CAF : ENQUÊTE SUR UN ALGORITHME QUI VOUS FLIQUE/"ANTISÉMITISME" : BFM CONTRE VILLEPIN

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le plateau du média pour votre émission quotidienne quasi quotidienne toujours debout à vous qui nous rejoignez et qui nous suivez quotidiennement je vous ou à ceux qui nous suivent quotidiennement je vous rappelle que notre survie est celle d'une information libre de toute censure et de la communication des milliardaires dépend de vous nous vous servons et vous nous êtes vitaux alors pour que nous continuions de vous offrir une alternative dans ce paysage audiovisuel français si particulier parlez de nous à votre entourage partagez nos contenus et rendez-vous sur lemediatv.fr/soutien pour nous soutenir financièrement pour l'heure nous sommes le mardi 28 novembre 2023 il est 18h passé de quelques minutes et c'est parti pour votre émission toujours [Musique] debout [Musique] et vous nous suivez en direct sur le flux 247 de notre chaîne YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox vous pouvez aussi nous suivre en replay pour ce nouveau numéro de toujours debout ce soir je suis en compagnie de ma consceœur et camarade Amina kalage qui présentera la mise à jour des infos d'aujourd'hui Amina toujours fidèle au poste toujours je serai également avec Bastien le kéc de l'association de lutte pour les libertés la Quadrature du Net qui a publié une enquête sur les algorithmes de surveillance de la CAF la caisse de loocation familiale et on en parlera tout à fait sukaina de la Gazette coméy club comme chaque jour toi et tes camarades décrypter l'actualité à votre manière c'est-à-dire avec légèté impertinence aussi absolument en deè partie de cette émission Daniel scherman le journaliste Daniel schiderman cfondateur de ARS sur image sera avec moi pour décrypter les médias et notamment la polémique qui oppose Dominique de Villepin et BFM TV mais avant tout ça place à l'actualité du jour avec le flash concocté par la rédaction du média et présenté ce soir par [Musique] Amina am Mina le ministre de la Santé a dévoilé hier le nouveau programme national de lutte contre le tabac oui Théophile et beaucoup de choses vont changer Aurélien Rousseau le ministre de la Santé a annoncé ce mardi son nouveau plan anti-tabac le gouvernement compte bien faire diminuer le nombre de fumeurs en France le tabac représente la première cause de mortalité évitable avec 75000 décès par an le gouvernement souhaite à la fois élargir la liste des lieux où s'allumer une cigarette est interdit mais aussi faire grimper encore une fois le prix du paquet de cigarettes le ministre de la Santé promet un paquet de cigarettes à 13 € en 2026 et 16 € en 2027 le président de l'Alliance antitaba Lig joseran parle d'un plan qui manque d'ambition sur sa dimension fiscale il rappelle que pour compenser le coût du tabac sur la société il faudrait un paquet à 42 € Théophile selon plusieurs études la fiscalité reste le meilleur levier pour prévenir l'entrée dans le tabagisme bien décidé à faire replonger la courbe le gouvernement a donc décideré de rendre davantage de lieux non fumeurs oui désormais fumer à la plage sera interdit tout au long de l'année et pas uniquement en été il sera également interdit de fumer dans tous les jardins publics en forêt ou encore aux abords des écoles dans tout ça il y a aussi nouveauté Théophile la nouveauté c'est que les vieux mé ne sont pas les seuls dans le viseur du ministre les cigarettes électroniques jetables au saveur fruité trè prisés des jeunes inquiète le gouvernement nous interdirons les puufs une aberration pour la santé publique et environnementale a annoncé le ministre de la Santé les peufs sont en effet en plastique et contiennent une batterie au litium non recyclable il souhaite donc les interdire il faut que le côté ludique des cigarettes disparaissent a indiqué le ministre dans une interview sur BFM plusieurs pays européens comme l'Allemagne la Belgique et l'Irlande ont déjà amorcé une telle interdiction de ces petits tubes arrivés en France fin 2021 on poursuit avec les JO 2024 tu as de mauvaises nouvelles à nous annoncer concernant le prix des transports en commun oui alors la mre de Paris a annoncé que les transports en commun ne seront pas prêt au moment des Jeux Olympiques parce qu'il n'y aura pas le nombre de trains et la fréquence nécessaire durant l'été 2024 a-t-elle déclaré dans l'émission quotidien elle ajoute on est quand même dans une difficulté déjà dans les transports du quotidien et on n'arrive pas à rattraper le niveau de pctualité et de confort des déclarations qui ont suscité de viv réaction Clément bonne ministre délégué chargé des Transports a déploré que la mère de Paris préfère faire le bus sur quotidien plutôt que de participer aux huit comités stratégiques sur les transports pour préparer les Jeux c'est un autre son de cloche côté région oui Théophile la présidente de la région et d'Île-de-France mobilité Valérie PCR affirme dans un tweet que la RATP et la et SNCF seront prêts je cite je remercie tous les agents pour leur mobilisation depuis des mois pour être à la hauteur c'est un travail collectif qui ne devrait pas être dénigré par une mère absente après l'augmentation significative du coût des logements à cette période le prix des transports en commun n'est pas épargné non plus le ticket à l'unité va doubler passant à 4 € et un nouveau pass Paris 2024 sera mis en place pour les Joos alors il faut compter 16 € pour le Pass jour et 70 € pour le Pass semaine à cela s'ajoute une augmentation du passe Navigo mensuel de 2,30 € à partir du 1er janvier 2024 un tarif qui avait déjà augmenté de 12 %. on se demande vraiment si Paris est prêt puisqu'il manquerait 8000 agents de sécurité 8000 agents de sécurité privé selon un rapport sénatorial en effet Théophile il manquerait 8000 agents sur les 20000 nécessaires pour assurer la surveillance et les contrôles sur les différents sites olympiques interrogé la direction de Paris 2024 n'infirme ni ne confirme ce chiffre depuis des mois elle ass sur être dans les temps dans la sélection des entreprise de sécurité privée on peut ainsi se demander si Paris sera réellement prête pour ces j mais aussi si ces eau sont justifié quand on sait que l'état du réseau de transport en commun s'est détérioré ces dernières années au Proche Orient la trêve a été prolongée pour 48 Hees aujourd'hui tu nous parles la sjordanie un autre territoire occupé où l'on craint un regain de tension oui al Israël et la Palestine entrent dans leur 5e jour de trêve l'accord a été prolongé hier pour 48h soit jusqu'à jeudi matin ont annoncé les autorités palestiniennes et le Qatar alors que toute l'attention de la communauté internationale est porté sur la guerre qui se déroule à Gaza un autre territoire voit les tensions entre Israéliens et Palestiniens s'acroître rapidement la si Jordanie la S Jordanie est un territoire occupé depuis 1967 par l'armée israélienne elle est devenue le théâtre de violence accrue depuis le 7 octobre ce regain fait craindre un embrasement de la région cependant le retour des prisonniers fait oublier ce quotidien difficile aux Palestiniens qui célèbrent le retour de leurs proches aux portes de ramala l'échange de prisonniers palestiniens contre des prisonniers israéliens a été un élément déclencheur en S Jordanie pour le fil pour le politologue jihad ARB les foules sortent aujourd'hui en masse aussi pour braver les autorités israéliennes qui ne veulent pas de célébration et de marque de soutien pardon à la résistance palestinienne et avec l'accord prolongé la popularité de la la résistance va redoubler prévoit-t-il si l'accord apporte une petite lueur d'espoir il n'écarte en rien l'angoisse la trêve et le retour des prisonniers ne signifie pas la fin des violences qui existaient bien avant le 7 octobre Yasmine une Palestinienne qui vient àelouse attend encore la libération de son cousin de 19 ans elle relate dans le magazine le temps pour nous en syjordanie cette rêve ne signifie pas la fin ici vous pouvez toujours vous faire arrêter du jour au lendemain les choses continuent d'empirer la mais vient tous les soirs arrêter des gens détruire des bâtiments ce n'est pas la fin la situation est similaire à génine théodhil entre coupure d'électricité et d'Internet pareil pour les raides ils sont certes moins fréquents qu'à Gaza mais tout aussi destructeurs cette fois-ci il y a eu seulement un mort c'est peu parfois c'est 9 ou 10 le lendemain du raid tout le monde est retourné travailler comme si de rien n'était raconte enas une jeune Palestinienne de 26 ans les tensions sécuritaires depuis le 7 octobre entraîné en S Jordanie la mort de 241 personnes avec 3000 blessés et l'arrestation de 3260 Palestiniens par l'armée israélienne merci Amina pour se concentrer d'actualité mdine le média on enchaîne avec la carte blanche accordé à Bastien lekirk de l'association de défense des libertés la Quadrature du Net la très précieuse Quadrature du Net la quadrature qui a publé le code source de l'algorithme utilisé par la CAF la caisse d'allocation familiale un algorithme qui met en lumière les pratiques indécentes selon l'expression de l'association les pratiques indécentes donc de [Musique] l'institution rebonjour Bastien bonsoir ce n'est pas la première fois qu'on parle avec vous de la quadrature du net sur ce plateau de l'algorithme mis en place par la CAF et qui attribue un score de suspicion à chaque allocataire un score qui demeure bien entendu caché à ses allocataires est-ce que tu peux peut revenir sur l'historique de votre bataille contre cet algorithme si on peut parler ainsi comment tout cela a commencé alors effectivement c'est une enquête de long terme qu'on a commencé il y a plusieurs années on on a commencé à s'intéresser à la question de la dématérialisation des services publics et en creusant en tirant un peu le fil on s'est aperçu qu'il y avait quelque chose à travailler du côté des algorithmes que nous on appelle de contrôle social ces algorithmes là aujourd'hui hier on a on a dévoilé un peu les les rouage technique mais on a depuis plusieurs années des travaux notamment de Vincent Dubois qui mettaient qui mettaient en avant le caractère discriminatoire nous on a voulu creuser cette piste et aujourd'hui c'est finalement l'aboutissement de plusieurs années d'enquête pour faire la lumière sur ces pratiques évidemment la transparence de ces algorithmes n'est pas satisfaisante c'est une étape préalable politiquement la Quadrature du Net milite à l'interdiction de ces algorithmes qui sont on le pense intrinsèquement discriminatoire et problématique dans notre société alors suite à vos premières enquêtes la CAF a affirmé que cet algorithme là il était neutre euh mais vous avez finalement réussi à obtenir et à analyser son code source ou du moins l'un de ces codes sources comment est-ce que ça a été difficile ça a été effectivement très difficile parce que juridiquement n'importe quelle personne peut demander ce qu'on appelle la communication de documents administratif c'est un droit offert à chaque citoyen et citoyenne et nous on a voulu exercer ce droit mais finalement la nous a opposé un secret pour ne pas communiquer cette décision en disant que cet algorithme si on le révélait si on communiquait la manière dont il fonctionne on allait permettre aux personnes de le contourner parce que la la la CAF affirme que ça serait un algorithme de lutte contre la fraude en réalité cette question de lutte contre la fraude qui derrière sert à justifier l'opacité pour la CAF n'est qu'une manière de présenter les choses la CAF initialement il y a 10 ans quand elle commence à travailler sur ses algorithmes elle cherche effectivement à repérer automatiquement la fraude mais très rapidement elle a basculé vers le le le repérage d'indu sans cette sans cette sans ce critère de fraude qui est intentionnel et qui est très difficile pour un algorithme à caractériser et donc très rapidement cet algorithme là il est passé d'une recherche de fraudeur à une à une recherche de personnes qui ont eu des indus or ces indus la plupart du temps sont euh en raison de la complexité de ces de ces prestations sociales sont dus à cette complexité de de prestation sociale et au fait que quand la situation des personnes changeent tout de suite les droits vont changer et si la personne n'a pas déclaré c'est là où il va y avoir un risque d'indu et donc la la la CAF initialement nous a opposé euh ce secret comme quoi ça serait un un algorithme de lutte contre la fraude alors qu'il n'en est absolument rien c'est quelques pourcentages hein finalement le les les les les sommes récupérées qui sont véritablement de la fraude la plupart la grande majorité sont dues à des indu donc à des erreurs et donc il a fallu batailler on est allé devant la commission euh d'accès au documents administratifs la CADA qui a émis des qui a émis un avis favorable en tout cas partiellement et on a obtenu la communication des anciennes versions de l'algorithme c'est-à-dire des les versions qui ne sont plus aujourd'hui utilisées mais malgré tout dans les dans les les ces codes sources qui nous ont été communiqués on n'a pas accès à toutes les variables donc aujourd'hui dans notre article on est obligé de faire quelques suppositions on a on a essayé de mettre en place une une une méthodologie la plus rigoureuse possible pour coller au plus proche de la réalité tout en sachant que même sur ces anciennes versions on n' pas accès à l'ensemble des données et ce qui ce qui ressort de ces simulations de ces à la fois des critères qu'on des des des des des critères utilisés par ces anciennes versions de l'algorithme et des simulations qu'on a fait c'est que nos premiers doutes sont confirmés cet algorithme cible les personnes les plus précaires cible notamment les personnes qui ont les minimas sociaux le RSA les personnes qui sont au chômage et également cible les personnes qui ont des parcours de vie un peu chaotiques donc les personnes en situation enfin avec un foyer monoparental ce qui correspond la plupart du temps à des femmes célibataires ça également les personnes qui ont eu un décès dans leur famille et donc la composition du foyer change voilà tous ces critères indirect finalement sont mis en lumière mais ne font que confirmer ce que les travaux démarrés il y a plusieurs années disaient déjà sur le caractère discriminatoire de cet algorithme ouais pour vous en fait c'est un outil de discrimination sociale et qui en réalité au lieu de chercher la fraude regarde finalement selon nombre de critère plus en détail ceux qui sont susceptibles de vouloir éventuellement frauder parce que leur vie est trop difficile c'est la la CAF la première fois qu'elle nous a opposé un refus quand on lui a demandé la transparence de son algorithme disait on ne peut pas vous transmettre cet algorithme parce que les personnes pourront le contourner or en disant ça elle était en fait en train de dire que les personnes pourraient sortir de la précarité comme stratégie de de de de contournement de l'algorithme on est dans ce qui pas possible dans une absurdité totale effectivement et c'est bien le le problème de ce de ce discours mis en avant systématiquement par par la CAF qui est de dire que on recherche la fraude alors que ça n'est pas le cas dans dans les les les montants récoltés finalement la fraude est est minime et derrière se joue un choix politique qui est caché par l'algorithme finalement et ce choix politique comment vous le résumeriez et bien ces algorithmes sont le résultat de deux euh deux éléments premièrement c'est une logique gestionnaire c'est-à-dire que dans les administrations on cherche à avoir une rationalité la plus parfaite possible et donc on va chercher l'argent euh peu importe où il se trouve ce qui implique quand on déshumanise toutes ces questionsl aller chercher l'argent là où il est le plus facilement là où il peut être obtenu le plus facilement c'est-à-dire auprès des personnes précaires qui subissent la complexité dans l'allocation des des minimas sociaux et la deuxième logique euh qui se cache derrière ces algorithmes c'est une logique policière c'est-à-dire que ces algorithmes permettent de euh d'accentuer le contrôle des administrations sur les personnes ces algorithmes permettent grâce à la dématérialisation justement de pouvoir mettre l'intimité d'une personne à plat sur un profil qui est déshumanisé encore une fois et en sur les sur lequel on va pouvoir appliquer euh une logique de de flicage parce que la Caf peut aussi avoir accès à beaucoup d'autres données des données bancaires des données d'autres administrations et donc c'est vraiment cette logique de chasse à l'assister la CAF a accès à nos données bancaires la Caf peut effectivement avoir accès à à beaucoup d'autres données que celles qui sont fournies par les allocataires mais par quel moyen est-ce que c'est légal c'est totalement légal c'est ça a été accentué ces dernières années dans justement une logique de euh très propre à l'extrême droite de rechercher un boucetmissaire qu'on va trouver ici dans la recherche de la personne assistée ce ce cette logique sécuritaire que l'on retrouve à travers ces algorithmes on la voit à travers un discours de il faudrait chasser la sistana et du coup chasser le plus précaire c'est vraiment une logique politique qui ne dit pas enfin la CAF écrit pas noir sur blanc on fait la lutte contre la cistana mais c'est finalement ce qui ressort cette logique très propre à l'extrême droite de trouver un bouc émissaire euh qui ici va se va se matérialiser euh dans les personnes les plus précaires et donc euh ce ce ce choix politique il est euh finalement évité par la CAF à travers l'alibi technique de l'algorithme parce que derrière la CAF effectivement ne va pas dire euh on cible les plus précaire on cible les personnes au RSA elle va dire c'est pas moi c'est l'algorithme c'est la machine je n'y suis pour rien alors que intrinsèquement quand on veut aller rechercher l'argent là où c'est le plus facile euh de de le trouver on va cibler nécessaire les personnes les plus précaires est-ce que cet algorithme établit des profils types quelque part alors le le fonctionnement de de l'algorithme en fait les différentes versions de l'algorithme sont le résultat d'un d'un ciblage à partir de toutes les informations qu' a la CAF c'estàdire qu'initialement quand quand la CAF veut mettre en en œuvre son algorithme elle va essayer de repérer les critères qui lui permettrai de cibler correctement les personnes donc en gros la la la la CAF a plusieurs milliers de paramètres à sa disposition et elle va en rechercher quelques dizaines dans les dans les versions qu'on nous a communiqué c'est environ 40 critères qui sont utilisés donc on a cette première phase de recherche des critères pertinents pour cibler les personnes et finalement maximiser la la récupération d'indu et ensuite dans un deuxième temps ces critèresl on va les extrapoler enfin la cave va les extrapoler à l'ensemble des allocataires donc finalement quand statistiquement la cave s'est aperçu que si on allait rechercher les personnes qui ont un parcours de vie un peu chaotique si on va rechercher les personnes qui ont des revenus assez irréguliers et qu'on s'aperçoit que sur un premier échantillon ça permet de mettre en évidence des situations où les personnes ont un trop perçu euh ensuite ces critères sont étendus à l'ensemble des allocataires on parle de plusieurs millions d'allocataires et plusieurs dizaines de millions de personnes concernées parce que on on parle aussi en en terme de foyer hein notamment les enfants sont pas directement à loocataire mais vont toucher enfin vont bénéficier de de ces minimas sociaux et donc à la fin c'est ces quelques ces quelques critères types qui vont être appliqués à l'ensemble des allocataires pour pour profiler chaque personne et lui attribuer un score de risque entre 0 et 1 quelle suite envisagez-vous après la publication de cette enquête notre objectif depuis le début euh c'est de lutter politiquement contre ces algorithmes nous ce qu'on ce qu'on essaie de de montrer c'est que il n'y a pas de euh bon algorithme de de de contrôle social il n'y a pas de de bon algorithme de ciblage automatisé ces algorithmes intrinsèquement sont porteurs de discrimination le Défenseur des droits depuis le dit depuis des années les les recherches sociologiques le le montrent nous on ne fait finalement que confirmer ce qui s'est déjà dit auparavant avec des données de de première main mais qui ne sont pas nouvelles en soi et donc l'objectif politique euh c'est vraiment de montrer que ces algorithmes sont néfastes parce que on va à la fin nécessairement cibler les personnes les plus précaire alors même que si on parle de bonne si on veut rentrer dans une logique de bonne gestion des données publiques la fraude aux prestations sociales c'est environ 2 milliards d'euros la frate fiscale c'est entre 80 et 100 milliards d'euros donc on est même pas sur des sur sur les mêmes échelles de grandeur et ensuite ce ce ce ciblage automatisé avec ces scores de risque ne représente dans ces 2 milliards de de de de fraude que quelques quelques centaines de millions au maximum on est sur quelques pourcentages finalement euh et donc notre objectif c'est aussi de dire que pourquoi on a ces algorithmes là alors qu'on sait qu'ils sont inefficaces en terme de rentrée d'argent parce que si on s'attaque à la fraude fiscale euh c'est on parle de de de montant beaucoup plus important euh pourquoi ces algorithmes malgré tout restent parce qu'il y a une logique politique derrière qu'on essaie de dénoncer euh une logique de prendre en Bou émissaire certaines personnes euh une logique de faire croire que si on ne s'attaque pas euh à ces personnes-là qui encore une fois ne sont pas fraudeuses ont juste eu des problème dans la déclaration de leur situation euh le on veut contrer le le le discours qui vise à dire que ces personnes-là seraient forcément les responsable de euh euh de la dégradation du service public alors que la personne qui dégrade le plus le service public c'est Emmanuel Macron c'est ellizabeth borne avec leur politique antisociale c'est pas quelques personnes qui parce qu'elles n'ont pas correctement déclaré leur venu qui serait à l'origine de toute cette casasse sociale donc nous on essaie de rétablir un petit peu ce discours là de de de de rétablir la vérité en parlant de fait et en parlant du fait que on a besoin politiquement pour avoir une politique sociale normale satisfaisante de gauche on a besoin de mettre fin à ces algorithmes là notre société est-elle assez attentive à l'avancée de la société de surveillance dans son versant algorithmique c'est une bonne question parce que sous souvent on nous parle de enfin souvent la réponse c'est de dire oui mais en France on n'est pas dans un crédit social à la chinoise c'est de poids de mesure ce qui se passe en France c'est pas la même chose que ce qui se passe en Chine c'est vrai effectivement en France il n'existe pas de crédit social au sens où ça serait un score de risque que chacun aurait qui serait basé sur des critères publics et cetera en revanche ce qu'on observe c'est que ces ces administrations là utilisent de manière très diff use des algorithmes similaires finalement la CAF n'est pas du tout la seule on sait qu'il y a d'autres algorithmes de contrôle social on enquête sur sur l'assurance maladie l'assurance vieillesse sur Pôle Emploi on a des des des bribes d'information on continue nous notre enquête pour creuser pour faire la transparence là-dessus et ce qu'on s' ce qu'on ce qu'on observe c'est que beaucoup d'administrations utilisent ce type d'algorithme là avec ces mêmes logiques et finalement il n'y a pas beaucoup de différence si on raisonne en matière politique entre un crédit social à la chinoise qui s'impose à tout le monde qu'on trimballerait d'une administration à une autre et la situation en France où chaque administration dans l'opacité la plus complète peut faire son propre algorithme de contrôle social attribuer une note avec des des critères qui sont qui ne sont pas communiqués aux personnes concernées et derrière déclencher des contrôles je rappelle quand même que les témoignages qui ont été récoltés par des associations d'aide au au au au aux usagers et usagères de ces administrations n'arrête pas de dire depuis plusieurs années que subir un contrôle de la CAF ça peut avoir ça peut prendre des ampleurs incroyables parce que la vie privée l'intimité des personnes est mise à nu le contrôleur sait beaucoup de choses sur sa vie privée euh par exemple dans les témoignages qu'on qu'on a pu lire une personne qui se voyait demandé par la personne qui l'a contrôlé si elle avait vraiment besoin de son abonnement internet à 20 € par mois ce genre de de de de d' intrusion dans la vie privée c'est le résultat de ces de ces contrôles là et finalement c'est possible parce que pour l'instant en France on laisse faire ce type d'algorithme et on on les laisse se développer dans plein d'administration et en toute opacité d'une C en fait il y a une sorte d'opacité structurelle entretenue par les administrations exactement la la la CAF initialement elle elle nous a opposé le le fait que pour des questions de sécurité publique on aurait besoin de de de d'entretenir l'opacité sur ces sur ces algorithmes là donc on est vraiment dans dans dans ce double discours où on on nous présente ces algorithmes comme de la lutte contre la fraude alors qu'en fait il n' est rien mais du coup ça justifie ce discours très sécuritaire de rendez-vous compte si on fait la transparence sur ces algorithmes ça va être la porte ouverte à toutes les fraudes à tous les abus ce qui n'est absolument pas le cas mais qui du coup empêche un contrôle démocratique nous dans notre travail on a beaucoup de problèmes même quand la la la CADA la Commission d'accès au documents administratifs nous donne raison c'est très difficile d'aller voir les administrations en leur disant regardez la CADA nous a eu nous a donné raison maintenant il faut vous exécuter on envisage de saisir la justice pour certains cas où des administrations maintiennent leur refus donc c'est c'est vraiment un problème démocratique et finalement nous on ne veut pas s'arrêter à la question de la transparence la transparence elle est nécessaire mais elle n'est pas suffisante pour remettre en question ces algorithmes là merci beaucoup Bastien je tiens à préciser que la Quadrature du Net est en campagne de don pour 2024 et qu'il est important de soutenir une telle initiative une telle association qui se tient à nos côté hein pour éviter qu'on tombe dans un univers à la Black Mirror merci beaucoup à toi merci beaucoup à toute l'association La Quadrature du nut et pour leur placeau chronique de la Gazette et j'accueille sans plus tarder skina qui va vous décrypter lactue à sa [Musique] manière salut salutoph tu vas nous parler de Noël pas du tout je pas ce qui te fait dire ça bon ça va quand même alors thophile je vais pas te mentir je me sens un peu comme une merde en ce moment ok d'ailleurs est-ce que parmi nous sur le plateau il y a des merdes non ok vous êtes des mythos les gars sachezle parce que si vous êtes un humain vous êtes forcément une merde ok alors pas forcément une merde à temps plein hein vous pouvez avoir des hobbies des weekends être une merde à temps partiel ok ce que j'essaie de vous dire par là c'est que on est tous défaillant d'accord enfin tous non pas vraiment pas tous parce qu'il y a Ken Ken home lui il ne doute pas jamais OK c'est qui Ken home Ken home c'est en fait un Américain de 86 ans ancien professeur de physique et je pense qu'il faut garder ça en tête tout au long de cette chronique ok ken a enseigné ken a transmis son savoir voilà je continue ma chronique un matin Ken se réveille oh quelle belle journée tiens tiens tiens et si j'envoyais mon ADN sur la lune moi mais oui et il va le faire Ken ouais ouais il a confié son ADN à une entreprise qui va l'envoyer au pôle sud de la Lune le 24 décembre pourquoi au pôle Sud me direz-vous Théophile et bien parce que l'ADN pourrait ainsi être préservé pendant des millénaires ok bon pousce qui qui a un ADN qui mérite d'être envoyé sur la lune pour préserver l'espèce humaine on parle de Ken home inconnu au bataillon les gars hein pas d'une somité comme Einstein ou ou Diams ok quoi ouais Somé attends il peut y avoir des balles la boulette quand même Théophile je n'en disconviens point alors ouais Ken tu te la racontes ouais ouais tu déconnes non non c'est pas toi qui va dire que tu était C génétique pardon je me ressaisis euh alors attendez faut quand même que je lise la suite parce que Ken a expliqué qu'il imaginait un zoau intergalactique avec un Ken home en cage où l'univers pourrait être peu par un essin de milliers de Kenh reconstitués dis donc voilà je vais être honnête quand j'ai lu j'ai pas compris quand je l'ai dit j'ai pas compris j'espère que quand je regarderai le replay de cette émission je vais comprendre ce que je n'ai pas compris c'est compris on essa alors je vais conclure C chronique avec une citation d'un homme qui n'a jamais envoyé son ADN sur la lune loser Albert Einstein qui a dit ce qui fait la vraie valeur d'un être humain c'est de s'être délivré de son petit moin et il a poursuivi Diams reviens voilà c'est lui qui l'a dit je vous jure ah ouais quel Albert Einstein qui est né en 1985 ou le vrai Albert einin bien sûr ah il connaissait Diams mais évidemment mais tout le monde connaît Diams thophil même Albert Einstein merci skain on clos cette première partie d'émission avec votre jeu préféré le [Musique] kissekad c'est un petit jeu qui nous permet de brosser l'actualité de ces dernières heures ces derniers jours le principe est simple je vous cite des propos et vous jouez à savoir bah qui les a prononcé on peut également jouer dans le chat pour ceux qui nous regardent en direct premier qui c'est qu' dit qui a dit Monsieur Zemour ne m'attaque pas par hasard sur le fait d'avoir caché les prénoms des agresseurs de Thomas je précise c'est bien pensé pour quelqu'un d'aussi intelligent que lui réponse a anidalgo parce que tout est toujours la faute d'anidalgo même ce qui se passe hors de de Paris réponse B Gérald armanin sur France Inter qui s'est souvenu qu'être arabe c'était aussi subir le racisme et que l'extrême droite existe en France réponse C gémil chanler ce matin en conférence de rédaction quand on lui a fait savoir que Zemour n'avait pas aimé son plateau dans toujours debout réponse d Laurent de Canny le procureur de Valence en ce moment dont on parle beaucoup avec ce qui s'est passé à roman suizer je vous laisse répondre la répond j'ai daranin quoi je suis vous votez pour daranin ouais je vous laisse écouter la réponse d'abord j'ai pris les propos de Monsieur Zemour comme une insulte raciste personnelle à mon encontre il le sait vous sa pourquoi il le dit mon deuxième prénom c'est Mousa je suis petit fils de combattant français qui viennent d'Algérie il ne le fait pas par hasard les influences de l'extrême droite sont toujours bien pensé par des gens des gens aussi intelligents que DRIC Zemour moi je m'en orgueil d'avoir deième prénom qui s'appelle Moussa mais oui mes deux grands-pères viennent de l'autre côté de la Méditerranée pourtant je pense être patriote profondément français et ils ont fait un petit fils qui sert la République il y a un peu de dissonance dans tout cela une réaction en fait il tout ils sont contrair excuse c'est un peu du même niveau que j'ai un ami noir donc je ne suis pas raciste là c'est j'ai un deuxième prénom à consonance maghrébine donc je ne suis pas raciste c'est c'est un peu je suis moins raciste zour en tout cas et en plus si je suis une vitime du racisme c'est que je peux je suis peut-être quelqu'un de bien en gros ouais on pourrait le prendre en tant chroniqueur pour la Gazette peut-être mais il faut lui faire la proposition exactement bah peut-être qu'en 2027 il aura un problème il devra aller à la CAF toucher le RSA et peut-être là vous vous pourrez lui proposer d'être chroniqueur deuxiè kissekadi qui a dit nos frères juifs ont peur nos Frères musulmans aussi vos propos sont in et ils amènent dans la rue des militants de l'ultradroite qui sont bien plus proches de vous que de moi réponse a Jean-Luc Mélanchon sur Twitter réponse B Aurore berger qui essaie de prendre la parole aux questions gouvernement cet après-midi elle a dû penser qu'elle nous manquait alors qu'on lui a rien demandé réponse C ériic soioti qui a essayé de faire une blague au RN dans l'hémicycle cet après-midi et réponse d Éric Dupont morti pendant les questions gouvernement en répondant à une députée RN du PTI je vu passer en même tempson voilà a vendu la mèche je laisse écouter la réponse nos frères juifs ont peur nos Frères musulmans ont peur aussi vos propos sont incendiaires et ils amènent dans la rue les militants de l'ultra drroite qui sont bien plus proch de vous que de moi donc voilà c'était é DUP le même ERC du pont moriti qui qualifierait qui qualifie qui parlait de barbu et cetera lors d'une séquence médiatique précédente les barbu étant donc le l' comment dire l'image d'Épinal du du musulman bon il a oublié mais ils oublient tous en fait c'est euh ils disent l'inverse et son contraire enfin c'est toujours mais ce qui est intéressant c'est que cette séquence permet en tout cas à la macronie de se recentrer c'està-dire l'outran c'est tellement fort du côté de zour Le Pen et une partie de LR que bon voilà le pouvoir finalement essaie de se positionné comme raisonnable à peu de frais et un dernier petit qui s CIT pour la route qui a dit j'ai entendu de votre bouche rentre chez toi ici tous les députés son sont chez eux réponse a marine Le Pen quand un de ses collègues a essayé de lui faire comprendre qu'il fallait quand même un cerveau pour être pour avoir le droit d'être député bref réponse B Sacha Houlier député Renaissance envers un député RN réponse C Adrien catnins devant quelques contestataires du groupe LFI qui nen démorde pas réponse d Jean-Pierre Chevenement un peu rester bloqué en 1973 alors là je vous laisse écouter la réponse alors je vais vous donner la parole monsieur gilet mais j'ai entendu de votre bouche rentre chez toi ici tous les députés sont chez eux je raelle quand même c'était donc Sacha i oulier député Renaissance en réponse à un député RN qui lui a dit rentre chez toi bref voilà c'était un peu l'actualité brossée à travers ces petites ces petites rubrique merci à vous d'avoir participé à ce jeu je vous libère c'est l'heure de clore la première partie de ce toujours debout restez avec nous nous serons avec Daniel schederman journaliste fondateur du site d'information spécialisé AR Suri on parlera des médias des grands médias et de leur positionnement dans cette période assez particulière de notre histoire l'entretien l'actus et tout de suite après ce petit clip si on arrive à faire ça c'est pas déchiré parce qu' on sera le seul média engagé qui va donner de l'espoir aux gens quoi qui va peut-être accompagner un changement [Musique] la situation au Proche Orient on l'a vu sert au règlement des comptes politiques et médiatiques en France et les médias dominants plus que jamais se sont mis au service de ce qu'on pourrait appeler la ligne dominante BFM TV n'échappe pas à la règle BFM de Patrick Drahi qui contrôle aussi i24 la chaîne d'info ouvertement proisraélienne euh euh BFM a analysé de manière assez particulière on va dire les propos que Dominique dev Villepin a avait tenu sur le plateau de quotidien pour parler du poids de la finance sur le journalisme l'art et la culture pour analyser ce positionnement médiatique sur le conflit au Proche-Orient pousser jusqu'à son paroxisme dans cette séquence mais également pour parler des derniers derniers événements de roman sur iser dans la Drome eux même consécutif au meurtre du jeune Thomas à 16 ans à Crépol à quelques kilomètres plus loin donc de roman surizer j'accueille Daniel schederman pour l'entretien [Musique] d'actu bonsoir Daniel bonsoir Théo merci d'être aujourd'hui sur le plateau du média merci de l'invitation c'est ça qu'on est censé dire derrière non euh je pense mais enfin on peut tout dire on est en direct donc on peut même dire des gros mots on peut tout faire bien depuis le 7 octobre et le retour de la guerre chaude entre l'État d'Israël et les groupes armés palestiniens la France se déchire la nuesse coalition de gauche qui était porteuse d'espoir et exploser la France insoumise et l'extrême gauche je pense au NPA par exemple sont désormais présentés ouvertement comme des soutiens au terrorisme l'extrême droite s'est offert une sorte de nouvelle virginité en participant à la manifestation contre l'antisémitisme le 12 novembre dernier les repères sont brouillés et les grands médias son sont agités de l'intérieur par les tensions tout en étant accusé de pratiquer le deux poids de mesure dans ce contexte toi qui est le fondateur d'arê sur image qui anime désormais un blog sur ce site spécialisé dans la critique média tu ne chomes pas tu as notamment écrit un article au titre évocateur tu es Villepin mode d'emploi avant d'en parler on regarde un petit Magnetto un petit montage de nos amis du compte Twitter CAE de grève qui a le mérite de poser le décor vilpin était chez nos confrères de quotidien c'est sur TMC et voici ce qu'il déclarait au départ il parle des États-Unis et il dit il dénonce la domination de la finance juive sur les sociétés occidentales cette domination dit-il empêche les gens d'exprimer leur soutien au Palestiniens victime d'un effroyable nettoyage ethnique en direct il commente la situation américaine son son alalyse et il dit c'est la même chose en France il dénonce la domination de la finance juive sur les sociétés occidentales à quel point la domination financière sur les médias il dénonce la domination de la finance juive sur les sociétés occidentales qui considère visiblement que les Juifs et notamment aux États-Unis tiendrai la finance et à travers ça contrôlerait les médias et le monde du spectacle on voit en philigrane dans votre reportage à quel point la domination financière sur les médias et sur le monde de l'art de la musique pèse Lou parce que ils ne peuvent pas dire ce qu'ils pensent tout simplement parce que les contrats s'arrêtent et le prix est extrêmement dur à payer pour les quelques artistes qui eux de bonne foi je pense notamment à Bella Hadid exprime un engagement qui est celui de leur vie de leur famille de leur histoire et qui sont obligés de se runir en public c'est une rhtorique antisémite classique est-ce que quand on parle d'un pardon l'ex du raccourci un petit arabe en banlieu en disant qu'il a des propes antisémites c'est facile et là on parle d'un ancien Premier ministre de la France et on on a du mal à comprendre ce qu'il veut vraiment vraiment dire alors Daniel le titre de ton article tu es Villepin mode d'emploi indique que tu contestes la légitimité des accusations d'antisémitisme qui vise l'ancien Premier ministre et ancien chef de la diplomatie française Dominique de Villepin bah avant de parler de légitimité ou pas de légitimité faut juste remarquer que ça c'est un bidonnage grossier et un trucage grossier euh de la part de BFM des propos de villeepin euh d'ailleurs je sais pas très bien ce qu'on peut ajouter à ce montage du compte caisse de grève je veux dire un montage hquin tu sais c'est toujours mieux qu'un qu'un grand discours donc je vais pas faire un grand discours derrière on voit que Villepin sur le plateau de quotidien a parlé de la domination de la finance euh et que alors qu'est-ce qui se passe derrière derrière euh des comptes euh mettent en ligne un extrait très court de l'intervention de Villepin je crois 25 secondes 25 secondes et tout de suite évidemment euh des comptes de personnalités différentes personnalités plus ou moins éminentes d'ailleurs certaines assez éminentes comme jaces Atali par exemple disent ah mon Dieu il a dit domination de la finance c'est de l'antisémitisme voilà que l'antisémitisme revient euh là on est encore sur les réseaux sociaux on peut se dire voilà c'est pas des journalistes professionnel ils ont pas regardé l'émission ok on leur laisse le c'est l'emballement classique de Twitter c'est l'emballement classique de Twitter euh mais alors là où on passe à une autre dimension c'est avec le effectivement le contendu qui est fait par BFM chaîne professionnelle avec des journalistes professionnels avec plusieurs centaines de cartes de presse avec des cartes de presse à l'intérieur où là on est dans un montage absolument grossier et ahurissant des des des propos de Villepin puisquon lu fait proncer un mot qu'il n'a pas prononcé il a il a jamais parlé de finances juives alors attention parce que il faut quand même pas être naïf euh l'antisémitisme aujourd'hui est pénalement répréhensible on n' pas le droit on n pas par exemple on n' pas le droit de dire publiquement les Juifs contrôlent les médias ça c'est une phrase antisémite et donc et donc si elle est attaqué elle est condamnée et on sait que les antisémites les vrais antisémites ont maintenant des trucs si vous voulez quand ils veulent se faire comprendre en évitant les en évitant les tribunaux ils vont parler de finan mondialisé ils vont parler de enfin ils ont maintenant des des des expressions si vous voulez qui leur permett de s'exprimer en en sous-entendu en en étant compris voilà tu suivais mon regard tu m'as compris et cetera donc qu'est-ce qu'on fait dans ce cas-là parce que il faut pas être DUP de ces subterfuges langagier non plus dans ce cas-là on essaie d'abord de voir enfin qu'est-ce que je fais moi c'est dans dans c'est dans cette période où les les accusations et les imputations d'antisémitisme volent très bas il faut d'abord regarder où la phrase a été prononcée est-ce qu'elle a été prononcée oné dans un journal ouvertement antisémite un journal d'extrême droite comme Rivarol par exemple ù est-ce qu'elle en l'occurrence c'est pas le cas elle est prononcée à cootidien quotidien c'est une émission d'une fin d'une d'une filiale de TF1 je veux dire qu' n'a jamais été enfin elle a été prise en défaut de plein de trucs mais elle n'a jamais été prise en défaut d'antisémitisme jusqu'à maintenant donc on se dit voilà ce serait bizarre elle est prononcé par un ancien Premier ministre français que personne n'avait jusqu'àors soupçonné d'antisémitisme voyez on est obligé d'essayer de regarder le le le contexte le le cadre de l'énonciation comme on dit d'une manière pompeuse l'identité de de de l'énonciateur et pour moi il y a absolument aucun doute qui qui a là une une un propos de de Villepin qui n'a rien antisémite d'autant plus quand on regarde les mission quotidien dans la longueur oui c'est important voilà et que et et en fait cette cette cette Villepin dit ça derrière une enquête de de quotidien qui dit quoi qui dit c'est terrible pour le le showbiz le showbiz américain c'est terrible pour Hollywood parce qu'ils ne peuvent plus s'engager dans le le le conflit palestinien ils ne peuvent plus s'engager ni d'un côté ni de l'autre ni d'un côté ni de l'autre c'était ça le sujet de de quotidien euh sans se faire tomber dessus par les partisans de de l'un ou l'autre camp et donc voilà alors ce qu'on peut dire ce qu'on peut dire c'est que vilpin qui est un ancien Premier ministre de droite n'avait pas été habitué jusqu'à maintenant ne nous aait pas habitué on va dire à critiquer la propriété des des médias mainstream français par des milliardaires bon ben c'est un nouveau thème chez lui c'est bien il évolue il découvre des réalités économiques s'en félicite alors BFM est revenu sur cette affaire dans un communiqué selon lequel et je cite à l'occasion de l'émission 120 vu du dimanche 26 novembre 2023 une formulation inexacte et malheureuse a été utilisée concernant les propos de Dominique de Villepin tenu dans la semaine BFM TV présente ses excuses à ses téléspectateurs la vigilance de chaque instant et le gage de la confiance entre la chaîne et son public pour toi ce sont pas des excuses pour toi ce n'est pas suffisant c'est-à-dire quand on s'est planté d'abord on on reconnaît clairement qu'on s'est planté on revient en détail sur les les les les le les propos les propos contestés ou les propos inventés ce qui est le cas pour pour Villepin ce que ce que ne fait pas ce communiqué de BFM et surtout on on rectifie j'ai envie de dire dans les mêmes conditions dans lesquelles l'erreur a été commise c'est-à-dire en l'occurrence l'erreur a été commise à l'antenne alors je ils ont fait ce communiqué qu'ils ont publié sur leurs réseaux sociaux je sais pas honnêtement je sais pas s'ils l'ont lu à l'antenne je pas je pas devant bfn toute la journée mais à ma connaissance ce communiqué n'a pas été lu à l'antenne voilà et ça à sa place et d'être lu à l'antenne alors la question de fond est celle de l'utilisation de l'antisémitisme comme rayon paralysant selon l'expression d'ailleurs je sais pas si je la valide dans un contexte où effectivement il y a une augmentation des actes antisémites peut-on dénoncer les éventuelles instrumentalisation d'une part sans se rendre coupable d'aveuglement d'autre part alors dénoncer quels instrumentalisation instrumentalisation les instrumentalisations euh comme celle de de BFM c'estàdire en gros euh on accuse quelqu'un qui a évoqué qui n'a pas du tout non mais bien fait encore une fois c'est plus grave ils ont inventé un mot HM B alors là c'est c'est je veux dire c'est juste inexcusable c'est une faute professionnelle lourde alors après l'accusation il il y a d'autres d'autres forme de par exemple les propos de Jacques Atali il n'a pas forcément inventé des mots il a disons considéré que évoquer la propriété des médias euh dans un contexte où où était évoqué le conflit israëlo-palestinien c'était faire l'antisémitisme ces manières euh euh euh d'agir et de discourir ont été euh ces dernières années considéré comme un rayon paralysant notamment par Jean-Luc Mélenchon et est-ce que pour Jean-Luc Mélenchon ou ou oui est-ce que euh bah c'est écoute c'est c'est c'est c'est très compliqué moi je je suis de ceux qui considèrent que euh la la la la critique de la politique du gouvernement israélien euh n'est pas deanti sémitisme je voilà la la la la critique de la politique du gouvernement israélien est légitime euh alors tu tu vas peut-être me trouver naïf mais pour moi il y a une il y a une de il y a une ligne de démarcation claire entre le le la critique d'Israël ce qu'on peut appeler éventuellement l'antiionisme et l'antisémitisme on critique Israël on critique les les les encore une fois la politique intérieure la diplomatie euh israélienne c'est l' c'est l'armée israélienne c'est voilà c'est c'est c'est dans le champ de c'est dans le champ de tout ce qu'on peut dire ça ça ça ça me paraît assez clair et en effet euh en effet je pense qu'il y a une il y a euh de la part de de d'un certain nombre de de de de personnalités juives ou pas juive d'ailleurs il y a une espèce de de de tentative de disqualifier toute critique de de la politique israélienne en disant attention attention c'est de l'antisémitisme euh alors tentative consciente ou pas consciente d'ailleurs parce que je pense que parfois ils en arrivent à le penser eux-même si vous voulez euh voilà euh et là où là où il y a pardon pardon dans un contexte où les émotions étaient poussées au paroxisme ou oui bien sûr non mais tout le monde a tout le monde a pété les plombs depuis le si vous voulez depuis le depuis le 7 octobre tout le monde tout le monde a pété les plombs et je pense que malheureusement malheureusement ça dure encore là où il peut y avoir une responsabilité médiatique dans l'affaire c'est je trouve que les les les les les médias français ont trop tendance à confondre les les les porte-paroles de la communauté juive les porte-paroles des institutions juives à commencé par le CRIF d'ailleurs mais pas seulement à les confondre avec les Juifs de France vous savez il y a un tas de Juifs de France de qui ne se reconnaissent absolument pas dans le CRIF euh euh et il y a des associations il y a des groupements politiques maintenant de de qui se revendiquent comme juifs et en tant que juif disent nous sommes très critiques de la politique israélienne il y a des personnalités comme Reny Broman et heureusement que ces ces personnalités existent heureusement que ces mouvements politiques existent et ce que je considère moi qui observe les médias c'est que les médias devrai donner beaucoup plus la parole et visibiliser beaucoup plus euh ces ces ces ces ces mouvements politiques qu'elle ne visibilise les les les les les mouvements j'ai envie de dire mainstream de de la communauté juif qui sont qui sont pro-israéliens il faut bien le dire sans aucune distance critique alors sans être un expert des des médias américains ou même des médias israéliens on a l'impression que les médias américains les États-Unis sont le soutien numéro 1 d'Israël dans le monde sont un peu plus libres peut-être pas libres un peu plus critiques dans certains certains d'entre eux en tout cas comme CNN ou MSNBC que la presse que les médias français et on a aussi l'impression qu'aux États-Unis euh la parole qui provient de Juifs qui ne sont pas aligné sur le gouvernement de de néanahou est plus audible oui alors bon je je je n'y suis pas donc je je veux pas en parler je je connais pas euh ce que je lis et ce que ce que ce que vous pouvez lire aussi euh en France euh des correspondants aux États-Unis c'est que dans les dans les universités américaines y compris les plus les les plus prestigieuses hein Harvard diel et cetera euh voilà s'exprime dans la jeunesse un soutien beaucoup plus affirmé qu'en France de la à la cause palestinienne je veux dire je ce qui m'apparaît c'est qu'aux États-Unis à la fois dans des frangees sans doute de la jeune génération juive et dans peut-être dans des des franges aussi de la jeune génération américaine quelle qu'elle soit le conflit israelllo-palestinien est beaucoup plus lu comme un conflit Coloni euh que comme un conflit politique je me souviens que j'étais venu ou religieux j'étais venu chez toi il y a quelques semaines pour un bouquin je je j'ai publié début octobre cinq têtes coupées un bouquin sur le sur le la colonisation enfin l'occultation aujourd'hui de la colonisation française euh de fait le le le le le le le conflit israélou palestinien la situation en S Jordanie apparaît à beaucoup et de de manière tout à fait légitime comme une situation coloniale et donc ça ça apparaît comme un conflit colonial et euh voilà peut-être un des derniers conflits coloniaux au monde euh ce ce qui explique que la tonalité américaine euh soit différente de la tonalité française oui alors la question de la critique des médias des milliardaires classique à gauche devient un piège quand il s'agit de BFM qu'on a vu et de Patrick Dra c'est c'est quelque chose qui doit troubler le vieux critique le vieux journaliste spécialiste de la critique des médias que tu es bah euh je crois il y a un problème BFM il y a un problème il y a incontestablement un problème BFM et le problème BFM comme tu le disais tout à l'heure c'est le problème de la de la porosité entre BFM et i24 news qui est une chaîne tu disais proisraélienne mais c'est plus que ça c'est une chaîne franco-israélienne avec des capitaux franco-israéliens et avec des journalistes franco-israéliens français et israélien bon et on et alors théoriquement C deux chaînes distinctes ce cela dit on a vu à plusieurs reprises depuis le 7 octobre une certaine porosité il y a un journaliste un ancien journaliste de i24 news Julien balloule qui qui qui a été régulièrement invité sur les plateaux de BFM et présenté comme un Israélien lambda qui habite Tel Aviv et cetera alors que c'est un ancien porte-parole de de de l'armée israélienne euh on a vu qu'au moment de les dans les toutes premiers jours qui ont suivi le 7 octobre à propos de de de la fameuse into des 40 bébés décapités BFM avait donné la parole à un journaliste de de de i24 news qui avait affirmé voilà que le le le le Hamas avait décapité 40 bébés mais sans en sans en apporter aucune preuve donc il y a un problème BFM il y a pas un problème de de il y a pas un problème spécifique de la rédaction de BFM qui est une rédaction professionnelle qui essaie de faire son travail du mieux possible il y a un problème de porosité bon euh cela dit euh dans le paysage de de de l'info continue j'ai envie de dire la chaîne la pire c'est pas bfn la la la la chaîne la plus unilatéralement proisraélienne c'est C news oui non mais il faut le dire tout le monde se focalise sur BFM je veux dire la pire des pires des pires c'est ces news bon et je ne sache pas que le l'actionnaire de ces news soit juif je me suis je me suis même laissé dire qu'il était catholique traditionnaliste bon voilà disons les choses c'est la rédemption des catholiques traditionn peut-t si tu veux euh alors euh on évoque maintenant un autre sujet le meurtre du jeune Thomas crépul dans la Drome dans le cadre d'une Rix ou d'une attaque qui a été le point de départ d'une série de manifestations violentes de l'extrême droite la plus radicale notamment de groupe de néonazis à roman sur iser et ailleurs en France dans un billet publié récemment sur Instagram tu évoques l'interview accordée à BFM toujours BFM par la mère de roman surizer Marie-Hélène toraval un entretien qui t'a manifestement mis dans un une situation d'énorme malaise on regarde un petit montage c'est là que se trouvait le lycée de Thomas c'est là qu'il jouait au rugby roman sur iser c'est là aussi que sont né les principaux suspect de l'attaque de crpul et de la mort de Thomas roman surrizer c'est là encore que des militants d'ultra droite venu de toute la France sont ont débarqué samedi pour en décou foudre au départ deux témoignages qui avaient été rapportés par la presse par le Dauphiné Libéré et par Paris Match disant que certaines certains habitants de crépool avaient entendu les attaquants pour reprendre votre mot dire on vient pour tuer du blanc mais la Justice le procureur a dit oui il y a neuf des personnes qui étaient présentes dans la fait qui disent avoir entendu en effet des propos de cet ordre pour autant il ne retient pas le caractère raciste de l'attaque si je vous écoute pour vous ça ne fait aucun doute et le simple fait d'en douter ne ferait qu'aggraver les choses dans des quartiers qui sont difficile avec des poignets de jeunes qui sont je vous le dis on va se dire les choses trafic de drogue délinquence de plus en plus forte et puis la radicalisation disons les choses quoi radicalisation ça veut dire religion radicalisation religieuseuse musulmane tout à fait donc il y a un moment donné il faut que tout le monde se mette puis quand on dit trafic de drogue il y a aussi la consommation et je dis aussi la consommation c'est-à-dire ceux qui achètent mais aussi les délinquants qui eux-même consomme bien sûr notamment le journal JDD qui dit que ses prénoms auraient été volontairement cachés mais qu'il y aurait d'un côté Thomas de l'autre je reprenais l'un des prénoms qui a été donné également par Le Figaro est-ce que est-ce que est-ce qu'effectivement il y a quand même de cela ou est-ce que c'est une manière d' d'encourager encore les divisions moi je je pense que de de ne pas avoir communiqué sur les prénoms plusutôt euh c'était ah je trouve que c'était ind descent madame le Maire ce que vous dites ce matin c'est que quand géralde d'manin dit on a évité une petite guerre civile je ne laisserai aucune milice d'extrême droite faire sa loi vous dites ok très bien mais vous attendiez cette même fermeté vous ne l'avez pas eu jusqu'à présent pourquoi ne l'avonsnous pas eu pendant les émeutes euh enin je viens début juillet si je résume bien Daniel si je le résume bien cet entretien est une sorte de caricature si je résume bien ce que tu as écrit sur Instagram cet entretien est une sorte de caricature de conversation de civilisé qui évoque des barbares pourquoi alors faut il faut revenir sur sur ce qui s'est passé à crpul en vérité on ne sait pas encore ce qui s'est passé à crpol le l'enquête policière n'est pas terminée il y a déjà eu des mises en examen euh mais on on sait pas exactement ce qui s'est passé en gros on est entre deux scénarios extrêmes euh d'abord le le alors premier scénario le le la Rix de bal villageois euh bien que Crépol soit soit déjà plus gros qu'un village mais enfin c'est c'est c'est le une Rix dans un bal comme il y en a depuis depuis qu'il y a des balles depuis qu'il y a des balles dans les campagnes je veux dire un voilà un mauvais regard une une une rivalité pour une fille et hop c'est parti et ça et il arrive très souvent il arrivait très souvent il arrive encore que ça se termine dramatiquement comme ça s'est terminé à Crépol premer scénario deuxième scénario des jeunes qui seraient venus de roman surizer du quartier de la monnaie d'un quartier populaire de roman surisder et qui serait venu pour planter du blanc comme comme Apoline de Merb dit que un certain nombre de jeunes de crépool l'ont entendu entre ces deux scénarios on sait pas quand on lit les les les les enquêtes de presse qui qui commen à F enfin qui qui commence à l'enquête les enquêtes policières commencent à fuiter donc il a il y a des enquêtes de presse il y a des éléments qui laissent penser au scénario d'une descente de de de de jeunes des quartiers populaires de jeunes d'origine étrangère des quartiers populaires pour casser du blanc et il y a des éléments qui laissent penser au ball de village ce qui laisse penser au bal de village c'est not notamment un élément qui a qui a été donné sur BFM il faut le dire par l'envoyé spécial de BFM et qui a été donné dans une enquête du monde il y a 2 jours qui est que un des jeunes de Crépol des jeunes rugbyman puisque c'était beaucoup de rugby men dans ce bal euh aurait caressé les cheveux longs d'un des d'un des jeunes de venu de roman venu de roman sur iser avec un commentaire limite sexiste ou homophobe j'en sais rien mais qui peut être considéré comme sexiste ou homophobe en le traitant de Chikita bon c'est quoi Chikita alors Chikita dans une chanson de Jules du rappeur Jules j'ai appris ça aujourd'hui parce que je suis pas je pas je suis pas un grand spécialiste de l'œuvre de Jules dans une chanson de Jules c'est la nana super bonne donc voilà dont le don le narrateur chanteur est amoureux voilà bon donc effectivement on peut comprendre que cette remarque a été prise comme une remarque ob et on sait que ça peut démarrer comme ça bon donc il y a ces éléments là alors faut dire que le le Chikita c'est les jeunes de romans suriser qui disent ça il y il y a pas d'autres il y a pas de jeune de crpol qui a entendu ça faut être très précis hein bon on est entre ces deuxlà moi voilà or Apoline de Malerbe reçoit la mère de roman suriser pendant 21 minutes elle lui pose évidemment la question de planter du blanc planter du blanc planter du blanc mais elle fait pas allusion à l'histoire Chikita c'est-à-dire elle ne donne qu'une seule des deux versions et ce que j'ai essayé de dire dans dans mon post Instagram parce que je je me suis amusé à à regarder un peu toute l'actualité sous cet angle là et on peut le faire c'est que effectivement le du point de vue d'apoline de Malherbe ce qui s'est passé à crpool peut être lu comme un affrontement entre des civilisés et des barbares les civilisés c'est les rugbyman et les barbares c'est évidemment les les les les jeunes des quartiers populaires alors je sais pas si tu es familier de mon mon compte instagam mais j a développé des textes depuis le début 2023 qui s'appelle la petite cour et où j'essaie en effet de faire sourire en en allant chercher un peu des des des paradoxes c'est puisquon on est là instant promo la petite cour donc c'estf un certain nombre de ces textes qui ont été recueillis dans un petit livre qui euh un petit livre de fin d'année Liv bientôt prêt à qui est déjà qui est déjà en présvente sur le site d'arrê sur image voilà faut le il sera vendu uniquement par correspondance sur le site d' sur image euh d'ailleurs je je voilà je peux t'en offrir offrir un exempla comment fait à la télé euh et donc en gros ce que tu considères c'est que finalement la parole de l'autre camp entre guillemets n'est pas euh n'est pas mise en en débat n'est pas mise en discussion et que au-delà de ces paroles c'est les archétypes qui ressortent alors je vais je vais je vais établir un parallèle qui va peut-être choquer certains de nos des gens qui nous regardent euh il me semble que la grille de lecture civilisée contre Barbar euh vu comme la manière dont dont Apoline de Malerbe mais d'autres aussi mais notamment Apoline de Malerbe considère le l'actualité elle peut se transposer dans différents dans plusieurs champs je veux dire le le conflit entre Israël et les Palestiniens euh parfois j'ai l'impression de euh qu'on me raconte aussi une histoire de de de civilisé cont contre barbare c'est-à-dire que les les les les les les les Palestiniens du Hamas sont d'une manière absolument sans équivoque présentés comme des barbares euh en revanche les bombardements israéliens sont présentés comme des bombardements civilisés ciblé euh habité par le souci de faire le moins de victimes civiles possible j'ai parfois dans l'oreille l'impression qu'on me raconte des histoires comparables quand on me parle de Gaza et quand on parle de crpol peut-être que je te choque en disant ça euh bah disons que bah les archétypes conduisent nos nos narrations de manière consciente ou inconsciente nous tous et ce n'est pas impossible alors dans le montage on entend peut-être plus des questions d'apoline de Maler que les réponses de la mère de roman suriser elle-même qui parle comme la mère des civilisé elle semble plus parler pour crépool que pour un des quartiers de la ville dont elle est mère c'est assez parti particulier mais on l'a fait exprès parce que manifestement les questions sont aussi instructives que les réponses ah bah pour moi ell pour moi dans mon job elles sont beaucoup plus instructif que les réponses moi quand j'écoute une émission de télé j'écoute les questions j'écoute pas les réponses parce que si vous voulez les les les réponses se présentent comme des réponses et des affirmation tandis que les questions se présentent toujours comme des énoncés neutres on pose une question ça veut dire qu'on veut savoir bon et et les les questions ne sont jamais neutres la manière dont les questions sont posées les mots euh avec lesquels les questions sont posées les questions sont posées et les questions qui sont pas posées tout ça est extr c'est le langage médiatique c'est ça on a souvent tendance à dire le langage médiatique c'est les éditocrates Christophe Barbier et cetera mais Christophe Barbier j'allais dire il avance quasiment à visage découvert c'est c'est c'est pas dur de décrypter Christophe Barbier que décrypter une question et montrer quels sont les présupposés sous-jacents à une question c'est à mon sens beaucoup plus instructif souvent il y a question et questions alors moi je pose des questions on peut toi aussi on peut faire des des des éditos enfin des euh des chroniques et des enquêtes sur la manière dont je pose mes questions mais Apoline de Malerbe elle est beaucoup plus écoutée et effectivement elle a une manière de poser les questions qui euh euh permet assez facilement de d'entrevoir ce qu'elle pense des réponses la personne qui répond si tu peux me repasser une seconde le le ton exemplaire il il y a un dessin je voudrais montrer euh un dessin de de de de Vincent maahe qu' qu' l'a qu' AA donc illustré je sais pas àel caméra il faut le montrer la caméra qui est là là voilà euh parce que Apoline de Malerbe est dans le livre et donc le cette illustration je sais pas si on la voit bien oui euh fait euh fait allusion à une interview que Pauline de Malerbe avait fait de du jeune député LFI Louis Boyard tu vois le le donc et dans lequel parce que Boyard avait fait une une une intervention un peu musclée à l'Assemblée enfin comme comme il a l'habitude de faire et dans lequel elle lui avait demandé mais vous aviez bu vous aviez fumé enfin voilà les les les les les questions d'apoline de Maler oui donc quelque part c'est une interriuveuse éditorialiste et finalement de sa position neutre elle peut propager plus rapidement son point de vue que un Christophe Barbier qui est là pour donner son point de vue et tout le monde sait qu'il est là pour donner son point de vue ou que toi ici au médiia par exemple ici au médiia on garde le média on sait ce qu'on garde on sait qu'on garde un média engagé qui cache pas ses engagements et ok tout va bien euh ce qui est plus intéressant c'est les médias qui prétendent ne pas être engagé et se trouver en surplan voilà et qui sont pas alors je vis qu'on parle un peu de toi tu n'es plus rédacteur en chef ou directeur la rédaction directeur la rédaction d'arrêt sur image depuis 3 ans tu es disons simple blogueur sur le site que tu as créé alors sans entrer dans votre cuisine interne j'aimerais savoir comment ça s'est organisé qu'est-ce que ça change pour toi je dis ça parce que on te sent plus libéré plus engagé dans la manière d'écrire alors est-ce que c'est ton poids d'être directeur de la rédaction euh alors ce qui est un poids c'est de diriger h c'est d'être patron être patron c'est c'est c'est être patron c'est chiant c'est c'est chiant euh parce qu'il y a tous les aspects on va dire administratifs de la fonction de patron la le le la la compa le le le contentieux les les fournisseurs et cetera on est une toute petite équipe hein euh beaucoup plus limité que là vous êtes combien vous combien de CDI euh je sais pas combien on est de CDI mais euh ouis une quinzaine peut-être et voilà donc nous voilà arrêt sur image c'est une dizaine de CDI dans une toute petite équipe donc quand j'étais patron je faisais je faisais tout euh et puis le l'âge arrivant parce que j'ai j'ai eu 65 ans cette année l'âge arrivant je me un je je me suis dit c'est bon j'ai fait le le le job de patron je l'ai fait euh de euh quelle est la solution euh quelle est la solution pour arrêt sur image site indépendant depuis sa création sans actionnaire sans pub et sans en subvention quelle est la bonne solution pour carré sur image continue dans le même esprit c'est de transmettre le site à son équipe à sa sa valeureuse équipe de de salariés c'est ce que j'ai fait ils ont payé ils ont rien payé parce que chez M partart ils ont payé ah ben alors tu te poseras la question à mon ami plinel si tu veux euh ils en ont parlé c'est pas c'est transparent ils ont payé il y a enfin bref les fondateurs ont été rémunérés en gros oui alors oui mais ENF le je je je pense pas que les les salariés a payé quoi que ce soit les salariés de mediaapart n'ont rien payé je pense oui mais les fondateurs ont été rémunérés les fondateurs moi non j'ai donné j'ai j'ai donné j'ai j'ai juste récupéré ma mise de départ que j'avais fait une mise de départ légale qu'il faut faire quand tu montes une boîte j'ai j'ai demandé à la récupérer mais sinon j'ai c'est un don c'est une donation maintenant c'est une société coopérative non on a gardé la même enfin on est dans la cuisine he on a gardé la même structure juridique de de société à actionnaire simplifi parce que c'était ça ça ça nous correspondait mieux mais enfin on a les décisions sont prises par une assemblée générale de de Neu personnes je suis resté actionnaire je suis un des neuf actionnaires j'ai une voix parmi parmi les autres alors ce qui est le plus intéressant pour ceux qui nous regardent celles et ceux qui nous regardent c'est est-ce que finalement quand on chronique une actualité violente comme celle qu'on vit un temps de transition comme celui qu'on vit est-ce que la liberté euh du chroniqueur du blogueur et un atout comment ça pourrait ne pas être un atout Théo ben ça peut être ça peut être vécu comme une manière comme une autre de raconter l'actualité ça alors que là on a l'impression qu'il y a plus de de de de comment dire de liberté de d'audace c'est pour ça que je demande si oui oui absolument chez toii bah alors le si tu veux quand j'ai quand j'étais directeur et euh et et j'ai envie de dire presque dictateur d'arrê sur Image La la la question ne se posait pas puisque j'incarnais enfin j'avais fondé le site les les nos premiers abonnés étaient des des des des gens qui qui av qui regardaient arê sur image sur France 5 à l'époque on était sur France 5 donc la question le le la question de savoir si j'incarné arrêt sur image bah oui j'incarnis arrêt sur image là avec la nouvelle situation on s'est trouvé dans dans dans une autre situation où arê sur image a vocation à être incarné par toute son équipe et par d'autres visages et d'autres vois que la mienne aussi bien à l'écrit que sur les plateaux puisque je ne je ne je n'anime plus non plus l'émission donc ce qui a été décidé par un un accord commun de toute l'équipe c'est ce que à partir de comme je tenais moi à être délivré de ce poids de l'Incarnation d'R sur image et que l'équipe d'Ar r sur image il tenait aussi il il a été décidé que je on allait appeler maintenant mes écritures un blog on allait écrire ce blog n'est pas de la n'est pas la seule responsabilité de de son auteur donc toutes les conneries qui peuvent y être écrites il en est le seul responsable il est pas voilà et c'est une solution qui satisfait tout le monde et qui d'une C désormais donc freestyle et qui d'une certaine façon tu as pas tort de le dire m'a m'a libéré oui m'a libéré du d'une sorte de surmoi d'arrêt sur image voilà merci beaucoup Daniel scherman c'est donc la fin de cette émission merci à vous aussi d'être toujours nombreux à nous suivre à la télévision comme sur les réseaux sociaux continuez à nous soutenir et ne zappez pas pour retrouver l'intégralité de nos émissions sur notre flux YouTube en 247 et sur la chaîne 350 de la Freebox 350 sur la Freebox passe le message à ton voisin si vous êtes chez Orange Brig ou SFR sachez que malgré le conventionnement de l'arcom ces opérateurs privés nous barrent encore la route pour avoir un canal dans leur bouquet TV pour que cela change signnez la pétition sur Change.org pour appuyer notre arrivée sur ces boxes d'ici là vous pouvez toujours retrouver nos précédentes émissions gratuitement sur Youtube et si vous souhaitez un jour en voir plus rendez-vous sur leemediatv.fr pour faire un don libre où vous abonner des 5 € par mois sans engagement afin que le média reste libre et indépendant et continue de se développer merci et bonne soirée sur le média [Musique] [Musique] [Musique] [Musique] [Musique]