L'Ukraine dans l'UE ? "Il faut l'élargissement à l'Ukraine", plaide Raphaël Glucksmann

bienvenue dans l'événement du dimanche LCI ravi de vous retrouver à de semaines des élections européennes nous continuons de recevoir toutes les têtes de liste bonjour Raphaël glxman et merci d'avoir accepté notre invitation ce dimanche tête de liste donc place publique et Parti socialiste on a beaucoup de sujets aborder avec vous et pour vous interroger justement à mes côtés ce dimanche routel criev bonjour bonjour et François langlis éditorialiste économique bonjour une émission je vous le rappelle également à suivre sur tous les réseaux sociaux TF1 info vous étiez encore en Cagne ce samedi en Bretagne entre Lorient et Brest et peut-être que votre téléphone portable a sonné avec des alertes infos un peu comme nous nous annonçons que le Président de la République Emmanuel Macron avant le 9 juin dans 15 jours donc était prêt à débattre avec Marine Le Pen que cherche Emmanuel Macron selon vous il cherche à kidnapper cette élection à faire de cette élection européenne je le rappelle une élection européenne qui doit décider de l'avenir de l'Europe un duel entre lui et l'extrême droite ce S Pernel duel qui existe depuis 7 ans et qui est rejoué à chaque élection et nous avec notre campagne ce que nous montrons c'est précisément que cette élection n'est pas un duel qu'il y a une alternative qu'il y a une autre voie et notre dynamique montre cela et donc ils vont essayer au gouvernement à l'Élysée par tous les moyens par tous les stratagèmes de repolariser l'élection autour du match Atal Bardella Macron Le Pen mais c'est profondément scandaleux d'un point de vue démocratique j'aimerais qu'on réfléchisse juste une seconde en Italie en Italie madame Méonie a voulu organiser un débat face à Madame schlein la leader de l'opposition et l'arcom italien a annulé ce débat pour manque d'équité démocratique et en France ça passe mais en fait sur quelle base on organise ces débats dans une élection européenne pour vous ça n'a pas lieu d'être ça n'a aucune raison d'être démocratiquement cela n'a aucune raison d'être vous évoquez des enjeux européen le président parle à nos confrères du Parisien et dit que se joue une partie de destin de la France ce qu'il croit alors il faut débattre voilà ce qu'il explique il faut débattre il faut débattre il y a une tête de liste qui s'appelle madame ayer qui participe à des débats collectifs il y a plusieurs voies sur la question européenne et il faut débattre il faut que les Françaises et les Français s'emparent de cette élection parce que c'est sans doute l'élection européenne la plus importante de l'histoire mais précisément parce que c'est l'élection européenne la plus importante de l'histoire il ne faut pas de jeu de Come de coup de Come de coup politique dans cette élection il faut un vrai débat et vous savez en faisant cela Emmanuel Macron en jouant avec les institutions en jouant avec l'équité démocratique et bien il finit par faire monter le rassemblement national en le présentant en permanence comme la seule opposition possible à sa politique et à sa personne c'est le responsable d'un RN à 32 33 % in de V souenez-vous il a été élu en 2017 moi je me souviens je ne suis pas un poisson rouge il a été élu sur la promesse le soir de son élection que il ferait descendre l'extrême droite qu' supprimerait les raisons de de l'expansion de l'extrême droite et aujourd'hui on a jamais eu une extrême droite aussi haute aussi forte aussi menaçante dans notre pays à près de 40 % dans les sondages si on cumule avec reconquête donc en fait en réalité toute cette stratégie toute cette stratégie de communiquant et bien fait monter l'extrêm je n'en peux plus de ce cette danse autour du vide r le communiquant qui multiplie les coups politiques face à l'extrême droite il faut avoir une colonne vertébrale et il ne faut pas jouer c'est ça est-ce que cette élection européenne doit avoir des conséquences nationales je je je je veux faire allusion à ce que dit Marine Le Pen quand elle elle a l'air de refuser ce débat en disant il faudrait qu'il s'engage à dissoudre ou à démissionner si on fait ce débat est-ce que vous vous pensez sur le fond qu'après le qu'après les européennes il faut qu'il y ait une conséquence nationale moi je veux qu'on parle d'Europe je veux que soit des élections europé est-ce que c'est est-ce qu'il y a un enjeu national aussi est-ce que c'est logique de demander le début de cette campagne je n'ai dit qu' fallait que le président démissionne ou que l'Assemblée nationale soit dissoute en fonction du score que je ferais ou que d'autres feraient c'est une élection européenne et vous savez au début de la campagne quand j'ai annoncé que j'allais parler d'Europe partout et bien il y a beaucoup de gens qui sont venu me voir et qui m'ont dit mais vous êtes fous l'Europe ça ennuie tout le monde c'est un sujet qui ne passionnera personne et bien nous montrons l'inverse je parle d'Europe partout d'Europe et de solidarité sociale d'Europe et d'Ukraine d'Europe et de défense d'Europe et de transformation écologique et il y a partout la même ferveur le même enthousiasme sans doute parce que je fais quelque chose qui est très rare en France qui est de répondre à la question posée par une élection qui qui est de refuser de rejouer en permanence l'élection présidentielle mais au soir du 9 juin raphaë gluxman juste on annonce un croisement des cours d'entre vous et la candidate de la majorité Valérie vous êtes à un point un point et demi vous n'appellerez pas à 10 appellerai pas à des conséquences nationales on vous y prendra pas mais moi vous savez il y a des cycles démocratiques h moi je suis quelqu'un qui a un respect quasi sacré pour le rôle du représentant c'est pour ça que je me suis autant investi dans mon mandat et que cela m'a passionné et que je me suis senti une responsabilité immense de représenter des millions de Français et français dans l'hémicycle européen mais je respecte le cycle démocratique les institutions cette élection c'est une élection européenne s'il vous plaît on' souvi et les médias et les médias et les politiques respectter l'Europe dans cette émission la question de l'extrême droite que vous évoquez elle se pose presque partout en Europe jeud dis vous avez lancé ce que vous avvez appelé l'Appel de Paris avec d'autres partis européens pour mobiliser face à l'extrême droite contre je vous cite la haine le racisme et la xénophobie mais est-ce que vous ne passez pas un peu rapidement sur la responsabilité des partis traditionnels notamment celui le le le Parti socialiste bien sûr que vous représentez qui ont laissé un champ considérable à l'extrême droite en ne traitant pas toutes les questions dont voulaient parler les électeurs et bien vous savez il y a deux choses à faire face à la première chose c'est d'être clair d'être clair et d'être une digue et cet appel de Paris était une réponse à ce qui s'est passé au Pays-Bas où les Alliés d'Emmanuel Macron ont amené au pouvoir monsieur wildilders l'extrême droite putin fil et xénophobe de Monsieur wildilders et donc il fallait que nous notre famille politique la famille socialdémocrateation on vous entend la famille social-démocrate remettent une digue et disent que nous serons les leaders sur les questions d'Ukraine d'État de droit de respect des institutions europénes nous serons les leaders de l'opposition à cette vague d'extrême droite mais j'ai ajouté dans la même dans la même conférence de presse et dans le même appel j'ai ajouté une chose fondamentale qui est que si nous voulons réellement contrer l'extrême droite nous devons répondre à ce sentiment de déclassement d'impuissance de délaissement d'abandon qui est de la responsabilité des partis politiques traditionnels nous avons réduit la démocratie à l'impuissance les partis politiques traditionnels les gouvernement successifs pas seulement en France en Europe on réduit la démocratie à l'impuissance et l'Europe à la faiblesse et c'est ça qui explique l'extrême droite vous savez moi je j'en joins tout le monde à faire une expérience qui est de regarder le discours de Donald Trump à D3 en 2016 il fait un discours sur la désindustrialisation sur le libre échange généralisé sur le le chômage endémique et la destruction du tissu social de D3 deses qui sont d'ailleurs un peu les vôtres hein oui et il dit quoi Donald Trump il dit mais au fond ces élites et bien elles ont enclenché un cycle qui a bénéficié au multimilliardaires d'ailleurs il se met pas dedans ce qui est dommage pour lui mais au multimilliardaires de la côte Est et au Parti communiste chinois et à vous rien et bien quand vous écoutez ce discours vous devez comprendre qu'il y a un fond dedans qui à auquel il faut s'adresser et donc c'est la seule manière ce sera ça et c'est pour ça que moi ma campagne je l'ai faite dans les usines dans les fermes j'ai pas été simplement rencontré des gens qui sont a priori favorables à mes propositions on a multiplié ces visites dans les usines pourquoi et pourquoi j'ai fait de la réindustrialisation de la construction d'une puissance souveraine européenne le cœur de la campagne mais précisément pour répondre à cela parce que c'est ça sera la seule manière la seule manière de renvoyer l'extrême droite dans les marches qu'elle n'aurait jamais dû quitter et on a lu cette appel de Paris cette page François en cité quelques mots sans relâche face à la haine le racisme et la xénophobie est-ce que aujourd'hui vous considérer qu'un électeur de Marine Le Pen est forcément ou de Jordane Bardella raciste et xénophobe pas du tout pas du tout je considère que les dirigeants de l'extrême droite encourageent la xénophobie le racisme et la fin de l'Union européenne en fait son détricotage que ils sont poutinophiles qu'ils sont des patriotes de pacoti mais ça c'est les dirigant les dirigeants mais vous savez moi je vais vous raconter une histoire quand il y avait ce qu'on appelait la jungle de Calais c'est-à-dire ce camp où des milliers d'xilés sont assis dans la boue j'ai passé beaucoup de temps dans ce camp plusieurs jours à recueillir les témoign les exilé ensuite j'ai été voir les riverins les riverins qui avaient économisé toute leur vie pour s'acheter une maison et qui étit paniqué par la situation et parmi eux il y avait beaucoup d'électrices et d'électeurs du Front national du rassemblement national et j'ai longtemps parlé avec une dame qui était pas du tout xénophobe d'ailleurs toute sa famille était de gauche et C fillot tradition du Nord et du Pas de Calais et bien un moment au bout de plus plusieurs heur de discussion je lui ai demandé mais au fond pourquoi tu es si militante pour l'extrême droite et Marine Le Pen elle m'a répondu mais vous savez Marine Le Pen c'est la seule qui n'a pas honte de nous sur la photo et je pense que ça ça doit interroger l'ensemble de l'establishment l'ensemble du système et l'ensemble de la gauche mais moi ça me travaille depuis ça m'obsède ça m'obsède et tant qu'on aura pas répondu à cette dame je pense que Marine Le Pen se soucie fort peu de cette dame mais tant qu'on AA aura pas répondu à sa perception tant qu'on a'ura pas répondu à son angoisse et à son inquiétude et bien on aura une vague d'extrême droite aussi forte et c'est pour ça que moi je veux qu'au cœur au cœur de notre projet il y ait la lutte contre la désindustrialisation la réindustrialisation de l'Europe le fait que l'Europe soit puissante et puisse maîtriser son destin mais je suis étonné parce que je vous entends vous avez une analyse et un diagnostic qui me paraît lucide mais pourtant il y a une question qui est totalement laissée à l'aveugle parce que qu'est-ce qui obède aujourd'hui les opinions publiques européennes qui votent populiste dans dans une partie d'entre elles c'est l'immigration et là-dessus vous l'Européen convaincus vous votez contre le pacte asile immigration qui est une solution européenne à une question qui taraude tous les pays européens et l'Union européenne en elle-même c'est incpréensible croyez-moi croyez-moi j'ai lu le texte de A à Z les six paquets les six paquets je les ai lu même il y en avait 10 on en a voté dis à la fin mais je les ai lu les textes et il n'y a pas ce que vous dites dedans il n'y a pas de solution européenne il y a un filage au aux frontières européennes il y a une répartition sort on ne sort pas il n'y a pas la répartition non a il y a des compensations mais il y a aussi une répartition possibilité on a cédé à Monsieur Orban avec ce texte aujourd'hui il y a 15 pays européens qui veulent aller au-delà de ce pack qui considèrent que c'est pas suffisant vous rendez compte de ce que ça on a renoncé à avoir une politique migratoire européenne avec ce pacte mais on ne sort pas du système dit de Dublin qui crée le chaos en Europe qui fait peser tout le poids sur les pays d'accueil sur l'Italie et sur la Grèce avec ce pacte on n'assume pas d'avoir un comme objectif de mettre fin à l'indignité je vous je vous le rappelle quand même l'indignité c'est d'abord le fait que notre frontière la meilleure Méditerranée soit un cimetière aujourd'hui que des milliers et des milliers de gens meurent dans cette mer donc il faut un mettre fin à cette indignité et deux mettre fin au chaos ça suppose d'assumer d'avoir des politiques migratoire commune européenne ce qui n'est pas le cas avec ce pacte et c'est le c'est le début au moins justement votre programme vous vous disiez moi j'ai des propositions très claires et très réalistes sur cette question j'ai lu votre programme vous l'avez évidemment plus que lu vous l'avez écrit dans votre programme la partie sur l'immigration s'intittule une Europe de l'hospitalité pas un mot sur le contrôle des frontières pas un mot sinon pour sanctionner les refoulements illégaux vous donnez le sentiment de considérer que le problème de l'Europe c'est que elle n'est pas assez ouverte sur le fond est-ce que vous ne considérez pas qu'il est légitime qu'une communauté d'État démocratique humaniste contrôle ses frontières pour dire monsieur Intel oui parce que vous êtes vous êtes exilé vous êtes persécuté parce que j'ai besoin de vous au plan économique monsieur Intel non c'est c'est quand même relativement simple pourvu que ça se fasse dans les formes prévues par la législation internationale du droit international mais vous ne le dites pas un mot sur le al je l'ai dit je l'ai répéter je l'ai écrit je l'ai écrit je l'ai écrit dans notre programme il aogamme n fait pas mention mais dans notre programme il y a au contraire un projet très réaliste qui est de dire qu'on assume qu'il faut des voies légales de migration qu'on assume qu'il y a des personnes à reconduire en dehors de l'Europe et que ça doit à passer par un contrat avec les pays de provenance vous savez quel est le principal problème aujourd'hui pour faire respecter le droit et bien c'est l'incapacité à obtenir les laisser passer consulaires SR d'accord et bien nous ce que nous proposons c'est qu'à l'échelle européenne on assume un contrat mais pour cela le contrat il est très simple on délivre des visas multi-entrées pour des travailleurs qui peuvent en plus faire des allers-retours et des migration pendulaire parce que nous avons besoin de travailleurs étrangers pour nos économies c'est pas interdit au en échange oui mais ça ne se fait pas à l'échelle européenne c'est bien le problème du pacte et en échange les pays de provenance s'engagent à délivrer les laisser passer consulaires donc ça veut bien dire que moi ce que je vous explique c'est ce que je veux c'est une maîtriseise c'est une maîtrise mais l'hypocrisie Act avoir dans aujourd'hui dans les migrants qui se présentent il y a des gens qui sont parfaitement intégrables qui ont de très bonnes raisons de quitter leur pays bon mais il y a aussi des gens que nous ne souhaitons pas accueillir qu'est-ce que vous faitesand vous n'avez pas le mais c'est aujourd'hui ils sont maintenus dans un han juridique c'est ça ce qui se passe aujourd'hui parce que précisément il y a pas de contrat avec les pays de provenance donc en fait ce qu'on fait aujourd'hui c'est du darwinisme pur c'est-à-dire que si vous survivez à la Méditerranée si vous survivez à la vie dans la rue et que vous faites exploiter par des mafias peut-être qu'à la fin vous aurez le droit de rester c'est comme ça et bien nous on veut mettre fin à cette à cette hypocrisie et ce qu'on dit très simplement c'est que les gens qui n'ont pas euh qui n'obtiennent pas le droit d'asile ou un autre titre de séjour à un autre titre par exemple pour le travail et bien il faut les reconduire et que pour les reconduire on a besoin d'une chose très simple qui est se laisser passé consulaire qui pose le problème depuis le début donc vous vous remettez dans la main des pays d'origine mais non non on propose un contrat et à l'échelle européenne on aura la puissance de le faire et c'est pour ça que le le pacte je vous le dis dans 2 ans vous allez me rien rajouter peut-être cette donnée il faud rajouter peut-être cette donné ça suppose une politique migratoire mais vous savez pourquoi c'est pas dans impact pourquoi c'est pas fait c'est parce que tout le monde est tétanisé face à l'extrême droite et que personne n'ose assumer assumer de manière claire de manière claire que nous avons besoin de voie légale de migration et que l'immigration zéro ça ne marchera pas dit aussi voie illégal contre lesquel il faut se battre oui oui le problème ce n'est absolument pas contradictoire avec ce que je viens de vous expliquer au contraire au contraire nous en mettant fin à l'hypocrisie on mettra aussi fin au CHA aujourd'hui les VO légales elles existent dans chaque pays et il y a des immigrés légaux et c'est tout à fait organisé ell existent dans chaque pays et ce qu'il faut c'est que ces contrats soient passés à l'échelle eurne ça fonctionne ou pas en ce moment dans chaque pays ça fonctionne FNE ça fonctionne ah oui ben alors donc pourquoi est-ce qu'on a pas les laissé passer consulair pourquoi est-ce que il y a ce nomland permanent parce que pays d'orig non c'est fait pays par pays parce qu'il faut que l'Union européenne assume d'avoir une véritable politique vous vou allz plus loin quoi en fait vous vou allz plus loin une politique moi je je veux mais j'assume sur tous les autres sujets d'ailleurs qu'il faut plus d'Europe pour que ce soit cohérent et efficace quand les gens montent dans un bateau ils ne veulent pas aller dans tel ou tel pays ils veulent aller en Europe en Gén jusqu'ici on peut pas dire que l'Europe se soit illustrée par un succès Tony Truant sur ces questions hein on est d'accord non mais si on fait bien ce c'est bien ce que j'exlique non mais c'est bien ce que j'explique mais le seul problème c'est qu'à partir du moment où vous avez un espace commun soyons soyons sérieux parce que sinon on peut aussi remettre en C Schengen on peut remettre des frontières nationales P ce qui fait partie de certains programmes le résultat de cela je vous souhaite bon courage parce qu'en terme de chaos alors là vous allez voir ce que c'est que ce chaos vous remettez là le double frontière triple frontière que veulent les les différentes extrêmes droites vous allez avoir la fin totale de la circulation en Europe vous allez avoir poser la question aux travailleurs transfrontaliers poser la question aux chefs d'entreprise poser la question à ceux qui font vivre le tissu is économique de l'Union européenne et vous allez voir leur réponse donc en fait nous ne nous ne remettrons pas des frontières nationales donc à partir du moment on a un espace commun il faut que ce soit géré de manière commune et dans 2 ans vous m'inviterez vous m'inviterez dans 2 ans pour discuter du nouveau pacte asile immigration qu'on devra discuter et com plus loin faut il faut plus d'ambition et cohérence le rendez-vous est pris il faut avancer parce que vous plaidez pour plus d'Europe et avancer d'ailleurs vers une Europe fédérale avec la suppression du droit de vé des États et un élargissement de l'Union européenne notamment à l'Ukraine est-ce que vous comprenez que ce soit inaudible pour beaucoup d'Européens et beaucoup de Français aujourd'hui l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne alors vous décrétez que c'est inaudible je ne décrète pas mais non ce n'est pas inaudible ça doit être expliqué et assumé moi j'assume de dire qu'il faut l'élargissement à l'Ukraine qu'il faut l'unification du continent européen que c'est un enjeu de stabilité et de sécurité immense pour notre pays mais vous vous Z aussi que ça puisse faire peur et que et que ça s'accompagnera de réforme du mode de fonctionnement de l'Union européenne et de réforme des politiques structurelles européennes à politique agricole commune constante et bien oui ce serait un immense problème pour nos agriculteurs vu la structure même de l'agriculture ukrainienne mais nous voulons réformer la politique agricole commune nous devons réformer la politique agricole commune si on passe de subvention à l'hectare ce qui est le cas aujourd'hui et ce qui entraîne des disparités et des inégalités dans le monde agricole complètement folles qui sont à l'origine de la colère du monde agricole si on passe des subvention à l'hctar qui favorise les plus gros et donc les sauve-causes Ukrainiens les grandes grandes grandes grandes exploitations ukrainiennes à une subvention avec des propriétaires généralement qui une subvention à l'emploi et à l'utilité écologique ce sera un deor pour nos agriculteurs mais si on élargit un peu la focale parce que là vous êtes sur l'agriculture mais je me souviens de Jacques delur l' un des pairres de l'Europe fondateur du marché unique qui disait en 93 donc il y a 30 ans au moment du premier élargissement aux pays qui sont aujourd'hui intégrés finalement je ne l'ai pas vu je ne l'ai pas compris à l'époque mais il y a bien une contradiction entre élargissement et approfondissement or vous êtes fédéraliste vous le dites vous le revendiquez c'est d'ailleurs une position qui peut être critiquée mais qui a sa noblesse comment est-ce qu'on peut être fédéraliste en disant il faut qu'on intègre encore davantage au risque de multiplier les conflits parce que chaque état a des positions différentes sur les sujets que vous évoquez non vous SAVE qui pose problème aujourd'hui pour avoir des décisions communes par exemple sur la fiscalité est-ce que ce sont les nouveaux pays qui ont adhéré avec l'élargissement à l' de l'Est vous prenez ce sujet là honnêtement il y en a 15 sur lesquels dis je vous le dis ENF je vous prenez un pays comme l'Estonie ils sont complètement alignés sur les objectifs français par exle moi je vous dis qu'il faut faire les deux disparités il faut approfondir la construction européenne et il faut unifier le continent européen c'est plus compliqué de le faire à 35 que non au contraire au contraire et là vous serez surpris au contraire parce qu'il y a des pays en Europe qui sont méfiants vis-à-vis de l'approfondissement de l'intégration plus poussée et il y en a d'autres et il se trouve que c'est pas les mêmes qui sont méfiants vis-à-vis de l'élargissement et bien moi ce que je propose est-ce qu'on va construire au Parlement européen et on trouvera une majorité pour cela et on fera pression sur le Conseil c'est un deal c'estàdire que on fait l'élargiss en faisant l'approfondissement et en 2030 on aura un traité d'élargissement qui sera un traité d'approfondissement et de démocratisation de la prise de décisions à l'échelle européenne et de réformes structurell des politiques européennes et c'est à ce moment-là que l'Europe s'affirmera comme une puissance et par ailleurs sur la question spécifique de l'Ukraine on est un moment de bascule géopolitique il faut qu'il y ait un horizon pour les Ukrainiens un argument un argument d'une autre nature et leur sécurité leur victoire leur liberté et non pas simplement suscite pas simplement un élan de solidarité humaniste chez nous c'est notre intérêt vital vital que l'Ukraine ne perde pas cette guerre vous êtes d'accord avec la candidate de la majorité et d'Emmanuel Macron route justement justement si je list un peu dans les propositions d'Européens convaincus que vous êtes je retrouve dans la liste et les proposition de protectionnisme écologique par la taxe europé la taxe carbone aux frontières de Ba européen Act de mutualisation de la dette pour la transition écologique 200 milliards pour la défense la majorité qualifiée plutôt que l'unanimité donc il y a des positions qui sont absolument équivalentes dans les deux listes la seule différence si je la regarde bah c'est que peut-être il y a une forme de réalisme de la part de la liste Macron àaler tout ce que vous voulez qui est ben on fait attention on vote le pacte asile immigration parce que laimmigration sa tarude les opinions on ne fait pas l'élargissement tout de suite même si on dit que l'horizon c'est l'entrée de l'Ukraine donc il y a une forme plus peut-être plus à l'écoute et moins vous allez dire idéaliste peut-être plus rationnel moins à côté de la plaque d'une certaine façon de certaines opinions oui oui oui j'assum donz vous donnez votre opinion on estinion mais oui je suis éditorialiste donc d'une certaine façon il y a il y a la prise en compte de l'état des opinions aujourd'hui européenn réaliste non parce que maintenant on va dire discuter du fond être réaliste c'est réorganiser nos chaînes de production pour pouvoir livrer des armes en Ukraine ça a été fait par Monsieur Macron par Monsieur at Tiry breton est là-dessus depuis le début je dis pas qu'il réussi mais en tout cas il làdessus le commissaire européen Thierry Breton avec lequel oui j'ai travaillé sur la question il est là-dessus et par qui est-il bloqué monsieur breton n'est-ce pas par qui par Paris et par Berlin quand il fait la directive àap pour livrer les munitions à l'Ukraine qui refuse la priorisation ça veut dire la priorisation des chaînes de production pour l'Ukraine ça veut dire la priorisation des livraisons vis-à-vis par exemple des contrats passés avec le golf avec les Émirats avec le Qatar la sécurité de l'Europe elle se joue au Qatar non elle se joue en Ukraine qui est réaliste celui qui dit qu'on doit désormais prioriser absolument l'Ukraine non qui est réaliste qui est réaliste je parlais pas vous avez remarqué que je vous ai pas cité du tout sur Ukraine j'ai parlé d' l'élargissement je parlais pas de Laer qui est réaliste qui est réaliste celui comme moi qui refuse de signer les accords de libre échange qui contredisent dans leur essence même dans leur texte dans leurs mots dans leurs articles le by European Act ou ceux qui les signent et qui ensuite vont aux élection et dire et disent on va faire une loi hchet européenne quand vous signez l'accord quand vous votez l'accord avec la Nouvelle-Zélande comme Madame ay comme les députés de Rignot dans l'accord il est dit qu'il ne peut pas y avoir de discrimination sur les sur l'accès au marché public et donc il fallait pas le voter si vous vous êtes pour la loi acheté européen moi je suis pour réserver les commande publique aux productions européennes et revend une forme de protctionisme EUR et je revendique ce protectionisme malameillet et les macronistes ils revendiquent ce protectionisme pendant la période électorale et ensuite il vote toutes les mesures qui démantellent ce protectionnisme et donc moi je vous je vous le dis il y a de mon côté une cohérence et un réalisme à toute épreuve je suis réellement pour un protectionnisme européen pour assumer assumer de dire qu'on privilégie désormais les entreprises européennes moi je vais vous dire les dirigeants de cistovi une boîte florissante productrice de panneaux photovoltaïque à Carquefou près de Nantes et bien ces dirigeants avaient créé une entreprise qui fonctionnait et tout d'un coup la Chine a décidé de diviser par 4 les prix de ces panneaux photovoltaïques grâce à l'esclavage des Ouigours dans la production de policiltium grâce aux subventions et les on les a Laé rentrer et les disent on a été abandonné par la puissance publique qu'elle soit française ou qu' soit européenne alors qu'a fait monsieur Macron rien il a reçu Monsieur Jinping avec un tapis rouge et les Américains qu'est-ce qu'ils font il taxent à 100 % quand c'est le cas les Canadiens à 235 % et les Français et les Européens que dal et bien moi je vous le dis le réalisme il est du côté d'une politique beaucoup plus en rupture avec ce qui est fait actuellement que le prône madame a même si il y a des mots de temps en temps jolis pour les élections retour sur le plateau de l'événement du dimanche toujours avec Raphaël gluxman tête de liste place publique et Parti socialiste on parlait de votre programme notamment concernant l'immigration on la regarda de press ce programme notamment économique et un chiffre a attiré l'attention de François avec son œil expert c'est le chiffre de l'anglais tout de suite ce chiffre Raphael gluxman c'est 900 milliards d'euros ce sont les investissements que vous voulez faire dans le réseau électrique et le stockage qui s'ajoute toujours selon votre programme à des investissements pour la sobriété pour développer les renouvelables pour rénover les transports des carbonés des investissements pour l'adaptation climatique des fonds pour réparer les catastrophes des investissements dans l'hôpital un grand programme de rénovation des écoles un programme de formation tout au long de la vie une allocation pour les jeunes de 15 à 25 ans 200 milliards pour la recherche une aide pour tous les ménages européens qui veulent acquérir un véhicule électrique quand on voit cette liste qui n'est d'ailleurs pas complète on se dit cet homme a trouvé un trésor ou alors c'est le programme du Père Noël non c'est pas le programme du Père Noël et d'ailleurs ces chiffres vous savez ces chiffres c'est pas inventé c'est pas sorti de mon mon h de Père Noël ces chiffres ce sont les chiffres donnés par la Commission européenne qui n'est pas un organisme particulièrement gauchiste c'est sur la nécessité des investissements dans le monde idéal tout ça est très nécessaire on aoit de dire les experts de la Commission européenne quand ils chiffr le manque d'investissement pour que l'Europe réussisse la trans formation écologique la transition énergétique le manque d'investissement dans le réseau électrique qui est fondamental enfin c'est on rate ça on rate tout le reste la réindustrialisation tout ce que vous voulez on le rate la transition écologique on la rate et dans la transition énergétique ce sont des chiffres donc donné par la Commission européenne donc les investissements ils sont à la fois publics et privés déjà c'est pas que de l'argent public là ce qui ce qui est en je les allocations pour les enfants de 15 à 25 ans c'estoui oui cel ils sont publs nous nous avons l'hôpital nous nous avons monsieur l'anglais trois grandes priorités avec trois ressources propres déjà nous assumons une chose c'est que le moment de la pandémie a ouvert une possibilité immense l'emprunt l'emprunt comment la dette la mutualisation à l'échelle européenne ce que nous avons fait face à la pandémie nous devons pouvoir le faire face au murs climatique face à la perspective de la nécessité de relancer nos industries de défense de créer une défense européenne et face à notre décrochage sur le numérique nous devons assumer ces emprunts qui ne sont pas pour financer des coûts de fonctionnement classiquequ mais qui sont des emprunts pour financer des investissements d'avenir avec une ligne extrêmement clair ensuite il faut que l'Union européenne Paris qu'on pourra pas s'endetter à l'infini il faut que l'Union européenne ait des ressources propres qu' que l'Union européenne puisse lever l'impôt je sais que nous sommes la seule liste quasiment à por ce projet là mais cela nous le discutons avec l'ensemble de la famille démoc la dette et des impôts vous êtes bien français à l'échelle non écoutez-moi bien parce que quand on dit les impôts évidemment c'est pas populaire on pense contribu même très impopulaire c'est même très impopulaire mais vous savez qu'en Europe les multimillionnaires et les milliardaires payent en réalité comparé à leur fortune moins d'impôts que les classes moyennes et les classes moyennes supérieures et bien cela c'est un scandale absolu et à l'échelle européenne nous nous portons un impôt sur les plus hauts patrimoinees qui pourrait ramener et je parle pas là du pêcheur de l'île- deay je parle des multimillionnaaires et des milliardaires qui pourrai rapporter jusqu'à 200 milliards d'euros par an bon on est au quart des investissements que vous jugez nécessairire pour le réseau pour le seul réseau électrique hein c'est je veux dire ça ça nécessité morale politique mais en terme d'argent c'est pas avec ça que vous allez faire tout votre programme c'est c'est bah il y a l'emprunt oui il y a les ressources propres liées à cette taxation des plus haut patrimoine il y a la taxation des super profits et la taxation minimale des multinational nous on a travaillé avec des fiscalistes fiscalistes émérites reconnus internationalement comme Monsieur zuukman par exemple et qui ont mis en place un système qui sera validé j'en suis convaincu à un moment par la Commission européenne si nous avons la majorité au Parlement européen qui est d'utiliser notre marché pour mettre un seuil de taxation effectif réel des multinationales qui qui intègrre le marché européen bien donc une entreprise ne pourra pas accéder au marché européen si elle ne paye pas un impôt minimum minimum qui est défini à l'échelle globale et et qui do correspondre et et donc ça ça ça ça ça répond à une demande vous savez c'est pas une demande de d'organisation d'extrême gauche ça ça répond à une demande de dirigeants d'entreprises européennes qui viennent nous voir et qui nous disent mais attendez c'est le syndrome de Stockholm quoi on a un problème non mais qui viennent nous voir et qui nous disent on a un problème immense nous on paye notre impôt sur les sociétés à un tel niveau et on a comme concurrence des multinationales qui viennent sur notre marché et qui payent un taux d'imposition réel qui est pathétiquement bas et donc ces mesures on va les construire avec les acteurs économiques et par ailleurs vous savez a on fait ça par exemple pour la pharmacie vous parlez souv pharmaceutique mais quand on donne pas aux entreprises internationales des conditions de rentabilité analogues à celles des autres continents elle ne fabrique plus chez nous les pénuries de médicaments ça vient de là monsieur je suis pas d'accord mais c'est la réalité moi je suis pas d'accord plus ça scandaleux mais c'est la réalité je suis pas d'accord avec l'analyse mais c'est pas une analyse monsieur l'anglais vous savez pourquoi ces multinationales elles peuvent se permettre de nous marcher dessus pour une raison très simple nous n'utilisons pas l'arme que nous avons l'arme que nous avons c'est notre marché c'est pour ça que c'est complètement stupide de vouloir sortir du marché unique l'arme que nous avons c'est le premier marché du monde aucune multinationale qu'un pays producteur ne peut se passer du marché européen et moi c'est ce que j'ai fait au Parlement pendant 5 ans pourquoi j'ai été en commission commerce international et pas simplement en commission droits humains ou en commission Affaires étrangères pour promouvoir des principes parce que j'ai compris que c'était là qui était le cœur du pouvoir européen et que c'était un cœur qui était à l'arrêt et bien je me suis battu pendant 5 ans pour créer un instrument de bannissement des produits de l'esclavage avec des centaines de milliers de jeunes Français qui se sont mobilisés sur cette question et qu'est-ce que ça produit et bien vous faites des barrières à l'entrée et vous avez un impact sur les chaînes de valeurs globales pourquoi parce que quand vous discutez avec ces patrons multinationales et que vous dites nous en Europe on va faire ça et ça bloquera l'entrée de vos produits sur notre marché si vous ne respectez pas le minimum de règles que nous vous imposons et bien ils sont en panique pour une raison simple ils ont besoin de notre marché et donc il faut utiliser le fait que nous soyons des consommateurs pour redevenir des acteurs et Infiné des producteurs c'est tout l'enjeu de mon projet moi je veux qu'on redevienne un continent de producteur mais pour ça il faut utiliser les armes qu'on a et l'arme qu'on a c'est notre marché et pourquoi les Canadiens l'utilisent pourquoi les américains l'utilisent et pourquoi nous nous ne l'utilisons pas pas dans ces proportions là il l'utilisent pas dans ces proportions là du tout les Canadiens ENIT il n'impos pas un niveau de taxation au contraire aux ÉtatsUnis les les Canadiens il ils surtaxent F à n'importe quel dumping é oui sur les produit étrangers mais on peut parler aussi des multinationales françaises qui vendent chez nous vous allez pas les expédier au Bahamas et leur interdire d'accéder au marché européen ça n'aurait pas de sens mais on va faire en sorte que toutes les multinationales pas les multinationales françaises quand vous imposez des règles simplement à vos entreprises et que vous laissez par ailleurs des entreprises étrangères qui ne respectent pas les mêmes règles avoir accès à votre marché et bien ce que vous faites c'est vous faites une distorsion de concurrence et vous pénalisez votre production vous sauvez pas le climat vous sauvez pas la Solidarité sociale vous p aliser votre production et donc ce qu'il faut c'est des règles qui s'appliquent à toutes et tous toutes les multinationales et les mêmes règles et donc comment vous faites pour le faire vous utilisez ce levier que personne ne veut utiliser et moi je ne comprends pas pourquoi on utilise pas ce levier on a le principal marché du monde la Chine elle-même ne pourrait pas se passer de notre marché et donc il faut assumer les rapports de force tant avec les multinationales qu'avec les pays producteurs qui sont en train de capter l'ensemble de la production mais vous savez on est là face à un projet géopolitique c'est pas de l'économie en fait hein quand shinping il décide de prendre le contrôle de toutes les chaînes de valeur de des industries de transition verte c'est un projet géopolitique c'est pour nous rendre dépendant et on a vu ce que coûtait la dépendance hein au gaz russe face à Vladimir Poutine on a vu à quel point ça nous amené dans l'ornière et à quel point ça a fait basculer notre continent dans la guerre et bien il ne faut pas reproduire les mêmes erreurs il faut assumer de rapatrier les chaînes de production de mettre des barrières à l'entrée oui des barrières à l'entrée on rient au protectionnisme européen Raphael GL il faut avancer l'annonce dans la tribune dimanche nos confrère du Premier ministre sur les nouvelles règles de l'assurance chômage il faudra travailler 8 mois sur les derniers 20 mois pour être indemnisé contre 6 mois au cours des 24 derniers mois on écoute le Premier ministre à l'occasion d'un déplacement ce matin et on vous interroge ensuite on garde des systèmes qui est les plus généreux d'Europe mais j'assume de le faire évoluer parce que il faut on INITE toujours davantage à à l'activité là j'étais un peu loin cette réforme elle durcit les conditions d'accès au chômage et la durée d'indemnisation avec ça on rejoint la moyenne européenne pour un Européen convaincu comme vous il y a de quoi s'en féliciter non non pas du tout parce qu'en plus contrairement à ce qui est dit et répété moi je suis pas un poisson rouge je sais que c'est une mesure qui a été décidée pour faire des économies et que face à un mur elle a été annoncée pour ça elle a été annoncée au moment du mur du déficit et donc que quand on se retrouve quand on est ce gouvernement et qu'on se retrouve face à un mur de déficit le premier réflexe le premier réflexe c'est de s'attaquer aux chômeurs et bien moi je trouve ça profondément scandaleux et on parlait tout à l'heure de ce qui nous différencie et bien cela ça nous différencie de manière extrêmement profonde sujet l'incitation à l'emploi c'estàdire il y a aucun aucun économiste qui vous dit là je les ai tous lu y compris dans les échos qui est pas non plus un c'est pas la Pravda les échos enc de l'extrême gauche en tout cas mais il y a aucun économiste qui vous dit qu'il y a une corrélation directe entre le retour à l'emploi et le nombre de restrictions que vous mettez à l'assurance chômage il y a personne qui a prouvé cela et donc qu'on nous explique aujourd'hui que c'est une mesure incitative pour relancer l'emploi alors que la même mesure était présentée comme une nouvelle source d'économie absolument miraculeuse il y a quelques semaines mais c'est nous prendre pour des abrutis ils changent leur communication non mais non ça a été conçu c'est comment est-ce qu'on on fait des économies et là on a dit assurance chômage et bien moi je vous dis non si vous voulez faire des économies il y a d'autres d'autres moyens et on on en parlait de ces moyens il y a pas plus tard que 2 minutes 30 c'est-à-dire notamment le fait qu'il y ait des mais bénéfices et dividendes record chaque année du C40 que aujourd'hui les dividendes sont moins taxées que le travail et donc il y a des man financière aller chercher au lieu d'aller réduire les droits des chômeurs et de les plonger dans la précarité parce que les premières victimes de cette réforme ce seront les jeunes et les plus précaires euh Raphaël glxane une rapide question sur l'actualité également et la situation en Nouvelle-Calédonie on apprend que l'aéroport de N restera fermé jusqu'au 2 juin au moins la visite du président n'a vraisemblablement pas calmé la situation sur place le président qui propose que les partis se mettent d'accord à nouveau un accord qui serait soumis à un référendum national un peu comme en 1988 d'abord qu'est-ce que vous pensez de cette nouvelle idée mise sur la table par le chef de l'État moi je je trouve que le chef de l'État a eu raison d'aller en NouvelleCalédonie mais il fallait y aller avec un message clair et je trouve moi personnellement après peut-être que j'ai pas la pensée assez complexe que les messages différents et contradictoires qui sortaient de ce voyage n'était pas très clair et que par ailleurs ce qu'il faut faire c'est revenir à un état d'esprit à une logique qui avait dominé les politiques depuis Michel Rocard et les accords de Matignon jusqu'au début du quin d'Emmanuel Macron sous Édouard Philippe donc c'est pas une question gauche droite en passant par Lionel Jospin et l'accord de Nea et cet état d'esprit c'était quoi la fabrique du consensus localement qui aujourd'hui n'est pas au rendez-vous selon vous qui a été complètement bafoué par le gouvernement et c'était géré par Matignon on a transféré ça à bovau au ministère de l'Intérieur et le résultat de cette politique du coup de menton ça a été le chaos et donc là si on veut ramener la paix civile il faut revenir à ce qui avait fonctionné et encore une fois moi je suis pas pavlovien c'est pas un truc simplement gauche droite là c'était le l'état d'esprit de Michel rard de Lon Jospin et d'Édouard Philippe route sur ce sujet oui non simplement on a entendu qu'est-ce que vous proposez très concrètement vous dites l'état d'esprit mais concrètement est-ce que vous dites est-ce que vous dites il faut euh sortir de ce processus de décolonisation pacifique et faire reconnaître reconnaître une forme d'indépendance est-ce que ça ça ce serait quoi ça ce serait à l'inverse encore vous vous décidez à la place des gens et donc non l'état d'esprit c'est c'est quoi concrètement qu'est-ce qu'il faut faire concrètement maintenant bien il faut déjà geler ce qui a été initié et dire on va pas faire le dégel du corps électoral sans accord global parce que c'était ça c'était au cœur de l'accord mais ça veut pas dire qu'on est pour contre le dégel du cor électorale ça veut dire que il faut un accord global un consensus c'est ce qu'il a dit là dans cette phrase et et c'est ce qu'il a pas fait et c'est c'est le fait de pas le faire pendant des semaines qui a précipité le chaos et donc ce qu'il faut c'est revenir à cette fabrique du consensus et c'est fondamental je comprends que quand on est le héros de la startup nation on pense que trois coups de menton ça permet de régler les choses en réalité ça ne se passe pas comme ça et en particulier dans une situation aussi infl et ce qui avait permis de ramener la paix civile c'était précisément Michel il avait compris ça et que donc il avait fondé tout le processus sur l'idée de la Fabrique d'un consensus global c'est pas de la faiblesse ça c'est de l'intelligence rapman vous êtes souvent décrit comme finalement l'adversaire que les macronistes n'avaient pas vu venir notre dernier ring vous donne à 14 et demi la candidate de la majorité à 16 Jordan Bardella à 33 c'est le droit suite de routf oui vous avez dit que vous alliez créer une gauche pro-européenne et humaniste sans Mélenchon au lendemain on imagine de l'élection européenne en tout cas pendant cette élection on l'entend mais après cette élection je suis sûr que tout le monde se pose la question et je voudrais vous citer cette éditoriale de Laurent jaoffrin qui dit une nupes sans Mélenchon ça n'a aucun contenu parce que ça voudrait dire que il faut travailler avec des mélanchonistes entre guillemets à visage humain mais aucun d'entre eux non condamné le leader maximo niiss pramas donc vous faites quoi au lendemain c'est quoi votre gauche prumuniste déjà déjà européenne et humaniste déjà là ce qu'on a fait depuis des semaines et des mois c'est qu'on l'a réveillé cette gauche humaniste et pro-européenne c'est que partout partout elle est présente enthousiaste fervante et honnêtement il y a peu de gens peu de commentateurs qui avaient prévu cela qui avaient prédit cela non c'est vrai et en mêmes vous vous félicitez de ça à raison on se dit bon ben vos alliés c'est Hollande c'est Olivier fort le patron du PS ils ont finalement une très bonne raison de vous soutenir aujourd'hui mais le 10 juin vous qui êtes dans le carrosse vous allez vous réveiller avec une citrouille je suis pas dans le carrosse je suis Trainz BR je tiens les reenes ce que je veux dire c'est que tout ça peut exploser au lendemain du Juin parce que les intérêts vont divger alors oui déjà il y a le 9 juin permettez-moi de rester is un tout petit peu il y a le 9 juin il y a une élection extraordinairement importante elle est importante pour l'Europe et elle est importante pour la France elle permettra de trancher elle permettra de trancher des divergences profondes une fois pour toutes par exemple le rapport à l'Europe le rapport au régime autoritaire le rapport à la violence le rapport à la démocratie tout cela c'est une élection qui va trancher par rapport à la c'est insoumise vous dites si vous avez un score largement supérieur ce que vous donnent les sondages montrerit c'est mon CAP mon cap qui est très clair on pourra pas me reprocher un manque de clarté là-dessus qui est plus clair que le reste de la scène politique que des gens qui vous soutiennent que des gens qui sont dans votre list que le reste de la scène politique que même des gens qui me combattent et qui me traitent d'Européen de Poti et qui ont fait des courbettes à Vladimir Poutine pendant des années d'accord donc oui mais donc mon cap il est très clair ce sera celui-là ce sera celui-là qui sera choisi et moi je serai le garant que ce soit le cap le cap de la reconstruction le cap de l'alternative le cap et je serai le garant de cela moi je ne crée pas je ne crée pas je ne crée pas non mais c'est très important ouis je suis obsessionnel sur le 9 juin parce que je pense que c'est fondamental et que c'est d'ailleurs parce que je parle de Europe et pas de la tambouille politicienne que nous avons créé cette dynamique mais je ne vais pas sacrifier ce cap une fois qu'on l'a tranché ce sera le cap de la reconstruction de la gauche française il y aura pas il y aura pas de discussion sur notre rapport à l'Europe notre rapport à la démocratie notre rapport méchon se réveille dans sa grotte et bien il y aura confrontation qu'est-ce que je voulais que je vous dise moi je dis qu'on des idées qu'on tranche une ligne et là ce que je suis en train de faire c'est de montrer que la gauche humaniste et proeuropéenne de Jacques Delor de Robert bivier for pardon c'est un peu petit je suis d'accord mais quand même il y en a qui V se poser cette question je m'appelle raphaë GL mais des fois non mais je vous jure je vous jure heureusement que j'ai j'ai assz forte pour m'en souvenir parce que on pose tout le temps la question prétendez diriger le Parti socialiste la S élection par exemple non mais qu'est-ce que vous moi je serai le garant de cette ligne on fera un mouvement on sera un une famille vous croyez vraimentdon vous avez dit quoi j'ai même pas entendu la blague pH je je deè de non mais j'ai un peu de distance vis-à-vis de moim-ême non mais c'est pas méchant pas méchant non mais déjà à côté de la plaque le phare vou c'est c'est polique comprends ah mais je comprends enfin c'est surprenant pour tout le monde ce qui se passe ah et moi je trouve ça très intéressant oui non mais c'est surprenant pour tout le monde moi j'étais à peu près le seul ENF V vous pensez à l'après hier la semaine dernière vous avez une phrase qui a un peu interrogé sur Oui avec lfille mais sans mais des autres acturs ch très simple j'ai dit il y a PASF la phrase très simple c'était j'ai dit que ML Jean-Luc Mélenchon était irrécup mais moi ce que je dis là c'est que de toute façon je m'adresse au électrices et aux électeurs il y a des gens beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup de gens qui ont voté Jean-Luc Mélenchon au présidentiel parce que ils sont vicéralement attachés à la solidarité sociale et à la transformation écologique quit à sacrifier une part d'eux-même qui était leur position sur l'Europe et sur la démocratie à l'inverse à l'inverse il y a des gens qui ont voté Emmanuel Macron et qui son et qui voteront pour vous le dimanche 9 juin CR il y a des gens qui ont voté Emmanuel Macron parce qu'ils sont viscéralement attachés à l'Europe par exemple et qui ont mis un peu en sourd leur conviction social leur hostilité à la réforme des retraites qui était annoncé ou leur quête de transformation écologique sur la sur laquelle le bilan famélique d'Emmanuel Macron leur posait problème et bien ces gens-là je leur dis une chose très simple vous pouvez voter en accord avec vous-même vous n'êtes pas obligé de vous cinder au moment où vous allez dans l'isoloir et je vais vous dire ça fait longtemps et c'est ça l'enthousiasme RTE dans nos meetings on a un vote qui est à la fois un vote efficace et un vote de cœur Ju le est plus que pass c'est parce qu' y a une élection européenne moi je veux bien on est dans la projection per exêm et je vous promets je vous promets que nous serons la belle et grande surprise démocratique de cette élection mais si on reste focaliser raphaan merci beaucoup d'avoir été notre invité