Guerre en Iran, Fukushima, crise pétrolière… : Le Club international | 28 minutes | ARTE

Bonsoir et soyez les bienvenus. Je suis ravi de vous accueillir dans votre club international de 28 minutes samedi. Comme chaque semaine, vous y retrouverez une sélection de lumineux invités venus d'ailleurs qui vont éclairer l'actualité de la semaine.

Au menu de ce soir, la guerre menée par les États-Unis et l'Iran contre le régime iranien fait au moins 1 heureux. Россия выступает, ещё раз скажу этом, наджным поставщиком энергоносителя. Так было все готовы.

Alors la Russie peut-elle profiter du blocage du D3 d'Ormous et de l'envolfouer ? Ce nouveau conflit risque-t-il de laisser les mains libres à Poutine en Ukraine ? On en débattra et puis nous irons danser à Cuba avec notre invité du samedi Anna Carlaza, compositrice chanteuse de jazz franco-cubine.

Nous nous décherons sur les rythmes endiablés de sa musique mise en valeur par un instrument plutôt inattendu, le violoncel. Et en fin d'émission, nous retrouvons l'indispensable Natacha Triou. Salut Natacha.

Salut Renault. C'est quoi le menu ce soir ? Bien, on va parler de la pluie et du beau temps et de pourquoi la météo a un tel impact sur notre moral.

On verra ça à tout à l'heurea. Voilà donc le programme du club international du 21 samedi. Ça commence tout de suite.

Bonsoir Valérie Brochard. Bonsoir Renaudé. Bienvenue à vous.

Merci beaucoup. Je vois que vous êtes venu en charmante compagnie. Jean-Mthieu Pernin.

Salut Jean-Mthieu. Bonsoir. Ça va ?

Ouais très bien. Bienvenue à tous les deux les amis. Et voici nos invités du club international de ce soir avec d'abord un un petit nouveau si je puis me permettre.

Bienvenue à vous Karim Émil Bitard. Ravi de vous accueillir. Vous êtes professeur associé à l'université Saint-Joseph de Beout, spécialiste du proche Orient et enseignant à Sciencepo Paris.

Bonsoir, merci de m'accueillir. Bonsoir à vos côtés Anna Kovalska, pardon. Bonsoir Anna, ravi de vous retrouver.

Vous êtes correspondante de la télévision publique polonaise TVP et Aich Goulser en personne. Salut Achigou. Bonsoir Renault, bonsoir Chegoule, journaliste turco-américaine, professeur à l'école de journalisme de Science Po bien sûr et au pupitre, c'est notre ami Philippe Gueluc.

Bonsoir Philippe. Bonsoir les amis. Tout va bien ?

Tout va bien. Le chat est en forme, j'ai la baguette et lui il va jouer le formidable. Bienvenue à vous dessinateur bien sûr Philippe Gueluc et je rappelle votre exposition en ce moment même justement Geluc expose le chat c'est voir au musée Maillol à Paris.

Tout de suite Valérie, la première actualité de la semaine, c'est le Chili qui a investi cette semaine son nouveau président, un allié de plus pour Donald Trump en Amérique latine. Oui Renault. Et juste avant son investiture, José Antonio Cast héritier des années et Pinoché a été reçu en Floride, le nouveau président du Chili.

On a profité pour féliciter Donald Trump pour son intervention au Venezuela. que para nosotros había sido algo muy bueno lo que había ocurrido en Venezuela, porque claramente la migración forzada a la que se han visto sometidos y eso tenía que terminar, no podía terminar por la ciudadanía y lo vimos tenía que haber alguna algú tipo de intervención, il n'était pas ce jourl réuni avec une dizaine d'autres dirigeants d'Amérique latine pour le sommet intitulé Bouclier des Amériques. tous élu démocratiquement.

Pourquoi ça marche ? Qu'est-ce qui fait que la droite radicale aujourd'hui gagne autant de pays latino-américains ? Quand on regarde à l'histoire un petit peu de l'Amérique latine, elle a été toujours un petit peu divisée en deux.

C'est-à-dire que ça a été toujours la des pays qui ont où la gauche ont remporté et d'autres pays où c'était malheureusement les Pinochés comme l'exemple ici. Le problème qu'on est en train de voir, c'est que il y a un basculement, c'est-à-dire qu'il y a des promesses qui sont faites par dans le cas du Chili par le plus jeune qui président chilien qui a eu pendant 4 ans le les reines du pouvoir en un sens et qui a fait de son mieux. Mais de plus en plus il mais il n'a pas pu tenir toutes ses promesses et c'est ce qu'on voit aussi dans d'autres pays comme El Salvador.

Ensuite jusqu'à quel point ils vont pouvoir être sous les ailes protecteurs du Big Brother des États-Unis ? C'est à voir parce que le Chili mais entre autres d'autres pays aussi sont beaucoup ont des liens très forts économiquement avec la Chine donc qui est bien sûr l'autre ennemi sans nommer le nom des États-Unis. Exactement.

Kovalska, on parlait de Trump et de ses ailes protectrices. Est-ce que les électeurs d'Amérique latine sont attirés par le trumpisme ou ce n'est pas quel calpe ? Ce sont des expériences différentes.

Ben, c'est ça qui est intéressant parce qu'ils sont probablement attirés par le discours. Mais si on regarde dans le fête, les États-Unis ont pas énormément de choses à proposer aujourd'hui. C'est plutôt la politique de baton.

Certes, il propose aide militaire, mais en ce qui concerne l'aide euh au développement, l'aide à l'infrastructure, c'est surtout toujours la Chine et qui est capable d'aider les pays d'Amérique latine. Donc vraiment, je pense qu'une politique de battant où Donald Trump a très bien senti le business. S'il faut pas oublier que Chili, Bolivie, Argentine, c'est là où se concentre le triangle de lithium notamment d'Amérique latine.

Des rares aussi pour le Chili. Donc donc je pense que politiquement les dirigeants d'Amérique latine à un moment donné vont devoir justifier justement cette alliance très forte avec les États-Unis. Justement Karim Émil Bitard, ce bouclier des Amériques que Donald Trump prétend essayer de constituer avec un certain nombre de de régimes de dirigeants qui lui sont proches politiquement, idéologiquement, l'un de ses objectifs, c'est de repousser justement de faire reculer l'influence chinoise en Amérique latine.

Euh tout à fait en profitant de ce climat international qui est un climat propice aux au nationalismes autoritaires, la page de la démocratie libérale des transitions démocratiques semble être retournées, même si là c'est une victoire dans les he au Chili comme en Argentine les électeurs vot pour ce pour tout à fait librement pour ces ces parties c'est ça qui marque notre époque c'est que il y a une appétence on est tout à fait on n'est plus du tout dans le registre où c'est Pinoché qui envoie ses ses chars là il a une volonté électorale un culte de l'homme fort un peu partout. Mais ce n'est pas seulement un virage conservateur, c'est une extrême droite décomplexé. Ils sont souvent nostalgiques des dictatures militaires des années 70 et c'est ça qui m'inquiète.

Par contre, qui a été vrai, voilà, euh il y a quand même eu une aide économique importante qui est celle offerte justement à monsieur Milei qu'on voit ici euh à l'antenne euh qui a accepté cette aide américaine alors même que tout dans son programme voulait remettre l'Argentine sur les rails supposément en ne plus acceptant de stimulistes. Et chez vous ça c'est quoi alors finalement aujourd'hui la prochaine cible ? parce qu'on se souvient Donald Trump au moment de son investiture avait parlé du can du Panama he clairement mais il y a bien sûr Cuba en ce moment qui est vraiment sous les yeux vraiment de de tous les les médias également c'est c'est ça c'est Cuba aujourd'hui qui pourrait être vraiment la cible alors là pas politique he cette fois-ci mais peut-être militaire même.

Malheureusement je le crains. Oui. Après le après le Venezuela, après l'Iran, ça va être Cuba parce que déjà le secrétaire d'État Marco Rubi a des origines cubaines.

C'est le fils des immigrés cubains qui est né à Miami. lui il vise les prochaines élections présidentielles pour les et être le ticket des républicains. s'il arrive à à porter ce que les immigrés d'origine cubaine ou de d'autres pays de l'Amérique latine qui demande ce que vous disiez l'exemple d'un homme fort, là ils vont vouloir apporter la démocratie dans des pays comme le Cuba et le Cuba qui aujourd'hui malheureusement depuis surtout le mois de janvier où le Venezuela entre guillemets changé de régime sans changer de régime est dans un état vraiment euh très difficile parce que parce que après le la tombée de l'URSS dans les années 90, c'était quand même le Venezuela qui aidait beaucoup en tout ce qui était pétrole et au trade le Cuba.

Et aujourd'hui, ce qu'on voit c'est que Cuba est resté seul et c'est là où les États-Unis qui ont essayé quand même depuis des décennies de mettre leur leurs mains sur cette île, malheureusement, je crois qu'ils vont faire tout une démocratie aussi depuis des décennies où. Il y a pas eu d'élection libre depuis des décennies. Tout à fait.

Je ne dis pas que que Cuba est une démocratie. Je dis que les États-Unis comme d'habitude euh utilisent ce prétexte pour mettre sa main mise sur d'autres régimes. Très rapidement Ana Kovalska, on parlait justement de tous ces dirigeants américains latino-américains.

Il y a aussi des absents trois le Brésil, le Mexique, la Colombie. Est-ce que très forte démographie qui peuvent aussi peser dans justement cette cette partition entre droite radicale et gauche radicale ? Absolument.

Je pense qu'il y a aussi quand même une partie aujourd'hui de la planète qui essaie de faire face aussi à cet néocolonialisme impérialisme de Donald Trump. C'est chantage et et les menaces qu'il est en train d'adresser à certains pays d'Amérique latine. Nous en Europe aussi on pas vraiment du néouniste puisque ils ce sont des gens élus qui vont vers Donald Trump.

Oui mais on quand même il faut pas oublier que Donald Trump adresse les menaces toujours à certains hommes et femmes politiques au Chili notamment. C'est le dilemme, on doit tout s'adresser aujourd'hui en Europe aussi. Deux dessins de Philippe Gueluc.

Oui. Alors le premier, le chat nous dit bientôt un grand continent réactionnaire du Groenland jusqu'au Caporne. Christophe Colomb aurait mieux fait de se casser une jambe au c'est de sa faute la situation géographique actuelle.

Vous connaissez le Chili et le chat nous dit "La seule consolation pour les Chiliens de gauche sur la carte, c'est qu'il leur reste la vue sur la mer." Merci Gueluc. tout de suite euh Valérie, comme d'habitude, vous nous emmenez évidemment chez un de nos chers voisins européens. et so pour faire face à l'envol enfiler sa sa panoplie de pompiste.

Oui Renault et dans une vidéo publiée sur son compte Facebook lundi dernier bien le premier ministre hongrois annonce le plafonnement du prix des carburants.5let F. Az állami tartalékkészleteket felszabadítjuk, és ezzel biztosítjuk az ellátást.

A védett árak a magyar rendszámmal magyar forgalmival rendelkező gépjárművekre vonatkozik. Oui, la guerre au Moyen-Orient bloque les bateaux pétroliers dans le Détroit d'Ormous et le déblocage de 400 millions de barils en réserve par les 32 pays membres de l'Agence internationale de l'énergie parmi lesquels les États-Unis, la France, l'Allemagne, le Japon ou le Canada n'aura pas suffi à calmer les marchés financiers. Le prix du baril de pétrole a repassé la barre des 100 dollars ce jeudi.

Alors pour ne pas répercuter cette hausse à la pompe, Victor Arroban a donc décidé de fixer les prix. Mais vous allez l'entendre pour le Premier ministre hongrois, la flambée des prix ne s'explique pas. D'abord par le le conflit au Moyen-Orient.

La responsabilité revient d'abord et avant tout à l'Ukraine zel ojblokáddal aaládokat és a váalkozókat akarja büntetni azért zsarol és azért fenyeget egy ukránpárti kormányt juttasson hatalomra magyarorskapest accuse kief de retarder laise en service dubéoduc qui date de l' soviétique et qui achemine encore du pétrole russe vers l'Europe centrale. Mais l'Ukraine affirme que ce conduit pétrolier a été endommagé par des frappes russe fin janvier, ce qui expliquerait les perturbations. Peu importe, Victor Orban appelle l'Union européenne à suspendre les sanctions visant le pétrole et le gaz russe, estimant que ces mesures aggravent la crise énergétique.

La Hongrie reste l'un des pays membres les plus dépendants à l'énergie russe. Et Victor Orb utilise régulièrement son droit de véto pour négocier des exemptions dans les paquets de sanctions européennes contre la Russie. Le baril brûle peut-être au Moyen-Orient, mais la mèche elle passerait par Kief. et Bruxelles, c'est une analyse qui sans l'essence et la stratégie électorale comme nous l'explique cet expert. pedig azt szokattuk meg, hogyha bármiféle kormányzati intézkedés volt, akkor egy ideig kivártak, nézték a hatásokat, hogy az mennyire viseli meg az embereket.

Et oui, le 12 avril prochain aur lieu les élections législatives cruciales pour Victor Orban et son parti Fidèch en mauvaise posture dans les derniers sondages. Une fragilisation qui s'explique par le ralentissement économique, le retour de l'inflation et de nombreuses polémiques autour d'investissements étrangers. Mais Anna Kovalska dans ce contexte, est-ce que plafonner les prix de l'essence et accuser l'Ukraine peuvent suffire à regonfler le score dans d'orbanes dans les urnes ?

Je je ne sais pas. Selon le sondage, ça va probablement pas être suffisant, mais effectivement Victor Victor Orban, pardon, l'a déjà faite notamment en 2022, il a déjà plafonné, pris des certains engrais pour ça ça avait eu des conséquences néfastes. Absolument.

Et je pense que ce qui est ce qui est marquant dans ce moment-là, c'est que c'est tellement facile et ça marche toujours malgré tout. On a l'habitude de pays européennes mais pas que européennes aujourd'hui où les populistes proposent des solutions très simples à des problèmes qui sont globals, qui sont très compliqués et ce qui est en train de faire Victor Orban, cette démagogue bien sûr, il peut pas changer le prix de l'essence dans le monde entier par ailleurs. C'est pour ça que je voudrais euh citer ici le premier ministre polonais Donald T.

La Pologne a pas fait de mesures spectaculaires par rapport au prix de l'essence et il a dit nous n'avons aucune influence sur la primordial de carburan où il faut demander à une autre Donald à Washington et et c'est vrai c'est probablement pas très intelligent politiquement mais les autres mesures sont des magogues. Karim Émil Bitard même si ces mesures sont démagogues, il y a aussi des un certain nombre de démocraties qui peut-être aimeraient bien pouvoir les mettre en œuvre bloquer le précarburant par exemple ou baisser les taxes si elles en avaient les moyens financiers aussi. Si la France ne le fait pas, c'est aussi peut-être parce que les caisses sont vides.

Exactement. Il y a un point commun entre Victor Orban et les leaders nouvellement élus en Amérique latine, c'est qu'ils font partie de cette internationale nationaliste autoritaire qui est en passe de devenir aussi puissante que ne l'était l'international communiste. Donc comme ça a été dit, Orban s'est maintenu au pouvoir aussi longtemps, pas uniquement parce que il a transformé la Hongrie en démocratie libérale.

Il a domestiqué les contrepouvoirs, les médias, à la justice. Mais si, parce qu'il a un flair politique. C'est dit clairement de l'électoralisme.

Il y a également une demande pour cela et les Européens de l'Ouest reprochent peut-être à leurs dirigeants de ne pas faire preuve de suffisamment de fermeté, de ne pas prendre des mesures beaucoup plus rigoureuses pour empêcher cette flambée des prix car les prix du pétrole ont augmenté très récemment mais que ça se répercute aussi rapidement à la pompe, c'est quelque chose que les consommateurs ont du mal à comprendre. Un dessin de Philippe Gueluc. Bien sûr, on sait que tout le monde cherche toujours ce qu'il y a de moins cher.

Le chat leur dit pour aller faire le plein en Hongrie, pas la peine d'aller à Budapest, Zomba Tellier est 200 km plus près de chez nous. Quelle économie ! Vou !

Merci du conseil le chat. Il est maintenant temps de passer au service du personnel où nous attend notre ami Olivier Boucreux. Ce soir, notre DRH sév juste se penche sur l'acte d'accusation de l'ancien maire d'Istanbul, crème Imamoglou qui comparaît actuellement devant la justice turque.

Nous sommes tous des employés entre quatre murs d'un bureau, lui est dans une cellule à défaut de devenir président. Sakın yğinizdeki umudu kaybetmeyin. Umut burada.

Umut burada. Umut burada. Umut burada.

Ekrem Imamlou, 55 ans, ancien maire d'Istanbul et figure de l'opposition turque, candidat empêché à la présidentielle de 2028. Il est enfermé depuis 1 an. Flashback année 70, Ak Schabat, région conservatrice et religieuse qui verra naître aussi Erdogan.

Son nom signifie fils de l'imam, mais son éducation est plus nuancée, père conservateur, maire proche du parti d'opposition attaché à la laïcité et lui qui joue au foot en amateur. Sanki kaynak olmuş gibi yani eee çok örnek aldığım anları var. Yani son engagement politique arrive à 38 ans après avoir dirigé l'entreprise paternelle de construction au sein du PRP grand parti d'opposition.

Il s'encre localement et obtient sa première victoire à une mairie d'arrondissement à l'ouest d'Istanbul. Méthode les analystes parlent d'écrémisme politique de proximité transparence ouverture au-delà du noyau laïque du parti. Imamourlou tente de parler à tous.

Fait d'arme, il n'a perdu aucune élection dans une Turquie dominée depuis plus de 20 ans par le pouvoir autoritariste d'Erdogan. Le moment clé Istanbul 15 millions d'habitants, il gagne la mairie. Scrutin annulé, on revote, il gagne encore et devient l'homme à abattre d'autant qu'il vise la présidentielle.

Ennemi Erdogan qui fait tout pour empêcher voir effacer celui qui s'est approché trop près du pouvoir. Le 19 mars 2025 à l'aube, la police frappe à sa porte. Arrestation officiellement pour corruption et organisation criminelle.

Dossier tentaculaire des milliers de pages, 142 chefs d'accusation. Il risque théoriquement plus de 2000 ans de prison. Son process ouvert le 9 mars.

Depuis sa cellule, il continue d'exister politiquement. Lettre manuscrite message relayé par ses soutiens dans les rues et partisans manifestes souvent dispersés par la police. Et finalement pourquoi lui ?

Parce que dans un monde trumpien où les autocrates se sentent moins seuls, il faut continuer à croire qu'un autre chemin reste possible. Alors et Gulcert 142 chefs d'accusation donc corruption évidemment Imam Boglou est accusé d'être à la tête d'une organisation criminelle qui aurait détourné près de 3 milliards d'euros. L'acte d'accusation fait 3700 pages.

Est-ce qu'on peut faire confiance à la justice turque justement pour juger de ce dossier ? Non, parce que quand vous regardez ces pages, vous voyez qu'il y a des quelqu que ça soit le maire d'Istanbul, que ça soit un journaliste ou un écrivain, un activiste ou un philanthrope, c'est copié et collé. Les mêmes les mêmes paragraphes sont copiers collés.

C'est-à-dire que c'est un pays qui est devenu où il y a pas d'état de droit. Le la décision 3700 pages, tout est bidon à vos yeux. Il y a aucune accusation qui tiennent à l'endroit.

Ce n'est pas juste que c'est bidon, c'est que il n'y a plus d'état de droit dans dans ce pays. Donc à ce moment-là, où est-ce que il y a beaucoup d'arbitraire ? Vous en Turquie aujourd'hui, vous pouvez être malheureusement dans le même cas que Imam Olou parce que vous avez retweeté un tweet de Imam Olou ou bien peut-être d'un d'un autre poète.

Ce qui est très intéressant, c'est que au lieu de montrer de vouloir montrer sa force, le régime d'Erdogan, ils sont en train de montrer qu'ils sont aperés. Ils ont plus rien. L'économie ne va pas, l'inflation ne va pas, l'éducation ne va plus.

Euh le système euh de santé est en est est en train de collapser. Et voici un homme qui il y a 20 ans, vous l'avez dit, était il a quelque chose de très charismatique. Mais je pense que Ardan aujourd'hui quand il regarde Imamou, il pense à lui-même il y a 25 ans ce cette idée de de de de vouloir apporter un renouveau dans ce pays qui était en train de tomber.

Karim Émile Bitard, pourtant il est emprisonné depuis 1 an maintenant et les réactions internationales sont très timorées voire absente. Comment vous l'expliquez ? Moi, ça fait déjà près de 20 ans que je ne fais plus confiance à la justice turque.

Il y a eu une mobilisation pour Osman Cavala et cetera. Là, l'affaire semble assez complexe. Personne ne s'est plongé dans les 3700 pages à part peut-être sur la réaction internationale.

Pourquoi il y en a pas ? Pourquoi personne ne critique ? Parce qu'on a trop besoin d'Adon de la Turquie.

Peut-être encore plus maintenant avec la guerre au Moyen-Orient. Je pense que c'est en partie une partie de l'explication l'autre partie de l'explication qui est plus cynique, c'est que c'est devenu the new normal, cette démocratie illibérale, une nouvelle normalité. On s'est habitué à l'arbitraire, on s'est habitué à la disparition de l'état de droit, au fait que la justice, les médias a été domestiqué.

Erdogan a battu le record de longévité d'Ataturc, mais il a toujours, semble-t-il, une obsession. Et là, ça m'a frappé de voir dans sa cellule un portrait d'ataturque et ça m'a frappé de voir que sa mère euh portait un voile. Donc c'est ça peut-être cette idée qu'il puisse réconcilier la Turquie avec elle-même qui inquiète particulièrement Erdogan.

En même temps, le chat garde l'espoir, n'est-ce pas Guuc ? Il y a une stratégie. Absol Imam Goulou en cours jusqu'à 2532 ans de prison.

Mais s'il plaît de coupable, ses avocats ne désespèrent pas d'obtenir une réduction de 50 % de la peine. Et ben voilà, merci Valérie, on va passer à un autre dossier de la semaine. Ce sont les conséquences de la guerre au Moyen-Orient.

Un conflit qui pourrait faire un heureux un certain Vladimir Poutine. Oui, Renault, face à la flambée des prix des carburants, les États-Unis ont autorisé jeudi pour un mois la vente de pétrole russe Vladimir Poutine se frotte les mains lui qui proposait son pétrole quelques jours plus tôt aux Européens. RIA, ещё раз скажу этом, наджным поставщиком энергоносителя. Так было всегда. Мы готовы работать здесь с европейцами, но нам нужны какие-то сигналы от них, что они готовы и тоже хотят работать и обеспечит нам эту иность.

Anovalska, les Europé de s'en priver. Est-ce qu'ils ont même les moyens de se priver du pétrorusse ? Je pense que aujourd'hui il n'y a pas du tout un accord politique en Europe pour profiter de de pétrole russe.

Effectivement la question c'est combien ça va durer. Je reviens justement de Moyen-Orient et il paraît que aujourd'hui la stratégie d'Iran, c'est de vraiment attaquer le pays de Golf, la région. C'est la raison pour laquelle il y a moins domicile qui volent vers le plus grand ennemi de Iran, Israël et davantage vers d'autres pays justement pour bloquer totalement le marché pétronier pour en citer probablement Donald Trump parê cette guerre.

Si ça continue pendant des semaines, des mois ou des années, effectivement, il va falloir trouver des solutions. Est-ce qu'il y a un accord politique pour en trouver en Russie aujourd'hui ? Je je suis pas sûr.

Je pense que ça serait suicidaire pour beaucoup de de gouvernements en Europe. Certes, il y a le euh Anton Antonio Costa qui est président du Conseil européen qui a dit que cette décision, voilà, de reprendre finalement le pétrole russe et bien a des répercussions sur la sécurité des Européens. Est-ce que c'est de ça maintenant l'enjeu véritablement ?

Ah oui, bien sûr, parce qu'il y a une faut pas oublier qu'il y a aussi une guerre qui continue et c'est pas que le Moyen-Orient, c'est l'Ukraine. Euh il faut il ne faut pas oublier que cet homme dont on voit sa photo en en grand euh n'est pas quelqu'un en qui on peut faire confiance et il fait il gagne à chaque fois que les occidentaux euh laissent leur pouvoir à lui. C'està-dire que et c'est-à-dire que ça soit les Américains qui disent peut-être qu'on va on va pour 30 jours changer l'embargo. que ça soit les Européens et pour l'instant les Allemands dont Mertz a dit que ce n'était pas une bonne idée, il il parlait à Donald Trump de de suivre de suivre ce chemin.

C'est-à-dire que il a il a besoin d'alliés, il en a plus. Donc il essaie de de vous récupérer, de nous récupérer là où c'est là où on en a besoin. Et là en ce moment, c'est les c'est l'hydrocarbure, c'est le pétrole et cetera.

Mais quand tout ce qui est Nations- Unies, tout ce qui est euh son ce dont vous parliez, c'estàdire dire que le fait que l'Union européenne soit unie, euh on donne de un petit peu de de cela, c'est toujours Poutine et ceux comme Poutine qui gagne. Euh une guerre peut en cacher une autre. Vous évoquiez ce conflit qu'on pourrait presque oublier en ce moment.

Justement hier, le président l'Ukrainien Zelinski était en visite à Paris, il a été reçu par Emmanuel Macron. Exactement. Et cette autorisation donnée par Trump inquiète Volodimir Zelenski qui voit justement dans cette renforcement de la position de la Rom Trump laisse les coups des franches à Poutine pour mener sa guerre en Ukraine Oui mais en même temps il a demandé de l'aide à l'Ukraine pour contrer après certains drones.

Donc ce qui est frappant, c'est qu'on vit dans un monde où il y a de telles interdépendances que personne ne peut véritablement penser qu'il y aura des perdants et des gagnants. Trump est toujours dans une logique winner et losers alors que le ce n'est plus un jeu à somme nul. Nous pouvons tous sortir perdant de cette guerre.

C'est vrai qu'à court terme, on a l'impression que le monstre froid qui Poutine est gagnant. Vous aviez raison de dire que les Européens et surtout les Allemands ne pourront pas tenir longtemps qu'ils ont besoin de lui. Cela ne veut pas dire qu'à moyen terme, ils ne finissent pas lui aussi par payer un prix fort parce que derrière ces postures matchistes, virilistes, il y a une faiblesse structurelle de l'économie russe et c'est en quelque sorte une fuite en avant dans laquelle il s'est lancé en Ukraine.

Kovalska et c'est vrai que le y compris les États-Unis notamment pour des raisons militaires justement avec la la capacité technologique qu'on acquise les Ukrainiens au fil de cette guerre, les États-Unis aussi ont besoin maintenant du savoir-faire ukrainien pour lutter contre les drones et cetera pas lâcher complètement États et le pays de golf. C'est la raison pour laquelle Volodimir Zelenski a déjà proposé, il a été demandé l'aide proposé l'aide aux d'autres pays de golf en demandant notamment aide avec la la défense antiariante. Donc c'est pas forcément un scénario l'Ukraine va être perdante et je pense que Vladimir Poutine certes temporairement il gagne énormément d'argent avec le pétrole qui commence à couler vers la Chine au Inde.

Mais long terme ça sera pas forcément vrai. Et puis c'est aussi un certain menace pour Vladimir Poutine cette guerre en Iran. Il faut pas oublier qu'il reste en peu les influences russes diminuent dans le monde entier.

On a Iran, Venezuela, Syrie, probablement Cuba par la suite. Donc je pense qu'il est en train d'un peu s'enfermer dans sa forteresse aujourd'hui. Je suis complètement d'accord.

Poutine, même s'il y maintenant, il a perdu ses alliés qui sont laassée de Bachar Al-Assad et l'Iran qu'il est en train de perdre. Oui, mais quand même euh Emil Bita, on voit tout de même aujourd'hui, il son il est peut-être en train de perdre des alliés, mais on sait que Vladimir Poutine peut être aussi un acteur du conflit. On le sait, les les Britanniques viennent de révéler qu'ils aidaient que la Russie aidait l'Iran pour des cibles, pour des renseignements.

Donc ça veut dire qu'il fait partie, il est à la fois gagnant sur tous les tableaux là, on a l'impression. Justement, il faut se poser la question de savoir jusqu'à quand ce double jeu peut durer parce que le jour où les Américains ont annoncé qu'il levait cet embargo, la CIA révélé qu'il était en train de fournir aux Iraniens l'emplacement exact des cibles qu'il souhaitait viser. Donc tôt ou tard, quelqu'un, il a aujourd'hui de nombreux ennemis, ils vont vouloir lui faire payer le prix de ce cynisme affiché. et la période où il y avait cette idée des matches du Kremelin qui pouvait quelque peu lustrer son image.

Je pense que cette période est révolue. Il y a aussi une usure du pouvoir. Il est là depuis 2000.

On a une personnalisation et une usure du pouvoir qui vont finir par s'éroder. Et à un moment un autre, la solution pour sortir d'un conflit, c'est forcément le dialogue et le dialogue reprend, n'est-ce pas, le chat ? Absolument.

Nous n'avons pas cité Medvedevil adressé aux Européens. Ça veut dire merde à celui qui l'ira. Et la réponse de l'Europe n'a pas tardé.

Ça veut dire c'est celui qu'il dit qu'il est. C'est encourageant. Il est polyglote en plus ce chat.

Bravo Gueluc. C'est à vous maintenant Jean-Mthie cette semaine comme toutes les semaines vous avez regardé la télé des autres et en l'occurrence vous avez regardé la télé japonaise qui commémore un tragique anniversaire. Et ben on a beaucoup parlé japonaise de la catastrophe de Fukushima.

C'était il y a donc 15 ans et la vie commence tout juste à reprendre.所記憶企業 かつて津 に よっ て が流さ れ た この 場所 に は記憶 を 施設業 の 着実 な歩島 mercredi à 14h46 l'archipel s'est figé pour une minute de silence en souvenir de la catastrophe 14h46 c'est l'heure à laquelle le 11 mars 2011 s'est produit donc le séisme provoquant ensuite le tsunami qui s'est abattu sur les côtes japonaise provoquant la mort de 20000 personnes, un demi million de personnes déplacées obligé de fuir leur domicile. La catastrophe, on le sait ensuite frappe de plein fouet et bien la centrale nucléaire de Fukushima Daishi situé donc on l'a vu à Futuba.

Trois des six cœurs de réacteur entrent en fusion provoquant l'une des plus graves catastrophes nucléaires de l'histoire. 15 ans plus tard et bien la décontamination continue. Euh le retour des habitants se fait au compte de goutte et une angoisse persiste squid de la sécurité des centrales nucléaires après la catastrophe. de Fukushima.

Et bien récemment, l'autorité japonaise de régulation nucléaire a découvert qu'une entreprise chargée de tester la sécurité de certaines centrales avait tout simplement falsifié ses documents, ses rapports comme si aucun aucun enseignement n'avait été tiré hein depuis 2011, depuis Fukushima. Et le débat sur le sujet est toujours aussi sensible au Japon comme l'explique James Sims. Il est journaliste spécialiste des questions nucléaires.

Alors après la après la catastrophe de Fukushima et bien une majorité de Japonais soutenaient le choix des autorités de sortir progressivement du nucléaire. Pourtant et bien à en croire la dernière enquête d'opinion date de fin février, les partisans du nucléaire seraient désormais majoritaires dans le pays. He ce revirement d'opinion est tout simplement dû à l'inflation qui frappe particulièrement le Japon.

Euh actuellement hein, relancer nucléaire, c'est l'assurance que vos factures d'électricité vous coûtera moins cher. Voilà le slogan en tout cas de la nouvelle première ministre japonaise Sanae Takaishi. L'opinion l'a totalement entendu hein dans un pays frappé par deux bombes atomiques en 1945 qui a fait rentrer l'atome dans sa culture populaire.

C'est vrai qu'on parle du nucléaire dans les mangas. Euh même les films God hein, le film God à la base c'est le nucléaire tout de même et bien euh les références sont permanentes et le nucléaire et bien semble désormais acquis comme une ressource qui a de l'avenir comme va nous l'expliquer et bien Yuki Kobayashi. Il est chercheur principal associé de la fondation Sasakawa pour la paix. で 、 あの 、 国内 で 、 ま 、 原発 の とい ます か 、 その 原子力 の 直し と いう 動き が 化 し て き た日本 に おい て も です ね 、 エネルギー 基本 計画 に おい て 原子力 の 可能 な 限り Alors, depuis 2011, une inspection géante, 33 réacteurs sur 54 sont en activité désormais au Japon, mais quand même signe que les temps sont en train de changer.

Tokyo a approuvé en décembre dernier la rouverture de la centrale de Kajiwasi. Kaaiwa, c'est la plus grande du monde tout simplement fermé depuis l'accident de Fukushima pour envoyer des messages. Parfois rien ne fait rien ne sert de faire dans la subtilité, on le voit.

Mais Kovalska, on se souvient au moment de l'accident de Fukushima, le nucléaire, on voulait plus entendre parler. L'Allemagne notamment a sorti à fermer ses centrales nucléaires. Et là, on voit que de nouveau ça a le vent en poupe dans le monde entier.

On en a encore parlé cette semaine même en France pour lutter contre le réchauffement climatique. Ça y est, c'est de nouveau le nucléaire donc c'est l'énergie de demain. Effectivement, cette hostilité s'est mais je pense que c'est parce que on est rattrapé par de petits problèmes de quotidien justement le pouvoir d'achat qui dans toutes les sondages est le problème le plus important des des électeurs.

Je pense que ça se voit particulièrement justement en Europe. stratégie européenne, l'accès au fond européenne a été drastiquement réduit les dernières années pour les justement énergie centrale centrale nucléaire. Cette semaine encore la chef de la commission Ursela Van Derlen ici a parlé a parlé justement de cette nouvelle ouverture vis-à-vis des des petits réacteurs.

Donc je pense que surtout le contexte actuel, on a parlé aujourd'hui énormément de problèmes de de de prix de l'énergie, le contexte actuel fait en sorte que que que les européennes d'autres pays aussi volent cette avant le nucléaire. Merci Anna Kovalski. Un dessin du chat qui après nous rafraîchit la mémoire.

En 2011, la presse française n'a parlé que de Fukushima du 11 mars au 13 mai. Le 14 mai démarrait l'affaire DSK qui est devenu le seul sujet majeur et c'est là qu'on s'est rendu compte que l'effet des radiations dure 2 mois. Merci Guux.

C'est maintenant l'heure de recevoir notre invité du samedi, la violonelliste, chanteuse de jazz franco-cubaine Anna Carlamza née à la Havane d'une mère cubaine d'un père chilien qui lui avait d'abord fui le régime de Pinochet pour rejoindre la France. Elle a vous avez vous-même quitté Cuba ensuite à l'âge de 12 ans pour l'Espagne. Et ce sont un peu tous ces voyages he ces exiles successifs qu'on entend d'ailleurs ces allers-retours dans votre dernier album dont on entend un extrait là cet album qui s'intitule Alamar.

C'est le nom du quartier maritime de la Havane où vous êtes né. Et justement la musique vous avez baigné dedans. Racontez-vous vraiment toute petite, vous êtes né dedans.

Je crois qu'il y avait six pianos à la maison. C'est ça. Tout à fait. et je viens d'une famille des musiciens.

Donc à la maison, la musique c'était vraiment partie, ça fait partie de tous les jours et non seulement à la maison puisque Cuba, c'est une île très musicale. On entend la musique partout en chanson de l'école, on fait la musique euh voilà donc à la maison et donc je chantais à la chorale de ma mère et mon père aussi musicien. Vous avez éc vous vous avez écr vos premières chansons à l'âge de 6 ans. 6 ans tout à fait hein.

Écoutez c'est a quelque chose qui m'a pris ma famille ça a été des c'est respect vers la musique quelque chose de sacré pour nous. La musique c'est très important. Alors si piano à la maison, je le disais mais pourtant c'est un autre instrument qui vous a séduit et qui est au cœur justement de votre musique à vous.

On va voir justement un extrait où vous êtes en communion avec cet instrument. lo que va a pasar. Yo solo sé que fiesta que se me vayan las primas.

Baando, j'espère que je vais bien le dire. Cet extrait c'était l'ass primaveras. C'est ça tout à fait.

Est-ce que on dit souvent que vous cassez les codes du violoncel ? Est-ce que c'est là votre votre idée, votre envie qu'on qu'il voilà qu'il vive ailleurs que dans la musique classique ? Tout à fait.

Alors, je fais vraiment le parcours classique en étudiant la grande du violonelle classique que sont les compositeurs, le répertoire classique conservateur à Paris, en Espagne, à Cuba. Mais il y avait quelque chose aussi toujours qui à moi qui qui m'attirait vers la musique latino-américaine puisque c'était celle-ci qu'on entendait dans tous les rues à Cuba. Donc alors je mélange le latin jazz, la musique comme la comme les merengués, la salsa le tango, la kumbia avec la musique classique.

Pourquoi ? Pourquoi le violoncel ? Qu'est-ce qu'il y a de particulier pour vous le violoncel ?

Vous lui avez donné un nom à votre violoncel d'ailleurs quasi. Je suis complètement tombée amoureuse de violencell de la dit que c'est l'instrument de votre vie. C'est ça.

L'instrument de ma vie. Je pense que cet instrument, j'ai passé plus de temps avec les violencell qu'avec personne dans ma vie hein. Vous savez, il faut dédier beaucoup de temps un travail acharné pour jouer les violencel depuis toute petite 8h par jour et une passion.

C'est comme se préparer aux olympiades, hein. Donc alors là, vous venez de citer plusieurs styles de musique meringué, classique et cetera. Mais c'est quoi en fait votre style ?

Parce que tout à l'heure Renault parlait de jazz. Alors, on a l'impression que c'est très vaste. C'est quoi ?

Est-ce que vous pourriez définir votre style de musique ? Alors, je pense que c'est la liberté. Déjà, je suis une femme libre, une compositrice, prodctrice libre et ce qui est très intéressant aussi sincère puisque ma musique, je peux dire que c'est sincère dans le sens où c'est toutes les les genres de musiques que j'aime qui me font qui me font vibrer les bonheurs de la vie de partager les moments de partage.

Donc il y a la musique cubaine, c'est mes racines. Il y a la musique de la kumang mélangait avec les jazz puisque mon père il était un jazzman de toute la vie donc on attendait les jazz à la maison. Ensuite, les grands concerts top au violentiel classique et euh et ça ça m'a toujours ému pour le pour le rassembl.

Question d' chez vous. Vous disiez que votre famille était baignée dans la musique mais votre famille, si je ne me trompe pas était aussi très engagée politiquement. Et donc je me demande cette fille qui qui n'a pas de maison mais qui en a en même temps trouvé la maison qui est la musique.

Tout à fait. Quand vous regardez aujourd'hui à l'Amérique latine dont on parlait il y a quelques minutes, vous voyez quoi ? Tout à fait.

Alors à à la mar cet album ça parle de l'exil ça parle de l'histoire que je porte en moi et qui ont porté toutes mes les femmes de mon histoire de ma mère de ma grand-mère mes arrières grands-parents. Et en fait mon père avec sa mère avait été exilié de Chili après les coups d'état de Pinoché donc ils ont été exilés d'abord en France et après Cuba avait fait un projet de recevoir 180 enfants exiliés de Chili dans deux bâtiments à La vanne. ces deux bâtiments on été justement ce quartier ce quartierl dans exactement donc ces deux bâtiments ont été construits à Alamar qui a reçu les 180 enfants donc mon père avec ses grands ses frères et sœur ma mère qui ma grand-mère qui à l'époque avait accueilli jusqu'à neuf enfants dans son appartement et des années plus tard quand tous les Chiliens ont rentré au Chili à nouveau 10 15 ans plus tard bah les deux bâtiments ont resté complètement vides et c'est là où je suis née de ma mère cubaine.

Donc mon mélange de Cuba estilé. C'est ça. C'est cette liberté aussi parce que c'est vrai que vous dites, vous avez créé un label, vous produisez vous-même, euh vous jouez donc bien sûr.

Donc c'estàd que vous n'avez personne d'autre au-dessus de vous qui vous dit quoi faire véritablement. Donc c'est pour ça aussi j'ai choisi de j'ai choisi de dessiner mon propre schéma artistique et de aussi d'être la propriétaire de ma musique. Vous faites tout toute seule he vous Non, j'ai un équipe qui travaille avec moi avec confiance.

C'estàd l'important c'est que j'ai je protège la vision artistique important aujourd'hui pour pouvoir créer un projet en valeur donc la liberté qui est pour moi est très importante et ce projet donc on l'entend évidemment dans ce superbe album à la maramaza merci d'être venu le le présenter ce soir sur le plateau du club international de 21 minutes et je précise que vous serez en concert le 20 mars à la salle Gavau à Paris le 16 mai prochain au festival Jazz en commun en commun pardon à Saint-Godince euh et donc cet album qui sort à la fin du mois, à la fin du mois de mars, le Tout à fait, les 27 mars à la mar. Merci beaucoup. Merci à vous de passer par le plateau du club international de 28 minutes samedi.

Je crois que vous avez même deux dessins du chat de Gueluc. Et oui, il n'y a qu'une voyelle dans Anna Carla Massa comme dans chat. Oui.

Et rien ne vous échappe. Mais alors, il y a un autre dessin que je voulais faire pour vous qui est celui-ci. Chacune des notes d'Anna Carla nous touche au cœur.

Oh, quelle déclaration. Bravo le ch Merci beaucoup merci beaucoup ce qui est très bien c'est que justement de comment transformer l'exile en lumière et traverser les histoires difficile un quelque chose de positive merci au gré de ce voyage d'être passé donc par notre plateau à Nakar Maza et c'est maintenant l'heure de retrouver l'indispensable Benoît Forgejar bien sûr en ces temps incertain notre ami conserve la bosse du commerce vous allez voir ce soir dans dérive des continents il délivre donc ses précieux conseils en répondant à cette question que peut-on acheter avec un jour de guerre ? Bonsoir Renault.

Si j'étais une fée, je changerai les missiles en jour de pluie et les antimissiles en imperméable. Un jour, comme un autre sur terre, un drone Shaed est lancé depuis l'Iran, un missile patriote Emmirati vole à sa rencontre. Coût total de l'opération, 3 millions de dollars, soit 850000 repas. 10 écoles, 800000 arbres, 600000 flut à becc et 700 toboggans. 98 années de salaire d'un éboueur, deux robots chirurgiens, 10000 panneaux solaires, 5 films indépendants ou 20 documentaires.

Je ne voudrais passer pour un radin ni pour un homme incapable d'apréhender la vie autrement qu'à travers un regard comptable. Mais quand même, quand on y pense, ce drone shahed, ce missile patriote, cette rencontre fugace, finalement agréable ni pour l'un ni pour l'autre, coûte autant que 997 tonnes de mandarine. 30 millions de crayons de couleur, 37500 heures de massage, soit 4 ans de massage continu, la moitié d'un footballeur professionnel moyen et 55/4 de police. 970 vols par New York en classe affaire, 102 concerts d'un orchestre symphonique complet, 111 opérations de sauvetage en mer, 111 nageurs en galère, qu'une main attrape par le maillot et 19 ambulances pour aller les chercher. 26000 paires de basket, 5000 prothèse ma mère, trois galas de Lady Gaga et 2000 dériv des continents. 6 ans de recherche en labo, 6 moissonneuses batteuses, 125000 heures de cours d'autoécole, 89 abribus et le tableau d'un maître flamant oublié. 8500000 couches pour bébés, 71000 coupes courtes avec shampoing et 15 fois la vie d'un tigre dans un zoau.

Deux éoliennes et 84 feux d'artifice pour fêter tout ça. La rencontre d'un drone shahed et d'un missile patriote. Un jour comme un autre sur la terre.

Chapeau Forjar. Bonsoir Natacha Triou. Bonsoir.

Bienvenue à vous Natacha. Comme chaque semaine, on va prendre le temps de méditer un petit peu avec vous, ce soir vous penchez sur un sujet essentiel, capital, existentiel, la pluie et le beau temps. Quoi d'autre ?

Bien sûr. Et pourquoi donc le retour des beaux jours a-t-il un tel impact sur notre humeur ? Bah hier dans la rue, j'ai croisé c homme que j'ai photographié, ce qui m'a convaincu de faire cette chronique.

Ouais. Avouez basket. Avouez qui autour de cette table ne regarde pas la météo des réveils ?

Hm. Voilà, par on est des millions des millions à avoir téléchargé l'application de météo France. Des millions chaque jour à scruter par la fenêtre l'état du ciel.

La semaine dernière avec le retour prématuré et anormal des beau temps, du beau temps, si vous étiez à Paris, vous avez dû sentir la joie collective des Parisiens. Alors la misère n'est pas moins pénible au soleil mais sur les visages, dans l'atmosphère, c'était palpable. Et si vous étiez au vert, vous deviez gazouiller comme les oiseaux qui eux aussi sortent de leur torpeur hivernale.

Nous serions donc tous, si je vous écoute bien, météoensible, c'est ça ? Voir même climatodépendant. al je vaux pas vous faire une histoire de l'importance du soleil dans l'histoire de l'humanité he mais que ce soit bah voilà dans dans l'Amérique précolombienne aux divinités de l'Égypte antique il a toujours joué une place centrale et positive dans nos civilisations.

Notre existence physique et psychique lui est profondément liée et les sciences viennent confirmer ce lien. Par beau temps, les gens sourient plus, mieux encore. Sa annonce suffit à améliorer l'humeur avant même qu'on en ressente les effets.

Selon une étude, les présentateurs météo sont perçus comme plus sympathiques quand ils annoncent le soleil et les sociologues ont même montré que les pourboirs sont plus généreux, les jours ensoleillés. Donc voilà, la météo a même une influence sur notre portefeuille. Ces effets psychologiques sont de mieux en mieux documentés du coup.

Oui, c'est tout le progrès de la chronobiologie, la science des rythmes biologiques. On sait que les rayonnements UVB bah enfin permettent la synthèse de la vitamine D, de la sérotonine et de la dopamine qui qui joue directement sur notre humeur. Et une étude récente a même montré que la luminothérapie avec des lampes conventionnées qui reproduisent la lumière blanche du soleil serait aussi efficace que les traitements antidépresseurs pour traiter les dépressions saisonnières.

Mais l'hiver est-il vraiment une épreuve pour le moral ? pas pour vous Renault, vous êtes en forme toute l'année. Mais la dépression saisonnière la dépression saisonière, elle est un trouble psychiatrique qui est reconnu, qui touche 10 % des Français et si vous en souffrez, sachez que vous êtes comme Gut dans conversation dans c'est ce qu'on apprend dans conversation avec G de Johan Peter etman en 1836.

On apprend qu' le début de l'hiver et le solstice, il passe les semaines qui précèdent le jour le plus court dans un état d'affaissement et de tristesse. Et si vous êtes comme Gut, tenez bon, les jours rallongent. On sent un peu à peu la reconquête discrète du soleil.

Absolument. On est on est presque prêt à bourgeonner. Merci.

Merci Natacha. Un dessin du chat. Oui, vous n'avez pas dit une chose que j'ai lu dans le dossier, c'est qu'il paraît que la chaleur favorise l'aggravation des troubles psychiatriques.

D'où l'idée de proposer à Trump de prendre ses décisions au Gromland plutôt qu'en Floride. La preuve, peace and love, vous voyez le résultat. Quelle bonne idée le chat.

Bravo Philippe Guuc. Merci à tous les amis. Lundi à 20h05, vous retrouvez l'indispensable Isabelle Quin bien sûr, on va se quitter avec un clin d' en musique à votre chronique.

Bien sûr Natacha, vous nous alertiez à l'instant sur les conséquences du soleil et de la pluie sur notre humeur. C'est donc l'occasion ou jamais d'aller consulter ce bulletin météo signé Carlos. Seigneur météo mial