Au chômage, à la retraite ou en emploi, les travailleurs forment une seule classe sociale

le travail est-elle une valeur de droite vous savez ce que nous allons faire nous avons d'abord nos invités Nathalie Arthaud qui est candidate Lutte ouvrez à qui était candidate Lutte ouvrière à l'élection présidentielle Natalie Arthaud bonjour bonjour Bernard cohenada qui est président du King tank Étienne Marcel président de la CPME les petites et moyennes entreprises de Paris Île-de-France bonjour merci d'être avec nous et Jean-François Mathieu sociologue directeur de l'Observatoire des discriminations de l'Université Paris Panthéon-Sorbonne merci d'être avec nous bonjour bien tous les trois pour réfléchir autour de cette valeur travail vous savez ce que nous allons faire nous allons d'abord écouter Sandrine Rousseau moi je vous dis qu'on a un droit à l'appareil je vous dis qu'on a un droit à la transition de des métiers c'est-à-dire que quand on a un métier dans une industrie polluante et bien on a le droit à changer on a le droit aussi de faire des pauses dans sa vie et surtout il nous faut retrouver du temps le sens du partage et la semaine de quatre jours que là on n'est pas du tout là-dedans on est dans la valeur travail mais la valeur de travail pardon mais c'est quand même une valeur de bien la valeur travail est une valeur de droite nous dit Sandrine Rousseau ce matin Philippe Martinez était avec Patrick Roger sur l'antenne de Sud Radio le travail c'est essentiel dans la vie et pas uniquement pour la gagner sa vie même si beaucoup souffrent de pas la gagner en travaillant le travail c'est essentiel parce que c'est c'est du lien social c'est le contact des autres la notion de collectif est forte dans le travail donc le travail c'est essentiel à condition que on puisse bien faire son travail je constate comme vous certainement que de plus en plus de travailleurs et de travailleuses vont au travail arcu long parce que ils ne perçoit plus le sens du travail voilà Nathalie Artaud de gauche de gauche bien différente Sandrine Rousseau d'un côté et Philippe Martinez de l'autre et vous celle de l'autre qui est proche de Philippe Martinez tout de même parti communiste CGT alors moi je je ne me suis jamais revendiquée de la gauche jamais une femme de gauche non moi je défends les intérêts des travailleurs des travailleuses et des travailleurs et quand je parle de travailleuse et de travailleurs j'ai inclus aussi tous ceux qui pendant un temps et bien se retrouve à Pôle emploi se retrouve au chômage voilà suite à un licenciement quand même souvent suite à un arrêt de contrat parce que pour moi c'est une seule et même classe sociale et j'inclus même figurez-vous les femmes au foyer qui élèvent leurs enfants et qui et qui travaillent en réalité alors c'est pas un travail rémunéré mais pour moi ça fait partie d'une même classe sociale en réalité donc moi ce qui m'a choqué dans cette polémique déclenchée par Fabien Roussel c'est cette opposition justement entre ceux qui sont en emploi ceux qui sont au travail en activité et ce et bien qui sont condamnés au chômage ou qui sont dans une période d'inactivité parce que ça m'a beaucoup choquée ça m'a beaucoup choqué parce que moi tout mon combat c'est l'inverse c'est précisément de faire prendre conscience le travail est une valeur de droite que dites-vous que dites-vous moi je dis le problème ce n'est pas le travail le problème c'est l'exploitation moi je suis communiste parce que parce que j'aspire à une société où le travail serait libre serait libre ou on ne serait pas forcé obligé de travailler en prenant d'ailleurs en acceptant tout et n'importe quoi pour pour gagner sa vie et dans les conditions souvent impossibles parce que c'est ça le problème vous savez le travail il est vécu très très différemment selon que l'on choisit son métier selon qu'on peut exercer ses talents sa passion dans des conditions correctes épanouissantes et selon que on a on n'a pas le choix et que voilà vous voulez dire Nathalie Arto que dans beaucoup de cas le travail est une contrainte et une subordination et pour l'écrasante majorité euh des des du monde du travail bah le travail c'est une prison c'est une prison c'est une prison beaucoup de Français peuvent entendre ça c'est une prison ah je pense que beaucoup beaucoup aiment mais il est qui ont qui travaillent et qui avait une vocation moi je pense à tous ceux qui travaillent dans la santé et combien de témoignages avons-nous eu d'infirmières d'aide soignants de médecins aussi expliquant que voilà eux c'était leur raison de vivre et regardez ce qu'ils disent de leur travail aujourd'hui comment il les fait souffrir comment ils n'en peuvent plus comment ils vont à reculons au travail parce y compris on a des témoignages d'aide à domicile d'aide-soignante qui explique on nous oblige à faire de la maltraitance donc c'est dans ce sens là vous voyez et puis prenez tout écouter tous les tous les travaux d'ouvriers sur les lignes de montage mais il compte il compte les heures qui les séparent de la fin de la journée ils comptent les minutes je le disais tout à l'heure la gauche ajuste raison veut valoriser les droits des travailleurs valoriser d'ailleurs c'est se battre pour de meilleurs salaires et se battre pour des conditions de travail bien meilleur ça prouve bien que la valeur travail est une valeur de gauche non non mais moi je suis toute enfin d'abord je suis je me retrouve dans ce que dans une bonne partie de ce que vient de dire Luc et je reviens à ce que j'ai dit au départ le problème ce n'est pas le travail c'est l'exploitation c'est ça le problème et qu'il y a bien des façons exploiter au travail et bien c'est bien sûr l'essentiel du travail aujourd'hui l'essentiel du travail salarié et le travail salarié aujourd'hui est un travail exploité exploitée à différents niveaux c'est évident qu'il y a une différence de dans le dans l'exploitation entre une femme de ménage et un pilote d'avion d'accord et un journaliste d'accord mais oui bien sûr que le travail aujourd'hui il est organisé pour être sûr de la richesse et de l'organiser pour produire de la richesse et pour produire des profits et pour produire des dividendes donc c'est ça le problème et il est organisé surtout pour ça et pas pour que l'homme s'épanouisse pour que l'homme devienne entier tout le monde n'est pas blanc c'est ce que je disais tout est présent là on parle du monde en tout cas moi je parle de ce point de vue là et mon combat c'est précisément de libérer tout le l'ensemble de de du monde du travail qui vit dans cette situation et le monde il repose là-dessus vous savez concrètement posons la question concrète ça fait maintenant des années depuis Sarkozy que effectivement la droite le gouvernement nous explique il faut il faut que le travail paye il faut que le travail paye ah il nous le disent tous Edouard Philippe je suis sûr que ce matin il va le dire là il faut que le travail paye mais le travail il paye le travail le travail de l'aide à domicile le travail de l'ouvrier le travail de l'éboueur le travail du professeur le travail du conducteur de bus il paye non il ne paye pas c'est ça le problème aussi dans cette société qu'est-ce qui paye c'est le capital c'est le capital investi là où ça va bien là où il y a oui il y a effectivement de quoi engranger du pognon regardez comment aujourd'hui ils font leur profit tous ceux qui sont dans énergie au travers de la spéculation parce qu'il profite d'un marché qui est en train de voir les prix exploser alors là ils engrangent et c'est comme ça que toute la société elle fonctionne regardez les multimilliardaires comment ils ont fait leur argent ils l'ont pas fait en beau sang et en s'éclinant et en méritant parce que ils ont fait un travail utile et indispensable ils l'ont fait parce qu'ils avaient effectivement investi leurs œufs dans et et bien miser et bien parier qu'ils avaient beaucoup à Paris c'est ça le problème de la société actuelle je comprends le combat Nathalie Arto même si je le partage pas mais au moins on sera d'accord peut-être c'est que l'exploitation de l'homme par l'homme à des fins négatives n'est pas insupportable elle n'est pas acceptable je crois justement que on a évolué dans le monde de l'entreprise dans l'activité économique pour avoir de la production et une relation au travail beaucoup plus humaine beaucoup plus responsable c'est tout le combat que nous menons nous ce que j'appelle les entrepreneurs sociaux en matière de RSE de ESG vous savez cette modification de et faire en sorte qu'il y ait la qualité de vie au travail et la qualité de vie dans les entreprises [Musique] et de finances publiques au travail il y a les discours de travail plus simple et en même temps c'est pas un problème d'entreprise et en même temps on écrase les salaires alors que tous les prix augmentent on dit non aux augmentations générales de salaire je voudrais parce que le temps passe vite c'est bon signe quand le temps passe vite 0826300 300 nous avons eu Luc il y a quelques instants j'attends d'autres témoignages évidemment mais j'ai plein de questions à poser autour du travail c'est vrai que notre société sacralise le travail aujourd'hui bon parce que son travail c'est une forme de morceau social quand on n'a pas bien sûr et cette la réflexion doit être doit être développée et Jean-François Mathieu va développer cela c'est une sorte de morceaux c'est une absence d'estime de soi bien sûr si on n'a pas de travail aujourd'hui vous regardez cela donc valeur de droite de gauche je ne sais pas c'est une valeur valeur personnelle pendant longtemps et on va parler de tout ça vous êtes sur l'antenne de Sud Radio merci vous êtes sur Sud Radio c'est un plaisir de vous savoir là 0 826300 300 et c'est un plaisir d'évoquer ce sujet la valeur travail Sandrine Rousseau Fabien Roussel ont mis on mit ce sujet au cœur du débat volontairement l'un comme l'autre ce sont des spécialistes du buzz ne soyons pas dupe évidemment nous ne sommes pas mais ça nous permet de réfléchir donc je disais tout à l'heure c'est vrai que notre société sacralise le travail Nathalie Arthaud sans travail c'est une morceau social donc le travail a une valeur forte valeur qu'elle soit droite de gauche je peux vous dire que ceux qui qui bossent et ils le savent et y compris ils en sont fiers vous savez moi j'ai passé je passe vous êtes prof je le rappelle oui je suis enseignante mais régulièrement je vais soutenir des salariés qui se battent qui se battent pourquoi pour pas être foutu la porte qui se battent pour que leur usine elle ne ferme pas régulièrement vous vous souvenez des continentales vous vous souvenez les travailleurs se battaient en effet alors je peux vous dire qu'il y en a qui respectent la valeur travail c'est bien en effet alors mais justement c'est pour ça que moi gauche droite c'est pas ça mon problème c'est les intérêts du monde du travail oui savent très bien vous savez c'est une petite phrase sortie de tout un et puis on peut lui faire dire tout et n'importe quoi donc ça moi c'est pas mon problème ceux qui s'investissent vraiment dans le travail y compris dans les entreprises c'est d'abord les salariés voilà c'est eux les vrais investisseurs en réalité quand on réfléchit pourquoi parce que eux mais parce que sauf que tu passes leur vie ils y passent leur vie ils passent l'essentiel de leur de leur énergie de leur compétences de leur y compris ils laissent leur santé parfois alors oui ils sont attachés ils sont attachés alors à leur travail ils sont attachés alors mais mais on peut pas dire ça justement du patronat et en particulier du grand patronat qui qui joue avec les entreprises comme s'il jouait au casino et c'est ça le problème c'est ça le problème combien vous avez de salariés mais qui pleure qui pleure parce qu'ils vont être licenciés qui pleure parce qu'ils ont donc tu peux me dire oui la valeur travail ça veut dire quelque chose mais en même temps le combat des travailleurs ça a été pour se faire respecter c'est à dire pour qu'il soit pas cassé au travail pour que la charge de travail elle augmente pas c'est à dire c'est se battre aussi contre l'exploitation et pour faire le travail ils deviennent aussi autre chose que qu'un enferons permettent de fournir du travail et permettre d'aider à beaucoup de gens de vivre non mais moi je suis pas d'accord avec ça justement que pour le travail c'est du côté des salariés c'est pas du côté travail paye bien sûr de toute façon il y a pas le choix il y a pas le choix il faut quand même bien vivre il faut pouvoir payer son logement moi je comprends la personne qui perd 100 € si elle se forme mais de toute façon objectivement elle ne peut pas perdre 100 euros donc elle peut pas se former alors qu'est-ce que c'est cette société gymnastique intellectuelle quand Sandrine Rousseau fait l'éloge de la paresse c'est c'est quoi cette c'est quelqu'un de nanti c'est quelqu'un qui peut dire ça moi qui peut dire ça je pose la question c'est plus facile de dire je fais l'éloge de la paresse quand on est prof d'économie député et qu'on est tranquille que dire je fais l'éloge de la paresse quand je gagne 1000 euros par mois que j'arrive pas à finir la fin du mois je sais pas non mais le droit à la paresse un ouvrage qui a été écrit par Paul Lafargue qui était donc un communiste et qui voyait bien dans cette société de classe sociale il y avait une minorité capitaliste qui eux paraissaient qui eux effectivement avaient tout à l'heure qui eux non ce n'est pas une autre époque et il constatait que c'est même ceux-là même qui paraissait qu'il faisait rien de leur dix doigts et qui avait le jackpot etc il faisait la morale aux travailleurs en leur disant allez-y trimestri mais il faut en baver c'est comme ça dans la vie etc etc et c'est comme cela qu'il s'est révolté et moi oui je crois qu'il faut se révolter contre cette idée là et je crois qu'il faut se révolter contre cette situation écoutez je suis désolé mais on voit bien que aujourd'hui est-ce qu'on aurait pas les moyens de travailler moi on devrait tous travailler moi mais travailler tous et travailler tous et on pourrait on pourrait bien sûr gagner plus si la société organique était organisée autrement pas seulement pour que l'argent soit aspiré à vous vous rendez compte Bernard Arnault on l'a tous dit mais quand même je le redis c'est deux SMIC par minute qu'il a gagné au titre de ces dividendes de 2021 de Smic par minute vous vous rendez compte de ça alors c'est pas seulement qu'il est très riche mais c'est que toute la société elle a organisée pour faire du fric du profit du profil du profit on dit tout et n'importe quoi on devrait l'organiser son rationnellement voilà et on pourrait travailler tous les travailleurs vous êtes heureuse de travail ou Nathalie Arthaud est-ce que vous êtes heureuse d'accomplir ce que vous faites tous les jours d'aller travailler moi je pense que je fais quelque chose d'utile et j'essaye de me rendre utile auprès de mes élèves et en même temps je je vous aimez je ressens une très forte frustration de tous les instants parce que je sais que je devrais travailler autrement je devrais travailler en plus petit groupe je devrais avoir la possibilité de m'adresser à chaque élève à faire du sur-mesure voilà je devrais pouvoir faire ça ça devrait être ça mon vrai travail je ne peux pas parce que je n'ai pas les conditions de travail qui me le permettent parce que les groupes de classe sont trop sont trop chargés parce que moi mes élèves ils ont 17-18 ans et ils sont déjà allés pour beaucoup d'échecs en échec ils ont un problème de manque de confiance il faudrait faire un travail voilà de de aller les chercher là où ils sont leur donner envie je n'ai pas cette possibilité là donc je ressens beaucoup de frustration moi je le dis le travail la société en a besoin toutes les sociétés en ont besoin ce que je conteste ceux qui domine le travail ceux qui décident à la place de tout le monde parce que voilà bah ils ont les capitaux c'est eux qui ont les entreprises entre les mains c'est eux qui décident ou pas de donner de l'argent pour y compris les services publics etc et donc il décide il décide de quel type de travail on fait pourquoi on travaille pour produire quoi combien de temps comment on organise le travail et c'est ça que je conteste et je pense qu'en effet une société véritablement démocratique elle devrait permettre à tous ceux qui la constitue et ceux qui travaillent au premier chef et bien de décider collectivement de à quoi sert tous nos efforts à quoi voilà et comment on organise la question que vous posez là la question de réponse tout à l'heure était une prison pour vous c'était ça la question puisque vous avez dit que le travail est une prison pour moi pour moi [Musique] c'est dur mais on est tous sourire que je rentre du boulot je suis cuite je suis cuite tout le monde mais parce que on s'est donné parce que on a justement précisément qui font pas grand chose de leur vie voilà il y en a qui voilà et que il faut absolument qu'on répartisse les efforts qu'on répartissent le travail de façon à ce que précisément on est aussi du temps pour nous est revenu