Nathalie Arthaud - "Le travail est une prison"

et si nous parlions du travail où est le travail le travail qui est notre quotidien pour tous ceux toutes celles et ceux qui ont la chance de travailler la chance de travailler tiens nous allons réfléchir à cela la valeur travail est-ce que la valeur travail est une valeur de droite c'est Sandrine Rousseau qui a posé la question enfin qui pose le débat Sandrine Rousseau qui s'est exprimé sur le sujet qui fait l'éloge aussi de la paresse l'éloge non qui parle du droit à la paresse alors le débat s'est installé notamment avec Fabien Roussel qui lui défend la valeur travail la valeur travail est-elle une valeur de droite vous savez ce que nous allons faire nous avons d'abord nos invités Nathalie Arthaud qui est candidate Lutte ouvrière qui était

candidate Lutte ouvrière à l'élection présidentielle Nathalie Arthaud bonjour bonjour vous n'êtes plus candidate oui c'est fini Bernard cohenadad qui est président du Ting tank Étienne Marcel présidente de la CPME les petites et moyennes entreprises de Paris Île-de-France bonjour Merci avec nous et Jean-François Mathieu sociologue directeur de l'Observatoire des discriminations de l'Université Paris Panthéon-Sorbonne merci d'être avec nous bonjour bien tous les trois pour réfléchir autour de cette valeur travail vous savez ce que nous allons faire nous allons d'abord écouter Sandrine Rousseau moi je vous dis qu'on a un droit à l'appareil je vous dis qu'on a un droit à la transition de des métiers c'est-à-dire que quand on a un métier dans une industrie polluante et

bien on a le droit à changer on a le droit aussi de faire des pauses dans sa vie et surtout il nous faut retrouver du temps le sens du partage et la semaine de quatre jours que là on n'est pas du tout là-dedans on est dans la valeur travail mais la valeur travail pardon mais c'est quand même une valeur de droite bien la valeur travail est une valeur de droite nous dit Sandrine Rousseau ce matin Philippe Martinez était avec Patrick Roger sur l'antenne de Sud Radio le travail c'est essentiel dans la vie et pas uniquement pour la gagner sa vie même si beaucoup souffrent de pas la gagner en travaillant le travail c'est essentiel parce que c'est c'est du lien social c'est le contact des autres notion de collectif est forte dans le travail donc le travail c'est essentiel à condition

que on puisse bien faire son travail je constate comme vous certainement que de plus en plus de travailleurs et de travailleuses vont au travail articulant parce que il ne perçoivent plus le sens du travail voilà Nathalie Arto de gauche de gauche bien différente ça Sandrine Rousseau d'un côté et Philippe Martinez de l'autre et vous celle de l'autre qui est proche de Philippe Martinez tout de même parti communiste CGT alors moi je ne me suis jamais revendiqué de la gauche non moi je défends les intérêts des travailleurs de travailleuses et des travailleurs et quand je parle de

travailleuse et de travailleurs j'y inclus aussi tous ceux qui pendant un temps et bien se retrouve à Pôle emploi se trouve au chômage voilà suite à un licenciement quand même souvent suite à un arrêt de contrat parce que pour moi c'est une seule et même classe sociale et j'inclus même figurez-vous les femmes au foyer qui élèvent leurs enfants et qui et qui travaillent en réalité alors c'est pas un travail rémunéré mais pour moi ça fait partie d'une même classe sociale en réalité donc moi ce qui m'a choqué dans cette polémique déclenchée par Fabien Roussel c'est cette opposition justement entre ceux qui sont en emploi ceux qui sont au travail en activité et ce et bien qui sont condamnés au chômage ou qui sont dans une période d'inactivité parce que ça

m'a beaucoup choqué ça m'a beaucoup choqué parce que moi tout mon combat c'est l'inverse c'est précisément de faire prendre conscience le travail est une valeur de droite que dites-vous que lui dites-vous moi je dis le problème ce n'est pas le travail le problème c'est l'exploitation moi je suis communiste parce que parce que j'aspire à une société où le travail serait libre serait libre ou on ne serait pas forcé obligé de travailler en prenant d'ailleurs un ex Un acceptant tout et n'importe quoi pour pour gagner sa vie et dans les conditions souvent impossibles parce que c'est ça le problème vous savez le travail il est vécu très très différemment selon que l'on choisit son métier selon qu'on peut exercer ces talents sa passion dans des

conditions correctes épanouissantes et selon que on a on n'a pas le choix et que voilà pas le choix donc majorité des travailleurs et des travailleurs donc vous voulez dire Nathalie Arthaud dans beaucoup de cas le travail est une contrainte et une subordination et pour l'écrasante majorité des du monde du travail bah le travail c'est une prison c'est une prison c'est une prison beaucoup de Français entendre ça c'est une prison ah je pense que beaucoup beaucoup

qui travaillent et qui avait une vocation moi je pense à tous ceux qui travaillent dans la santé et combien de témoignages avons-nous eu d'infirmières d'aide-soignante de médecins aussi expliquant que voilà eux c'était leur raison de vivre et regarder ce qu'ils disent de leur travail aujourd'hui comment il les fait souffrir comment ils n'en peuvent plus comment ils vont à reculons au travail parce qu'ils compris on a des témoignages d'aide à domicile d'aide soignante qui explique on nous oblige à faire de la maltraitance donc c'est dans ce sens là vous voyez et puis prenez tout écouter tous les travaux d'ouvriers sur les lignes de montage et ben on mais il compte il compte les heures qui les séparent de la fin de la journée il compte les minutes qu'il les

séparent de la fin de leur travail c'est une prison du travail je l'avoue un peu étonné parce que vous dites madame et pourtant je trouve que votre discours est beaucoup plus responsable que celui de Madame Rousseau moi je pense aux petits entrepreneurs aux artisans au commerçants aux indépendants professions libérales qui pensent que le travail est un bien qui les apporte aux autres aussi ce n'est pas forcément une prison c'est vrai que ça peut être une obsession le travail on peut être malheureux dans son travail tout simplement parce que il y a des contraintes il y a des responsabilités y compris pour y aller y compris pour beaucoup de nos petits entrepreneurs quand ils manquent des clients ou quand ils ont des conflits avec leurs salariés et ça arrive mais le travail soutient

une source d'épanouissement c'est une source de bonheur c'est une source d'inclusion sociale c'est une source de partage regardez tout simplement de notre histoire ceux qui ont bâti nos cathédrales ceux qui font des métiers d'art ce qui des Orfèvres ou tout simplement un électricien ou un plombier qui va chez vous faire une belle installation électrique est-ce que pour lui c'est une prison de vous faire ce travail là pour la grande majorité c'était des cerfs qui avaient sans doute pas une durée de vie très très très très longue

et des grandes réalisations humaines et d'ailleurs d'ailleurs Nathalie hearthstone se revendique nid de cette ni de lune ni de l'autre on est bien d'accord c'est ce que j'ai compris qu'il faut bien distinguer parce que à l'instant la discussion tourne autour de la question qui est de savoir si les gens sont heureux ou pas au travail satisfaits ou pas de leur travail engagé ou pas malheureux comme la pierre ou pas etc bien sûr exactement cette discussion on la connaît on sait qu'en France bah c'est vrai que il y a au moins 26% des gens qui qui sont malheureux qui sont désengagés dans leur travail beaucoup traînent les pieds vont pour gagner leur vie au travail et puis voilà bon mais ça au fond c'est pas le sujet non c'est pas non c'est pas le sujet parce que ce qui

est ouvert effectivement par Fabien Rousset et surtout Sandrine Rousseau qui en a rajouté pas mal de couches c'est quand même la question qui est différente qui est de savoir si le travail en tant que tel est une valeur de droite ou de gauche grosso modo la paresse oisiveté est-ce que c'est de droite ou gauche et ce droit ce droit ouvert Nathalie Arthaud allait un peu paradoxalement dans cette direction en disant que finalement c'était un droit à la liberté de vivre ces passions même si ces passions ne peuvent pas être un emploi au sens classique du terme donc j'ai noté ça quand même bon alors qu'est-ce qui comment on peut répondre oui je prends ma casquette de disons de quelqu'un qui connaît un petit peu l'histoire du mouvement ouvrier de la gauche etc et le travail en réalité

par exemple quand vous regardez dans le monde syndical après toute une partie de la gauche traditionnellement et depuis longtemps bien sûr que ils sont très attachés à la valeur travail bien sûr à la défense de l'emploi d'un meilleur travail etc ça c'est authentiquement de gauche pourquoi le la valeur de travail n'est pas en réalité de droite je vais vous dire pourquoi parce que prenons un exemple Nathalie Arthaud est enseignante je le suis aussi le mérite le fait que il y est qu'on contrôle les connaissances qu'il y ait des examens qu'il y ait des diplômes que le mérite et le travail compte dans le système éducatif c'est valoriser la valeur c'est valoriser la valeur travail c'est un modèle non républicain mais c'est valoriser le travail qu'il

l'attaque depuis quelques temps on est concerné dans mon université à l'université parisien quand on est occupé qu'on a des tags et des slogans partout sur les murs entre les deux tours de la présidentielle de militants qui viennent tout casser d'ailleurs et qui écrivent alte à la méritocratie non au mérite je m'interroge qui sont ces gens qui disent non au mérites dans un système alto diplôme altomérite faisons autrement donc historiquement qui peut être rentier oisif lassif et paresseux ce qui en ont les moyens quand je vois que nouveau le nouveau roi a besoin de d'un serviteur en effet aujourd'hui pour mettre 2 cm de dentifrice sur sa brosse à je me dis que Louis il a un droit à la paresse lui mais si vous voulez un moment donné

cet exemple montre ce sont deux droites 1200 euros par mois n'a pas droit à la paresse non non c'est plus grave tout ça c'est que ce comment dire en terme de valeur je vais prendre un exemple qui est plus connu statistiquement dans le système éducatif et Nathalie Ortolo le sait bien qui sont ceux qui peuvent se permettre dans les lycées ou ailleurs de ne rien faire parce que étant fils à papa ils auront demain un emploi une carrière il y aura pas de problème on le sait c'est une partie des enfants de la bourgeoisie seul pour cela travailler le mérite apprendre à l'école est inutile et donc il le méprise et même les enseignants et là il y a pas de valeur travail en plus on le sait c'est connu et ça c'est pas c'est pas contestable c'est pas une méchanceté c'est la vérité donc pour eux

la valeur travail non donc dire que c'est une valeur de droite alors là les bras m'en tombent et vraiment bon on va revenir sur le sujet évidemment moi je me pose une question la gauche veut valoriser à juste raison les droits des travailleurs meilleur salaire meilleure condition de travail ça veut bien dire que une bonne partie de la gauche considère que c'est une valeur de gauche enfin je ne sais pas il y a là je ne comprends plus mais je vais en parler avec Nathalie Arto et avec mes invités dans quelques instants il est 11h14 bien ce débat autour de la valeur travail soulève des quantités mais des quantités de question Sandrine Rousseau l'a fait sciemment évidemment le travail va leur de droite on se souvient de ce que

disait Nicolas Sarkozy travaille plus pour gagner plus ce qui a poussé le travail à devenir une valeur de droite peut-être je sais pas ce que ce que vous en pensez Bernard co-anada et moi je crois que pendant des années le combat social et leur rapport au travail a été une valeur de gauche tous les grands penseurs de gauche socialistes y compris Proudhon et compagnie François Mitterrand quand il est arrivé au pouvoir en 80 il avait une vision du travail qui n'a pas été la même que quand il a nommé Nord en Fabius après pierre Mauroy il y a eu un inversement du rapport au travail je crois que depuis l'arrivée de Nicolas Sarkozy et

l'arrivée d'Emmanuel Macron la valeur du travail est devenue beaucoup plus centré à droite parce qu'on considère que le travail est une source de gain supplémentaire on a réfléchi bien entendu dans le monde de l'entreprise à la pénibilité on a fait en sorte effectivement on est plus autant de Zola il y a beaucoup de travaux qu'on fait et le télétravail aujourd'hui amène une dimension nouvelle dans la réforme du travail et la covid est passé pour avoir une autre relation d'entreprise dites moi le le télétravail parlons-en est-ce que le télétravail n'est pas en train de pas de tuer mais d'affaiblir la valeur travail je crois que je je pose la question Jean-François Mathieu oui oui c'est certain qu'il y a eu une évolution qu'on a vu dans les enquêtes opinion

c'est très clair sur la baisse de l'engagement sur en effet la valeur travail auprès des Français dans les sondages on s'aperçoit en effet qu'elle a baissé elle était beaucoup plus importante et en effet il y a eu cet effet on le constate aussi bien auprès des travailleurs de des travailleurs des salariés que aussi dans le système éducatif c'est vrai mais alors c'est pas du uniquement au covid au télétravail mais c'est aussi un autre facteur qui joue beaucoup de en France comme dans d'autres pays c'est la situation du sur le marché du travail parce qu'il est certain que quand vous avez la possibilité de démissionner d'aller prendre un autre boulot ou de je dirais de mieux de prendre vos distances par rapport à un travail qui vous satisfait pas vous voudriez autre chose bah

évidemment vous le dites vous le faites donc c'est aussi lié à ça bon pour aimer c'est peut-être aussi on le dit parfois mais faudra attendre de le vérifier peut-être générationnel aussi ce débat engagé à gauche est absurde de dire Bernard Cazeneuve je vais en parler avec Nathalie Arthaud mais prenons Luc qui est dans le Val-de-Marne bonjour Luc bonjour monsieur merci d'être avec nous Luc oui alors vous dites le travail est une valeur tout simplement et le travail a beaucoup de bienfaits contre vous mais je trouve qu'on mobilise beaucoup de brillance d'esprit et là je parle pas de moi mais de vos invités pour disserter sur un sujet de philo d'entrée en terminale

il est évident que Madame Rousseau ça fait du bien vous savez on réfléchi on vit dans un monde sans réflexion et sans nuance et ben moi j'essaie j'essaie j'essaie de mettre en place ici ça me donne l'occasion de vous le dire entre 11h et midi un moment où on réfléchit et on exprime quelques nuances parce que sinon tout est blanc tout est noir c'est trop facile vous avez tout à fait raison sauf qu'il ne faut pas passer à côté du fait que Madame Rousseau en bonne prof d'économie qu'elle est ne fait pas ça sous une arrière-pensée une toile buzz ou autre chose on va en parler de ça je trouve que si vous voulez je pense que Sandrine a mal lu Jean-Jacques et quand je dis

Jean-Jacques c'est pas vous c'est Jean-Jacques Rousseau qui dans les milles nous dit le travail et la propriété du monde et je crois que beaucoup de choses se retrouvent dans cette dans cette phrase c'est bien évidemment pas la propriété économique mais la propriété du monde en tant que société en tant que groupe humain voilà effectivement le travail est un facteur je dirais de progrès social on ne peut pas ne pas voir tout ce qui a été fait ne serait-ce que pour certains progressistes qui ne soient pas basé sur le travail tous les progrès sociétaux sont basés là-dessus et aussi le travail pour moi c'est pas uniquement le travail à l'usine où on embauche à 5h du matin pour faire les

trois huit le travail c'est aussi le travail de l'artiste le travail du musicien qui est aussi de ce travail des arts demande des je dirais de force intellectuelle extrêmement importante donc aruso moi Sandrine je dirais que comme Voltaire et c'est pas pour faire le comment dirais-je le savant il disait que le travail éloigne de nous trois grands mots l'ennui le vice et le besoin et je pense que si on commence à faire comprendre à nos enfants que finalement tenir les murs c'est une activité sociale et autres je pense

qu'on va vers un gouffre insondable merci Luc pour cette philosophie partagée matinale mais vraiment bravo bravo pour votre témoignage alors justement Nathalie Arthaud et je le disais tout à l'heure la gauche ajuste raison veut valoriser les droits des travailleurs valoriser par ailleurs c'est se battre pour de meilleurs salaires qui se battent pour des conditions de travail bien meilleur ça prouve bien que la valeur travail est une valeur de gauche aussi non mais moi je suis tout enfin d'abord je suis je me retrouve dans ce que dans une bonne partie de ce que vient de dire Luc et je reviens à ce que j'ai dit au départ le problème ce n'est pas le travail c'est l'exploitation c'est ça le problème et qu'il y a bien des façons forcément

exploité au travail et bien c'est bien sûr l'essentiel du travail aujourd'hui l'essentiel du travail salarié et le travail salarié aujourd'hui est un travail exploité exploité à différents niveaux c'est évident qu'il y a une différence de dans le dans l'exploitation entre une femme de ménage et un pilote d'avion d'accord et un journaliste d'accord mais oui bien sûr que le travail aujourd'hui il est organisé pour être produire de la richesse et de l'organiser pour produire de la richesse et pour produire des profits et pour produire des dividendes donc c'est ça le problème et il est organisé surtout pour ça et pas pour que l'homme épanouissent pour que l'homme devienne tout n'est pas noir et tout n'est pas blanc c'est ce que je disais tout est

présent là on parle du monde en tout cas moi je parle de ce point de vue là je et mon combat c'est précisément de libérer tout le l'ensemble de de du monde du travail qui vit dans cette situation et le monde il repose là-dessus vous savez concrètement posons la question concrète ça fait maintenant des des années depuis Sarkozy que effectivement la droite le gouvernement nous explique il faut il faut que le travail paye il faut que le travail paye ah il nous le disent tous Edouard Philippe je suis sûr que ce matin il va le dire là il faut que le travail paye mais le travail il paye le travail le travail de l'aide à domicile le travail de l'ouvrier le travail de l'éboueur le travail du professeur le travail du conducteur de bus il paye non il ne paye pas c'est ça le problème

aussi dans cette société qu'est-ce qui paye c'est le capital c'est le capital investi là où ça va bien là là où il y a oui il y a effectivement de quoi engranger du pognon regardez comment aujourd'hui ils font leur profit tous ceux qui sont dans l'énergie au travers de la spéculation parce qu'il profite d'un marché qui est en train de voir les prix exploser alors là ils engrangent et c'est comme ça que toute la société elle fonctionne regardez les multimilliardaires comment ils ont fait leur argent ils l'ont pas fait en beau sens et en s'éclinant et en méritant parce que ils ont fait un travail utile et indispensable ils l'ont fait parce qu'ils avaient effectivement investi leurs œufs dans et et bien misé et bien parier qu'ils avaient beaucoup à parier

voilà c'est ça le problème de la société actuelle je comprends le le combat Natalie Arto même si je le partage pas mais au moins on sera d'accord peut-être c'est que l'exploitation de l'homme par l'homme à des fins négatives n'est pas supportable elle n'est pas acceptable je crois justement que on a évolué dans le monde de l'entreprise et dans l'activité économique pour avoir la production et une relation au travail beaucoup plus humaine beaucoup plus responsable c'est tout le combat que nous menons nous ce que j'appelle les entrepreneurs sociaux en matière de RSE de ESG vous savez cette modification de gouvernance et faire en sorte qu'il y ait la qualité de vie au travail et la qualité de vie dans les entreprises la durée du temps de travail tout est

fait pour écraser les salaires et de finances publiques au travail il y a les discours

et en même temps on écrase les salaires alors que tous les prix augmentent on dit non aux augmentations générale de salaire je voudrais parce que le temps passe vite c'est bon signe quand le temps passe vite 0826300 300 nous avons eu lu qu'il y a quelques instants j'attends d'autres témoignages évidemment mais j'ai plein de questions à poser autour du travail c'est vrai que notre société sacralise le travail aujourd'hui bon parce que son travail c'est une forme de morceau social bien sûr quand on n'a pas reçu et cette la réflexion doit être vont être développés et Jean-François Mathieu va développer cela c'est une sorte de morceaux c'est une absence d'estime de soi bien sûr si on n'a pas de travail aujourd'hui vous regardez cela donc valeurs de droite de gauche je ne sais

pas c'est une valeur valeur personnelle pendant longtemps pendant longtemps et on va parler de tout ça vous êtes sur l'antenne de Sud Radio il est 11h28 à tout de suite ils ont sorti 32 merci vous êtes sur Sud Radio c'est un plaisir de vous savoir là 0 826300 300 et c'est un plaisir d'évoquer ce sujet la valeur travail Sandrine Rousseau Fabien Roussel ont mis ont mis ce sujet au cœur du débat volontairement l'un comme l'autre ce sont des spécialistes du buzz ne soyons pas dupe évidemment nous ne sommes pas mais ça nous permet de réfléchir donc je disais tout à l'heure c'est vrai que notre société sacralise le travail Nathalie Arthaud sans travail c'est une morceau social donc le travail a une valeur forte valeur

et je peux vous dire que ceux qui qui bossent ils le savent et y compris ils en sont fiers vous savez moi j'ai passé je passe je le rappelle oui je suis enseignante mais régulièrement je vais soutenir et salarié qui se battent qui se battent pourquoi pour pas être tué la porte qui se battent pour que leur usine elle ne ferme pas régulièrement vous vous souvenez des continentsals vous vous souvenez du côté pour le travail donc les salariés les travailleurs se battaient en effet alors je peux vous dire qu'il y en a qui respectent la valeur travail c'est bien en effet alors mais justement c'est pour ça que moi gauche droite c'est pas à ça mon problème c'est les intérêts du monde du travail

c'est une petite phrase sortie de tout un et puis on peut lui faire dire tout et n'importe quoi donc ça moi c'est pas mon problème ceux qui s'investissent vraiment dans le travail y compris dans les entreprises c'est d'abord les salariés voilà c'est eux les vrais investisseurs en réalité quand on réfléchit pourquoi parce que eux mais parce que sauf que tu passes leur vie ils se passent leur vie ils y passent leur vie ils passent l'essentiel de leur de leur énergie de leur compétences de leur y compris ils laissent leur santé parfois alors oui ils sont attachés ils sont attachés alors à leur travail ils sont attachés alors mais on peut pas dire ça justement du patronat et en particulier du grand patronat qui qui joue avec les

entreprises comme s'ils jouaient au casino et c'est ça le problème c'est ça le problème combien vous avez de salariés mais qui pleure qui pleure parce qu'ils vont être licenciés qui pleure parce qu'ils sont donc je peux vous dire oui la valeur travail ça veut dire quelque chose voilà mais en même temps le combat des travailleurs ça a été pour se faire respecter c'est à dire pour qu'il soit pas cassé au travail pour que la charge de travail elle augmente pas c'est à dire c'est se battre aussi contre l'exploitation et pour faire le travail ils deviennent aussi autre chose que qu'un enferons permettent de fournir du travail et permettre d'aider à beaucoup de gens de vivre non mais moi je suis pas d'accord avec ça justement

c'est du côté des salariés c'est pas du côté travail quand même un fort social et d'identité Jean-François Mathieu évidemment quand on prend les enquêtes le grosso modo vous avez les trois quarts des gens sont satisfaits de leur vie en France et quand on leur demande sur le travail dans la vie professionnelle là aussi les chiffres sont supérieurs la moyenne c'est très élevé c'est pas loin du même chiffre pourquoi bah la première raison en effet on sera tous d'accord c'est parce que j'en dise bah quand je vais bosser je vais gagner ma vie bon ça c'est bien mais je fais vivre ma famille je gagne etc mais vous avez raison l'autre aspect c'est pas juste le job intéressant etc parce que beaucoup de gens pas forcément un job passionnant mais il y a aussi autre chose qu'il faut

oublier et vous en parliez tous deux à l'instant c'est c'est un lieu de sociabilité parce qu'il faut pas oublier quand les gens vont travailler finalement on s'aperçoit dans les enquêtes que ils vont retrouver des collègues au travail on a on a des amis on rencontre des gens on oublie aussi le fait que un couple sur dix s'est formé au travail que les gens ont beaucoup de relations affectives ce qu'on ne sait pas parce que on en parle pas beaucoup mais dans toutes les enquêtes c'est vrai dans tous les pays en France pas suffisamment mais non mais voilà quand vous vous dans les auditeurs et tous les gens qui qui sont ici autour de la table enfin je voudrais rappeler ce chiffre il y a 30% des gens ont eu une relation amoureuse au travail les collègues chefs

etc donc c'est ça la réalité c'est un lieu le travail ou effectivement quand vous n'en avez pas qu'est-ce que vous devenez c'est dur et donc c'est pas juste que le travail valorisé c'est parce que c'est une occasion aussi de en effet de lutter contre la solitude contre l'isolement contre sinon vous êtes isolé d'ailleurs au chômage pour eux c'est dur etc bien sûr ça c'est certain et alors vous allez me dire et ça n'enlève rien au fait que bien sûr il y a toujours depuis la nuit des temps et encore aujourd'hui il y a toujours bien sûr une revendication normale et syndicale et de bien sûr des salariés de de pas trop travailler d'avoir de un meilleur travail de gagner plus etc à double débat d'ailleurs sur l'idée travailler plus pour gagner plus bien sûr c'est normal que de gauche ou

syndicalement vous disiez oui bah attendez vous êtes gentil mais augmenter les salaires puis nous travaillons pas plus bon ce qui est normal oui c'est logique c'est enfin je veux dire si vous n'êtes pas vous êtes mécanisme ne dévalorise pas le travail lorsqu'elles dit c'est une valeur de droite est-ce qu'elle dévalorise pas le travail si c'est à dire qu'elle s'attaque fondamentalement à ces au travail et à la valeur travail et alors évidemment jeter l'anathème en disant c'est une valeur de droite ça c'est évidemment alors Florence témoigne c'est très intéressant vous allez écouter Florence qui est travailleur social social bonjour Florence oui je voulais juste

j'ai vu la société évoluer et je voudrais dire deux choses la première c'est que on a beaucoup plein les soignants durant ce covid je tiens à préciser qu'on était sur le premier plan nous aussi les travailleurs sociaux en période de pandémie on a été rattrapé par les cheveux au niveau du Ségur il y a juste deux mois avec 183 euros péniblement acquis la deuxième chose c'est que dans mon expérience professionnelle j'ai beaucoup de travailleurs pauvres malheureusement je les rencontre tous les jours j'ai beaucoup de gens qui ne travaillent pas et qui n'ont pas l'intention de travailler je le dis parce que je le pense tout simplement parce que vous le voyez

vous l'entendez je l'entends et je suis dans un département où il y a beaucoup de saisonniers la réforme du chômage je sais pas si c'est la bonne solution qui a été apportée toujours est-il que on est on est face à des gens qui n'ont pas envie de travailler parce que le Pôle Emploi est mal fait et en plus en leur j'ai le cadre exactement d'une personne qui va reprendre une activité une formation rémunéré par Pôle Emploi sa formation elle va être indemnisée à hauteur de 680 euros alors que Pôle Emploi si elle ne travaille pas c'est 780 euros par mois donc il faut de la volonté pour la

personne pour reprendre cette cette activité cette formation du moins et ce que je voulais dire aussi c'est que non acteurs de terrain on a des solutions pour ces travailleurs pauvres et malheureusement personne ne nous écoute on a plein d'idées mais pleines j'en suis certain et je suis désolé que toutes ces personnes bien pensantes ne nous ont jamais écouté voilà je tenais à le préciser parce que je ne suis pas le porte-parole de toutes mes collègues ou de tous mes collègues bien entendu c'est un avis personnel et je retranscrire ce que je vis tous les jours mais je pense que nous avons des solutions pour dire et sur le travail en lui-même la valeur travail vous sentez que que les

celles et ceux que vous croisez non plus je sais pas non plus d'attrait pour le travail pour cette valeur parce que il ne trouve pas ce qu'ils veulent parce que c'est cela Florence tout simplement les incitent pas à vouloir travailler effectivement il faut une rémunération de salaire alors moi je viens d'apprendre je suis désolé je suis assez cash soyez-le il y a des augmentations de salaire terrible pour certains corps de métier alors je ne sais pas de politique et par contre les gens qui ont travaillé tous les thés dans des conditions déplorables pour nos pompiers notamment pour nos passions pour les gens qui nous ressent qui ressemblent les routes ils ont des petits salaires ces gens-là mais quand les revalorise on a des idées pour

ça mais on nous écoute pas alors faire de la politique j'entends bien mais c'est pas intéressant qu'on nous écoute à nous et effectivement on aura des solutions elles seront peut-être pas les meilleures mais je pense qu'elles seront pertinentes Monsieur Merci beaucoup Florence pour cette intervention Nathalie Arto le travail paye bien sûr de toute façon il y a pas le choix il y a pas le choix il faut quand même bien vivre il faut pouvoir payer son logement moi je comprends la personne qui perds 100 euros si elle se forme mais de toute façon objectivement elle ne peut pas pas perdre 100 euros donc elle peut pas se former gymnastique intellectuelle quand Sandrine Rousseau fait l'éloge de la paresse c'est c'est quoi cette non c'est quelqu'un de nanti c'est quelqu'un qui

peut qui peut dire ça moi c'est quelqu'un de nanti qui peut dire ça je pose la question mais non mais écoutez c'est plus facile de dire je fais l'éloge de la paresse quand on est prof d'économie député et qu'on est tranquille que dire je fais l'éloge de la paresse quand je gagne 1000 euros par mois que j'arrive pas à finir la fin du mois je sais pas non mais le droit à l'appareil c'est un ouvrage qui a été écrit par Paul lafarbe qui était donc un communiste et qui voyait bien dans cette société de classe sociale il y avait une minorité capitaliste qui eux paraissaient qui eux effectivement avait tout à l'heure qui eux non ce n'est pas une autre époque et il constatait que

c'est même ceux-là même qui paraissait qui me faisait rien de leur dix doigts et qui avait le jackpot etc il faisait la morale aux travailleurs en leur disant allez-y trimestri mais il faut en baver c'est comme ça dans la vie etc etc et c'est comme cela qu'il s'est révolté et moi oui je crois qu'il faut se révolter contre cette idée-là et je crois qu'il faut se révolter contre cette situation écoutez je suis désolé mais euh on voit bien que aujourd'hui est-ce qu'on aurait pas les moyens de travailler moins on devrait tous travailler moi mais travailler tous et travailler tous et on pourrait être on pourrait bien sûr gagner plus si la société organis était organisée autrement pas seulement pour que l'argent soit aspiré à un pôle vous vous rendez compte Bernard Arnault on l'a

tous dit mais quand même je le redis c'est deux SMIC par minute qu'il a gagné au titre de ces dividendes de 2021 de Smic par minute vous vous rendez compte de ça alors c'est pas seulement qu'il est très riche mais c'est que toute la société elle organisée pour faire du fric du profit du profil du profit on fait tout et n'importe quoi on devrait l'organiser rationnellement voilà et on pourrait travailler il y a une différence entre revendiquer souhaité que les gens travaillent moins c'est ce qu'on appelle la réduction du temps de travail et la pareille sous le droit à l'appareil c'est quand même deux choses je vais je vais prendre un exemple dans le mouvement ouvrier on se souvient au tournant du siècle quand il y avait la revendication de la journée de 8h

et bien quel était le slogan je rappelle syndicalement 8h pour travailler 8h pour s'instruire 8 heures pour dormir pourquoi parce que à l'époque on disait si on sait les ouvriers s'ils ont du temps de travail du du temps de repos ils m'ont picolé et bref ils seront oisifs c'est l'appareil mais dans le slogan il y a l'idée que c'est pas pour paraisser et voyez ce que je veux dire mais ça illustre cette notion qu'on connaît quand même que c'est ça reste le travail ça reste une valeur et c'est pas du coup je crois que c'est sa main ne veut rien en fait il faut réduire le temps de travail c'est pour ça que pas de malentendu on peut travailler moins mais c'est pas la même chose est universel me semble-t-il

pas aussi une forme de travail justement parce que vous vous situez précisément les artistes à les intermittents et cetera vous croyez dans la période où justement ils sont pas en activité continuent pas de produire de réfléchir de nourrir leur voilà sauf que moi vous voyez je suis pour que ça soit une ouverture pour tous si on travaillait tous beaucoup moins et bien on aurait cette possibilité là aussi de déployer d'autres salons par contre type de trajet je voudrais savoir qu'est-ce que vous faites si vous ouvrez une liberté un droit étendu et possible pour tous qui souhaitent vivre sa passion en étant intermittent pour prendre cet exemple donc vous étendez ce qu'on appelle l'origine des intermittents mais vous les tendez à un nombre très très important de gens qui finalement

aimeraient bien pouvoir que quelques heures dans l'année ou dans le mois à vivre une passion quelque chose qui leur plaît faire une pause comme disandrer le Rousseau et faire ça peut-être durablement tout en étant tout qui fait indemniser des niveaux très élevés mais vous ne pouvez pas étendre le système car à un moment donné vous avez juste une difficulté je sais pas une question de c'est une question d'équilibre de et de financement de l'ensemble si vous l'étendez très largement ça n'est pas une critique sur le régime des intermittents en soi tel qu'il existe actuellement pour le spectacle parce que on sait qu'il est nécessaire etc mais si vous l'étendez qu'est-ce que vous devez privilèges justement il est déjà à 11h45 on se retrouve dans deux minutes c'est

Bernard cohenadad qui a des réflexions à faire allez à tout de suite il est 11h49 merci d'être avec nous allez nous parlons de la valeur travail nous parlons des déclarations de sandre et nosso enfin pas des déclarations de rebondissons sur la déclaration de Sandrine Rousseau sur le débat ouvert notamment avec Fabien Roussel la valeur travail valeur 2 de droite dit Sandrino Rosso qui fait l'éloge un peu de la paresse mais Hector a voulu réagir bonjour Hector oui bonjour bonjour Jacques Bourdin vous appelez de Montpellier vous êtes surveillants pénitentiaire Hector allez-y donc en fait je voulais réagir ouais bon la valeur travail oui effectivement c'est la valeur travail c'est une valeur de droite parce que les gens enfin ce qu'on a ce qu'ils vont appeler les droits tard

effectivement ils ont pas le temps d'aller manifester d'avoir Ibos en fait il bosse il faut avancer les choses après pour en revenir aux propos de Nathalie et Artaud j'ai pas le souvenir qu'une société régie par les principes du communisme les fonctionné et bon si on sait que le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme le communisme c'est l'inverse donc voilà je n'ai pas le souvenir d'avoir un exemple de société communiste qui est fait progresser l'humanité en fait donc ils sont tous bien gentil mais au bout d'un moment certes la société est toujours perceptible mais le travail c'est comme ça que nous que nos ancêtres ont fait avancer les choses ils ont travaillé ils ont revendiqué des choses à un moment donné si on est dans un pays qui ne travaille plus qui va dépendre de

quoi d'un salaire universel et à rien faire c'est une société qui stagne et en fait on devient plus dépendant encore un système vous soulevez le problème du revenu universel on va y venir vous dites aussi Hector vous dites aussi je n'ai aucun souci avec ceux qui gagnent mieux leur vie que moi ah non absolument pas absolument pas parce que en fait c'est quoi il y a déjà il y a des dividendes on est dans un pays qui est certes pas perfectible mais les enfants Inès on n'a pas un centime à débourser notre système de santé bien sûr qu'il est perceptible mais en attendant il faudrait aller voir dans d'autres pays avant de toujours nous de entamer le pays à dire c'est vrai que la valeur travail le travail donne accès à des droits et des protections mais c'est ça donc au bout d'un moment la valeur

travail oui c'est nos valeurs qui est cardinale bien entendu et moi je n'ai pas de souci bon oui ok il gagne deux SMIC peu toutes les deux minutes bah tant mieux pour lui en attendant il doit sûrement payer des impôts enfin tous les gens qui réussissent dans ce pays au contraire on a on a cette honte en France de blâmer la réussite pourquoi pourquoi en fait c'est absolument pas logique au contraire moi ça me donne plus envie d'évoluer Bernard cohenadadh vous êtes d'accord à raison et je le salue parce que Hector fait un travail difficile qui mérite d'être revalorisé et c'est pas dans le système privé ce système marchand c'est dans le système public que chacun aussi balaye devant sa porte c'est pas facile aujourd'hui de trouver des gardiens et de surveillants

aussi dans les prisons parce que c'est un métier difficile se rémunérer et dangereux mais il a entièrement raison ne jetons pas la nake thème sur ceux qui ont réussi occupons-nous de ceux qui doivent mieux vivre mieux travailler dans l'entreprise et c'est pour ça que je ne partage pas la vie de Natalie Arthaud moi je suis contre le hoquisme économique social le travail à une valeur d'intégration elle permet de vivre société il a une valeur aussi de régulation de la vie et c'est important et on peut être heureux au travail ce n'est pas une prison encore faut-il que tout le monde soit rémunéré à sa juste titre à sa juste valeur ce qui n'est pas le cas aujourd'hui des indépendants vous êtes heureuses au travail vous Nathalie Arthaud d'accomplir ce que vous faites tous les

jours d'aller travailler moi je pense que je fais quelque chose d'utile et j'essaye de me rendre utile auprès de mes élèves et en même temps je je vous aimez je ressens une très forte frustration de tous les instants parce que je sais que je devrais travailler autrement je devrais travailler en plus petit groupe je devrais avoir la possibilité de m'adresser à chaque élève à faire du sur-mesure voilà je devrais pouvoir faire ça ça devrait être ça mon vrai travail je ne peux pas parce que je n'ai pas les conditions de travail qui me le permettent parce que les groupes de classe sont trop sont trop chargés parce que moi mes élèves ils ont 17-18 ans et ils sont déjà allés pour beaucoup d'échecs en échec ils ont un problème de manque de confiance il faudrait faire un

travail voilà de de aller les chercher là où ils sont leur donner envie je n'ai pas cette possibilité là donc je ressens beaucoup de frustration moi je le dis le travail la société en a besoin toutes les sociétés en ont besoin ce que je conteste c'est ceux qui domine travail ceux qui décident à la place de tout le monde parce que voilà bah ils ont les capitaux c'est eux qui ont les entreprises entre les mains c'est eux qui décident ou pas de donner de l'argent pour y compris les services publics etc et donc il décide il décide de quel type de travail on fait pourquoi on travaille pour produire quoi combien de temps comment on organise le travail et c'est ça que je conteste et je pense qu'en effet une société véritablement démocratique elle devrait permettre à

tous ceux qui la constitue et ceux qui travaillent au premier chef et bien de décider collectivement de à quoi sert tous nos efforts à quoi voilà et comment on organise la question que vous posez compte d'exploitation de l'homme par l'homme la question très posée Jean-Jacques était pour reprendre votre formule tout à l'heure était une prison pour vous c'était ça la question puisque vous avez dit que le travail est une prison pour moi pour moi non mais pour beaucoup beaucoup de salariés beaucoup d'hommes pour vous mais pas pour moi et en même temps c'est une frustration parfois et parfois non et parfois nous tous mais on est tous pareils que je rentre du boulot je suis cuite je suis cuite tout le monde mais parce que

on s'est donné justement précisément qui font pas grand chose de leur vie hein voilà il y en a qui voilà et que il faut absolument qu'on répartisse les efforts qu'on répartissent le travail de façon à ce que précisément on est aussi du temps pour nous est revenu

Jean-François Mathieu non mais c'est c'est pas une idée nouvelle alors c'est vrai au sein de la gauche mais effectivement l'idée c'est que on considère que mais ça existe déjà largement partie puisque c'est le fait d'avoir un revenu de subsistance minimum à qui à tous à qui a tout de toute façon et on n'est pas loin de déjà parce qu'avec des sportifs comme le RSA ou des dispositifs de ce type on a déjà introduit cette idée en partie en partie partiellement mais l'idée c'est qu'effectivement c'est elle qui a tous mais bien sûr les étudiants aussi n'importe quel individu donc c'est une forme de alors là on peut si vous voulez l'idée c'est pas en soi pourquoi pas le seul problème c'est le delta ou l'écart qui va séparer ceci de ceux qui exercent effectivement un travail après mais

c'est une forme de redistribution communaute d'ailleurs l'auditeur qui vient d'appeler aborder un autre sujet qui est que c'est pas parce qu'on considère que le travail est une valeur et que le travail est important que pourtant que pour autant on ne on n'a pas le droit de considérer qu'il doit y avoir une redistribution des politiques redistributives une fiscalité pour ceux qui gagnent plus qui ont réussi etc donc c'est et voilà et des écarts de rémunération de patrimoine qu'on admet ou qu'on admet pas ce débat il existe et il est normal mais c'est pas mais et donc mais on peut être pour le valeur travail trouver que c'est très bien et puis ne pas approuver des écarts de dans les patrimoine ou la rémunération ces deux débats Jean-François Mathieu merci merci

Nathalie Artaud d'être venu Bernard cohenadad merci à vous