« La guerre a lieu entre Vladimir #Poutine et les Etats-Unis », estime Hélène Carrère d’Encausse

et je suis très heureuse d'accueillir ce matin hélène carrère d'encausse bonjour madame secrétaire perpétuel de l'académie française est la première fois m'avoir d'ailleurs accédé à ce siège prestigieuse est historienne grande spécialiste de la russie en conclut le land ouvre à ce que je vous avais consacré à ce pays est précisément madame 40 ans que ce matin nos regards sont tournés vers moscou avec ce défilé ces célébrations en grande pompe de la victoire en 1945 sur les nazis vladimir poutine sur la place rouge tout à l'heure il ne peut pas revendiquer à proprement parler évidemment une victoire sur l'ukraine aujourd'hui donc du coup qu'est ce qu'il peut célébrer la victoire passée 16 10 à 2945 d'il ya 70 ans et le patriotisme la le patriotisme des russes et le fait qu'ils libèrent les peuples il libère les ukrainiens il a dit et au fond ça il renvoie à cette mission libératrice de 1915 est ce qu'il voudra faire passer d'abord des messages en interne si je puis dire au peuple russe ou aux occidentaux écoutez aux occidentaux le peuple russe il faut tout de même dire les choses honnêtement les russes sont des gens éduqués intelligents qui savent attraper des informations même quand il y en a pas pas dans le pays profond mais enfin je veux dire tant dans les villes les gens depuis des années ils ont toujours su même quand l'information est bouclée aller sur des sites impossible etc nous devons regarder ça avec beaucoup de scepticisme car ils savent que leur pays n'arrive pas à se tirer d'affaires là bas et ils verront un déploiement de puissance vous savez les russes sont aussi sujets à l'ironie donc vous pensez qu'ils vont saisir le contraste entre ce déploiement de force sa démonstration qu'on va voir tout à l'heure sur la place rouge une arme est impeccable et et une hargne et à kayes marque s'est débrouillé ils vont ils le savent eux mais évidemment ils le savent mais et le savent 2 écoutez on leur a dit on va se promener on va en ukraine remette de l'ordre c'est pas une guerre ces opérations spéciales vous savez c'est pas un terme nous nous comprenons pas l'opération spéciale c'est ce qu'on a fait en tchécoslovaquie en 1968 ça a duré quelques heures c'est ce qu'on avait annoncé en afghanistan ça a été la fin de l'urss d'ailleurs et c'est le schéma je dirais de l'afghanistan qui est en train de se reproduire d'une certaine façon et les russes ils savent ce qui s'est passé et il voit très bien que là qu'on ne s'en tirent pas qu deux mois et demi après tout ça piétine kiev est appartient toujours aux ukrainiens bon on est toujours quelque part du côté du donbass on peut dire on a pris mariupol etc simplement ils sont silencieux vise à tendre la suite la sagesse leur a appris qu'il vaut mieux ne pas bouger donc ils ne sont pas dupes de l'efficacité de l'armée de poutine mais non jeunesse dans les tréfonds du pays des braves gens n'osent en éducation oui mairie l'ensemble de la société elle est intelligente et une voix très bien de choses mais est ce qu'ils achètent la fable que leur sert poutine d'un gouvernement ukrainien néo nazis alors je vais vous dire moi je suis très frappé par cette histoire de nazis d'abord c'est stupide parce que c'est tout le monde a pris l'habitude n'y a pas que ya pas de poutine qui traite ses ennemis d'asie nous quand nous n'aimons pas les gens nous appelons des fascistes c'est à dire qu'on aurait fait rond n'ont pas ou terme de la science politique qui définit un régime qui est année inacceptable pour une raison pour une autre mais à des systèmes du passé qui n'ont aucun rapport et à des situations qui n'ont aucun rapport c'est complètement stupide ça veut rien dire pour eux les les nazis cesser ceux qui sont venus en 1945 tous les gens de 1945 sont morts ou à peu près bon c'est terminé il a cet homme prétend adoré l'histoire et il utilise des termes totalement inapproprié ça aussi c'est comique mais ça n'a pas de sens ça n'a pas de sens de les traiter de néo-nazis ça des résonances ne la gêne pas de j'ai mangé les russes ont l'impression qu'on est en train d nazifié l'ukraine où il n'y croit pas ils voient que les ukrainiens ne se comporte pas comme le veut poutine ce qui est tout à fait autre chose et probablement n'oubliez pas tous le même comme dans toute famille russie à des ukrainiens c'est à dire que pour la pour un russe le cousin ukrainien c'est pas un nazi c'est tout simplement venu craignant ça ils le comprennent on a beaucoup dit elle en a un en cause que aujourd'hui il pourra justement et saisir l'occasion de rebaptiser l'opération en ukraine en guerre en ukraine avec le souci la volonté de mobiliser au sens propre et au sens figuré d'ailleurs les russes vous ça c'est possible c'est possible qu'ils disent que c'est une guerre parce qu en effet si tu lis hier et c'est une guerre qui a changé de caractère et ça je crois qu'il faut le dire très nettement parce que en effet il est parti dans une petite promenade militaire croyait-il et il est parti contre les ukrainiens mais qu'est ce qui se passe aujourd'hui ne fait pas la guerre aux ukrainiens il fait la guerre sur un territoire qui l'ukraine avec du matériel humain de chair à canon qui sont les ukrainiens et la population ukrainienne mais la réalité c'est que la guerre elle est aujourd'hui entre lui et les états unis mais ça c'est fondamental enfin elle a complètement changé de nature nous sommes dans un autre schéma qui est extrêmement grave mais j'ai évoqué l'afghanistan quand leonid brejnev a envoyé ses troupes en afghanistan pour faire une promenade militaire ou une fois encore de type tchécoslovaquie il s'est trouvé devant des afghans qui étaient afghans qui ne voulaient pas céder comme les ukrainiens entre parenthèses tout le drame de poutine c'est que on ne sait pas pourquoi il est méprisé les ukrainiens et n'a pas compris c'est une nation que ce ne sont pas des individus indifférenciée ils ne sont pas des des rues ces sondes et des ukrainiens des saluts à bon port un homme une fois encore qui théoriquement m l'histoire c'est récurent ne se soit pas perçu de ça mais cela dit aujourd'hui la guerche c'est une vraie guerre c'est une bière avec le matériel y'a pas de soldats américains mais avec les le matériel américain le renseignement américain la tragédie de l'iss ouah c'est qu'au fond d'eux c'est l'ukraine qui est qui dévasté et les ukrainiens qui meurt je dirais que c'est pour ça qu'il faut souhaiter qu'on vous qu'on finisse par en sortir mais si on était un peu caricaturaux vous ne serait pas mal je serais vous à les rectifier mais on pourrait dire que et les états unis et les russes instrumentalise l'ukraine pour restaurer cette confrontation frontale mais vous avez tout à fait raison c'est en fait ça ne s'est pas poutine qui a choisi de s'attaquer aux etats-unis cette fois-ci là il a pensé se débrouiller sur place pour étendre la puissance et la puissance est en effet face aux états unis face à l'otan etc mais il n'a pas imaginé que ça tournerait comme ça une fois encore je ne comprends pas personne ne comprend pourquoi il est allé là dedans il n'avait aucune raison d'aller en ukraine il avait tout ce qu'il voulait il avait la crimée il savait que l'otan c'était une bonne conversation que le temps ne prendrai pas l'ukraine il avait le don base c'était un conflit gelé bref tout était dans ses mains il a cru pouvoir faire un geste spectaculaire et le résultat c'est qu'il est entré dans une confrontation avec les états unis où contrairement à ce qu il croyait il est ridicule enfin la puissance a armé qui va défiler elle et elle est grotesque et si qu'est ce qui va faire il va envoyer des construit mais les construire savez ce que c'est que les construit n'ont aucune envie de se battre et les cercueils vont revenir en russie on revoit exactement le schéma de la tragédie afghanes et la tragédie afghane ça s'est terminé par l'effondrement de l'urss dont vous nous dites les russes y voient aussi leur mort ils entendent parler de leurs baissés est ce que on a connaissance de désertion de l'armée russe où on en est pas encore dans sa recette de montserrat il peut y en avoir mais et on se parle mais on sait pas m alors la question c'est de savoir reviendra sur les états unis parce que c'est évidemment maintenant la dimension accès la vraie dimension passionnante mais d'abord sur le terrain est ce que par exemple les russes ont bombardé une école dans le donbass il y avait 90 personnes étaient réfugiés y en a au moins une soixantaine qu'elle était fruits c'est un massacre absolue est ce que c'est une bavure est-ce que poutine n'est pas ça près il s'en fiche totalement de savoir quels sont les dires des dommages collatéraux le terme est affreux mais je ne suis pas sûr qu'ils se préoccupent de ce qui se passe sur le terrain un groupe ce qu'il veut c'est que c'est qu'on prenne le dombass et comprennent mario paul c'est qu'on prenne nos dessins etc comprennent au dessin il va vouloir wable il va falloir odessa comme il a voulu marioupol je ne suis pas dans sa tête je n'en sais rien mais ils s'étaient raconté qu'il aurait toute l'ukraine il l'a pas il doit se consoler j'imagine en se disant j'aurai le sud en tout cas bon jusqu'au bout on a gardé sa éventuellement aussi éventuellement oui mais tout ça ce je dirais c'est un rêve qui se réfère à d'autre à d'autres schémas un schéma où on peut faire ce qu'on veut chez le voisin et on s'aperçoit 1 il avait en effet ce rapport que le voisin déjà n'a pas envie de tout faire de la collectivisation de la famine qui lie pas prêts à se mettre à genoux ça a été la première surprise et a été épouvantable en 1932 et amusant et la seconde c'est que précisément d'ailleurs c'était sur ta femme est délibérément par staline un sas la salle est prise pour tout le monde si les ukrainiens n'avaient pas résisté comme ça t la volonté détruire les ukrainiens et sa tunique les états unis elle n'aura l'aurait renvoyé quelques années vient personnes à il faut pas s'y tromper et puis larmes et aurait dit des paroles fâché mais à la fin de la seconde guerre mondiale ils ont été maltraités ça n'aurait pas été plus loin c'est parce qu'ils ont résisté que les amis avec staline a une parole qu'on oublie tout à fait qu'elles sont dit quelle chance et on y va et du coup et ce qui l'a déporté des petits peuples qui l'accusé d'avoir collaboré en détente on est revenu à une sorte de de guerre froide avec les allemands il n'a plus le monde est petit peuple bon évidemment mais c'est vrai et les petits peuples du caucase mais il en est où ce jeu les dires bluffé impressionna eu sept paroles terribles il a dit si j'avais voulu des portes et par la résistance ukrainienne et même la résilience des ports punir tous les collaborateurs c'est toutefois matin j'entendais qu un million d'ukrainiens des gens les ukrainiens que j'aurais déporté en sibérie on se rentre dans ce pays en guerre vous-même qui montre bien s'ils voulaient ses sentiments au fond allez vous êtes surprise non par le nationalisme ukrainien se gardent un nationalisme ukrainien qui l'a toujours vu monter lui parce qu'il dément pas je sais que quand on connaît l'histoire était lucide là-dessus et c'est ça que poutine on a vu monter cette nation iranienne of life to n'aime pas aux batteries mais bien assuré biop de glee 1900 blier d ukraine l'ukraine a été depuis 1992 l'ukraine est un étape n'était pas un état très longtemps dépendants les ukrainiens ont développé encore leurs sentiments c'était une nation dispersés entre l' empire austro nationale c'était normal et ce qui est intéressant ce matin ses coups droits l'empiré russe avant l empire pour only me dis que rien ne se passe comme prévu pour poutine et pis tu as liens et cetera ça n'est en fait quand ils ont les pour les américains aussi parce qu initialement ils ont dit 1945 grâce à staline et un taxi on vous envoie un taxi me rappelais win tin sai alta qui a eu des discussions n'en mets légers danse les américains savent beaucoup plus n'oubliez pas qu'il ya une 10 sont sordides pour voir pose là pour que staline récup diaspora ukrainienne formidable en ukraine perd tout ce qu'ils pouvaient en aux états unis et au canada wolf qui s'appelle vif en ukraine aujourd'hui la plus grande diaspora politiquement influents à yalta ya eu des discussions sanglante là dessus aux etats unis c'est la diaspora polonaise il disait il faut le mettre chez moi il faut ça vous voulez qu'ils conseiller des présidents est tous à new york le président des états unis ne savais même pas où ça chez les ukrainiens vient après et se sont ils se manifestent situé on a été chercher une carte pour lui montrer pour lui expliquer pourquoi ils ont une vie aux états unis les américains en estonien les fans matimov là mais ça a été rassemblé les ukrainiens il est convenu de dire hélène carrère d'encausse par la volonté de staline d'agrandir l'espace de cette guerre va durer alors elle dure déjà plus depuis de mode éthique et staline du coup a donné déjà les eût cru et demi pratiquement ça veut dire quoi plus il n'y avait naturellement il avait une couleur mois plusieurs années alors écoutez ça chez une sculpture il avait une langue il avait pas voyante je crains que ça ne fasse si on trouve pas une porte de sortie si on n'aide pas car au fond le problème qui se pose c'est d'aider à mettre fin à ce conflit ce qui fait de ce qu'ils essayent de faire un président mâcon est en effet en essayant de chercher par tous il ya dès lors de sorties tout simplement parce que qu'est ce qui va se passer l'ukraine qui est le terreau une fois encore le terrain de bataille simplement c'est facile elle va en sortir complètement détruite ça on peut avec un plan marshall reconstruire ça met des années c'est tragique mais les vies humaines les gens martyriser les gens morts ce les gamins qui sont morts dans l'école et ils ont reperdu toute leur vie dans tout ça ça se rattrape pas par conséquent il faut on peut espérer que d'une façon ou d'une autre à un moment donné où la lassitude de poutine ou ses difficultés où on trouve un moyen de jeux d'hier est d'aider à une négociation qui débouchera sur quelque chose c'est pas facile vous savez dans l'histoire on s'aperçoit que les négociations de ce type sablais beaucoup de temps parce qu' il peut y avoir un cessez feu et on le souhaite pour les ukrainiens évidemment et après il faut un accord de paix est ce qu'à votre avis poutine pourrait accepter dans un mois dans des mois peut-être dans des années un ce qu'on appelle un statu quo ante et c'est à dire de revenir à la situation d'avant le 24 février avec une occupation d'une embase de l'est mais deux de revenir à ce qu est l ukraine territorialement avant 24 février il il a déjà il ya le conflit gelé du dombass qui va rester parce que c'est une population russophone même si elle n'est pas à l'aise et à tout ça il sera bien obligé d'accepter quelque chose à un moment donné vous savez ça des conflits se termine comme ça la puissante amérique a quitté l'afghanistan etc enfin vous vois très bien comment ça se passe il ya un moment quand on ne peut pas on doit s'arrêter alors s'arrêter ça n'est pas se retirer faudrait qu'il se retire de marioupol de carson qu'il est en train de russie fier d'un certain peut-être d'odessa vous disiez tout à l'heure et ce qui compte et ça en jeune the way je ne peux pas vous dire ce qui va se passer il est clair qu'ils la pêche fera dans des conditions je dirais qui arrangeront les grandes puissances c'est à dire les états unis puisque c'est eux qui arriveront ça probablement le médiateur européen qui aidera mais à quelles conditions ça se fera c'est beaucoup trop tôt pour le dire et ça ce que poutine peut accepter ou pas il est dans une situation difficile il ne faut pas oublier et il ya un moment donné où il se souviendra peut-être que il ya eu la chute de l'urss où la chute de vladimir poutine vous croyez quand même en l'espèce humaine et au fait que poutine pourrait revenir un tant soit peu la maman de écoutez c'est la part de fort à un moment donné il n'aura pas le choix il faudra il faudra négocier certainement savez dans ces cas là où seuls les puissants s'arrange pour que les négociations se passent au détriment de tout le monde c'est un je veux dire qu' il n'y a pas que lui qui payera le prix des pauvres aux ukrainiens paieront aussi le prix et quand le porte parole du kremlin firme il ya quelques jours que les actions conjuguées des états unis de l'ukraine du royaume uni de l'otan dans son ensemble ne permettent pas d'achever rapidement l'opération je cite c'est une façon aussi en creux de reconnaître que les russes les choses sur le terrain absolument mais non il est il ne peut pas raconter qu'il a gagné il peut tout juste raconté que les choses se déroulent comme il l'a souhaité étant donné qu'il avait annoncé que c'était une opération spéciale rapide pour mettre tout simplement à l'ombre un régime un responsable nazi personne n'est dupe bon il reste le discours vous savez ça c'est destiné à masquer les réalités et en fait on se laisse vite les russes héritier des soviétiques sont habitués à ce qu'on leur fasse des discours il les écoute d'une oreille et d'une oreille a peut être sourde en sachant que ça n'est pas là évidemment ni la réalité ni la réalité simplement à 100% ils ne peuvent pas ils ne peuvent pas se lever non pas parce qu'ils ont peur parce qu'ils ont une certaine habitude d'attendre ils attendent de voir venir mais attendent de voir venir mais il ya eu du jeu dire du rififi il ya quand même eu des mouvements chez les oligarques d'abord il ya eu ces empoisonnements un peu ces disparitions un peu spécial il y en a dans tandis qu ils ont contrôlé sans poutine vous est ce qu est ce qui se passe quelque chose au niveau de l'élite russe il après ce qu il se passe au niveau de l'élite où se met il ya un incontestable malaise n'y a pas de doute là-dessus et enfin tout le monde a lu à la télévision vladimir poutine une fois encore revient sur cette affaire parce qu'on a très mal interprété on a dit il a humilié son chef des renseignements par bateau débit lui disait tu es d'accord tu es d'accord enfin la dîmière poutine le solliciteur de dire oui tu as raison c'est la première fois qu'ils se heurtait à ça il a bien vu qu'il y avait autour de lui un désaccord il était complètement désemparé par ça vous avez une lecture totalement différente on allait vers ne me suffisait de ligne penser que c'est poutine qui étaient désarçonnés pouces mais évidemment mais est ce qu est ce que vous pensez qu'un chef d'état doit dire à son collaborateur tu es d'accord dis moi que tu es d'accord dis moi que tu es d'accord enfin jamais procède comme ça il est installé dans son fauteuil lydie c'est comme ça point il avait en face de lui un homme qui représente quelque chose et qui lui dit il a fini par dire oui je suis d'accord manière il fallait voir tanner mourant il est parti non non ça indique véritablement il ya un malaise autour de lui va plus qu'un malaise tout ça et il faut que ça se décante enfin un système bien installée et puis alors qu'il ya une chose dont il faut tenir compte des russes ont peur tout de même du désordre ils ont tué à la fin de l'union soviétique dix ans d'un chaos inimaginable unis l'été il savait pas comment y vivrait il n'avait plus d'argent il n'avait plus le pays allait à vau l'eau c'est poutine qu'il a redressé sa il faut bien reconnaît ce qui y est et ils ont un peu peur des changements chaotique une on retient ce midi c'est pour ça que je dis qu'ils attendent d avoir uni à voir voilà ils attendent de voir voir venir mais les russes alors il ya les effectivement les oligarques certains qui sont vont certains il ya une forme de purges quand même un petit peu il essaye de maria il ya de tout son environnement quand même des messins les russes vont pas pleurer sur les oligarques les envies york sont des gens qui ont pillé dans la fortune est tenu au fait qu'il ils ont pillé la richesse nationale grâce à poutine 1 grâce à poutine avant lui les polices donc avant s'est rassis l'arrivée au pouvoir il était déjà là c'est un truc non d'aller richesse nationale a été pillée entre 90 et 2000 lui il les a il leur a dit simplement il est passé un marché avec eux il leur a dit vous ne faites pas de politique et je ne vous reprend parce que vous avez volé bon s'il y avait un impact aujourd'hui les oligarques qui a de tout il ya des voyous intégraux il que le pays mais prise il ya quelques je dirais quelques oligarques qui sont des gens de qualité qui construisent des écoles qui font des il faut qu'ils font des choses et qui sont eux aussi je dirais dents dans cette espèce de ligne pour tes stats et renens il faut il faut se dire qu'il ya une hélice qui réfléchit à bordeaux match vous le mettez dans quelle catégorie abramovitch qui vient de vendre le meneur banderas même chez les lions ligue arc au pire sens du terme obtient 6 ans du terme tout ça ce sont une fois encore des gens qui ont profité ils ont racheté racheter des actions qu'on avait distribué à la société à un prix dantesque enfin ils se sont moqués des gens et ça explique l'état de chaos et de re ligne du pays le pays a crevé et pendant dix ans et les gens en crever et les gens en veulent aux oligarques alors on peut les pendre et même tuer leurs enfants ce qui est épouvantable mais il n'y a pas un russe qui va pleurer dessus il va dire qu'ils aillent se faire pendre alors vous dites les russes attendent ils voient aussi quand même des enseignes occidentales qui ont fermé dès ya des magasins fermés avec des débuts mais c'est ça la si l'on regrette sur les mannequins et c'est ça il le voit ils disent aussi bas c'est temporaire ça va revenir ils espèrent ils espèrent ils se disent qu ils n'oublient pas une chose c'est que le régime soviétique est tombé le monde entier était convaincu que ça durerait pas éternellement n'oubliez pas nous aussi on le croyait on ne pensait pas que ça tomberait comme ça un beau jour il est tombé débat et une fois encore en russie les choses ne se passent pas par en bas c'est pas le les gens ne font c'est pas dans les manifestations on finit par faire tomber un système c'est tout sommet du système que ce père là je dirais la le nettoyage au moment où c'est important et pour l'instant il n'est pas venu ce moment ça tiens ça tient mais n'oubliez pas quand gorbatchev est arrivée qui imaginait qu'il allait détricoter tout le système donc les gorbatchev est arrivée d'une façon presque miraculeuse et il ya tout de même des gens dans ce système où seul mais du système des gens de grande qualité qui en oeuvre veni attendre leur heure qui attendent leur heure quand le fruit sera mûr et qu'il tombera alors c'est à dire poutine mais on n'en sait rien encore je ne lis pas dans le marc de d'un enlèvement mais il est inéluctable que ça se passera quand poutine s'est lancé dans cette aventure qui était totalement démentent parce que une fois encore ils avaient tous et il a tout sacrifié à une espèce de bouffon de deux stylistes et aux ukrainiens déido et de mépris des ukrainiens du ceci quand il dit c'est pas une nation c'est vraiment extravagants vous avez dit tout à l'heure ça se réglera entre la russie et les etats unis l'or avec une médiation européenne nous sommes relégués à un poids relatif alors que on assiste à un retour d'un affrontement russo oui j'en suis sûr un terrible ça si vous les sarraus dessine le monde sur le terrain européen du terrain le champ de bataille c'est l'europe mais tout de même ce le maître des horloges c'est le président des états unis aujourd'hui heureusement je vous dirais que il ya tout de même une réaction européenne et on voit très bien dans la latitude du président mâcon kit acharné à vouloir parler à ne pas courir par exemple ne se précipite pas kiev alors que c'est la dernière mode mais s'il faut il s'y précipitent pas c'est pas par eux je dirais parce qu'ils avalent il n'a pas envie de voyager c'est tout simplement parce que je pense qu'il faut y aller au moment opportun c'est-à-dire qui on voit très bien que son désir c'est que l'europe donc il incarne aujourd'hui jusqu'au 1er juillet c'est que l'europe joue un rôle on y reviendra sur l'europe à une autre occasion mais un mot quand même du g7 hier qui décide l'embargo sur le pétrole alors justement l'europe est divisée l'hongrie n'a pas envie donc pour l'instant c'est un peu bloqué mais quand même il ya cette décision est ce que ça ça pourrait décisif comme écoute on bascule écoutez vous avez vu que le le rouble est remonté d'une façon spectaculaire après être descendu avec eux l'économie ce virus ne se porte pas si mal que ça et pourquoi parce qu'en réalité il ya un aimable commerce triangulaire on achète du gaz on achète du pétrole à d'autres et puis ça se fait d'une façon décente ça qu'on est en même temps on l'achète pas aux riches c'est un pépin en roubles donc il faut pas être naïf non plus les affaires continuent business as usual ça c'est tout à fait clair et tout le monde fait du business oui mais ce cas est-ce que l'embargo serait quand même un peu plus efficace pour peser sur l'économie russe lors doute est tout à fait vous en doutez tout à fait je suis convaincu que ça qu'on continuera à acheter du pic du pétrole a d'autre part n'amuse ciel réparé mais d'autres qui achètent moins la russie donc ont amusé la galerie on fait semblant de n'amuse pas la galerie on essaye de faire des phrases mais c'est plus compliqué que ça en al'air la réalité plus en réalité c'était même la réalité c'est qu'ils à une guerre sur le terrain et qu'il faut penser je dirais à ce que l'ukraine ne disparaissent pas complètement dans ce désastre et sinon de souain en plus géopolitique c'est le retourne la guerre froide et pour longtemps ou pas c'est un autre type de guerre froide alors ce qui est embêtant c'est ce que dit du temps de la guerre froide y avait des règles je dirais des règles implicites mais on connaissait la règle du jeu on l'a très bien vu dans les faits dans la crise de cuba ou in extremis on a réussi à sauver les meubles ça c'est aujourd'hui on connaît pas très bien les règles du jeu c'est à dire que on les invente en cours de route c'est beaucoup plus compliqué et c'est ça qui est embêtant c'est une fausse garde c'est une apparence de guerre froide ça reproduit la guerre froide mais c'est pas la guerre froide parce que on a pour le connais pas du tout encore les principes sur lesquels sa reposent les textes je dirais les textes sur les limitation des armements n'existe plus tout ça tout ce qui à tous les efforts qu'ils avaient été accomplis n'existe plus il faut faire très attention parce que je ne suis pas sûr qu'il y ait un qui suggère dans la circulation pour aider le quotidien américain il y avait de tout les côtés des hommes d'état qui connaissait le système est là ce sont un peu des novices souffle je dirais le président mbaye dème qui a il ya une particularité c'est que il vient de l'époque de la guerre froide on peut espérer que il raisonne en termes de guerre froide dernière question elle est un peu vain c'est est un peu effrayante mais poutine pourrait encore éventuellement manier la menace du nucléaire tout à l'heure il va faire défiler un iliouchine c'est cet avion ben oui mais ça nous sommes dans la je le dirai dans le schéma de guerre froide on se faisait peur ouais mais une fois encore l'embêtant il vaut mieux d'ailleurs pas trop jouer avec l'embêtant c'est que les règles ne sont pas absolument connue de tout le monde donc c'est une confrontation très incertaine et potentiellement dangereuse pour le monde je pense que tout le monde connaît là limite de 7 des possibilités cette confrontation en tout cas je l'espère parce que étant donné que s'il y avait une vraie confrontation le une fois encore ce ça ne serait plus seulement l'ukraine mais toute l'europe qui serait le le champ de bataille je crois que ni vous ni moi ne souhaitons particulièrement pour ceux qui nous entourent voir se reproduire yoshima en europe en tout cas nous on aura j'espère encore le plaisir de vous recevoir en matinale hélène carrère d'encausse c'est passionnant c'est compliqué vous nous introduisent et dans la complexité on l'avait compris mais encore plus on s'en référer à l'histoire si on ne se raconte pas l'histoire on ne comprend pas merci de nous avoir éclairé ce matin la carène en cause vous rappelle votre dernier livre alexandra comptage chez fayard merci beaucoup marié nimier