Violences à l’école : que faire ?

picard live il est un peu plus de 11 heures 11 deux adolescents un adolescent sur est peut-être un deuxième sont morts la nuit dernière au cours de rixes victimes donc de violence sont les dernières informations des informations qui s'ajoute à une autre scène de violence qui a fait le tour des réseaux sociaux qui a fait le tour du web qui a fait le tour de l'indignation et à la regarder en intégralité on est vraiment édifié alors le fait marquant c'est non seulement l'indignation que cette scène a soulevé mais surtout la le mouvement de libération de la parole sur les réseaux avec le hashtag pas de vagues et ces témoignages de professeurs qui s'en sont suivies en voici des extraits d'ailleurs lu par stéphane foltzer et aziliz le corps ma mère obligé de sortir du collège par les cuisines du self un soir parce que toute la famille de l'élève qu'elle avait renvoyé de court la veille pour l'avoir insulté l'attendait avec des battes à l'entrée principale des conséquences bien sûr que non je fais court portes ouvertes un élève passe dans le couloir écrit madame aime sale [ __ ] première réaction de la principale vous avez peut-être malentendu car ce n'est pas sa version des faits heureusement que j'avais une douzaine de 6e comme témoin on m'a craché dessus et on m'a menacé de me castanet à la sortie punition aucune je porte plainte le chef d'établissement bon j'ai posé trois jours d'exclusion mais vous êtes dans le répressif pas dans l'éducatif je me souviens aussi de ces dix jours et c'est long dix jours au cours desquels j'ai dû aller en classe et retrouver face à moi l'élève qui m'avait agressé car vous comprenez en avril on n'est pas loin du brevet on ne va pas l'exclure alors que faire on a vu l'elysée réagir emmanuel macron personnes on a vu également le ministre de l'éducation nationale prendre la parole à plusieurs reprises la solution passe-t-elle par le ministre de l'éducation nationale jean michel blanquer peut-il rétablir l'ordre c'est la question qu'on vous pose sur twitter hashtag figaro live hashtag les décrypteurs [Musique] bonjour se fit parler aux et rédactrice en chef au figaro étudiant vous avez déjà enquêté sur la violence à l'école vous êtes auteur d'un livre qui s'appelle halte au harcèlement à l'école qui est édité chez de la rousse où en est l'enquêté sur ce qui s'est passé le 18 octobre dernier dans vos lice edouard vaillant créteil est ce que des sanctions étaient privés est ce que est ce que fait ben ali a créé assez edwards créteil est-ce que des choses ont vraiment changé alors c'est pas si les choses ont vraiment changé mais en tout cas il ya une enquête qui est en cours il ya le parent d'élève qui a amené son fils au commissariat pour le lendemain des faits et surtout les professeurs ont voulu aussi témoigné dans les médias pour dire que pour défendre un peu leur livre ça c'est ce dont on parle c'est ce qui a vraiment changé mais sur la sueur l'enquète en tant que tel parce qu'il est toujours l'émotion mais est ce que les choses ont vraiment changé est ce que des sanctions seront prises contre le l'élève à ce que l'établissement de l'administration de l'établissement l'académie se mobilisent ben oui l'élève est exclue de l'établissement pour l'instant on n'a à vrai dire on ne sait pas grand chose de ce qui s'est passé concernant l'élève mais je tiens à le dire une chose c'est que c'est pas à la lys et c'est pas un lycéen problème c'est alice et qui était plutôt un lycée lambda donc c'est pas un lycée rêve comme on a pu entendre parfois c'est pas un lycée répond possible d'un lycée en zone défavorisée alizés d'éducation prioritaire c'est un lycée qui à 95 % de réussite au bac ans en 2017 donc c'est alice et c'est pas un lycée d'élite bien sûr c'est un lycée de banlieue mais un lycée de banlieue tout à fait ordinaire qui a laissé plutôt dynamique même qui a une valeur ajoutée à ses importantes ça veut dire qu'il fait réussir ses élèves hélas les professeurs aussi ont voulu témoigner pour dire que ce n'était pas un lycée par lycée poubelles du tout quoi donc ça c'était important de le dire quoi alors c'est encore plus inquiétant ce que vous racontez parce que si ça se passe comme ça dans un lycée que qualifier de l'iss est normal de lycées pas un problème on imagine ce qui peut se passer dans la vie c'est un problème oui alors c'est ce n'était pas une filière professionnelle c'est un accès un lycée général et technologique donc c'est une filière technologique mais on a reçu énormément de témoignages de professeurs dont une professeur qui venait d'un lycée qui est enseignante en lycée professionnel et qui témoignaient des problèmes et notamment du manque de soutien de sa hiérarchie mais ces problèmes là on peut les retrouver comme mon avis on a vu avec le lycée de créteil dans un lycée je dirais ordinaire alors à uniquement dans des lycées dans des lycées dans des zones défavorisées alors justement je joue coupe puisque vous avez cité le mot une hiérarchie c'est l'autre aspect de cette affaire l'autre phénomène qui émerge depuis ce week-end on va revoir une partie des cinquante mille tweets on a dénombré pour l'instant 58 c'était hier soir il y en a sans doute plus depuis 13500 internautes recenser tout est parti en réalité d'un tweet au qui est surnommé vent de l'est et qui a fait cette citation lâcheté de l'administration hashtag ces termes de dièse pas de vagues dans cette conversation sur twitter on voit que déjà dans cette première conversation sur twitter on voit qu'il ya un certain nombre de témoignages on peut lire notamment ce témoignage d'une prof je le cite normal qu'un élève te traite de grosse [ __ ] te crache à la figure de face des doigts d'honneur trois points de suspension c'est sa façon de communiquer dixit l'inspectrice en urss c'est à dire en équipe de suivi de scolarité quand on lis quand on voit ça quand on entend ça on a du mal an il croît on se demande même si c'est pas un fait est ce que vraiment une cadre de l'administration peut vraiment dire ça le professeur non là les témoignages ont été tous assez édifiant de des insultes lorsque les professeurs se plaignent que on les traite de [ __ ] de [ __ ] etc on leur dit que oui c'est une façon de parler que c'est que c'est pas cas pas l'intention de nuire et c est moi les professeurs que j'ai vu que j'avais interviewé il dit surtout on les punit léon il ya des sanctions qui sont prises mais elles ne sont pas appliquées c'est ça qui est reproché à ben parce que manque de moyens manque de volonté peut-être nadège il faut savoir que dans le public les proviseurs ont des primes s'il n'ya pas de conseil de discipline dans leur établissement c'est vrai c'est faux ah je sais pas s'ils sont sans doute évaluer par enfin avec le fait qu'il faut s progresser leurs établissements donc peut-être que ça peut rentrer pour rentrer en cause en tout cas juste pour revenir sur le lycée de créteil le lycéen évidemment exclu du lycée il a l'obligation de ne pas il ne peut pas vivre dans le val de marne donc dans son académie donc il est obligé dans son département donc il est obligé de vivre ailleurs donc il ya eu des sanctions qui ont été tracées vert il a l'obligation d'être scolarisés bien sûr mais pas dans le département dont il a interdit de séjour dans le département du val de marne dont la cette fois ci des sanctions ont été prises mais bien sûr mais simplement pas été médiatisée parce qu'il ya eu la vidéo etc mais c'est vrai qu'en général ce que les professeurs disent c'est que il donne des sanctions mais ils sont pas là pour faire les faire appliquer les professeurs moi j'ai vu un professeur d'histoire qui me dit quand je colle un élève je suis obligé de le coller dans une autre heures de classe par exemple jeu il fait ça colle en sixième alors que j'enseigne en troisième d'ailleurs il ya elle est ce qu'elle ressent c'est le manque de soutien disons de l'administration de l'école des surveillants du chef d'établissement pour faire appliquer ces sanctions c'est ça son problème et c'est effectivement l'autre aspect de ce mouvement de ceux de ce phénomène que l'on voit depuis ce week-end c'est cette mise en cause de entre guillemets de la lâcheté de l'administration en tous les cas c'est ce que disait ce twittos une toute dernière question se finit avec une réponse courte vous publié le témoignage édifiant d'une enseignante qui a retrouvé sur le figaro étudiant figaro.fr quelles sont les solutions qui sont qu'elles réclament qu'ils sont avec la maison alors s est assez surprenant mais elle ne réclame pas plus de portiques de sécurité plus de policiers plus non elle réclame plus le soutien de la société d'ailleurs le soutien des parents qui sont souvent aussi à accuser les professeurs à ne pas soutenir les professeurs lorsque les professeurs veulent punir leurs enfants donc le soutien des chefs d'établissement du ministère des parents et finalement de toute la société c'est ça qu'elle réclame merci beaucoup sophie pour ses premières précisions le témoignage de marie donc professeur dans l'académie d'orléans est à retrouver sur le figaro étudiant et puis je signale bien sûr votre livre à la violence à l'école c'est aux éditions larousse d'house poche emparé de jean michel blanquer depuis le début de cette émission il y à un autre ministre de l'éducation nationale qui étaient ici même dans ses studios juste derrière moi c'était benoît hamon lui plaide pour plus d'effectifs on écoute le patron d'agir qui s'exprimait lors d'auditions publiques la nouvelle émission de figaro live de la chaîne parlementaire assemblée nationale public sénat et de la fp meilleure chose qu'il faudrait dire et faire aujourd'hui c'est de suspendre immédiatement la mesure de suppression de 800 postes dans le secondaire et 2400 l'année prochaine parce que allez vous me dire que dans des établissements on a des classes de 35 à 40 élèves parmi lesquels des élèves qui ne suivent pas ou mal est court il soit possible de tenir une classe il s'agit d'une absence il voulait absolument le sens qu on sait que c'est que manifestement aujourd'hui la priorité pour moi c'est déjà de répondre en arrêtant de faire en sorte qu'ils aient moins dans un bon jour augustin d'humières je précise juste pardonnez moi pas de fake et ce n'est pas agir bien sûr mais ces générations agir ce sont les élus de des républicains qui soutiennent blanc hamon qui soutiennent pardon emmanuel macron emmanuel augustin d'humières pardon je vais y retourner je vais revenir à je vais reprendre mes esprits vous êtes vous à gages et de lettres classiques bonjour vous êtes professeur de latin grec et français vous enseigner dans un établissement de seine et marne quand benoît hamon réclame plus de profs plus de personnel c'est ça la solution sur vous je pense qu'on a recruté déjà beaucoup de monde et je pense que c'est plutôt la qualité des personnes qui est en question c'est à dire que comme chef d'établissement on a recruté beaucoup dans l'urgence des personnes qui n'avaient pas souvent l'expérience d'une salle de classe des personnes dont les connaissances en matière de droits et de règles juridiques étaient assez limitées quand quand j'entends parler de lâcheté l'administration si je puis dire c'est des personnes qui ont été un peu recruté pour être là si vous permettez la formule c'est à dire en clair auxquels on demande effectivement d'étouffer au maximum les choses donc lire est plus que c'est la qualité des personnes qui vont être recrutés qui est absolument essentiel un bon chef d'établissement moi je le vois quand je vais dans les collèges à chaque printemps pour recruter les élèves en grec et latin on passe avec mes élèves et mes anciens élèves dans une dizaine de collèges et on voit très bien que selon la personnalité du chef d'établissement il ya des différences gigantesque d'un établissement à un autre pourtant dans ce livre qui est absolument passionnant qui est paru l'an dernier un petit fonctionnaire aux éditions grasset vous dénoncer l'attitude notamment de l'idée ufm des inspecteurs une attitude finalement où c'est quand même structurelles et la question je voulais vous poser ce que quand vous voyez ce mouvement pas de vagues qui dénonce la lâcheté d'administration encore une fois c'est une citation est ce que vous êtes soulagés est ce que vous dites on ne commence à être enfin entendus je suis soulagé dans une mesure tout à fait relative dans la mesure où l'école n'est pas isolé du reste de la société moi quelque chose qui m'a beaucoup marqué c'est que la semaine dernière il ya eu deux vidéos qui ont beaucoup marqué celle de créteil bien sûr et une autre où on voyait quasiment les mêmes les aime les mêmes armes qui est utilisé voyez pas un revolver factice mais c'était à peu près la même chose c'est à dire c'étaient des députés de la république qui intimidaient voilà se mettait tous autour d'un policier pour nous mettre une pression colossale parce qu'ils n'étaient pas contents avec le fameux exemple avec la loi explique mais c'est parce que personne en vacances ça prouve que concrètement si on veut aujourd'hui aider le professeur faut montrer que la peur de la sanction ne s'applique pas qu'aux plus démunis beaucoup plus faible et que concrètement quand on se comporte en l'occurrence la couleur politique n'a rien à voir la droite n'a fait guère mieux si l'on en juge par la dernière campagne présidentielle mais la peur de la sanction ne doit pas s'appliquer qu'aux plus démunis je veux dire que c'était là il va avoir une mesure d'éloignement il va être sanctionné et j'espère qu'il le sera parce qu'ils méritent d'être sanctionnées je pense que ceux qui étaient dans la classe qui ont filmé qui ont fait les masses mérite aussi des sanctionnés mais quand on est député qu'on n'a pas la même éducation ou là même le même arrière fond social et économique que les élèves de créteil et que on se met autour d'un policier en lui hurlant dessus alors que le type fait simplement son travail à mon avis dit si je me trompe je ne pense pas qu'il y aura une mesure d'éloignement du territoire national qui sera prise contre ces personnes si on est il ya l'idée quand même que il ya la vertu d'exemple il ya l'idée quand même très fort dans la tête de nos élèves que la sanction la loi assez pour les plus faibles et que les autres quand ils ont les moyens et bien il ne la respecte pas vous dites dans votre vous terminez d'ailleurs à la fin de votre livre la suppression de tout ce qui pourrait ressembler à un cadre a fait des établissements scolaires une sorte de dangereux phalanstère où l'élève est libre et vous dites ça d'ailleurs c'est intéressant quand vous êtes à côté d'une prison et que vous entendez justement vous relater ce qui se passe à l'intérieur de cette précision question simple rétablir les sanctions viseraient les élèves c'est ça la solution pour éviter ce qu'on a vu sané ce n'est pas tel que vous le fort mais je ne pense pas que ce soit la solution mais ce qui est certain c'est qu'il faut pas il faut qu'ils aient quand même mais pour l'instant on a justement l'administration a toujours refusé qu'on utilise c'est les mots sanctions les mon exclusion était toujours considéré comme des gros mots est-ce que c'est pas ça qui fait qu'on aboutit à des scènes comme ça je sais pas si c'est ce qui est certain c'est qu'il faut pas avoir peur de la confrontation et que moi effectivement c'est un exemple que j'ai vu à plusieurs reprises il ya un problème majeur qui rend la vie explique ça c'est que ce qui s'est passé à créteil c'est que c'est quoi la classe devient un terrain de la classe elle peut devenir un terrain de jeu parvient il ya quelque chose dont il faut absolument parler c'est l'absentéisme il ya des établissements et ça c'est pas un fait isolé parce que ce soit on entend d'ailleurs dans l'ancienne c'est à dire tu me mets présent elle ne met pas assez il ya vous trouverez beaucoup d'établissements où les journées l'absence des élèves se comptent par milliers si vous voulez donc hélas les tout le monde est un peu des militants comment est ce qu'on fait pour forcer un élève à être en cours à partir ou les lèvres comment on peut faire le lit des en tout cas ça n'est pas de ça n'est pas de baisser les bras et d'accepter cette situation c'est à dire que concrètement moi je sais que quand j'étais professeur principal grèce mais j'avais mon petit téléphone portable je ne filme pas ce qui se passait dans la classe mais j'appelais s'il le fallait chaque jour chaque semaine quasiment en direct les parents pour leur dire voilà le métier mais ça il faut le métier il faut l'adapter à l'urgence de la situation si vous dès aujourd'hui l'école est dans une situation absolument terrifiante être connaît une crise de légitimité c'est à dire que concrètement toutes ses missions et due forme et citoyenneté rétablir l'égalité des chances elles sont très inégalement remplit donc quand ça change sa chance il voulait donc il faut par définition faire évoluer son métier pas attendre voilà quand je crois que c'est un arrêt de droit administratif quand il ya le feu on va pas attendre pour vous donne l'autorisation pour appeler les pompiers bon ben voilà là c'est pareil il faut adapter le métier situation qui est celle d'aujourd'hui et vous raconter tout ça avec beaucoup de talent et c'est vraiment un plaisir de lire même si c'est parfois on a envie pleut pleurer mais comme vous dites à la fin vous citez spinoza notre idée rennes le guennec d'été ce tarif selling télé guéret c'est à dire ne pas rire ne pas pleurer ne pas me dire mais comprendre et c'est ce qu'on essaye de faire avec vous cette peau est même la devise de cette émission merci augustin d'humières je recommande donc votre livre pour ses premières précisions on va revenir avec vous dans une deuxième partie puisqu'il ya énormément de personnes qui réagissent sur lefigaro.fr et qui réagissent également à cette proposition de jean michel blanquer air qui a été fait notamment dans les jours qui ont suivi le ministre de l'éducation nationale a réagi à la vidéo en pointant justement le fait qu'il y ait eu une vidéo et voici pour lui le problème est la solution je recommande au lycée en fonction des situations fonction des abus qui peuvent constater de l'usagé du téléphone portable de rome en tout cas à minima de réglementer assez fortement l'usagé du téléphone portable dont on voit bien qu'il est à l'origine souvent de cyber harcèlement d'action de harcèlement contre un élève voir contre un professeur pour pouvoir le film et ensuite faire les malins sur les réseaux sociaux tous et tousser tous ces sujets on le sait sont liées à cela au téléphone portable et donc oui c'est une recommandation que l'on peut avoir vis-à-vis des communautés éducatives des lycées bonjour j'aurais niger bonjour vous êtes président du snalc vous êtes prof de français vous même interdire les téléphones portables c'est ça la solution pourtant s'il n'y a pas une vidéo il n'y aurait pas eu une indignation qui suit oui c'était une humoriste qui disaient oh mon dieu il ya la façade est en train de brûler tout est en train de brûler vite on va racheter du crépi on va on va passer pas interdire le téléphone portable qui va empêcher la violence et de manière générale le téléphone portable même quand il est interdit il n'est pas dans la plupart des pays de l'est pas dans la plupart des lycées de toute façon il est au fond du sac et ça empêchera jamais un élève de l'allumer pour filmer quelque chose à un moment donc partant de là je crois que là on est complètement à côté de la plaque alors j'espère que jean michel blanquer va nous proposer d'autres choses à un comité stratégique j'ai cru comprendre donc j'espère qu'il va nous proposer un plan d'action qui ira peut-être un petit peu plus loin que cette question du téléphone portable est ce que jean michel blanquer r peut rétablir l'ordre justement et à en finir avec les violences la question qu'on pose sur twitter et vous êtes massivement à répondre non 66% c'est encore plus qu'hier soir continuez de voter dites nous pourquoi vous êtes nombreux à vous exprimer notamment dame qui nous dit plus de profs n'est pas la solution il faut surtout donner les moyens aux professeurs de tenir leur classe alors effectivement c'est pas le ministre tout seul de toute façon qui va y parvenir au snalc on pense qu'il ya trois levier d'action il ya le levier des personnels l'encadrement adultes c'est quelque chose d'essentiel et on pense essentiellement aux assistants d'éducation surveillants et surtout à leur formation on a des assistantes sociales ou des psychologues qui sont des personnes qui peuvent faire de la prévention pour des élèves dont on sait que ça peut être pas très bien se passer par la suite il ya la question du devenir des élèves exclus c'est quand on arrive à obtenir un conseil de discipline qui pas toujours évident et qu'un élève est exclue l'établissement pourquoi on n'arrive pas à tenir un conseil de discipline est ce que comme le disait l'internaute c'était pital comme le disait tout à l'heure à l'internaute est ce que c'est parce que les proviseurs aurait des primes tente n'y a pas de conseils de dissipant crois pas que ce soit juste une question de prix mais c'est vrai ça existe ça alors la question de la prime je pense qu'on est dans la légende urbaine en revanche le système de mutation des chefs d'établissement est un système parfaitement obscur et il ya beaucoup de choses qui se joue effectivement sur la réputation sur la montée de données etc comprenez pas du tout sur les conseils de l'ancien canton lycée de banlieue tu finis tu crois que moi donc je sais par clarin sur les questions de carrière que sur des questions juste de primes d'argent ici jean rémy girard je disais tout à l'heure vous êtes prof de français est ce que vous même vous avez déjà subi des violences à l'intérieur de l'école et est-ce que vous avez été lâché par votre hiérarchie alors moi même personnellement non et dans les établissements que j'ai pu fréquenter j'ai des collègues qui effectivement en ont été victimes l'an dernier on a une collègue qui a été agressé par cinq élèves à la suite d'un exercice de confinement est là pour le coup on a un chef d'établissement qui a pris ses responsabilités alors le fait qu'il soit en fin de carrière ça joue peut-être aussi là dessus c'est des chefs d'établissement qui parfois il faut qu'ils attendent qu'ils soient en fin de carrière qu'il n'y ait pas de problème justement pour la suite de son travail pour qu'il devienne courage et qu'il fasse son métier c'est ça que vous êtes en train de me dire il ya des chefs d'établissement courageux tout le temps il existe enfin pas dire non plus que tous les chefs d'établissement sont ces jeux peuvent sacrifier leur carrière ils peuvent sacrifier une partie de leur carrière oui bien sûr c'est très clair non mais ça c'est une évidence on va regarder peut être voir des images de la vidéo de créteil on parle de 400 violence de ce type tous les jours est ce que vous confirmez ce chiffre alors ça c'est le chiffre qui remonte il y en a probablement davantage en termes de violence verbale puisque en termes de remontée on a quand même un certain nombre de filtres y compris parfois le professeur lui-même qui est le premier filtre parfois en termes de remonter parce que il ya sept centimes en deux si jamais je commence à montrer à dire que ça ne va pas très bien que j'ai des soucis que il se passe des choses dans ma classe que je n'arrive pas toujours à la tenir ça risque très vite de revenir dans la figure et ça arrive très vite de se transformer en mai qu'est-ce qui va pas monsieur qu'est ce qui n'a pas madame vous avez un souci en ce moment ça va pas bien et c est quand même posé cette question ceci dit parfois qu'on peut avoir deux ans la notion d'autorité lié à la personne mais le problème d'autorité lié à la personne il se construit généralement tout autour d'un collectif c'est à dire on est d'accord il ya toujours dans toutes les professions il ya des gens qui sont pas forcément au bon endroit où on a des gens qui sont complètement usés il faudrait qu'ils aient une seconde carrière on est d'accord s'en sort sans tomber dans des dans des scènes comme on l'a vu comme ça ou même d'un délit fait un problème on a toujours eu tout le monde a toujours une anecdote avec un prof quai de l'autorité un autre qui n'en n'a pas bien sûr le truc c'est le prof qui a peut-être pas certain nombre j'allais dire davantage spontanée en terme d'autorité qu'est ce qu'on met en place pour l'aider c'est surtout ça est généralement aux les recruter voilà alors mais pour les recruter faut des gens n'arrivent pas à les recruter donc de toutes façons on prend ce qu'on a souvent et on en prend une partie qui ne vont pas le concours est conforme pas et on les balance devant les élèves ont dit allez regardez vous allez voir ça va bien se passer juste on va voir un tableau de la démission des profs c'est les statistiques est-ce que le chiffre à son son et sont édifiants ce qu'on voit une augmentation d'année en année 1 / sur cinq ans aussi bien dans le primaire que dans le collage et dans les collèges et lycées est-ce que vous pensez que c'est lié à ce phénomène alors oui c'est quelque chose que qu'on constate nous aussi notamment le chiffre sur les stagiaires nous aussi on a constaté beaucoup plus de démissions stagiaires ces derniers temps effectivement je crois qu'il ya quelque chose en terme de réalités du métier malheureuse qui fait que beaucoup de gens se disent non là c'est pas possible c'est pas du tout ce que je voulais c'est parce que j'imaginais ou au contraire j'en peux plus et ça ne concerne pas vous faites bien de le dire ça concerne pas que les collèges et les lycées parce qu'on a énormément parlé du second degré dans le premier degré il ya énormément de difficultés de violence aussi alors moins avec les élèves qui sont pas du même âge mais ça ça commence ça commence à venir beaucoup plus avec avec les parents dans le premier degré nouveau couple héros les remontées concerne essentiellement les parents merci beaucoup jean rémy girard pour ses premières précisions va continuer justement d'en reparler ya un certain nombre de questions qui se posent encore vous êtes très nombreux à nous poser des questions on va aller on va les prendre de quoi le phénomène pas de vagues et le nom c'est la question qui revient depuis ce week end et également la question twitter est ce que jean michel blanquer re peut rétablir l'ordre vous continuer de répondre vous continuer d exprimer sur le phénomène pagd n'a pas de vagues voit tout le monde a réagi tout le monde a donné son analyse je vous propose d'écouter celles d'un homme qu'on l'entend pas beaucoup d'un ancien ministre jean leonetti l'événement il est révélateur d'une situation dans laquelle la jeunesse est de plus en plus en proie à la violence à l'intérieur des établissements scolaires et l extérieur il ya quand même pas très longtemps un gamin de 12 ans a été tué lors d'une bagarre à coups de barre de fer quand on voit la baisse de l'âge dans laquelle les nos enfants sont là soit auteurs soient victimes de violences on doit s'inquiéter de notre système éducatif mais je dirais même plus de notre système citoyens de manière beaucoup plus globale bonjour les rites mestrallet bonjour vous êtes chef d'entreprise et vous avez fondé espérance banlieue qui est un réseau d'écoles pour l'instant hors contrat dans les quartiers sensibles il ya à peu près 16 écoles marseille trappe montfermeil orléans au boulet mais j'en passe comment vous analyser ce qui s'est passé à créteil je crois que l'on peut dire que j'attends maintenant qu'ils sont pas très juste avant moi en bien décrit le voyage est plus chaque fois que deux sociétés que à chaque fois l'école on a on a une société qui va mal on a des quartiers qui vont qui vont très mal et il faut avoir une réponse un peu original au niveau de l'école mais pas simplement des nous en sommes au niveau de l'école telle manière à ce que ben a un avenir en commun pouces est construit et c'est ce que nous faisons dans nos écoles qui vont du script et à latronquière vos écoles rencontre un vrai succès est ce qu'elles sont confrontées à cette violence y'a pas de il n'ya pas toujours pourquoi parce que on paie autour de la table autour de l'élève au tour de l'avenir d'élèves toutes les parties prenantes qui sont nécessaires des parents les bénévoles des professeurs et tout le monde chez pour courir à développer le maximum le skip vous et chez l'enfant au meilleur de ses dépôts suc de faire donc donc on se donne les moyens de réussir et avec du caractère fictif mois saute aux yeux lorsque j'ai entendu les intervenants qui sont passés avant moi celle à 200 ma petite taille la paille organique qui fait que dans une petite cellule que sont les écoles maximum soit 50 et débattront peut se polariser positivement autour des autour de la vierge sûrement le cas des députés ayant va bien évidemment va tout le monde se mobilise pour essayer de sortir par le haut donc 1 à petit il est extrêmement important la petite structure c'est votre cca votre vie une des solutions est ce que l'autorité est quand on parlait de la cité éducative je reprends le propos termes de monsieur borloo on voit bien le truc semences avaient été bons sont le fait des petites structures des petites tailles des détails organique des paillons ou au plan santé des adultes se mobiliser pour l'avenir des enfants de manière d'un coup de sanctions on a perdu et rythmé serait peut-être qu'on le retrouvera trois jours moi je vous entends avec le bougeant temps non mais c'est vous qu'on avait perdu juste une peut-être une dernière chose eric mestrallet on disait donc le vous avez compris des petites structures l'attention portée aux élèves on parlait également de l'autorité de te pouvoir quand même il ya le mécanisme des sanctions aussi est-ce que c'est quand même pas là aussi une solution quand on est dans la fonction je pense que j'ai partie du problème et il est enfin on a plus de solution déjà nous quand il ya des champions que ce soit d'autre y sont données par le directeur et les parents qui sont ensemble du même côté du bureau de manière à ce que l'élève ne cherche pas à opposer les autorités le voilà donc ces appareils le zloty la jonction à l'essai pour faire grandir l'élève qui est compris par tout le monde donc toi plan de l'enfant a bien compris que c'est de grandir eh ben il a tout autant s'il a tout intérêt à ne pas recommencer là le monde n'est pas parfait et bombay est pas idéal donc bien évidemment il ya des chevaux je devais si l'enfant reprend que c'est pour son bien que la sanction est donné eh bien il va forcément modifier son comportement et ce qui est intéressant aussi dans ce que voulait dire c'est cette espèce de collaboration qui a entre les parents et l'administration des écoles et les professionnels on peut pas jeter chargé on peut pas se décharger sur les professeurs sur les côtes de résoudre tous les problèmes je voulais dire tous les vêtements d'intervention sa boîte de société le clou quand tout le monde se mobilise intelligemment merci eric nève strasnoy à opposer les uns aux autres mais alors merci riches les autres années est-ce que espérance banlieue c'est le réseau vous avez fondé et on peut découvrir les premiers fruits les premiers réussite les premières initiatives dans le livre que vous avez écrit avec harry roselmack qui est aux éditions du rocher et qui est absolument passionnant jeu revient justement sur ce que vient de dire et rythmes estrades et parce que on a il a soulevé la question des parents sur le figaro jlr nous dit les parents doivent éduquer correctement leurs enfants leur inculquer la discipline et le respect il n'y aura plus de problème ce n'est pas le rôle d'un professeur qu'est ce que vous en pensez le professeur un rôle éducatif mais on est bien d'accord qui peut pas remplacer l'autorité parentale ça c'est une certitude même si de plus en plus si la ce il a un peu ce rôle là dans l'enseignement public on n'a pas des structures 250 avec des parents qui soutiennent tout le monde les a pas cela nous parfois on est content de les voir les parents on cherche à les voir on arriver parce que d'autres ça c'est ce que je fais l'espérance banlieue bon mais est ce que justement réduire la taille des établissements face à l'urgence face à la situation ça pourrait pas être une solution alors on n'a pas le bâti on n'aura pas les personnels s'est pas prononcée alors ça je peux vous le dire ça ne va pas se faire on est plutôt même dans dans le premier degré qui sont des écoles avec moins de monde on est même plutôt dans une logique de fusion de regroupement etc c'est pas du tout la logique qui est suivi depuis fort longtemps on est même souvent sur des rapports qui accuse il ya trop d'établissements en france il faut faire voilà et non c'est pas du tout vers ça qu'on va et alors si en plus c'est privé hors contrat qui va mettre ces petites structures comme ça ça va être encore plus compliqué dans le public mais c'est quand même peut-être une partie de la une partie des solutions augustin d'humières vous vous disiez tout à l'heure que parfois face à l'urgence chacun est amené à trouver quand même quelques solutions sans doute vrai que c'est ce qu'a voulu faire croire jean michel blanquer avec les classes de cp qui sont divisés qui sont à douze ou quinze élèves je crois qu'il marche plutôt bien pour l'homme s'explique mans n'y a pas deux il n'y a pas de moyens financiers et encore une fois ce serait sans doute une solution mais encore une fois j'insiste sur la qualité des personnes c'est pas juste faire du faire du chiffre et mettre des personnes qu'on trouve ici ou là pour les jeter dans les établissements scolaires c'est la qualité des professeurs des chefs d'établissement et aujourd'hui repart à mettre absolument essentiel mais c'est vrai que la petite taille est une des solutions en tout cas oui je trouvais intéressant le fait de faire collaborer les professeurs avec les parents parce que c'est vrai que lorsqu'on a eu le témoignage de cette prof du lycée professionnel et même pas mal de terre de témoignages surtout voilà pas mal de témoignages au site sur twitter avec pas de vagues c'était aussi le fait que les professeurs sentais attaqué par les par les parents les parents qui soutenaient mordicus leurs enfants et qui n'étaient pas de leur côté donc je pense qu'il ya quand même un gros travail à faire pour que les parents et les professeurs travaillent plus ensemble et que les parents soient un peu plus impliqué dans l'eau finalement dans à la vie scolaire ce que disent beaucoup d'internautes année là le désordre à l'école vient d'un grave manque familial que l'école ne pourra jamais comblé ce n'est d'ailleurs pas son rôle de pallier la différence de parents négligents jocelyne ras-le-bol aux parents d'éduquer leurs parts aux parents d'éduquer leurs enfants et de ce qu'ils font le soir ils devraient être plus punis trop trop de laxisme des zones moi je pense que des parents négligents il y en a toujours vu moi je veux dire c'est pas nouveau que qui est des enfants des ados violents débats garder afin je veux dire c'est pas ça date pas de cette année par contre oui le fait que les n'est pas tout la société finalement ne sera pas ensemble pour éduquer les enfants pour les sanctionner pour qu'ils parlent plus d'autorité là par contre c'est peut-être un problème de notre époque mais le fait qu'ils de la violence etc ad des jeunes mal élevé entre guillemets ou négligé il y en a toujours eu c'est pas forcément de tout dire les parents sont des mauvais parents moi je trouve que c'est un petit peu trop quoi alors parlez dans votre sens il ya christiane qui lui dit pourquoi a t'on diminuer les heures de cours depuis les diverses réformes plus de 800 tonnes c'est beaucoup d'autant plus que dans tout cela on a réduit de 800 heures de presque 1000 et christiane je n'ai pas su me confiant généralement chaque réforme vise à diminuer le nombre d'heures élèves un socle c'est beaucoup les autres de ses beaucoup poursuit christine pardon joucou d'autant plus que les parents de nos jours travaillent tous les deux les enfants de ce fait se sont peut-être ailleurs que chez eux pendant ce temps le niveau baisse aussi essentiel peut-être défendra pas les parents les parents ibos moi je suis dans la grande banlieue qui rentre tard ils ont ils ont encore du boulot énorme et ils sont quand on les voit ils sont complètement démunis mais occupez vous en nous on n'a pas plus de moyens d'agir que vous à la nuit que le professeur est peut-être parfois mieux placé pour faire avancer l'enfant que ne l'est le que nous les parents et c'est vrai que le temps je l'appelle le temps périscolaire est absolument capital nous on essaie de mettre en place justement avec l'association que j'ai fondé la prise en charge des élèves entre 17h et 20h30 justement pour éviter qu'ils soient livrés à un temps qui est dédié aux écrans enfin bref qui n'a rien à voir avec l'école et qui ébranle le temps où souvent les âneries arrive donc c'est plus le plus l'école occupe le terrain moins il y aura de problème oui alors par rapport à ça on a beaucoup de parents qui sont complètement démunis enfin il n'y a pas un moment chez la plupart des parents une volonté de mal faire c'est juste que beaucoup seront aussi confrontés à des choses il n'y arrive pas on a énormément de familles monoparentales c'est très compliqué à gérer de gérer le travail de gérer les enfants nous on a en rendez vous par an des parents qui sont là en train de nous dire est-ce que vous avez des solutions pour gérer mon enfant moi je n'y arrive pas effectivement augustin d'humières a également raconté ça dans une dans un nouveau chapitre votre association elle s'appelle métissée mais un e circonstances un accent circonflexe sur le e je vous livre ce témoignage de louise qui me paraît très important on parle beaucoup de violence envers les enseignants ce ne sont pas les seuls à être régulièrement agressés verbalement nous personnels de collèges lycées qui faisont l'entretien et l'accueil des établissements scolaires le sont tout autant j'ai moi même dû porter plainte pour avoir été agressé à mon domicile par des collégiens armés de cocktails molotov je continue à exercer mon métier merci de me suivre et bien sûr on est on est touché par votre part votre témoignage ça illustre également que ça touche plus que les profs et que c'est un problème un peu plus et surtout aussi les unes les élèves entre parce que les témoignages disent oui on subit des choses difficiles mais finalement ce qui est pire c'est les élèves entre eux et la violence mais il y avait des chiffres il y avait une étude qui était paru public avait été publiée par l'adep cette année ont montré que 22 % des collégiens en fait souffrait de violence à l'école donc les violences elles sont les insultes elles sont beaucoup entre entre élèves les premières victimes parce que souvent ils ont encore moins de raison que c'est ils sont plus jeunes et ils ont moins de répondants que des professeurs qui peuvent peut-être plus facilement à l'erreur tout un système c'est ce que vous expliquez d'ailleurs dans votre livre qu'on recommande autres interventions il y en a beaucoup d'internautes qui parle comme claudie ces jeunes totalement inadapté à vivre dans une société civilisée devaient être placés dans des centres de rééducation fermé avec un encadrement spécialisé spécialiste de la civilisation vous l'êtes augustin d'humières qu'est ce que vous en pensez alors je pense que c'est la dernière chose à faire soi que l'on n'a vu le drame des centres éducatifs fermés effectivement leurs droits aujourd'hui où souvent les les élèves si je puis dire qui pour reprendre une expression à l'eau minable ont dysfonctionné l'endroit où ils apprennent ils apprennent souvent là la limite c'est la prison est on est on voit ce que ça donne donc je pense que c'est pas du tout dire qu'il faut effectivement être beaucoup plus présents beaucoup plus ferme dans les établissements scolaires mais c'est pas ni dans des prisons ni dans les centres éducatifs fermés que la jeunesse de ce pays va faire son éducation et d'infliger de travaux d'intérêts généraux à des parents ce que dit saad et bernard avec les élèves on n'a pas le personnel pour les élèves je pense pas qu'on aura pour les parents mais par contre c'est vrai pour les je trouve que l'arsenal punitif si je puis dire et pas toujours très adapté je vois pardon pour les absences parce qu'on parlait de l'absentéisme qui a un énorme problème les parents reçoivent des textos votre enfant a été absent votre enfant est très en retard etc mais ok on est prévenus c'est super mais en fait il a absolument pas de sanction le jeune oui mais précieux verner s'est peut-être c'est la toute dernière réaction je vous demande courte même si justement ce un sujet lourd c'est lui qui dit venant d'un établissement privé privé j'ai remarqué que la discipline est plus forte et les enseignants mieux respecter l'école publique ne devrait-elle pas s'inspirer de ces établissements a effectivement on devrait sélectionner nos élèves nous aussi ça irait beaucoup mieux vaut bien sûr c'est évidemment ça c'est un autre problème ah ben non mais non c'est quand même la principale différence on ironisait quand même s'amélioreront au niveau de la santé voleur de niveau de la sens au niveau au niveau de la sanction et de discipline est-ce que c'est pas ça c'est ça la question qui est posée quand quelqu'un est exclue de l'établissement privé il arrive chez nous aussi voilà n'ont pas vraiment faut arrêter cette île régime arrivé et c'est alors les professeurs du privé sous contrat les apprendre du privé mais c'est pas qui a rien apprendre du privé pas du privé mais c'est à dire à un moment on n'est pas sur le même plan donc nous on a besoin de solutions et de soutien de la part de nos administrations du public maintenant si on veut que tout le monde fonctionne sur le mode du privé on va faire de la concurrence entre établissements à l'arrivée on aura des établissements encore plus poubelle certains ce dont personne ne voudra et ce sera à l'intérieur encore pire oui ça devient c'est vrai qu'ils étaient le privé aujourd'hui à récupérer un peu l'étendard de l'égalité des chances et que pour même dans les zones les plus économiquement défavorisées le privé c'est la solution et ça n'est pas par choix confessionnel ou pour telle ou telle raison ils vont dans le privé parce qu'ils se disent que c'est là où leur enfant sera une scolarité normale et il ya du terrain effectivement à récupérer la place de l'école qui transmet les valeurs de la république et l'égalité des chances c'est l'école publique aujourd'hui elle ne le fait pas et je vais sûrement pas jeter la pierre à des parents qui choisissent l'école privée parce qu'ils ont peur halte au harcèlement à l'école sophie de tarlé c'est aux éditions larousse poche un petit fonctionnaire augustin d'humières c'est aux éditions grasset toutes les informations sur le snalc sont à retrouver sur votre sur le site internet ou reiser et est effectivement également sur twitter merci beaucoup pour vos précisions dans un instant le toque invité la ministre de la transition écologique brume poirson cet après-midi figaro live music à 16 heures et à 17 heures point de vue ici même présenté par guillaume roquette [Musique]