Macron : un passage à vide ? #cdanslair Archives 2022

Bonsoir à toutes et à tous. Pas question de Mélenchon à Matignon. Emmanuel Macron veut reprendre la main dans une interview accordée à la presse quotidienne régionale où le président rappelle qu'en tout état de cause, c'est lui et lui seul qui choisit le Premier ministre. Emmanuel Macron qui promet aussi la création d'un Conseil national de la refondation avec des citoyens tirés au sort pour mener une politique plus collaborative et moins jupitérienne que lors de son premier mandat.

Une interview à 8 jours du premier tour pour redonner du peps à un début de mandat pour le moins à Tone et surtout marqué par les crises successives, que ce soit les violences au Stade de France ou encore l'affaire Damien Abad, le tout avec une Première ministre Elisabeth Borne plutôt discrète. C'est le sujet de cette émission de ce C'est dans l'air intitulé ce soir « Macron, un passage à vide ». Pour répondre à vos questions, nous avons le plaisir d'accueillir Yves Tréard. Vous êtes éditorialiste, directeur adjoint de la rédaction du Figaro. Le Figaro qui titre aujourd'hui « Pénurie d'enseignants, les raisons d'une désaffection ». Aurélie Herbemont, vous êtes journaliste politique à RTL.

On vous retrouve tous les matins avec votre chronique « Un air de campagne ». Alex Bouillaguet, éditorialiste politique à France Télévisions. Et Bernard Sananès, politologue, président de l'Institut de sondage Elab. Selon votre enquête publiée le 2 juin dans les échos, 32% des Français font confiance à Emmanuel Macron. C'est deux points de moins qu'il y a un mois. Mais surtout, vous notez un recul au sein même de l'électorat d'Emmanuel Macron. Merci de participer à cette émission en direct. Justement, on va peut-être commencer avec votre étude. Que dit-elle, Bernard Sananès ? Elle dit qu'Emmanuel Macron perd des points auprès de sa base, auprès de ses fans.

Oui, effectivement, qu'il recule ou qu'il soit stable chez les gens qui ne sont pas des électeurs d'Emmanuel Macron, ce n'est pas une surprise. Mais effectivement, qu'il recule chez les retraités, chez les cadres de 8 points, chez les sympathisants de La République en marche, même s'il reste très élevé, ça donne en tout cas un petit signal d'alerte. Mais surtout, il y a un autre chiffre qu'il faut rappeler. En juin 2017, à la même époque, Emmanuel Macron était à 45% de confiance. Même s'il n'y avait pas eu d'état de grâce, le président de la République dans notre baromètre n'a jamais passé la barre des 50%, il avait quand même cet élan de la campagne. Alors, comment on peut l'expliquer ?

Moi, je dirais qu'il y a deux choses. La première, c'est que finalement, l'exécutif cumule l'impopularité du premier quinquennat et l'absence de ce nouvel élan. La présidentielle n'a pas remis les compteurs à zéro. Parfois, la présidentielle remettait les compteurs à zéro. Et même quand un président a été réélu, c'était en cohabitation, pour François Mitterrand ou pour Jacques Chirac, il y avait du nouveau. Là, c'est une continuité. D'ailleurs, Emmanuel Macron avait eu conscience de ce risque dans le discours de Marseille. Et il avait insisté pour dire « je n'ai aucune envie de faire 50 plus, je ne veux pas le faire en plus, je veux refonder ».

On va sans doute parler de la refondation tout à l'heure. Donc oui, il peut y avoir l'impopularité de l'exécutif qui s'est empilée, j'allais dire qui s'est enquistée. Elle touche le président de la République, elle touche la première ministre qui était déjà ministre. Et cette absence de nouvel élan. Cette absence de nouvel élan, on le voit également dans les intentions de vote pour les législatives. En 2017, c'est intéressant de le rappeler sans trop citer de chiffres, Emmanuel Macron, 24% au premier tour de la présidentielle. La majorité qui allait devenir la majorité présidentielle, c'est-à-dire En Marche plus Modem essentiellement à l'époque. Premier tour législatif, 32%.

Progression de 8 points. C'est ça qui donne cette majorité, cet élan, ce fait majoritaire à Emmanuel Macron en 2017. Aujourd'hui, 28% pour Emmanuel Macron au premier tour de la présidentielle. Un peu plus, il part avec un socle un peu plus élevé. Mais dans les intentions de vote, pour l'instant, on verra dimanche prochain, c'est toujours les électeurs qui ont le dernier mot, il ne réédite pas ce score, il est même légèrement en dessous de ces 28%. Donc, impopularité du premier mandat et absence de nouvel élan.

Alors, c'est sur ce passage à vide, sondagier et à 8 jours du premier tour, Yves Tréhard, qu'Emmanuel Macron, ce matin, a donné une interview à toute la presse quotidienne et régionale. Est-ce qu'avec cette interview et ce qui a été dit, l'objectif, c'est de redonner du peps, de redonner de l'élan pour sortir de ce passage à vide où Emmanuel Macron perd des plumes, y compris auprès de sa base ? Oui, évidemment, s'il s'exprime, c'est pour dire quelque chose. Il n'avait pas beaucoup eu l'occasion de s'exprimer ces derniers temps où il n'avait pas pris la parole. Il avait fait quelques voyages, mais on ne savait pas trop exactement dans quel cap il voulait donner à son nouveau mandat.

Et d'ailleurs, est-ce qu'on le sait encore mieux avec cette interview ? Ce n'est pas très évident. Alors, il nous parle d'un conseil national de la refondation qui est une espèce d'écran de fumée finalement. Alors, c'est quoi ? Il veut associer les Français à ses décisions, à ses réformes, à sa politique, parce que... Ce serait une espèce d'assemblée où, dit-il, il y aurait les forces vives et des citoyens tirés au sort. Au sort. C'est-à-dire que, de Jupiter, on serait passé à Vulcain. C'est-à-dire que maintenant, il serait le forgeron qui serait au milieu de la société et qui associerait tout le monde à ses décisions.

Donc, c'est un changement complet de méthode par rapport à son premier quinquennat. Il veut, en fait, associer les Français à cela. Mais on ne sait pas beaucoup plus sur les axes de réforme. On sait qu'il veut réformer l'école, les services publics, l'hôpital. On sait qu'il veut continuer la réforme des retraites, mais... Et donc, à chaque fois, ce conseil national de la refondation serait sollicité pour avile. Voilà, exactement. Mais, Alix Bouillaguet, ça rappelle étrangement la convention citoyenne. C'était pareil. Il y avait eu des citoyens tirés au sort. Et avec quelle réussite ? Finalement, pas grand-chose.

C'est vrai que c'était censé, justement, être l'exemple de la démocratie participative pour pouvoir alimenter, infuser de nouvelles idées, donner de nouveaux outils au président de la République. À l'arrivée, c'est vrai qu'il en a conservé très peu parce qu'il y a la réelle politique qui prend tout d'un coup le dessus et qu'il y a des choses qui sont plus compliquées que d'autres à mettre en place. Donc, c'est pour ça que ce conseil national de la refondation, ça part peut-être d'une bonne intention. Mais déjà, il y a déjà le conseil économique, social et écologique qui ressemble un tout petit peu à ça. C'est eux. Il y a une assemblée nationale qui peut aussi…

Donc, c'est quand même quelque chose… J'entendais, je crois que c'est Alexis Corbière qui parlait de bidule. Voilà, on entend à nouveau l'opposition parler d'usine à gaz, de bidule, de coup de com'. Bon, en même temps, il nous avait expliqué qu'il y aurait un changement de méthode. C'est vrai que ça fait un mois et demi depuis le second tour de l'élection présidentielle qu'on attend ce cap. Voilà, il a mis 22 jours pour choisir une première ministre. Il a mis 4 de plus pour choisir un gouvernement. On connaissait des petites pistes, l'éducation, la santé. Mais c'est vrai que pour le reste, on était un peu dans le flou. Puis surtout, cette méthode, bon ben voilà, nous l'avons.

Je ne sais pas trop ce que ça… Donc, des forces vives, des syndicats, etc. et des citoyens tirés au sort. Donc, l'opposition tire à boule et rouge. Aurélie Herbemont a commencé par François-Xavier Bellamy, ce matin sur France Info pour le Parti des Républicains, qui dit « Emmanuel Macron est à deux doigts de réinventer le Parlement ». Parce que c'est vrai que les réformes, elles sont instruites par nos députés. Dans ce nouveau CNR, puisque vous remarquerez que l'acronyme est le même que pour le Conseil national de la résistance, il y a donc les forces vives, les syndicats, les associations, des citoyens tirés au sort, mais aussi les forces politiques.

Donc, ça ressemble à une espèce de mix entre une assemblée nationale. Le Conseil économique et social, Alix, le rappelait. C'est un peu un objet politique non identifié à ce stade. Et puis après, il doit y avoir des débats dans les 1200 bassins de vie, c'est ce qu'annonce Emmanuel Macron. Donc, c'est un peu aussi un retour du grand débat. Bon, vous citiez François-Xavier Bellamy, il y a aussi Jean-Luc Mélenchon qui, cet après-midi, à Lyon, je crois, dit « c'est le retour du grand blabla ». Donc, c'est vrai qu'on ne voit pas bien, mais c'est l'affichage surtout qui compte, de montrer qu'il ne va plus tout décider d'en haut.

Je ne sais pas si vous vous souvenez, le jour de son investiture, il y a Marisol Touraine, l'ancienne ministre de François Hollande, qui lui dit « Emmanuel, bravo, maintenant tu as les mains libres, tu peux faire tout ce que tu veux ». C'est l'antithèse de ce que veut incarner Emmanuel Macron pour ce second quinquennat. Il ne veut surtout pas donner l'image de ce président jupitérien qui décide tout d'en haut. Donc, ça, ce n'était vraiment pas un très joli cadeau de félicitation de Marisol Touraine. Donc, Emmanuel Macron invente, voilà, avec des réformes qui seront constituées aussi en accord avec la base. Le problème, c'est qu'il va falloir mettre un cadre à tout ça.

La Convention citoyenne, il avait dit qu'il reprendrait son filtre, pas du tout. Là, si c'est le même principe, ça risque de créer des déceptions et des frustrations chez les gens qui seront consultés. Il n'empêche, Yves Tréard, Emmanuel Macron promettait une nouvelle méthode. Il s'en est expliqué ce matin dans cette interview à la PQR. Il dit « Les Français sont fatigués des réformes qui viennent d'en haut. Ils sont fatigués que je décide tout seul dans mon bureau à l'Elysée et que ça tombe sur eux, le genre les 80 km heure. » Mais moi, je crois qu'en fait, ça cache une espèce de, de la part d'Emmanuel Macron, c'est qu'il ne sait pas trop, effectivement, comment il veut prendre le pays.

Parce que ce pays est éruptif. Ce pays est fatigué, mais il est en colère aussi. Ce sont des colères sourdes. On n'est pas vraiment, toujours pas sortis des gilets jaunes. Certes, il y a eu la crise sanitaire, mais aujourd'hui, il y a un climat économique qui est extrêmement dégradé. Ce qui n'est pas du tout le climat, d'ailleurs, de l'élection présidentielle. L'élection présidentielle ne s'est pas passée dans un climat économique, je dirais, dégradé comme aujourd'hui. L'horizon est quand même sérieusement bouché avec de l'inflation, un pouvoir d'achat qui est menacé. De la colère. Vous avez vu que cet après-midi, il y a Jean-Michel Blanquer qui s'est fait asperger de jeu de chantier.

Marine Le Pen qui s'est pris un oeuf. Et donc, il y a, je crois que moi, il ne sait pas trop comment s'y prendre pour essayer, je pense qu'il y a une crainte, une grande crainte d'Emmanuel Macron, mais aussi d'une grande partie du personnel politique face à un pays qui est quand même sérieusement, qui a été bousculé, et qui quand même n'est pas satisfait. Et la preuve, c'est que l'abstention n'a jamais été aussi élevée pour une élection présidentielle. Alors, Bernard Sananès, est-ce qu'avec ce Conseil national de la refondation, Emmanuel Macron a trouvé l'outil pour remobiliser les Français à huit jours du premier tour des législatives ?

Je ne pense pas que ça ait un impact pour la participation des législatives qui s'annoncent. Ça ne parle pas aux... Très basse, qui s'annoncent. Non, puis ce n'est... Aujourd'hui, Yves le disait, les difficultés sont d'abord économiques, sociales, très fortes. Elles impactent le quotidien des Français. Ce qui se passe notamment sur la hausse des prix de l'alimentation est évidemment extrêmement récurrent. Ça crée une pression du quotidien sur les gens. Je pense que c'est plus ça et donc plus la colère qui peut mobiliser que la promesse, même si elle est intéressante. C'est plus des prix que le CNR qui va...

Ce sont les sujets du quotidien, les sujets de sécurité qui, cette semaine, sont revenus dans le débat après quelques mois d'absence, de manière un peu surprenante. On les voit revoir. Donc, c'est vrai que ces sujets-là sont des sujets du quotidien. Mais surtout, pour Emmanuel Macron, il fallait donner un peu un cadre, un cap politique. Et ce cap, on l'a un peu cherché pendant la campagne électorale. Finalement, on disait un second mandat pour quoi faire. Là, c'est « donnez-moi une majorité », mais pourquoi faire ? Il a essayé de répondre à cette question avec ce Conseil national de la refondation, avec les cinq priorités qu'il rappelle.

Et ça, c'est important, notamment, vous parliez tout à l'heure dans l'enquête de son électorat. Son électorat, il a besoin de retrouver la promesse du macronisme. Même si cette promesse, elle est altérée, parce qu'elle n'est pas la même qu'en 2017, où c'était une promesse de réforme, de réforme à tout craint, de réforme à rythme très rapide, même si, même dans l'électorat d'Emmanuel Macron, il y a un changement d'attente par rapport à cela. C'est vrai qu'un mandat qui serait marqué par du surplace ou pas beaucoup de changements, ça pourrait désarçonner ceux qui font confiance à Emmanuel Macron, soit parce qu'ils ont toujours voté pour lui, soit parce qu'ils l'ont rejoint depuis 2017.

Je pense notamment à l'électorat de droite. Et de ce point de vue de l'interview de ce matin, trouvez-vous qu'elle a donné un élan disruptif, une promesse de réforme qui avait été la marque de fabrique du Macron 2017 ? Il y a la question des retraites et la réaffirmation que la réforme des retraites sera faite. C'est toujours un totem, un marqueur important. Pour le reste, certains, en tout cas, resteront peut-être sur leur faim. Alex Bouillaguet. Oui, sauf que c'est vrai que l'ADN du macronisme, c'est la réforme.

Et que finalement, à partir du moment où on met en place un Conseil national de la refondation avec 150 000 personnes autour de la table et tout, ça me semble un tout petit peu dangereux de se dire qu'on va réformer très très vite le pays. D'autant que, si on se souvient bien, la réforme des retraites, elle avait déjà eu une grande consultation de deux ans avec M. Delevoye à sa tête, qui a fait pchit à l'arrivée. Donc là, heureusement qu'il nous met effectivement un point d'arrivée 2023. Parce que c'est vrai que c'était 2023 pour lancer la réforme des retraites. On n'entend pas beaucoup parler.

Après, je pense qu'il fait aussi une opération politique avec ce Conseil national de la refondation. Parce qu'il a récupéré, piqué, si j'ose dire, la planification écologique à Jean-Luc Mélenchon, en nommant effectivement auprès de la Première ministre deux ministres chargés de la stratégie écologique. Et il récupère aussi un petit peu son assemblée constituante, cette démocratie participative, qui était vraiment aussi, pour le coup, incarnée par Jean-Luc Mélenchon. Donc c'est un petit coup politique au passage. Est-ce que ça parlera aux gens ? Ça, en revanche, je ne suis pas certaine.

Alors, le président est donc entré en campagne ce matin, plutôt absent de la scène nationale depuis sa victoire. Emmanuel Macron a accordé un long entretien à la presse quotidienne régionale. Morceau choisi avec Anne Mackignon et Erwann Illion. Mardi à Cherbourg, auprès du personnel soignant. Jeudi à Marseille, dans une école. Emmanuel Macron repart en campagne, quelques jours seulement avant le premier tour des élections législatives. Et ce matin, pour étaler ses ambitions, le voici à la une de tous les journaux de la presse quotidienne régionale. Première interview depuis sa réélection, avec un objectif, cibler ses adversaires.

Le projet de Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen, c'est le désordre et la soumission.

Il calme même les ardeurs de Jean-Luc Mélenchon, qui se rêve en Premier ministre. Aucun parti politique ne peut imposer un nom au président. Pas de quoi impressionner le principal concerné. En déplacement à Lyon, en pleine campagne lui aussi. Jean-Luc Mélenchon annonce même avoir déjà réfléchi à son éventuel prochain gouvernement. Il en profite aussi pour se moquer de l'interview présidentielle.

Le gars, il n'en peut plus. Il a zéro idée. Il a fait une interview pour dire du mal de moi, et aussi qu'il allait ouvrir une nouvelle saison du grand blabla.

Par blabla, Jean-Luc Mélenchon cible la dernière idée du président. Je veux réunir un conseil national de la refondation, avec les forces politiques économiques, sociales, associatives, des élus des territoires et de citoyens tirés au sort. Il faut rassembler la nation autour de ses priorités. Un conseil déjà décrié par l'opposition.

Personne n'est dupe. Le deuxième mandat d'Emmanuel Macron commence et il est à peine entamé qu'on n'en peut déjà plus de ce nouvel artifice de communication, Conseil national de la refondation. Une allusion d'ailleurs qu'il assume en effet avec le Conseil national de la résistance, alors qu'il me semble qu'il y a quelque chose d'un peu indécent à tenter de transposer une telle époque dans la nôtre. Le Conseil national de la refondation proposé par Macron, c'est le Conseil national de la manipulation. Le président décidera seul.

Priorité de ce conseil, le pouvoir d'achat. Le chèque alimentaire sera versé en une seule fois. Pour faire face à la hausse des prix de l'essence, Emmanuel Macron confirme qu'un système sera mis en place dès cet automne pour aider les gros rouleurs. Emmanuel Macron fait la politique de l'autruche. Malgré l'inflation, il n'annonce rien de nouveau pour le pouvoir d'achat. Autre dossier, l'école, les hôpitaux et une réforme chère à Emmanuel Macron, celle des retraites. Quant au travail sur la réforme des retraites, il commencera après ce Conseil. Et la réforme entrera en vigueur dès l'été 2023.

Un calendrier trop lointain pour la droite, qui redoute aussi la capacité du président à tenir sa parole.

Moi, ce qui me gêne beaucoup, c'est l'ambiguïté sur le fond. C'est-à-dire, il va faire quelle réforme des retraites, en fait ? Parce qu'il est parti flamberge au vent. Il nous a parlé de décisions très ambitieuses. Et puis, à l'occasion d'un déplacement de campagne, il est tombé sur une militante des Gilets jaunes, qui lui a dit 65 ans, c'est insoutenable. En deux minutes, il a dit, bon, pas de problème, on passe à 64. Je me suis dit, au rythme où ça va, on va finir à 55.

On a beaucoup de débats à avoir sur la question du nombre d'annuités cotisées, qui est l'essentiel, en fait, du but de la réforme, davantage que la question de l'âge légal, qui est l'accessoire, la question vraiment du nombre de cotisées, des carrières longues, respecter les carrières longues, respecter les départs anticipés pour ceux qui ont des métiers pénibles, avec une classification des métiers pénibles par branche, pour savoir qui a le droit de partir avec de l'avance. Ça, c'est essentiel. Et c'est cette discussion qui doit avoir lieu, je pense, dès cet été même.

Dans cette interview, Emmanuel Macron aborde également la guerre en Ukraine. Il affirme que la France va continuer d'apporter son soutien financier et militaire à Kiev. Le chef de l'État n'exclut pas non plus de se rendre dans la capitale ukrainienne. Alors, question téléspectateur Aurélie Herbemont, c'est Jean-Pierre dans Le Barin. Si l'ANUP est majoritaire à l'Assemblée nationale, Macron pourra-t-il éviter de choisir Mélenchon comme Premier ministre ? Puisque ça, il en a parlé, Emmanuel Macron, dans l'interview ce matin. Il dit, le président choisit la personne qu'il nomme Premier ministre. Et en ça, Emmanuel Macron a tout à fait raison.

Ce n'est pas du tout l'opposition qui dit, c'est forcément Jean-Luc Mélenchon. Donc, Emmanuel Macron fait un joli coup avec cette sortie, parce qu'il sape, du coup, toute la stratégie de campagne et tout le message de l'ANUP qui est d'envoyer Mélenchon à Matignon. Sauf qu'après, si jamais la gauche devait gagner, on imagine mal comment Emmanuel Macron, il peut tout à fait nommer quelqu'un d'autre de gauche. Sauf que moi, j'avais soumis ce sujet, justement, il y a quelques semaines déjà, parce que je me disais bien qu'Emmanuel Macron ne voudrait sans doute pas faire ce cadeau à Jean-Luc Mélenchon de le nommer.

J'avais demandé à un proche de Jean-Luc Mélenchon, mais si jamais il nomme quelqu'un d'autre de l'ANUP. Parce qu'après tout, il en a tout à fait le droit. En plus, Emmanuel Macron fait bien remarquer que Jean-Luc Mélenchon n'est lui-même, pas candidat aux législatives. Donc, il regarderait plutôt du côté du Parlement. Et je prends quelqu'un du Parlement. Voilà, quelqu'un qui est dans la majorité de l'Assemblée nationale. Et ce proche de Jean-Luc Mélenchon m'avait dit, mais si jamais il ne choisit pas Mélenchon, on ne votera pas la confiance au nouveau gouvernement.

Puisque, quand on nomme le Premier ministre, après, il y a un discours de politique générale devant l'Assemblée nationale, qui est donc validé par la nouvelle majorité. Donc, je pense que ça pourrait donner un petit bras de fer assez sympathique avec Emmanuel Macron, qui tente de nommer un autre Premier ministre. D'ailleurs, est-ce que quelqu'un d'autre de l'ANUP accepterait ? Parce que ce n'est pas tout à fait dans l'accord de la gauche. Tous les partis, quand même, se sont engagés à ce que ce soit Jean-Luc Mélenchon qui aille un matinement en ce cas-là. Ça pourrait donner, je pense, une séquence politique assez vaudevillesque. Je ne veux pas nommer Mélenchon.

Je nomme quelqu'un d'autre qui refuse, peut-être. Et ou alors qui, après, est nommé. Les Insoumis refusent de voter la confiance. Crise institutionnelle, peut-être. Je pense que potentiellement, ça serait assez compliqué. Mais je parle sous le contrôle de Bernard Sananès. A priori, la victoire de la gauche n'est quand même pas le scénario le plus probable à ce stade à huit jours des législatives. Bernard Sananès. Alors d'abord, c'est vrai, il y a le juridique. Sur le juridique, Emmanuel Macron a raison. Mais sur le politique, ça semble plus compliqué. C'est lui qui prend qui y veut à Matignon.

Oui, mais quand on se souvient de l'histoire politique, notamment de 1986, pour la première cohabitation, François Mitterrand et son entourage font courir le même bruit et qu'il pourrait choisir une personnalité, un centriste. On évoque même le nom de Valéry Giscard d'Estaing à l'époque, etc. Bon, et finalement, ça termine par Jacques Chirac. Parce que le rapport de force politique, au-delà du texte, l'impose et l'impose au président. Donc voilà pour le premier point. Pour le deuxième point, effectivement, on est dans un scénario aujourd'hui, à huit jours du scrutin, évidemment, beaucoup de choses peuvent changer. On dira peut-être pourquoi tout à l'heure.

où le bloc majorité présidentielle, c'est-à-dire qui s'appelle maintenant Ensemble, avec Renaissance et ses alliés, serait dans toutes les enquêtes publiées, l'enquête Elab cette semaine nous confirme, devant la NUPES, mais ne serait pas sûr d'avoir la majorité absolue. Il y a une possibilité, le bas de la fourchette, comme on dit, où la majorité ne serait pas acquise. Pour l'instant, dans les meilleures projections pour la gauche, qui fait un très bon score, Jean-Luc Mélenchon a réussi pour l'instant à garder son électorat mobilisé, ce qui n'avait pas été le cas en 2017. Dans les meilleurs scores de la gauche, nous sommes autour de 175 sièges.

Certains de nos confrères vont jusqu'à 200 sièges. C'est 279, la majorité. Non, 289. En tout cas, pour l'instant, dans toutes les enquêtes, encore une fois, pour l'instant, le bloc majorité présidentielle devance le bloc de gauche. On verra ce qui se passe dans les derniers jours. Mais c'est intéressant. Il y a, vous savez, traditionnellement, depuis le quinquennat, le fait majoritaire, c'est-à-dire le camp du perdant, se démobilise entre la présidentielle et la législative, ce qui s'était passé pour Jean-Luc Mélenchon et pour Marine Le Pen en 2017. Jean-Luc Mélenchon passe de près de 20% à 11%, même s'il n'y avait pas d'alliance de gauche à l'époque, et Marine Le Pen passe de 21% à 13%.

Pour l'instant, les deux blocs qui n'ont pas gagné l'élection présidentielle, Jean-Luc Mélenchon, il faut le rappeler, a été éliminé. Troisième. Troisième, mais en tout cas, il réussit à conserver la mobilisation de son camp. Ce serait un fait politique majeur. Yves Tréhard, quand Jean-Luc Mélenchon dit, il accorde une interview pour dire « du mal de moi », il y a un peu de ça quand même, Jean-Luc, l'ennemi qu'il faut traquer ou qu'il faut combattre, c'est quand même la nupesse de Jean-Luc Mélenchon qui représente la menace pour Emmanuel Macron. C'est assez surréaliste d'ailleurs, tout ça.

Parce que, si je ne me trompe pas, à l'élection présidentielle, la personne qui était qualifiée pour le deuxième tour, c'était Marine Le Pen. Donc, la personne, la personnalité qui devrait lui faire peur, enfin, qui devrait être la plus menaçante, c'est le Rassemblement National, avec à sa tête Marine Le Pen, et donc l'extrême droite. Et là, il se trouve que c'est l'extrême gauche, parce que Jean-Luc Mélenchon, qui est arrivé troisième à l'élection présidentielle, a fait un coup de communication, un coup de bluff, mais absolument remarquable, en faisant croire à tout le monde qu'il pourrait être Premier ministre.

Il ne sera pas Premier ministre, parce qu'il n'aura pas, je ne crois pas beaucoup me tromper, la majorité, ni relative, ni absolue, à l'Assemblée Nationale. En revanche, il est probable que le premier groupe d'opposition, qui est aujourd'hui les Républicains, qui sont quelques centaines, cent trois précisément, je crois, eh bien, ça ne soit plus les Républicains, mais que ça soit effectivement cette fameuse nupe, avec une réserve. C'est que chacun reprend ses billes une fois que l'élection est terminée. C'est-à-dire que les socialistes restent socialistes, les Verts restent Verts, les communistes restent communistes, et je doute que tous arrivent à s'entendre sur la plupart des sujets.

Néanmoins, si cet ensemble-là fait le premier groupe de l'Assemblée Nationale, la présidence, puisque maintenant, depuis 2007, c'est la règle, la présidence de la Commission des Finances, reviendrait, effectivement, eh bien, à la nupe. Alors, pas à M. Quel est le rôle ? À quoi ça sert ? Alors là, c'est très important. C'est très, très important d'être à la tête de la Commission des Finances, parce que vous avez accès à toute la documentation financière et à tous les comptes, et aux comptes des particuliers, aussi aux comptes des députés, des autres députés.

vous avez accès à tout quand vous êtes à la présidence de la Commission des Finances, parce que vous demandez à tout moment à contrôler, vous pouvez contrôler tout ce qui se passe. Je vous laisse... Donc, si c'était François Ruffin, la présidence, il pourrait dire, sortez-moi le dossier du patron de Total. Par exemple. Tout à fait. Je ne pense pas qu'il le ferait comme ça, mais c'est possible. Il y a de quoi mettre le bazar. Et ça sera une... Si c'est le cas, on va au devant d'une Assemblée nationale qui risque d'être assez bouillonnante, assez agitée.

Et dans ce cadre-là, faire les réformes, les quelques réformes qui sont envisagées par le président de la République, me paraît aussi assez compliqué. Donc, voilà la situation qui est assez inattendue quand même. On va voir si effectivement Jean-Luc Mélenchon arrive à mobiliser son électorat. Ce n'est pas encore acquis. Et je rappelle qu'une élection législative, ce n'est pas une élection. C'est 577 élections avec une équation locale qui est forte. Et rien ne dit... Tous les sondages qu'on fait, pardon Bernard, mais tous les sondages qui sont faits nationalement n'ont finalement qu'une valeur relative. À l'extrait relative.

Alex Bouillaguet, est-ce qu'on peut quand même dire que c'est un sacré coup de maître qu'a réussi Jean-Luc Mélenchon ? Et même sur la forme, Michel Sardou, le critique dans Paris Match, en disant s'il gagne, je me tire, alors on aurait imaginé un Jean-Luc Mélenchon vituperant, disant qu'il s'en aille, qu'il aille à Monaco avec ses millions mauvais français. Pas du tout. Il répond « Monsieur Sardou, ne partez pas, restez, on vous aime trop ». On nous l'a changé, Jean-Luc Mélenchon ? On nous l'a un petit peu changé. Alors, chassé le naturel, il revient au galop. Concernant Jean-Luc Mélenchon, je lui fais confiance pour redevenir assez vite lui-même.

Mais moi, j'ai essayé de savoir à un moment qui avait eu cette formidable idée, parce que c'est vrai que c'est un coup de poker politique assez génial de rendre concret une élection. Les législatives, les Français, se disent « Oula, qu'est-ce que c'est que ce truc ? » Mais quand on dit « Vous allez mettre un bulletin dans l'urne parce que vous allez m'élire Premier ministre », c'est vrai que… Alors, c'est un énorme raccourci, mais c'est un raccourci extrêmement payant. Un slogan mobilisateur. Et d'ailleurs, on a vu que ça fonctionnait. Alors, j'ai demandé si c'était Jean-Luc Mélenchon lui-même qui avait trouvé ça.

Dans son entourage, on me dit non, mais que c'est une émulsion à plusieurs comme ça pour avoir trouvé ce biais-là. En sachant que c'est vrai que Marine Le Pen, on en parlait tout à l'heure, elle a pris le contre-pied total. Elle, son alitmotif, c'est « Je dis la vérité ». La vérité, c'est que je ne vais pas gagner pour plein de raisons ces élections législatives. J'essaye d'avoir un groupe le plus grand possible. Mais moi, je ne vous dis pas n'importe quoi. Contrairement à mon petit camarade Jean-Luc Mélenchon, c'est vrai qu'à ne rien promettre, elle ne peut pas décevoir.

Alors que Jean-Luc Mélenchon, en faisant ce raccourci énorme de « Je serai Premier ministre », effectivement, il y a quand même peu de chances qu'il y arrive, eh bien, risque de décevoir sans doute une partie de son électorat. Bernard Sananas, comment se fait-il que le Rassemblement National fonctionne si bien à la présidentielle et si mal aux législatives ? Le mode de scrutin, et on est pour beaucoup l'explication, le mode de scrutin, dans une participation qui sera très basse, il n'y aura quasiment pas de triangulaire. Or, le Rassemblement National a beaucoup de mal à l'emporter en duel.

Dans des duels, il y a toujours, même si c'est moins fort qu'auparavant, il y a toujours une trace d'un, bon allez, on va l'appeler un front républicain citoyen. C'est-à-dire que même quand les états-majors n'appellent pas vraiment à voter contre le Front National, il y a des électeurs de gauche, des abstentionnistes qui vont voter contre le Rassemblement National. Ça ne veut pas dire que le Rassemblement National n'aura pas d'élus. Ils en ont eu huit la dernière fois, alors que Marine Le Pen était déjà au second tour. Ils peuvent espérer 30, 40, 50 députés, mais pas beaucoup plus.

L'autre élément qui est très intéressant et qui explique aussi la stratégie d'Emmanuel Macron face à Jean-Luc Mélenchon, pourquoi prend-il Jean-Luc Mélenchon comme son premier ennemi ? Parce que, dans les sondages, qui sont assez fiables, c'est le point de désaccord avec Yves, parce qu'à partir de cette semaine, nous sommes passés sur ce qu'on appelle l'offre réelle, c'est-à-dire que nous proposons aux personnes qui sont interviewées les vrais candidats dans leur circonscription et que, malgré tout, la législative reste d'abord obéie corrigée par des situations locales. Mais en tout cas, on voit une chose là-dessus, on pense qu'on sera d'accord sur les configurations.

Les configurations de second tour, en 2017, il y avait près d'un second tour sur deux qui opposait un candidat En Marche et Modem à un candidat de droite, parce que la droite était encore forte. Aujourd'hui, dans nos projections, on verra si elles sont confirmées, c'est la même proportion, près d'un sur deux, qui opposerait un candidat ensemble à un candidat NUPES. Et donc, le second tour, la configuration majoritaire, ce sera ensemble contre NUPES. Et donc, Emmanuel Macron va devoir mobiliser contre Mélenchon. Finalement, il va faire, au présidentiel, il a essayé d'appeler les électeurs de gauche à faire barrage à Le Pen.

Au législatif, il va essayer d'appeler les électeurs de droite à faire barrage à Mélenchon. Alors, un président qui ne connaît aucun état de grâce, un gouvernement qui, citonommé, a dû affronter une série de polémiques. Des candidats aux législatives controversés, retour sur une période difficile pour la majorité, avec Constance Meyer et Ilana Azinko. Stade de France hier soir. Aux abords de l'enceinte, une sécurité renforcée. Les supporters rentrent sans encombre. L'ambiance est festive. Des images loin du fiasco du week-end dernier.

Lors de la finale de la Ligue des Champions, des milliers de supporters de Liverpool sont restés bloqués derrière les grilles

du stade. Malgré leurs billets, certains sont gazés par des forces de l'ordre débordées. La polémique est lancée. Gérald Darmanin visé. Cette mésaventure de M. Darmanin annonce le quinquennat qui vient, c'est-à-dire le quinquennat de l'avènement de racailles qui font la loi de plus en plus. Le ministre de l'Intérieur est sommé de s'expliquer au Sénat face au président de la Commission des lois.

La gestion de cet événement a été unanimement qualifiée soit de scandaleuse voire même par certains responsables politiques de honte nationale. Est-ce que ces moyens de dispersion sont adéquats pour un événement comme celui-ci ? Manifestement, l'expérience mérite d'être très largement revue. Le gaz acrymogène a permis de sauver un certain nombre de personnes de l'écrasement. Il a aussi causé des grands dégâts notamment sur des enfants. J'ai vu comme vous les images. Je voudrais m'en excuser très sincèrement de cette utilisation disproportionnée et les sanctions seront prises. Je vous les communiquerai. Une polémique qui s'ajoute à une autre.

Les premières heures du nouveau gouvernement ont été entachées par les accusations de viol par deux femmes visant Damien Abad. Est-ce que vous contestez formellement les accusations, M. Abad ?

Le nouveau ministre

des Solidarités prit dans la tourmente. Ce sont ici ma dignité et mon intégrité qui s'en trouvent atteintes. Je le répète avec fermeté, je n'ai jamais violé une seule femme de ma vie. Le parquet de Paris a depuis indiqué qu'il n'ouvrirait pas d'enquête préliminaire en l'État.

Mais les affaires ne s'arrêtent pas là pour la majorité. Une dizaine de candidats aux législatives investis par Renaissance sont sous le coup d'une enquête judiciaire, d'autres condamnés. Mais pas de quoi écorner l'image de la République exemplaire voulue par le président Macron pour ce député.

On attend ce que la justice se prononce sur ces questions. Il y a d'ailleurs des candidats qui ont eu des non-lieux sur ces questions. Et pour ceux qui ont des affaires, c'est la justice qui décide avec ensuite des peines d'éligibilité. C'est arrivé à certains députés, de la majorité comme de l'opposition. Et dans ce cas, les députés ne peuvent plus siéger à l'Assemblée nationale. Et là encore, c'est bien parce qu'il y a une question d'exemplarité. Des premiers pas difficiles pour le gouvernement d'Elisabeth Borne, la première ministre qui concentre toutes les critiques de l'opposition.

Plutôt que de répondre à un besoin qui était un besoin de proximité avec les Français, de chaleur, tout ce qui a manqué pendant 5 ans d'empathie avec les Français, il choisit exactement l'inverse. Il choisit une technocrate froide, brutale dans les négociations qu'elle a eues à mener. Et en réalité, le double de lui-même. Elisabeth Borne, dont on n'a plus entendu parler depuis qu'elle a été nommée. Alors c'est peut-être le nouveau mode de fonctionnement du gouvernement façon Elisabeth Borne. C'est-à-dire qu'on a nommé des gens et finalement on ne les entend jamais, il n'y a pas de son, il n'y a pas d'image, on les a déjà oubliés.

La Première ministre travaille dans l'ombre, rétorque ce député de la Macronie. Il y a une explication assez simple mais derrière laquelle je ne veux pas seulement retrancher, c'est la période de réserve. La période de réserve qui interdit à la Première ministre de faire beaucoup d'annonces qu'elle pourrait faire sur l'indexation des pensions et des retraites sur l'inflation, je vous l'ai dit, sur le dégel du point d'indice des fonctionnaires, sur la prolongation du gél du prix de l'électricité ou du gaz, sur le montant du chèque alimentaire qui est aussi une des mesures qui sera prévue dans la loi anti-inflation, bref, il y a plein de choses. Ça ne l'empêche pas de travailler.

Des affaires qui plombent toutefois la campagne de la majorité à huit jours du premier tour des élections législatives.

Selon un récent sondage, ensemble, la coalition portée par la Macronie et la NUPES de Jean-Luc Mélenchon seraient dans un mouchoir de poche avec une légère avance pour l'union de la gauche.

Alors, question de téléspectateurs Aurélie Herbemont. Gérald Darmanin est-il sur un siège éjectable après le chaos au Stade de France ? Je cite Emmanuel Macron ce matin qui a été évidemment interrogé là-dessus. Il a répondu « J'ai été, comme nous tous, indigné par les désordres sous toutes ses formes et par ce que nous avons vu. » Je ne pense pas, même si effectivement Emmanuel Macron est très sévère avec ce qui s'est passé au Stade de France, comment ne pas l'être d'ailleurs, je ne pense pas que pour autant Gérald Darmanin soit sur un siège éjectable.

D'ailleurs, il y a une petite caresse aussi à l'égard de Gérald Darmanin dans cette interview sur la question de ne plus retirer les points pour les petits excès de vitesse. Emmanuel Macron dit qu'on peut avoir du bon sens, donc garder les contraventions mais éventuellement travailler sur le non-retrait de points. C'est ce qu'avait proposé Gérald Darmanin la semaine dernière. Je ne pense pas que Gérald Darmanin soit sur un siège éjectable parce qu'il est très important politiquement pour Emmanuel Macron. Il vient de LR, il incarne la droite, il vient tout juste d'être confirmé place Beauvau. C'est-on comment Emmanuel Macron... Ce serait très très...

Quelle reculade pour Emmanuel Macron s'il devait se séparer de Gérald Darmanin. C'est-on comment Emmanuel Macron a jugé d'ailleurs cette séquence du Stade de France et la réaction de Gérald Darmanin ? Il a trouvé que Gérald Darmanin n'avait peut-être fait un petit peu trop sur le côté tout s'est très bien passé dans les premières heures. Donc voilà, il fallait...

On l'a vu d'ailleurs devant les sénateurs, devant l'audition par les sénateurs, Gérald Darmanin sur le fond maintenait sa version mais sur le ton ça avait beaucoup beaucoup changé parce que ça évidemment à l'Elysée ils ont trouvé qu'il était peut-être un petit peu trop un petit peu trop sûr de son fait est circulé il n'y a rien à voir alors qu'au manière il y avait quand même quelque chose à voir de ce qui s'est passé au Stade de France.

Cette position circulée il n'y a rien à voir et puis tout est de la faute des Anglais est-ce que pour un Gérald Darmanin qui vient de la droite donc qui est censé incarner l'ordre le régalien c'est le premier flic de France est-ce que là il n'a pas failli en incarnant la droite du gouvernement ?

C'est exactement ça d'ailleurs Emmanuel Macron pense aussi que son ministre de l'Intérieur s'est défaussé en quelque sorte vous l'avez dit il incarne l'ordre donc il aurait été dans son rôle de dire écoutez l'ordre et la sécurité n'ont pas été exactement ce que ça aurait dû être sur cette séquence-là et voilà parce que moi je suis garant de l'ordre et de la sécurité ça c'est la première chose il aurait dû assumer ça entre nous on ne l'a pas trop vu le dimanche il y avait une pauvre porte-parole qui sans doute faisait ses premières télés du ministère de l'Intérieur qui s'est débattue comme elle a pu pendant deux jours toute seule a essayé de répondre à toutes les incohérences et toutes les questions des journalistes donc ce n'était pas très sympa de sa part le lundi il fait cette conférence de presse mais au ministère des sports comme si c'était quand même un problème exclusivement de sport de supporters britanniques notamment bon et enfin il faut attendre effectivement il s'y est repris quand même à trois fois pour essayer de effectivement il n'a pas vraiment beaucoup changé dans son mode dans ses explications mais en revanche sur le ton oui il a retrouvé ce qu'il avait totalement oublié c'est-à-dire de dire il y a quand même des familles qui ont été gazées excusez-moi pour elles il y a quand même des supporters qui ont payé leur billet qui n'ont plus vu le match excusez-moi aussi pour eux c'est vrai que cette séquence-là Gérald Darmanin on sait que c'est sa technique la meilleure défense c'est l'attaque donc c'est vraiment on est purement dans du style mais là il a manqué juste d'appréciation de bon sens carton rouge si je peux me permettre et Yves Tréhard ce matin François-Xavier Bellamy de nouveau a dit en attente du ministre de l'Intérieur qui est le premier flic de France qui nous dresse un état des lieux clinique et qui tienne un langage de vérité il lui reprochait au fond d'avoir été plus partisan que ministre de l'Intérieur dans sa gestion de cette crise cette histoire est absolument incompréhensible parce qu'on cherche encore et moi je cherche encore la raison pour laquelle Gérald Darmanin avait intérêt soit à nier la réalité soit à mentir sincèrement ça ne lui rapporte que des ennuis que des ennuis il est effectivement l'incarnation de l'ordre puisque c'est le premier flic de France il vient d'être promu numéro 3 du gouvernement derrière la première ministre et Bruno Le Maire autre recrue venant de la droite d'ailleurs on est dans une période électorale où je suis désolé l'insécurité même si on n'en a pas beaucoup parlé pendant la présidentielle reste une des préoccupations majeures des français et surtout des français des quartiers populaires des quartiers qui ne sont pas toujours très favorisés et donc je ne vois pas pourquoi il a intérêt à mentir parce qu'il ment sur quoi il ment d'abord il nous raconte ces histoires de fausses billetteries qui existent probablement mais certainement pas dans le volume et dans la proportion dans laquelle il veut nous nous faire croire cela deuxièmement il crée quasi un incident diplomatique avec la Grande-Bretagne est-ce qu'à l'heure de l'Ukraine on a intérêt à se fâcher avec les britanniques je ne suis pas certain troisième chose il ne parle quasiment pas de toutes ces bandes de petites frappes puisque c'est comme ça qu'il faut les appeler qui sont venus détrousser les anglais qui attendaient et qui ne pouvaient pas rentrer dans le stade et ça c'est en plus des images qui ont été montrées partout dans le monde entier tout le monde les a elles sont toutes disponibles sur les téléphones portables sur les ordinateurs et ça il n'en parle quasiment pas alors que c'est le problème majeur c'est le problème majeur du non-maintien de la sécurité et de la sécurité des spectateurs qui venaient au stade de France en famille en plus avec femmes enfants tout ça donc c'est un raté total et moi je suis un peu plus pessimiste que vous je pense que je pensais au début que ça pouvait lui lui coûter son poste et oui dans n'importe quel pays ça se passe le ministre de l'Intérieur alors Marine Le Pen l'a appelé le ministre de l'Intérieur est mis à pied là on ne comprendrait pas et on comprend mieux pourquoi d'ailleurs il prend la défense du préfet de police de Paris parce que si le préfet de police de Paris paye à mon avis lui il doit payer parce qu'il y a une chose que alors ça c'est pareil qu'on ne sait pas bien on dit oui mais à l'intérieur du stade c'est l'UEFA qui est responsable après il y a le stade de France après les responsabilités sont partagées non non et non quand ça dégénère trop le ministre de l'Intérieur en l'occurrence le préfet de police de Paris peut reprendre la main sur tout sur tout et donc le ministre de l'Intérieur évidemment donc là après l'affaire Abad après d'ailleurs on remarquera que le président de la république s'est tenu très à l'écart de tout ça comme s'il fallait ignorer la chose il doit être très très mal à l'aise à mon avis est-ce qu'on sait comment l'opinion a jugé toute cette séquence et est-ce que ça peut avoir une influence sur les élections législatives l'opinion a porté un jugement critique une enquête publiée notamment dans le Figaro cette semaine par nos confrères nos confrères de Doxa après qu'est-ce qu'il y a le plus d'impact évidemment ça ne crée pas de dynamique positive c'est évident qu'est-ce qui crée le plus d'impact par rapport à ce qu'on disait au début sur son sentiment que finalement le nouveau quinquennat n'est pas marqué par un élan par une impulsion c'est plus à mon avis le fait qu'il n'y ait pas de nouvelles annonces de nouveaux chantiers lancés que ces incidents même s'ils sont évidemment très graves ça c'est le premier point deuxième point il y a visiblement du côté du ministre de l'Intérieur une erreur de communication de gestion de communication de crise c'est vrai qu'il y a une chose qu'on sait dans l'opinion c'est qu'il y a une stratégie qui ne fonctionne jamais c'est la stratégie du déni l'opinion peut entendre la stratégie de on s'est trompé on s'est trompé on va faire mieux on va nous expliquer comment on va en tirer des leçons mais la stratégie du déni fonctionne jamais et puis troisième point c'est vrai que Gérald Darmanin il est un maillon important du dispositif politique du président de la république d'autant plus que le premier ministre a quand même même si les frontières politiques se sont estompées a changé de camp il y a eu deux premiers ministres qui venaient de la droite Edouard Philippe Jean Castex et Elisabeth Borne qui vient plutôt de la gauche donc dans l'équipe du en même temps il y a Bruno Le Maire il y a Gérald Darmanin il y a Sébastien Lecornu qui viennent plutôt de la droite même si il faut le rappeler aussi dans ces ministres et si on compare par exemple la popularité de Gérald Darmanin à celle de Bruno Le Maire Gérald Darmanin est nettement moins populaire que ce soit dans l'opinion ou que ce soit chez les sympathisants de la majorité présidentielle que le ministre de l'économie ça veut dire Aurélie Herbemont qu'Emmanuel Macron aurait un problème sur sa droite maintenant et je vais citer votre édito d'hier législative 2022 elle est revigorée par les débuts difficiles du quinquennat de Macron comme si la droite se disait tiens de nouveau un petit espace pour nous alors la droite était forcément rassurée en voyant que ben voilà l'homme fort de la Macronie qui vient de la droite qui est censé gérer la sécurité bon ben pour le coup a failli la semaine dernière donc ils se disent bon ben là voilà les électeurs de droite qui avaient voté pour Emmanuel Macron au premier tour de la présidentielle parce qu'ils n'avaient pas envie que Marine Le Pen arrive en tête ou que Jean-Luc Mélenchon arrive au second tour ils se disent peut-être qu'ils peuvent rentrer à la maison pour les législatives c'est ça un petit peu leur espoir alors bon l'espoir fait vivre comme on dit donc voilà ils se disent voilà Emmanuel Macron montre bien que ben voyez il n'est pas de droite il ne sait pas gérer la sécurité il a nommé une première ministre de gauche vous vous êtes fait rouler c'est un petit peu ça le message des républicains pour se dire peut-être qu'on ne va pas finir à 15 et puis il n'y a pas eu de transfert massif de figure de droite vers Emmanuel Macron prend à part Damien Abad écoutez ça ne lui a pas réussi je pense que alors c'est à son corps défendant mais ça peut dissuader d'autres parcours Damien Abad du coup l'affaire a été éclipsée par le Stade de France mais ça reste elle a été éclipsée mais pour lui c'est du poison lent c'est à dire qu'il s'est coupé radicalement de toute sa famille politique il est aujourd'hui lui-même en campagne dans l'Ain face à des électeurs qui seront peut-être un petit peu déboussolés de se dire bon ben alors lui c'est jamais bon de faire campagne avec une étiquette de traître voilà c'est son premier problème le deuxième problème c'est ces viols présumés ces accusations qui planent sur lui en plus il se peut qu'il y en ait d'autres éventuellement enfin ça va être une espèce de supplice de tantal c'est vrai que c'était la prise de guerre de la droite pour Emmanuel Macron alors là où il a un tout petit peu de chance Damien Abad c'est que la droite n'en a pas fait des caisses non plus par rapport à cette affaire parce qu'on peut aussi leur dire attendez si c'était finalement ils viennent chez vous un criminel entre guillemets naturellement je dis ça vous auriez pu vous-même saisir les instances compétentes pour essayer de l'arrêter ou pour le signaler en tout cas et au milieu de toutes ces crises Bernard Sananès est-ce qu'on a une première ministre finalement très en retrait très effacée qui semble même ne pas être aux manettes oui effectivement pour l'instant pour l'instant elle a du mal alors bon elle a été nommée il y a encore que deux semaines finalement elle a du mal à impacter l'opinion et sa nomination alors qu'on l'a souvent dit c'est la première fois qu'une femme était nommée depuis 30 ans on pensait que ça créerait un impact elle est plus jugée comme une ancienne ministre qu'elle était que comme une nouvelle première ministre 37% de code de confiance c'est bas c'est moins que Jean Castex et Philippe on l'a dit et on voit bien qu'il y a à la fois un sujet de notoriété mais qui va vite s'estomper quand vous êtes premier ministre Jean-Pierre Raffarin dit ça souvent en quelques jours vous êtes réconnue mais c'est vrai que pour l'instant comme elle ne porte pas de texte finalement son premier grand rendez-vous pour elle ce sera d'abord sans élection ou pas comme députée du Calvados élection qu'elle aborde en position de favori dans une circonscription qui est plutôt favorable à la majorité présidentielle et l'autre grande échéance qui la dévoilera et qui dévoilera son programme c'est le discours de politique générale qui devra intervenir début juillet mais début juillet on sera presque deux mois après un mois et demi après le second tour de l'élection présidentielle et d'ailleurs quand on voit l'interview d'Emmanuel Macron ce matin il dit parce que le journaliste lui pose la question est-ce que finalement vous avez le choix entre Catherine Vautrin et Elisabeth Byrne comment s'il fait et il répond qui vous dit que j'ai hésité alors beaucoup de gens sans être à des esprits très critiques pourraient se dire mais s'il n'a pas hésité pourquoi il ne l'a pas nommé plutôt ce qui aurait permis pour répondre à votre question Axel qu'elle puisse dérouler effectivement déployer une première partie du programme présidentiel Aurélie Herbemont il va y avoir les élections législatives est-ce que certains ministres pourraient perdre ces élections et dans quel cas d'ailleurs ils seraient obligés de démissionner alors on pense à Damien Abad d'ailleurs ça ne pourrait pas d'ailleurs être un chef et service à la majorité alors c'est vrai que la règle est très claire ceux qui vont perdre les législatives ne pourront pas rester ministres évidemment s'ils sont désavoués par le suffrage populaire c'est compliqué de rester ministre après alors il y en a quelques-uns qui potentiellement peuvent être en difficulté alors d'abord elle n'est pas très connue je suis désolée mais celle qui est sans doute la plus en difficulté c'est Justine Bénin qui est la secrétaire d'état à la mer et qui est membre du Modem et qui est candidate en Guadeloupe dans sa circonscription Jean-Luc Mélenchon a fait 52% des voix au premier tour donc c'est pas gagné alors il y a l'implantation de chaque candidat le fait d'être ministre au gouvernement ils se disent ça peut l'aider mais elle part quand même pas en situation extrêmement favorable quand Jean-Luc Mélenchon fait 52% Emmanuel Macron de mémoire moins de 15% dans cette circonscription donc et au second tour c'est Marine Le Pen qui est arrivée en tête sinon il y a Amélie de Montchalin alors ça ça pourrait être un petit sujet parce qu'elle est quand même numéro 6 je crois dans l'ordre protocolaire c'est elle qui est en charge de la transition écologique elle est candidate dans l'Essonne une circonscription qui va être très disputée puisqu'elle va être face à Jérôme Guèche qui est candidat de l'ANUP et Jérôme Guèche c'est pas n'importe qui c'est l'ancien député de cette circonscription qui a été président du conseil général de l'Essonne donc c'est pas un candidat vous avez des candidats à gauche qui sont pas très identifiés là elle a un vrai un vrai candidat de gauche très identifié sur le territoire donc potentiellement c'est elle qui va avoir la législative la plus la plus à risque sinon il y a Clément Beaune qui est ministre des affaires européennes qui lui n'est pas n'est pas sortant qui veut se faire élire dans le centre de Paris où la gauche pareil a fait des scores très très fort au premier tour de la présidentielle c'est ceux-là surtout qu'il va falloir qu'il va falloir surveiller on verra s'ils sont en balottage comme on dit favorable ou défavorable dimanche prochain alors du côté des républicains après l'échec de Valérie Pécresse à la présidentielle l'ambiance bien sûr est morose et certains candidats aux législatives ont même préféré jeter l'éponge portrait de deux d'entre eux avec Pierre de Horne et Benoît Thébault on pourrait presque croire qu'elle est en campagne je vais devant Swazic Perrault 45 ans et membre des républicains depuis 15 ans je suis à la campagne toujours en campagne

finalement non je ne suis pas en campagne puisque puisque je ne suis pas candidate je ne suis plus candidate aux élections

la vice-présidente du département du Morbihan avait été investi pour les élections législatives avant que le score de Valérie Pécresse ne la démotive complètement on a mis sous le tapis finalement pendant ces élections tous les sujets dont j'entends parler tous les jours on me dit la relance économique mais on a un pays la balance commerciale c'est 100 milliards de dettes on pose des questions sur l'habitat on pose des questions sur la vie associative on pose des questions dans les écoles de la ville et dans les écoles du territoire donc c'est des sujets majeurs il faut absolument s'emparer elle se saisit donc de ces sujets sur son territoire donc maintenant vous avez 4 médecins à quelle fierté faire campagne pour les législatives c'était aussi prendre le risque de perdre faire les élections c'est-à-dire qu'on n'a pas la confiance des électeurs et justement les électeurs ce sont nos patrons donc c'est aussi la crédibilité de la parole publique parce que les lecteurs ils regardent le vainqueur ils regardent pas le vaincu la crainte de l'échec pour celle qui a connu les heures de gloire de la droite Chirac Sarkozy et François Fillon

il m'a reçu à Matignon et donc j'y suis allée un peu très très impressionnée

je me souviens ce qu'il m'a dit il m'a dit j'ai remarqué chez vous une énergie formidable l'énergie de l'envie d'agir l'énergie aussi de toujours croire que son parti a les armes pour rebondir je crois au collectif et la droite c'est du collectif et à droite dans la famille les républicains il y a plein de talents et c'est pas des gens du passé parce que j'entends les stéréotypes qu'on fait sur nous mais moi je suis absolument

pas d'accord avec ça

à l'autre bout de la France dans une petite commune près de Montpellier François Lagarde ancien élu de la ville d'Orléans a lui opté pour la rupture au grand air un grand écart avec la vie politique ce sont des giroflés alors qu'il a été investi dès le mois d'octobre par les républicains pour faire campagne le militant a finalement fait le choix de se consacrer au jardinage j'aime bien j'aime bien ça me détend et puis c'est un environnement apaisant loin du tumulte de la vie politique le score de Valérie Pécresse a évidemment été une humiliation mais pour le militant le plus dur à digérer reste son positionnement politique Madame Pécresse incarnait finalement une volonté d'être plus macroniste que Macron plus européiste plus néolibéral plus atlantiste alors qu'il fallait au contraire développer une ligne de rupture plus sociale plus nationale plus patriote et réconcilier faire en sorte que les français se réconcilient avec la politique vous avez gardé votre carte chez les républicains je ne l'ai pas reprise pour l'année 2022 et c'est quelque chose que vous allez refaire je ne sais pas je ne sais pas j'attends de voir l'évolution du mouvement lui rêve d'une ligne politique proche de celle de Charles de Gaulle de Charles Pascua il se souvient avec nostalgie du RPR des années 90 et de la droite qui parlait aussi aux classes populaires il faut engager de manière urgente le débat sur la souveraineté française le débat sur la démocratie directe et le débat sur la justice sociale et je crois qu'il est nécessaire de revenir là encore aux sources du gaullisme qui considéraient qu'il fallait parler aux ouvriers comme aux petits patrons aux gens de gauche comme aux gens de droite comme François Lagarde et Soisic Perrault ils sont une vingtaine à avoir refusé de représenter les républicains pour les élections législatives Alors question téléspectateur Yves Tréhard Valérie Pécresse a-t-elle un avenir chez les républicains ?

Non je ne crois pas beaucoup me tromper en disant que ça me paraît assez compromis pourquoi ?

Parce que généralement un perdant à l'élection présidentielle sauf s'il perd alors qu'il est qualifié au deuxième tour on l'a vu avec François Mitterrand on l'a vu avec Jacques Chirac généralement il quitte la scène j'ai même presque envie de vous dire il quitte la scène politique la scène nationale je dirais donc ça me paraît ça me paraît très étonnant que Mme Pécresse soit la candidate de son parti en 2027 je ne pense pas je ne sais même pas si elle-même en aura envie parce que il faut voir les preuves que c'est de perdre dans ces circonstances-là avec un score final aussi médiocre et le mot est faible pour elle c'est terrible même si elle a été remboursée oui oui mais il y a quand même l'amour propre et puis c'est une personnalité qui a été considérée comme une personnalité de premier plan pour l'avenir de ce parti et voilà ça n'a pas marché Alex Bouillaguet quel est l'enjeu pour les républicains à cette élection législative ?

qu'est-ce qu'ils vont jouer au soir du 12 et du 19 juin ?

c'est vrai que c'est une très très bonne question ils ont aujourd'hui une centaine de députés sortants donc grosso modo ils se disent voilà de deux choses soit cette élection c'est une élection on n'aime pas Valérie Pécresse on n'a pas voulu voter pour elle ou on a voté utile mais en revanche mon député de droite que je connais je l'aime bien je vais voter pour lui donc ils sont tous en train de croiser les doigts et en train de se dire ça va passer parce que c'est un scrutin qui est un tout petit peu différent après si ça ne passe pas la barre elle est aux alentours de 50 députés 50 députés ça veut dire que là oui on le dit beaucoup depuis quelques années quelques mois la droite explose elle n'aura pas le choix elle aura sans doute certains l'hémorragie continuera vers Emmanuel Macron Emmanuel Macron aura peut-être d'ailleurs besoin s'il n'a pas une majorité suffisante de s'appuyer éventuellement sur certains LR dit constructifs donc ça partira du côté de Macron sans doute que d'autres constitueront peut-être un petit village à la gaulois de résistance voilà et de faire le gros dos pour passer le cap en sachant qu'aujourd'hui il y a un homme qui voudrait reprendre le parti c'est Laurent Wauquiez on va voir ce qui va se passer la succession de Christian Jacob Christian Jacob normalement fin juillet c'est fini donc on va repartir avec un nouvel élan Bernard Salinas quelle sera l'attitude des députés LR à l'Assemblée nationale est-ce que ce seront des opposants farouches à Emmanuel Macron ou est-ce qu'ils se diront tiens est-ce qu'on ne peut pas coopérer et être en co-construction avec ça se partagera comme vous le disiez à l'instant sans doute entre deux tendances ça dépendra aussi ces députés si finalement ils ont été élus au second tour contre un candidat en marche ou contre un candidat de gauche ça comptera beaucoup le fait que vous ayez à affronter un adversaire qui ne soit pas le même dans une circonscription qu'une autre donc ça c'est important on va voir surtout et je pense que c'est ça on va voir si l'implantation électorale des sortants permet d'amoindrir de diminuer ce qui s'annonce sur la base de la présidentielle ce qui s'annonçait comme une déroute pour l'instant le pire n'est pas sûr pour LR on voit bien notamment dans les sondages qui sont faits sur ce qu'on appelle l'offre réelle c'est à dire avec les vrais candidats que l'implantation permet à peut-être un sortant sur deux à peu près d'espérer conserver son siège par contre quand vous êtes un nouveau candidat LR passé à l'assaut d'une circonscription ça ça semble très compliqué et c'est important parce que plus LR sera haut moins ensemble aura les chances d'avoir une majorité absolue ça se joue comme ça donc c'est vrai que c'est un s'il n'y a pas de majorité absolue pour Emmanuel Macron il pourrait être tenté d'aller factiver avec LR vous savez il y a un scénario c'est le scénario 1988 1988 mandat deuxième mandat de François Mitterrand Michel Rocard premier ministre il n'y a pas de majorité absolue le parti socialiste fait 275 de mémoire député et là vous avez à l'époque Michel Rocard avec son conseiller Guy Carcassonne décédé depuis qui parfois va chercher du côté des voix communistes parfois va chercher des voix centristes pour avoir une majorité sur certains textes on est dans la politique fiction mais ce n'est pas complètement impossible Aurélie Herbemont est-ce que le coup de barre à gauche d'Emmanuel Macron peut ressusciter un vote de droite à l'ancienne qui dirait ben moi je retourne chez LR maintenant il est trop gauchiste Emmanuel Macron ils espèrent ça tout leur argument c'est de se dire ben voilà Emmanuel Macron n'est pas de droite il a une première ministre de gauche il a un ministre de l'éducation qui est limite wokiste ce sont les accusations de la droite et de l'extrême droite Papendiaï pendant le deuxième tour de la présidentielle il a fait des appels du pied aux électeurs mélenchonistes donc vraiment la droite se dit Macron n'est pas de droite votez pour nous et surtout il mise à fond sur un seul élément qui est l'ancrage local en fait il joue ses législatives comme si c'était une élection locale parce qu'ils ont gagné les municipales ils ont gagné les régionales ils ont gagné les départementales en disant bon ben voilà quand on est implanté localement on arrive à gagner les élections ce qui leur avait fait croire qu'ils pouvaient gagner la présidentielle et ce qui n'est pas arrivé donc il joue vraiment ses législatives c'est l'élu du territoire après il y a toujours une dimension nationale dans une élection législative c'est là qu'on va voir la puissance de l'ancrage ce qui est assez drôle c'est que les députés LR sortant certains n'ont pas mis l'étiquette les républicains sur leur affiche et sur leur tract ils comptent sur leur personne plus que sur la marque LR ils ont pas mis l'étiquette les entrancis parce qu'eux ils sont pas connus donc il fallait quand même donner une indication aux électeurs allez tout de suite on revient à vos questions alors Yves Tréard question d'Antoine dans la mare un peu tardive l'entrée en campagne du président non ?

point d'interrogation oui alors on rappelle quand même que ce sont des élections législatives donc lui il n'est pas candidat par définition néanmoins c'est vrai alors il y a plusieurs raisons à cela la première des raisons c'est dans le désordre c'est d'abord que c'est rare qu'il y ait un tel temps qui sépare l'élection présidentielle des élections législatives là je crois que c'était au-delà de 50 jours donc ça fait près d'un mois et demi ordinairement l'élection législative a lieu trois semaines après l'élection parce que le président était élu en mai voilà ça c'est la première raison la deuxième raison de ce silence c'est que je crois qu'il ne savait absolument pas sur quel cap fixer son deuxième quinquennat je ne suis pas sûr qu'il le sache encore je crois qu'il y a dans le personnel politique aujourd'hui le personnel politique de gouvernement une crainte une grande crainte face à ce pays qui est divisé fragmenté fragmenté entre générations fragmenté ville-campagne fragmenté ethniquement même j'ai envie de dire donc c'est inquiétant vous dites Emmanuel Macron il ne sait pas très bien où il va tu me rappelles quand même que c'est le président des crises pendant 5 ans à part la première année où c'était très calme dans le pays après il y a eu les gilets jaunes après il y a eu les retraites après il y a eu cette crise sanitaire maintenant après il y a eu la crise ukrainienne donc tout ça fait que on est et là on va au devant sincèrement d'une crise économique qui me paraît compliquée très compliquée et qui rappelle d'une certaine façon pour parler d'un autre centriste l'arrivée de Giscard d'Estaing au pouvoir en 1974 avec le premier boom pétrolier dont il n'est jamais sorti et dont on n'est jamais vraiment sorti donc c'est compliqué et il a face à lui il n'y a pas d'alternative de gouvernement ce ne sont que des alternatives populistes et eux ces populistes en question c'est pas le pouvoir qu'ils veulent c'est pas le enfin peut-être madame le pen maintenant qui a un petit peu évolué mais ils veulent mettre les français dans la rue c'est ça ils ne le diront jamais comme ça mais ils veulent mettre les français dans la rue c'est l'objectif de Jean-Luc Mélenchon qui était déjà d'ailleurs son objectif au premier quinquennat à la fin au début du précédent quinquennat il avait dit vous savez on va mettre un million de français sur les Champs-Elysées c'est arrivé mais sans lui puisque les gilets jaunes alors il l'a dit ce matin le projet de Jean-Luc Mélenchon de Marine Le Pen c'est le désordre et la sélection c'est vrai mais c'est exactement ça et madame Le Pen c'est aussi le désordre d'une certaine façon Alice Bouillagui question de Philippe Danlisère le Conseil National de la Refondation n'est-ce pas un comité théodule de plus ?

c'est un petit peu le risque qu'Emmanuel Macron prend c'est vrai quand il nous parlait d'une nouvelle méthode on ne s'attendait pas forcément à voir effectivement pour certains ce qui s'apparente déjà comme une usine à gaz il fait le parallèle qui me semble quand même un petit peu curieux avec le Conseil National de la Résistance donc on rappelle 1942 de Gaulle c'est Jean Moulin qui a la tête de ça pour organiser un peu la vie politique sociale après sauf qu'il y avait une forme de consensus politique et puis c'était une période très particulière je trouve que c'est assez osé de sa part de comparer les deux même si effectivement en Europe il y a aujourd'hui une guerre mais oui c'est un petit risque politique et le risque c'est que ce soit effectivement un énième si je peux ajouter Alix en plus à l'époque au Conseil National de la Résistance il y a tous les partis politiques il y avait les communistes il y avait les communistes certes mais ça de Gaulle savait très bien s'accommoder des communistes et il l'a prouvé mais là qu'est-ce qu'il fait Emmanuel Macron il va dialoguer et préparer les réformes avec Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen à quoi vont servir Aurélie Herbemont question de Françoise dans la Marne à quoi vont servir les concertations entre guillemets puisque la réforme des retraites sera effective dans un an c'est vrai il a annoncé c'est une vraie question en termes de calendrier il va falloir que ce soit des concertations assez rapides et efficaces quand on voit Alix le rappeler tout à l'heure que pour la réforme des retraites version 1 il y avait eu 2 ans de concertations de Jean-Paul Delevois avec les syndicats là on se dit qu'il va falloir que ça concerte mais vite et bien pour que ça entre en vigueur l'été prochain peut-être que ce ne sera pas vraiment une déconcertation qui sait question de Jean-Pierre dans le barin l'ANUP a-t-elle de réelles chances de remporter les législatives est-ce qu'il n'y a pas un petit trou de souris quand même là écoutez on est à 8 jours du scrutin il faut évidemment être très prudent un scrutin qui s'annonce très incertain avec une participation très faible donc il peut donner beaucoup de surprises aujourd'hui ce n'est pas une hypothèse qui apparaît possible mais par contre le score de l'ANUP est déjà très impressionnant encore une fois il y a aujourd'hui 70 députés de gauche dans l'Assemblée nous faisons des projections entre 70, 180 parfois 200 députés de gauche donc c'est très important il le disait tout à l'heure la France insoumise à elle toute seule pourrait être le premier parti d'opposition et de toute façon si c'était le cas ça changerait considérablement la configuration de l'Assemblée y compris avec l'arrivée d'une nouvelle génération politique autour de Jean-Luc Mélenchon qui est très importante on l'a vu dans les lieutenants qui l'entourent donc ce sera un événement politique très important après est-ce que ça peut aller jusqu'à 240 250 députés ça semble encore une fois aujourd'hui improbable mais on n'est jamais à la bonne surprise alors Alex Bouillaguet Emmanuel Macron ne veut pas de Jean-Luc Mélenchon comme premier ministre d'accord mais si l'ANUP l'emporte aura-t-il le choix ?

à la fois oui et non la constitution elle est claire il doit choisir un premier ministre issu de la nouvelle majorité donc effectivement sur le papier il a le choix mais effectivement il y a cet accord qui existe l'ANUP écologistes, socialistes communistes sont tous mis d'accord pour soutenir à ce poste-là de premier ministre Jean-Luc Mélenchon ce qui veut dire que si Emmanuel Macron décide de choisir quelqu'un d'autre le risque c'est effectivement un vote de confiance qu'il n'obtient pas et ce serait un sérieux revers donc un sérieux risque et bien voilà merci beaucoup d'avoir participé à cette émission les élections c'est dans 8 jours c'est pas demain c'est dimanche d'après lundi vous retrouverez Caroline Roux pour C'est dans l'air mais d'ici là il y a C'est l'hebdo avec Ali Badou bonsoir Ali qu'y a-t-il au programme ce soir ?

Au programme ce soir on va évidemment parler de la vie la vie toujours plus chère les prix montent le pouvoir d'achat baisse quelle solution face à l'inflation on reviendra évidemment sur les temps forts les images du jubilé de la reine Elisabeth II et puis petite philosophie de la colère et si la colère était une émotion positive Axel vous qui êtes si calme et si la colère pouvait même être indispensable à notre vie démocratique on va en parler avec nos invités et avec l'équipe qui est très sage pour le moment salut Axel tous en colère merci c'est tout de suite Ali Badou c'est l'hebdo bonne soirée sur France 5 on va en parler

on va en parler