensemble nous amortissions le choc inflationniste le choc inflationniste aujourd'hui il touche beaucoup les produits alimentaires c'est dur pour les familles c'est dur pour les ménages il y en a encore quelques mois regardons si on peut pas voir ce panier qu'à proposer au-delà ta voix sur ces 20 produits est-ce que vous ne pourriez pas supprimer la taxe tout simplement vous supprimeriez la TVA non j'ai entendu l'idée de supprimer la TVA sur son produit je suis pas certain un que les quelques centimes de différence face vraiment la différence elle-même fait baisser le consommateur c'est le ménage je pense avoir dit depuis le début de l'émission C'est la vie de nos compatriotes qu'est-ce qui me garantit que si je baisse la TVA ça n'ira pas dans la poche de distributeur moi je suis sûr que je constate c'est qu'on a fait dans le passé depuis des années et des années des baisses de TVA et que la plupart du temps les Français n'en n'ont pas vu la couleur ils ont pas vu le tarif moins cher le produit moins cher la TVA est allé sur la restauration intermédiaire le sujet de la restauration mais je peux vous garantir qu'à chaque fois qu'on baisse un taux de TVA le risque que c'est défini dans la poche de distributeur et pas dans la poche consommateur il est très élevé donc moi je préfère l'engagement formel comme le propos Jolivet Grégoire sur un panier de produits ou les distributeurs s'engageraient avoir les prix les plus bas possible parce que ça ça va directement dans la poche du consommateur parce que quand vous écoutez les distributeurs aujourd'hui la grande distribution ils sont vendent au bout contre vous parce que cette proposition de loi qui émane de de la majorité qui soit disant voudrait assurer la cheminement des grands produits mais qui se retournent puisque il vous appelle les pompiers Pyroman ça c'est le patron de Lidl qui le disait sur RMC des pompiers Pyroman le gouvernement puisqu'on vous en fait on va leur demander en gros quand il négocie avec les industriels avec Coca-Cola avec Mars si il n'accepte pas les prix et bien c'est l'industriel qui infinie aura raison c'est c'est quand même très paradoxal de demander de baisser les prix et de l'autre côté de leur dire ben si coca monde ses prix vous serez obligé d'accepter quelle est là encore notre objectif celui qu'on a réussi à obtenir avec la loi egalim c'est trouver le équilibre entre les intérêts du distributeur du producteur agricole dans le cas de la loi égalim et du consommateur il faut que tout le monde en est pour son argent faut que le producteur qui est fermier qui fait du lait qui fait c'est juste pour expliquer quelle est la cohérence de traction politique avec la loi et Galli mon a réussi à trouver une juste distribution de la valeur il faut qu'on arrive proposition de loi là je pense que l'équilibre n'est pas l'équilibre n'est pas encore trouvé je dis pas ça je dis que l'intention du député des groseilles est bonne que l'équilibre n'est pas encore trouvé et que quand l'équipe n'est pas encore trouvé là en l'espèce c'est entre l'industrie et l'agroalimentaire le consommateur est distributeur quand l'équilibre encore travailler trouver il faut continuer en l'état vous ne soutenez pas cette proposition je pense que cette proposition de loi qui parle d'une bonne intention doit être retravaillé qu'on a encore un peu de temps pour la retravailler les retraites Bruno Le Maire vers un jeudi Noir les syndicats qui disent attendre au moins un million de personnes voire même un million et demi dans la rue des grèves dans tous les secteurs est-ce que c'est à peu près comme ça que vous voyez mais je vais pas dire que la journée de jeudi n'a pas d'importance à la liberté de manifester des syndicats appellent à la grève c'est leur droit je voudrais juste qu'on comprenne pourquoi est-ce qu'avec le président de la République la première ministre nous nous engageons dans une réforme des retraites c'est jamais sympathique une réforme des retraites ce serait beaucoup plus facile pour nous de dire aux gens c'est pas la peine de faire de réformes des retraites c'est pas la peine de travailler plus longtemps c'est pas la peine que collectivement nous travaillons tous plus mais au bout du compte qu'est-ce que ça donnerait comme nation française dans 10 ans ou dans 20 ans une nation appauvri est déficitaire la pauvrissement et les déficits ne sont pas un avenir souhaitable pour la France et c'est ça le véritable enjeu est-ce que nous tenons à la solidarité entre les générations oui ou non si on y tient ce qu'est mon cas on doit garantir l'équilibre du régime des retraites son équilibre financier et je voudrais dire à quel point je suis révolté d'entendre parfois les arguments des uns et des autres qui vous disent c'est pas grave quand on stratégie c'est pas grave que le régime des retraites soit déficitaire mais si c'est grave parce qu'à un moment donné vous ne pouvez plus payer ou alors des taux d'intérêt augmentent et vous payez la facture trois fois ce que vous devriez la payer certains me disent il y a pas de déficit mais si dès l'année prochaine il y a un déficit et horizon 2030 le déficitations de faire c'est de demander aux entreprises à la proposition de François Bayrou je veux juste que chacun comprenne qu'avoir un régime des retraites qui est déficitaire de plus de 10 milliards d'euros c'est grave avoir des déficits qui s'amusent cumulent c'est grave et que on ne peut pas payer la solidarité à crédit à un moment donné les choses se retournent contre vous et le choix que la nation française a à faire devant elle c'est est-ce qu'elle croit encore à la solidarité entre les générations et bien dans ce cas là on rétablit l'équilibre ce que fait notre loi en 2030 ou est-ce que dans le fond on fait la politique de l'autruche et on se résigne au chacun pour soi parce que ce à quoi mène ce que propose ce qu'il a main sur le cœur vous dit c'est pas grave les déficit c'est pas grave et tout va bien soit à quoi ça mène directement c'est l'égoïsme le chacun pour soi le débrouillez-vous tout seul qui sera dur pour les plus pauvres pour les moins qualifiés pour les plus modestes parce que eux sont sortisont pas donc oui j'accuse tous ceux qui ne se soucie pas des déficit du régime des retraites qui ne veulent pas engager de réforme des retraites quelle qu'elle soit dans le fond de faire le jeu les plus favorisés d'autres pays au détriment des plus faibles et des politesses aux élus de la France insoumise notamment qui soutiennent les mouvements syndicaux et qui disent que vous allez réduire l'espérance de vie en bonne santé et ils pointent aussi le fait que de travailleurs modeste qui n'atteignent tout simplement pas l'âge de la retenue de Malherbe certains sont allés expliquer que les travailleurs les plus modestes de toute façon étaient un quart à mourir avant 64 ans on n'a pas le droit de jouer comme ça avec que les peurs des Français d'avancer des mensonges pareil oui c'est faux c'était parfaitement démontré par un de vos confrères Patrick Cohen c'est faux mais au-delà du fait que ce mensonge je vois votre colonne le débat démocratique c'est pas le mensonge contre la vérité le débattre démocratique c'est conviction contre les convictions vérité contre vérité chiffres contre des Français on n'a pas le droit de dire que les déficits sont totalement sans importance et on n'a pas le droit de laisser entendre que sans réformer le régime des retraites on fait autre chose que de favoriser chaque fois encore Bruno Le Maire un si jamais ça bloque est-ce que vous débloquerez sans état d'âme Aurore berger la présidente du groupe macroniste à l'Assemblée dit bon il y a le droit de grève bien sûr mais ça n'est pas un droit de blocage et elle précise que s'il le faut ils permettront aux Français de ne pas entraver enfin de pouvoir continuer à aller travailler ce ça veut dire que vous êtes prêts à débloquer s'il le faut on parle déjà de blocage des établissements par les lycéens on parle de blocage des raffineries est-ce que vous prendrez votre votre part et vous irez débloquer là encore qu'est-ce que nous voulons comme pays qu'est-ce que nous voulons comme France la grève droit de grève bien entendu c'est un droit constitutionnel le droit de manifester bien entendu c'est un droit constitutionnel exprimer ses idées bien entendu mais bloqué non empêcher ceux qui veulent aller travailler de travailler non et nous ferons respecter cette règle simple que la démocratie c'est la libre expression ça n'est pas le désordre ça n'est pas le blocage un dernier point parce que je l'ai évoqué François Bayrou qui dit que c'est moralement pas acceptable de faire tout poser sur les salariés et qui dit qu'il faudrait mettre à contribution les entreprises est-ce une option et mettre un contribution aux entreprises elles sont déjà très à contribution un entrepreneur du bâtiment des travaux publics je sais que sur Bayrou est très attaché au TPE et au PME il a raison quand il paye un de ces salariés 2000 euros il va sortir 3300 euros de sa poche 1300 euros augmenter les cotisations des entreprises c'est courir le risque du chômage augmenter les cotisations des salariés c'est baisser les salaires nets des salariés donc en tout état de cause l'augmentation des cotisations ne paraît pas la bonne option Bruno Le Maire ministre de l'économie des finances et de la souveraineté industrielle et du numérique était donc sur RMC et BFM TV merci à vous