« Le RN est dans l’imposture sur la réforme des retraites »

BFM TV face- à face à Pauline de Malerbe il est 8h32 et vous êtes bien sur RMC et BFM TV bonjour Olivier fort bonjour à vous merci d'être dans ce studio ce matin pour répondre à mes questions vous êtes le premier secrétaire du Parti socialiste vous êtes également député député de cine etarne on va revenir évidemment avec vous sur les les premiers pas du gouvernement Barnier à quelques jours du discours de politique générale mais je voudrais d'abord partager avec vous l'émotion du unee grande partie de la France bouleversé par le drame de Philippines Philippines c'est cette jeune étudiante à l'Université de Paris Dauphine à Paris qui a été retrouvé morte dans le bois de Boulogne le suspect a été arrêté hier soir il s'agit d'un ressortissant marocain déjà connu des services de justice il avait été condamné en 2021 à une peine de 7 ans de prison pour viol le viol d'une jeune femme de 23 ans depuis il était sous le coup d'une UTF une obligation de quitter le territoire français qui n'avait pas été appliqué y compris pour des ratés administratif quand vous voyez ça qu'est-ce que quelle est votre première réaction Olivier fort ma première réaction c'est d'abord évidemment une réaction de douleur partagée avec une famille à qui nous devons des réponses cette jeune femme de 19 ans est morte alors même que ce drame aurait pu être évité et donc l'évidence c'est que nous devons maintenant chercher à comprendre prendre ce qui a dysfonctionné parce qu'il y a au moins deux sujets d'incompréhension aujourd'hui le premier c'est pourquoi est-ce que ce jeune homme est sorti de prison alors même que il était évidemment sujet à expulsion et que donc au lieu de prévoir d'anticiper sa sortie et anticiper le fait qu'il doivait être renvoyé immédiatement au Maroc dès sa libération de prison et bien il est d'abord passé par un centre de rétention administrative et là dans ce centre de rétention pour des raisons que pour l'instant nous ignorons il est sorti alors même que le délai de rétention n'était pas achevé et qu'il pouvait encore y rester c'est un juge hein qui a décidé de le libér décidé pour des raisons qu'on ignore peut-être avait-il de bonnes raisons pour cela je n'en sais rien simplement il y a eu deux moments pendant lesquels en fait en réalité on aurait pu ajuster et faire en sorte que il n'y ait pas de moment de latence entre le moment où il est dans la rue et enfin le moment où plus exactement il est il est sorti de prison et le moment où il est renvoyé dans son pays d'origine ce moment-là je vais reprendre la chronologie des faits il il entre sur le territoire français à 17 ans en passant par l'Espagne il rentre d'ailleurs avec un visage de tourisme il commet assez vite le viol il est arrêté il est condamné il effectue 5 ans de prison et en effet quand vous dites qu'il y a un flottement c'est que l'qtf n'est est prononcé que 2 jours avant la date de sortie de sa prison euh ce qui ensuite implique qu'il passe par la case rétention qu'à chaque fois il faille demander à un juge s'il peut rester en rétention que parallèlement on fasse la demande de laisser passer consulaire auprès du Maroc c'estàdire son pays d'origine et là il y a plusieurs ratés vous le dites il y a un problème d'anticipation pourquoi cette demande de laisser passer n'est pas prononcé 3 mois avant la sortie pour avoir le temps de la récupérer et que directement à sorti il repartent et puis il y a un autre raté qui paraît d'une terrible culpabilité là qui est aussi que la demande elle est pas sorti du bon service donc le laisser passer bah le Maroc dit on va vous le donner mais on peut pas vous le donner à ce service là c'est pas la préfecture qui va le demander c'est un autre juge un certain nombre de ratés est-ce que vous estimez qu'aujourd'hui ça n'est pas à l'image d'un flottement sur ces questionsl en France je ne veux pas généraliser la justice fait son travail et malheureusement il a parfois comme dans toutes les administrations comme dans toutes les activités humaines des erreurs qui sont malheureusement parfois fatales mais là évidemment le vrai sujet pour moi c'est que quand on a quelqu'un qui est en détention qui est un individu dont on peut penser qu'il est une menace pour la société française et bien on ne devrait pas avoir à le libérer avant même qu'on ait l'assurance qu'il pourra repartir et donc effectivement l'qtf le laisser passer consulaire qu'on devait récupérer auprès des autorités marocaines devait déjà en réalité être récupéré avant même de le libérer ou de le mettre en rétention où les délais là sont en fait circonscrits dans le temps et donc il y avait la bonne logique c'est de dire tant que nous n'avons pas leqtf tant que nous n'avons pas laisser passer consulaire on ne fait pas sortir de de prison on yarde en prison euh Olivier fort le laxisme de la justice n'existe pas voilà les premiers mots du nouveau ministre de la Justice est-ce que vous partager ce constat là oui bien sûr je partage ce constat euh on peut tout dire de la justice mais la rité c'est qu'elle fait avec des moyens qui sont certes améliorés mais qui sont encore très indigents par rapport à la tâche immense qui le qui qui relève de leur fonction et donc il y a aujourd'hui des magistrats des greffiers des gens qui sont personnels de justice et qui font travailler admirablement et ce serait trop simple que de s'essuyer les pieds sur une administration qui fait le travail mais qui le fait avec des moyens qui sont malheureusement réduits ce matin j'avais la magistrate Béatrice bruger qui était mon invité sur RMC qui parlait aussi d'une d'autocensure de la part des juges à prononcer moins de peines de prison et une fois que les peines de prison sont prononcé 40 % en réalité n'aboutissent jamais à la ce prison mais sont appliqués certes mais appliqués sous d'autres formes des Brasselet électronique le pointage est-ce que ça vous vous dites on peut garder 40 % qui ne sont pas appliqués comme tel B il y a forcément des volontés d'alternatives à la prison parce que la prison n'est pas eu la solution pour tout les tous les délit a des tas de délits qui ne justifient pas forcément une incarcération et on a aussi un problème tout simple à gérer c'est que il faut aussi admettre le fait queon peut pas mettre tout le monde en prison pour des raisons qui sont lié mais sur la question de l'application des peines quand vous entendez Bruno retaillot le nouveau ministre de l'Intérieur qui dit lundi soir il y a désormais en France je cite un droit à l'inapplication des peines c'est faux c'est pas un droit à l'inapplication c'est qu'il y a des peines qui qui peuvent être traduites sous d'autres formes que la prison et qui sont parfois même une meilleure source de réinsertion de celui qui a commis le délit mais évidemment il faut réserver la prison à tous les individus qui sont dangereux et qui sont en réalité une menace pour les Françaises et les Français et donc la délinquence en col blanc Nicolas Sarkozi n'a pas fait de prison il est resté dehors avec un brcelé électronique est-ce que on avait besoin de l'incarcérer peut-être qu'il y a des gens qui considèrent que la punition aurait dû être exercé dans vous considérez qu'il avait pas besoin d'aller à la casasse prison la réalité c'est que l'aménagement de sa peine n'était pas absolument discutable il y avait quelque chose d'assez logique au fait qu'il puisse le faire avec un bracelet électronique même si on peut se dire mais pourquoi est-ce que un délinquant en col blanc ne fait pas de la prison comme quelqu'un qui c'est la question peut-être de la dangerosité immédiate c'est la dangerosité qui doit guider effectivement les magistrats et je pense que c'est la raison pour laquelle il y a une part des peines aujourd'hui qui ne sont pas appliqué directement sous forme d'incarcération mais qui le sont sous la forme de bracelet sous la forme d'assignation en résidence comme vous avez pu le le dire le Premier ministre c'est Michel Barnier mais ça aurait pu être Lucy Castet vous l'espériez vous l'espérez d'ailleurs encore Lucy Castet candidate donc du nouveau front populaire pour le poste de Premier ministre elle était l'invité de BFM TV hier soir jeis que vous écoutiez ce qu'elle a dit sur la régularisation de de tous les 100 papiers moi ce que je dis sur l'immigration c'est qu'on a manifestement un problème d'accueil non non ma question c'est est-ce que vous étiez pour la régularisation pour une régularisation des sans papiers oui tous les sans papiers il faut que je regarde davantage mais plutôt plutôt FA ça oui c'est c'est-à-dire c'est tous les sans papier ou seulement ceux qui travaillent ou j'ai tous les sans papierers d'accord donc même ceux qui ne travaillent pas oui vous êtes d'accord avec ça bon non je suis pas d'accord avec cette position qui n'est pas la nôtre notre position est de dire que il faut en finir avec une forme d'hypocrisie avec ces femmes et ces hommes qui font tenir le pays debout qui travaillent qui sont dans des conditions souvent d'exploitation et ceuxa doivent être régularisés et c'est c'est à cela que je me tiens c'estd queon ne peut pas avoir cette façon de ce travail dissimulé qui permet à des employeurs en réalité de d'exploiter de la main d'œuvre à moindre coût et ça c'est pas possible et donc ceux il faut les régulariser pour les autres quand ils ont ils sont rentrés irrégulièrement sur le territoire qu'ils s'y maintiennent la logique c'est qu'on les fasse repartir dans leur pays d'origine donc vous n'êtes pas d'accord avec Lucy cass elle est toujours votre candidate ça pe arriver mais est-ce qu'elle est toujours votre candidate pour le pour matinon d'ailleurs je suis d'accord avec a dit Lucie casté elle a dit qu'elle était qu'elle restait disponible pour la fonction qu'elle ne voulait pas imposer son nom comme un espèce d'absolu et je pense que nous ne sommes pas là aujourd'hui notre problème aujourd'hui c'est de faire estce que vous êtes pas planté en allant chercher quelqu'un qui n'avait pas forcément d'expérience ni politique ni non vous vous vous dites pas qu'on s vouses pas on s'est planté mais l'expérience politique vous en avez j'en ai la politique ça n'est pas un métier la politique c'est une fonction et c'est la possibilité pour des gens qui veulent pas d'un stade où ils sont simples citoyens à un stade où mais là c'est pas seulement la question peut-être de l'expérience politique c'est aussi le fait que vous avez vous avez été cherché quelqu'un qui est sorti un peu du chapeau sans que ce soit quelqu'un qui soit issu ni de vos rangs ni véritablement des autres il y avait pas de chapeau il y avait simplement la volonté de dire que le Front populaire ne s'incarne pas simplement dans des formations politiques aussi dans des gens qui se sont engagés différemment Lucy casté était connu pour avoir notamment travaillé beaucoup sur les services publics avoir été à la tête d'une organisation qui s'intéresse très directement à cela nos services public de défense des services public exactement et donc elle était l'incarnation aussi de cette volonté de notre part d'élargir le Front Populaire à la société civile dite organisée elle était ou elle est encore ma question c'est est-ce qu'elle est prête est-ce que vous estimez qu'elle est prête est-ce que vous demandez toujours si possible et si le gouvernement Barnier ne ne ne durait pas à ce que ce soit Lucy Castet qui soit nommé pour moi elle est légitime à occuper cette fonction maintenant quand la question se posera nous reverrons entre nous la façon dont on s'organise vous pourriez rebattre les cartes et et reéfléchir à cette question là mais je m'en tiens à ce qu'a dit Lucie casté elle-même qui a dit qu'elle était disponible mais elle elle est disponible ma question c'est est-ce que vous vous souhaitez que ce soit elle la première ministre moi je considère que Lucie casté a été parfaite dans l'exécution de sa mission qu'elle a été non seulement une à la fois une porte-parole de ce que nous portons en collectif est-ce que sa émission est terminée en fait c'est ça ma question vous en parlez au passé je pour l'instant je tiens compte d'une situation qui a changé la situation c'est que nous avons un Premier ministre qui a été nommé et que pour l'instant la question de savoir si nous sommes appelés à gouverner est une question qui n'est pas encore d'actualité quand elle le sera nous aurons à nouveau à nous prononcer et nous dirons à ce moment-là qui doit être Premier ministre une question toujours sur la question de de l'immigration il y a des gouvernements socialistes en Allemagne au Danemarc et en Grande-Bretagne qui tous les trois décident à l'inverse précisément de cette déclaration de Lucy Castet de renforcer les frontières qui veulent une beaucoup plus grande fermeté face à à l'immigration quel regard vous portez sur ces gouvernements qui sont socialistes qui se revendique de gauche et qui ont cette position qui est plutôt à l'inverse de la vôtre ell sont pas à l'inverse de la nôtre vous avez vous avez jamais demandé le renfort des frontières vous êtes ouais écoutez le renfort des frontières la réalité c'est que c'est les frontières extérieures qui doivent être en fait surveillé et que revenir en arrière sur la libre circulation des personnes dans l'Union européenne ça n'est pas forcément un très bon signal on peut le comprendre on peut considérer qu'il y a besoin en fait dans un certain moment de renforcer ses contrôles ça a déjà été le cas en France au moment notamment de la covid et cetera bon maintenant la question qui nous est posée elle est plus large si vous voulez en terminer enfin terminer ce sera jamais le cas mais enfin si vous voulez diminuer les flux migratoires la question ce n'est pas de traiter les effets mais traiter les causes et les causes chacun les connaît la réalité c'est que tout le monde sait que si les gens franchissent les frontières si ils le font parfois au péril de leur vie ils le font parce qu'ils fuit une situation et c'est cette situation là qu'il faut en réalité corriger est-ce que on lutte avec eux contre le réchauffement climatique est-ce qu'on fait en sorte de stabiliser des sits géopolitiques qui sont parfois extrêmement confus pour ne pas dire meurtrière et comment est-ce qu'on fait pour tout simplement organiser un juste échange entre ces pays et les nôtres parce que on ne peut pas à la fois piller les ressources dans ces pays et en même temps s'étonner que les gens ne pouvant pas vivre dans leur pays d'origine cherche à le fuir pour venir vers un destin qu'il pensent être plus favorable en venant vers l'Europe Olivier for je qu'on viienne sur cette journée politique hier acte 1 le matin le ministre de l'Économie dit je parlerai à tous les groupes sauf le RN qui n'est pas dans l'arc républicain acte 2 il y a marine Le Pen qui dit quand j'ent quand j'entends Antoine Armand dire que sa porte est fermé au RN alors que le budget arrive je pense que le premier ministre doit aller expliquer à ses ministres la philosophie de son gouvernement il semblerait que certains n'est pas encore totalement compris acte 3 Michel Barnier recadre officiellement le ministre de l'Économie et on apprend qu'il a également appelé Marine Le Pen pour lui dire qu'effectivement son groupe serait bien consulté acte 4 communiqué de Bercy le ministre fait amende honorable et explique qu'il recevra bien tout le monde qui gouverne Michel Barnier gouverne sous la tutelle de l'extrême droite c'est simple c'est clair et si on avait un doute maintenant il est en fait levé la réalité c'est que il dépend de marieenne Le Pen et que malheureusement il est en train de faire des choix qui aussi vont être des gages donnés à l'extrême droite on voit bien que sur l'aide médicale d'État par exemple qui revient en discussion jour après jour dans la bouche de toutes celles et ceux qui soutiennent ce gouvernement c'est un gage donné à l'extrême droite c'est une façon de dire écoutez vous n'êtes pas ok au gouvernement mais nous avons besoin de votre soutien sans participation et donc nous allons vous donner au fur et à mesure des réponses aux questions que vous vous posez aux questions aux revendications que vous avez posé dans le débat public et alors même qu'on sait que par exemple l'aide médicale d'État sa suppression est une folie une folie à la FR les médecins d'ailleurs ils sont opposés les médecins ils sont opposés dans leur immense majorité c'est une même une folie sur le plan budgétaire pour des raisons qui sont assez simple à comprendre quand vous prenez quelqu'un au début de sa pathologie ça coûte rien ou très peu mais quand vous le prenez quand sa santé s beaucoup dégradé quand il ne s'agit plus que d'une urgence en effet commee urgence et bien effectivement au moment de l'urgence on sait que les coûts sont démultipliés et donc c'est une aberration sur pour la réforme de la me dont tu as parlé très vite je parle même pas du plan éthique qui est une trahison dument d'Hippocrate le le fait que le ministre de l'Intérieur en ait très vite parlé en disant qu'en effet il all la réformer d'ailleurs par ordonnance ou par décret sans avoir à passer par la loi la transformé donc d'ame en en aide médicale d'urgence pour vous c'est pour montrer au RN qu'on est d'accord avec eux ah ben c'est un gage donné effectivement c'est une façon de leur dire écoutez on est cousin donc on va quand même pas sper dessus et il y a évidemment une porosité idéologique manifeste entre aujourd'hui la droite qui est au pouvoir et l'extrême droite et de l'autre côté il y a aussi un certain nombre de signaux qui vous sont envoyés à vous la gauche notamment la question des impôts les impôts sur le les plus riches l'éventuelle option d'un retour de de ISF la fin d'un certain nombre d'aidees aux entreprises est-ce que cet aspect-là pour le coup vous le validez ben je veux voir ce dont on parle mais effectivement si il y a des pas qui vont dans le bon sens je les voterai évidemment que si on rétablit l'impau sur la fortune que l'on fait en sorte d'abruger la flat taxe qu'on fait en sorte que les super profits soient taxés à la bonne hauteur qu'on fasse en sorte que les transactions financières qui sont parfois enfin qui sont pas parfois qui sont euh une espèce de monstruosité quand on a des des mouvements qui se font dans la journée et qui permettent de procurer des revenus incroyables à des gens qui ne produisent rien effectivement oui là je pourrais accepter si Michel Barnier applique le programme du Front populaire je même je l'applaudirai mais je pense qu'on en est encore assez loin et ce que j'aimerais c'est que puisqu'on a parlé de la tutelle de l'extrême droite c'est que ceux dont on a a dit qu'ils étaient la gauche de la macronie mais qu'ils se réveillent qu'il disent vous les appelez à quoi mais je vois que le ministre de l'économie et des finances plutôt que de maintenir sa position a choisi de plier de mettre un genou à terre et d'accepter en fait les oucases de Marien Le Pen et donc de préserver sa place au gouvernement plutôt que de dire écoutez j'ai dit quelque chose qui me paraît simple l'extrême droite n'est pas dans l'arc républicain et donc non ce qui se disaient de gauche au sein de la macronie dont même un Gabriel Atal hein pourrait pourrait être vous leur dites quoi vous leur dites sortez sortez du groupe fait V choix veter la senstion censure quand elle sera déposée faites en sorte de de faire comprendre à ce gouvernement qu' n'est pas la possibilité de se mettre dans les roues de l'extrême nooite il y en a déjà une HE il y en a déjà une qui l'a dit c'est stla Dupont député macronist qui a dit qu'elle envisageait de voter de voter l'ascension ben j'espère que cet exemple là sera suivi et que ça ne s'arrêtera pas au niveau de l'intention mais qu'on aura bien un moment un mouvement qui permettra à ce gouvernement de comprendre que il n'est pas autorisé à franchir le enfin le la ligne jaune et en réalité à trahir le message du scrutin du 7 juillet parce que la réalité de tout ça c'est que si nous n'avons pas exême au pouvoir c'est parce qu'il y a eu un front républicain que le Front Populaire a initié et donc non seulement le Front populaire n'a pas été appelé à gouverner mais en plus maintenant c'est le Front républicain qui est trahi comprenez que ça fait beaucoup et que il y a là une forme de de trahison de de du scrutin du souverain qui est le peuple français Olivier fort vous pourriez permettre que dès la semaine prochaine la réforme des retraites soit abrogée le RN dépose une proposition de loi dans sa niche parlementaire comme on dit pour abroger purement et simplement la réforme des retraites il suffirait que vous la votiez pour que les Français soient soulagés de cette de cette loi dont vous ne voulez plus pourquoi vous faes pas pas la semaine prochaine c'est LE1 octobre et par ailleurs c'est faux parce que la réalité c'est que ce que dit enfin le le projet la proposition de l'extrême droite est une proposition qui nira nulle part pourquoi il irait nulle part parce que d'abord il pas possibilité non parce qu'ils n'ont pas la possibilité d'assumer la navette parce qu'ils n'ont pas de groupe parlementa au Sénat et donc ils n'ont pas institutionnellement la possibilité d'avancer mais si vous si tout le groupe NFP se mettait avec le RN pour décider de l'abrogation des retraites on est bien d'accord que vous pourriez vous en auriez les moyensz je vais y venir mais la la première façon d'abroger la réforme des retraites c'est déjà de censurer un un gouvernement qui lui a pourM mission de la maintenir et donc si Marine Le Pen était vraiment fidèle à ce qu'elle dit alors elle voterait la censure il ne soutiendrait pas ce gouvernement parce que ce gouvernement qu'est-ce qu'il va faire il va mettre en œuvre la réforme des retraites et va la mettre en œuvre dès les prochains projets de loit notamment le projet de loit de financement de la sécurité sociale qui comprend des mesures d'application de cette réforme des retraites donc si elle était logique elle dirait ok je veux bloquer cette réforme des retraites et donc je VO la censure ce qu'elle ne fait pas ensuite je l'ai dit il y a des raisons institutionnelles et puis ensuite il y a d'autres possibilités de le faire nous nous allons déposer des amendements sur le PLFSS en fait vous demandez au RN de voter votre abrogation de la la la de la retraite mais vous refusez de voter la sienne mais d'abord il y a une imposture parce que le RN il a tout dit et son contraire il n'a pas été dans la rue quand nous nous sommes battu contre la réforme des retraites au Parlement il était extrêmement discret et par pant la campagne législative pardon mais Jordane barda lui-même prenait la tête à 66 ans et donc on voit bien que là il y a une forme de va et vien constant de l'extrême droite qui ne sait pas très bien sur quel pied danser ou plus exactement elle sait très bien quel est son son pied d'appui et puis il y a ensuite voilà la la communication qu'elle fait dans cette espèce de en même temps je soutiens le gouvernement et en même temps je fais semblant de ne pas le soutenir et bien ce que nous ferons c'est que à la fois nous déposerons des amendements sur le projet de loit de financement la sécurité sociale dans un premier temps si ça ne fonctionnait pas il y aura une niche parlementaire qui sera qui aura lieu le 28 novembre qui sera une niche parlementaire dans laquelle les formations du Front populaire grâce à la niche de LFI mettront en fait à leur tour une proposition ser propition d'abrogation et qui elle pourra aller jusqu'au bout puisque nous aurons ensuite une niche parlementaire au Sénat avec le groupe socialiste on a fait tout le chemin avec vous merci Olivier fort premier secrétaire du Parti socialiste 8h53 sur MC fmtv merci à Paulin