Le Duel Ferry - Cohn Bendit du dimanche 22 juin 2025

Oui, le 3è conseil de défense autour d'Emmanuel Macron qui va bientôt commencer ici à l'Élysée. 3e conseil de défense avec toujours la volonté pour la France de tenter de trouver une issue diplomatique à la crise. C'est ce qu'a répété aujourd'hui Emmanuel Macron, le chef de l'État qui a eu un certain nombre de consultations aujourd'hui.

Il a eu au téléphone notamment le prince hérétier d'Arabie, le président des Émirats arabes unis, l'émire du Qatar, le sultan Doman et puis bien sûr le président iranien Massou Pezesquian pour lui dire que et bien la France souhaitait une désescalade et considérer que l'Iran ne devait pas avoir l'arme atomique. Et on sent aussi une inquiétude ici dans les quelques déclarations qu'on a pu avoir des dirigeants français avec cet appel d'Emmanuel Macron à la retenue de la part de l'Iran. appel d'ailleurs réitéré euh par cette déclaration que vous évoquiez il y a un instant euh des dirigeants euh français, britanniques et allemands.

Il ne faut pas que euh l'Iran puisse entreprendre d'autres actions susceptibles de déstabiliser la région inquiétude car il y a les ressortissants euh français en Israël et en Iran. Et c'est aussi l'un des objets de ce conseil de défense, organiser le repatriment de ceux qui le souhaitent. 250000 Français environ en Israël, 1100 Français en Iran et un avion, un premier avion, on va partir de Jordanie ce soir pourrier 150 ressortissants français.

C'est aussi l'un des grands enjeux pour la France d'organiser le rapatriement de ces ressortissants. Merci beaucoup Frédéric Delpêche. Première réaction sur ce plateau.

Daniel Conbendit, Luc Ferry, cette opération menée dans le secret absolu puissante, fulgurante, massive risqué. On va parler aussi des risques que ça suppose dans la région. Tout à l'heure, il y avait sur ce plateau Bruno Rotaillot.

D'abord, il disait "Non, je peux pas dire bravo parce que il disait quand même, on est hors du droit international et après quand même bravo." Bravo ou pas bravo Trump ? Mais je dis ni bravo ni pas bravo.

Enfin d'abord que Trump allait intervenir, ça se sentait. Alors il faut aller il faut je sais qu'il faut meubler des émissions. Donc on dit on savait pas.

Non ça c'était clair. Netaniaahu a joué pour entraîner Trump et Trump il y va. il était obligé sans ça, il était euh je sais pas comment dire un lâche et donc voilà, il y a été euh le problème c'est de savoir d'abord bon les spécialist il y a des spécialistes qui disent ils ont vraiment visé et réussi à détruire beaucoup de choses.

Donc très bien personne ne va pleurer que il se soi touché des gardiens de la révolution qui sont quand même des forces de répression terribles. personne ne va pleurer s'il y a le le l'Iran n'a pas de programme nucléaire. Le problème qu'il y a derrière, c'est que ni Netaniau ni Trump ont une idée de et après qu'est-ce qu'on fait ?

Quelle est la stratégie ? Quelle est la politique ? Et donc c'est pour ça que c'est dangereux parce que quand on sait pas ce qu'on fait et bien on va payer les pots cassé.

S'il y a une bombe sale qui touche Israël et après maintenant vous pouvez pas rester à 3000 km en disant "Ah ben moi ça me regarde plus, j'ai fait mon boulot maintenant démurez-vous dans la région sur la bombe sale. Je suis entièrement d'accord avec Danis. D'ailleurs, je vous en parle depuis des années.

C'est c'est ma ma grande inquiétude. En revanche, je dis bravo. Évidemment, c'est moi je me suis réveillé de bonne humeur ce matin.

Pour une fois, je trouve que le monde allait mieux. Voilà pourquoi. Parce que ce régime des mol est quand même le régime le plus atroce qu'il soit sanguinaire, les pendaisons, les femmes torturées, assassinées et cetera.

Euh c'est c'estime le le pire qui soit depuis depuis la chute du communisme et la la chute de de du nazisme. Voilà. Bon et donc en plus c'est la tête de Libre.

Donc si on peut réussir à ce que ce régime tombe, ce qui serait le véritable objectif maintenant je dis bravo, bravo, bravo. Maintenant là, je suis d'accord avec Danis, c'est que le coup d'après est pas du tout évident. Qu'est-ce qui vient après sur le plan politique ?

C'est pas du tout évident. Nous n'en savons rien pour l'instant. Est-ce que les Iraniens ont réussi à conserver suffisamment d'uranium enrichi pour fabriquer une bonne salle ? personne n'en sait rien.

Et donc tout ça est quand même évidemment très compliqué. Mais parler de désescalade comme le font nos dirigeants européens et et singulièrement le ministre des affaires étrangèes est est totalement ridicule. Il est c'est pas le moment de désescalader.

Surtout pas parce que si le régime démola restait en place alors là il serait plus dangereux que jamais. Donc il faut aller jusqu'au bout. Maintenant on peut pas rester on peut pas être au milieu du gay.

Quand vous voyez ces images de la situation room où on voit Trump entouré de Rubio, son secrétaire aux affaires étrangères de Exet JDV ici au premier plan, Dankine. Voilà, c'est celui qui est le plus expressif, c'est le c'est le patron de la de l'armée de l'air qu'on va entendre un peu plus tard dans l'émission. Cette Amérique là, je crois que vous êtes né au moment non, vous avez été conçu au débarquement si ma mémoire est bonne.

Cette Amérique là, est-ce que c'est l'Amérique que au fond dont on a besoin ? Non. Non mais parce que ils ont un président que c'est un débile mental.

Non, enfin écoutez franchement si le discours de Trump le discours de Trump après l'intervention 4 minutes parce qu'il est pas capable de parler plus longtemps hein 4 minutes en expliquant et en remerciant Dieu et en parlant de la formidable bombe de la envoyée par Dieu et tout ça. Obama aussi c'était Dieu mais vous aimez bien Obama vousz pas trop. Non non non c'est pas de la même c'est c'est pas de la même manière c'est God bless America ça ils le disent tout mais il a remercié Dieu c'était une action de Dieu.

Non je veux dire le discours était hallucinant et ça me fait peur. Ça me fait peur. C'est-à-dire que ça veut pas dire que Trump toujours a tout faux.

Je veux dire que cet homme-là avec le pouvoir qu'il a aux États-Unis, ça fait peur. C'est angoissant parce que et Trump et Netaniau ne sont pas au côté des démocraties. Ce sont des des un pouvoir autoritaire qui fait virer et la démocratie israélienne et américaine vers une démocratie illibérale.

Bah moi, pas du tout. Donc malgré toute l'amitié que j'ai pour mon camarade, on est vraiment en désaccord parce que je comprends très bien, ça rend sympathique ou en tout cas on est obligé d'être d'accord avec deux dirigeants qui sont parmi les plus détestables au monde, Netaniaahou et Trump. Donc je suis d'accord avec ça Danis, c'est pas il y a pas de divergence entre nous làdessus.

Simplement quand ils ont raison, ils ont raison c'est tout. Et là ils ont 1000 fois raison. Je suis obligé de le dire, ils ont 1000 fois raison.

Donc je me réjouis que que Trump qui non n'est pas un imbécile complet. C'est pas vrai. C'est pas vrai.

Il est peut-être fou, il est narcissique, il est pervers, il est menteur, mais c'est pas un idiot. C'est pas vrai. On narrive pas là où il est en étant stupide.

C'est pas vrai. Et là, il a bien trompé son monde. Et en matière de guerre, c'est très important de tromper son monde.

Si on prévient qu'on va intervenir 15 jours avant, en matière de guerre, c'est vraiment pas la chose à faire. Et donc là il s'en tire très bien. Et donc autant je suis en désaccord avec ce que fait Netaniaahu à à Gaza parce que au début la guerre était nécessaire mais après elle est devenue à la fois stupide et honteuse.

Autant là je suis obligé de reconnaître que Netaniaahu reprend du poil de la bête et Trump aussi mais à juste titre. Voilà. Après après là où je suis d'accord avec Danis, c'est en effet le coup d'après.

Mais le problème c'est qu'au début on a tous dit à Gaza il fallait répondre et aujourd'hui c'est l'horreur, c'est le massacre. Et donc aujourd'hui, moi je veux bien, on essaie de détruire le programme nucléaire le programme nucléaire iranien. Très bien.

On essaie de les obliger à renégocier. Très bien. J'ai entendu sur votre plateau tout à l'heure un spécialiste qui disait peut-être que la survie du régime est au prix qu'ils doivent abandonner leur programme nucléaire.

Très bien. La survie du régime, elle est aux mains du peuple iranien. Et je ne crois pas que un bombardement israélo-américain va coûtera la vie du régime.

Le régime, est-ce que les Iraniennes et les Iraniens vont se mobiliser ? Est-ce qu'il y aura une fracture à l'intérieur du pouvoir iranien ? C'est ce qu'il faut espérer.

Vous m'avez pas tout à fait répondu sur un point. Là, on est hors droit international, on est d'accord. Il y a pas de mand.

Oh, quand même, quand même, il y en a qui le respectent. Il encore certains pays qui le respectent. Oui, à part l'Europe, à part l'Europe et encore euh les États-Unis, attendez, attendez, attendez les Israël, non euh l'Iran, non, les pays arabes, non.

Qui envoyé le Calid ? Poutine, non. Enfin, je veux dire, parler du droit international dans une période où tout le monde s'en fout.

Alors, alors est-ce que ça vous ennuie ou pas que là, on soit hors droit ? Il y a pas de mandat de l'ON nu rien. C'est les États-Unis qui décident seul mais pour le meilleur ou pour le pire.

Chacun est juge. Pour le meilleur ou pour le pire ? Non, moi ça me réjouit.

Oui, parce que là là le droit international empêcherait de faire le boulot. Et donc là là, je pense qu'en effet alors vous avez vu quand même que Bernie Sanders s'est opposé radicalement à Trump. Voilà.

Donc la gauche américaine est totale. Il faut quand même rappeler que aussi beaucoup de d'étudiants de walkies de la gauche américaine arrachaient les les images des otages israéliens dans les universités. Bon et donc là moi je me fiche comme de l'an 40 que le le le le le Congrès est donné l'autorisation à Trump ou pas.

Là il fait le boulot pour nous. Il faut le dire clairement. Si on arrive à supprimer la tête de l'île alors je suis d'accord avec Danis, c'est pas les bombes qui peuvent régler le problème iranien.

Mais peut-être que ça permettra aux Iraniens de faire sauter le bouchon. Tu vois si les Iraniens se réveillent. Alors en effet euh je suis d'accord, les bombes n'ont jamais permis un changement de régime s'il y a pas derrière le couvercle qui saute une un peuple qui se révolte.

Bien sûr qu'on est d'accord mais ça le rend possible. Alors c'était pas possible. Moi c'était moi je je croyais cela aussi Luc, je te dis la vérité, je croyais cela aussi.

J'ai eu tas de discussions avec des opposants iraniens que je connais depuis longtemps qui sont en Allemagne mais qui sont aussi qui ont des contacts en Iran et pour toute l'opposition iranienne, c'est un désastre. C'est un désastre parce qu'ils ont l'impression que le pouvoir peut arriver à rassembler derrière lui. Donc de croire que ce bombardement affaiblit affaiblit tellement le pouvoir qu'il va sauter, c'est il faut être très dubitatif.

Je n'en sais rien. Je n'en sais rien. Je dis pas que c'est sûr que non, mais j'ai été quand même très frappé par des articles d'intellectuel iranien en exil qui ont fait des articles sanglants contre cette intervention.

Est-ce que moi j'ai exactement l'inverse. J'ai des amis médecins iraniens qui sont fous de joie. Alors c'est alors c'est pas un sondage.

Maintenant là là où je veux bien rejoindre ce que dit Dani parce qu'il faut être modéré sur cette histoire. Personne n'a la boule de cristal. On ne sait pas ce qui va se passer maintenant.

Ce qui serait très dangereux, c'est que si Trump et Netaniau ne sont pas capables de s'arrêter au bon moment, c'est que ça réveille et qu'il y ait des civils qui soient tué en masse en Iran, ça réveille le nationalisme iranien. C'est ça qui serait dangereux. Donc, je ne sous-estime pas cette possibilité.

On n'est pas en désaccord de fond. Je dis simplement que pour l'instant, d'abord un quand même la le nucléaire iranien est quand même très affaibli, très probablement très affaibli. Et deuxièmement, ça peut permettre aux iraniens de se révolter.

Voilà. Et ça ce serait quand même génial parce que c'est la tête de Livre. Alors alors il y a il y a quand même une chose, je dis pas que c'est la même chose que la chute du communisme mais ce serait disons depuis la chute du nazisme et le communisme, ce serait quand même l'événement le plus important de l'histoire du 20 du 20e et du 21e siècle.

Juste dans toutes les discussions, vous dites toutes les interventions américaines ont raté. Oui et non. Euh le débarquement n'a pas raté et le débarquement a libéré toute l'Europe, y compris l'Allemagne.

Ah ben voilà. Je veux dire alors c'est vaincu vaincu l'Allemagne h et libéré l'Allemagnemagne non aujourd'hui aujourd'hui les Allemands enfin on compris ils ont été libérés ils se sont battu jusqu'au dernier jour hein non mais pas du point de vue de Danis du point de vue de Danis c'est une libération c'est une libération ils ont libéré l'Allemagne du nazisme que que la majorité des Allemands étaient pour ou contre c'est ce sont les troupes américaines russes et c'est c'est c'est ça qui est compliqué il y a un moment historique On a dû on a dû être pour Saline contre Hitler. Ah c'est pas Jojo.

Mais c'était ça. On était pour Staline contre Hitler. Il fallait que Stalin gagne avec les Américains et les Américains ont donné des armes, ont financé la la résistance soviétique.

Est-ce que c'est là la même énergie américaine ? Les néoconservateurs américains ont toujours soutenu qu'il y a trois guerres mondiales, une contre les nazis, une contre les communistes et que la troisième était contre l'islamisme extrême. Est-ce qu'ils ont raison ?

Oui, c'est pour ça que moi je suis pas convaincu. J'entendais tout à l'heure, voilà, je suis pas convaincu par le fait que par cette idée que le le peuple qui a voté pour Trump soit hostile à ce qui se passe. Je crois pas, parce qu'on a quand même tous aux États-Unis le souvenir du 11 septembre.

Et le 11 septembre, c'était qui ? Bah voilà, c'était les islamistes. Donc je suis pas convaincu que au fond cette Amérique ne soit pas finalement aujourd'hui très fière de son président.

Et donc alors on peut le regretter, on peut dire voilà mais c'est gen c'est ce que pense Danis, je pas parler à sa place mais Netaniaahu est détestable, Trump est détestable donc ils sont en train de reprendre du poid de la belle. C'est c'est terrible, c'est affreux mais encore une fois c'est pas ça quand ils ont raison, ils ont raison. Oui, mais le problème aujourd'hui que Netaniaou à Gaza n'a pas raison.

Mais c'est pas la même chose. On peut pas confondre. Ça rien à voir.

D'ord. Non, d'accord. Pour l'instant, c'est pas la même chose.

Moi, je suis d'accord avec madame Oui, Livni. Entièrement d'accord avec madame Livni. Je pense qu'elle a entièrement raison.

Le début de la guerre à Gaza était justifié. La suite est atroce et elle est absurde. Donc l'absement, il faut avoir moi en tant que juif, j'ai honte.

Mais je par l'a dit très bien et je suis d'accord avec ça. Je dis simplement que c'est pas parce que Netaniaaho s'est conduit comme une crapule à Gaza que il ne se conduit pas bien en Iran. C'est deux choses complètement différentes.

Je suis d'accord. Le problème il est le problème il est qu'on ne sait pas comment il va continuer que le problème de Netahou il doit continuer la guerre. Sinon, il y a une commission d'enquête qui aura lieu en Israël sur le 7 octobre.

Et là, vous avez vu que Holmert, encein premier ministre Likoud, a terminé en tôle et que Netaniao avec une commission d'enquête sur le 7 octobre, il va passer un mauvais quart d'heure. Oui, mais c'est pas le problème de la guerre en Iran aujourd'hui. Non, je dis simplement le problème de Netaniaou, c'est qu'il n'arrête jamais parce qu'il a besoin de la guerre.

Parce que sinon, c'est la casse prison, on est d'accord. Voilà, c'est ce que dit, je pense qu'il a raison. Vous entendez l'autre camp.

Il y a une partie de l'opinion ce soir, faut pas la négliger, faut l'écouter aussi, qui dit "On pouvait encore laisser le temps de la négociation." Surtout pas, on pouvait laisser le temps de la négociation. Les Américains risquent dans cette région de semer le désordre comme après la guerre d'Irak qui a eu évidemment des conséquences incommensurables.

Cette argumentation est absurde. Pardon, je laisse tout de suite la parole à Dani, pourquoi elle est complètement absurde ? Elle est scandaleuse.

C'est de la pure lâcheté parce que dans le programme explicite de l'Iran, il y a depuis la fin des années 70, il y a non seulement la destruction d'Israël, mais la destruction de tout le peuple juif de la diaspora. Donc, on discute pas avec ces gens-là. C'est pas vrai.

C'est idiot. Enfin, c'est c'est d'une lâcheté scandaleuse. J'ai honte aujourd'hui de nos dirigeants français.

Non, mais je crois que le la poser la question, on peut pas, je veux dire, on l'a vu dans les négociations. Alors, vous avez maintenant toutes les analyses entre 2015 et 2018, ça avançait puis Trump est sorti de la négociation et on dit après, c'est ça qui a créé le le bordel. Je ne sais pas parce que une chose est sûre, si vous négociez avec Poutine sans rapport de force, vous avez aucune chance parce que c'est un menteur patenté.

Si vous discutez avec les Molas et dont Raméney euh euh vous avez aucune chance parce que ce sont des menteurs patentés. Donc de savoir et et là Luc raison quand un état ne remet pas en cause sa volonté de détruire Israël et de détruire les juifs. Rappelez-vous ce que c'est ce pouvoir, il faut quand même qu'on ait en tête.

C'est la la fatoi contre Salman Reddit. Salman rus des fois ça va mal dans ma tête la fin de fois quand Salman rappelez-vous le terrorisme le terrorisme rappelez-vous le soutien au esbola donc il y a il y a quelque chose qu'on comprend pas aujourd'hui Netaniaahu et a a surfé d'une manière cynique sur le 7 octobre pour redécouper toute tout l'espace le esbola fini euh le Hamas fini oui il y a des terroristes mais le Hamas fini Vous avez la Syrie veut même peut-être reconnaître Israël. Donc vous voyez un peu dans quelle situation on est.

Donc c'est c'est difficile. Donc moi je dis attendons la suite. Mais le piège c'est la logique la dynamique destructrice de Netaniau pour éviter la case privée.

Est-ce qu'ils sauront s'arrêter ? Netaniaahu du point de vue de vous savez voir du sondage, il est en train de redevenir populaire chez beaucoup d'Israéliens. Il a tué ou mutilé 1500 et quelques dubola.

Il a tué beaucoup de gens du Hamas. Il a tué Agier et cetera et cetera et cetera. Il a tué 50000 Palestiniens et évidemment il y a aussi toutes les victimes civiles innocentes à Gaza.

Non, il faut jamais l'oublier ça. Absolument. Et à l'arrivée de tout ça, est-ce qu'ils vont pouvoir s'arrêter ?

Sauront s'arrêter ou est-ce qu'ils vont se dire tiens c'est peut-être l'occasion de tuer Ramene et d'aller plus loin et d'aller toujours plus loin. C'est pas le problème de tuer Ramene quelque chose si. Oui, mais si tu raméilles toutes ces femmes qui sont descendues dans la rue seront cont et vous serez contents ?

Oui, bien sûr. Vous êtes pour tuer Ramil ? Je suis pas pour.

Je suis s'il est mort s mort il est mort d'un accident de voiture, je serais content. Voilà, il faut arrêter. Non, non, c'est une vraie question.

Oui ou non ? Oui ou non ? Les deux avis existent.

Oui ou non ? Est-ce que on peut il fallait tuer Il fallait tuer Hitler. Oui.

J'aurais été content si on avait tué Hitler. Est-ce que ça vous satisfait que le le président des États-Unis d'Amérique, la première puissance du monde pour la première fois, je crois que c'est la première fois que ça arrive de façon explicite, disent oui, on peut tuer le principal dirigeant d'un état constitué. Mais c'est pas le problème comme je suis comme Danis, s'il meurt, on est ravi.

On ouvre la bouteille de champagne mais c'est pas le problème. Le problème c'est de savoir si cette intervention américaine et israélienne va permettre aux iraniennes de se révolter suffisamment pour faire tomber le régime. C'est la seule question qui vaille.

Mais si le régime ne tombe pas, c'est pour ça que je j'ai honte de de du discours français aujourd'hui sur euh des escalades de négociation. C'est absurde. J'ai honte de ça.

Vraiment, ça fait honte parce que si le régime ne tombe pas et pour l'instant il est pas en passe de tomber, ils se protègent, ils sont dans les abris, ils vont ils vont tout faire pour survivre. Si ce régime ne tombe pas, il sera plus dangereux que jamais. Et encore une fois, n'oubliez pas la possibilité d'une bombe sale.

Une bombe sale, ça veut dire qu'on met dans une bombe normale des saloperies radioactives et qu'on on infecte, voilà, on on on file le cancer à des millions de gens. Voilà, donc c'est ça la vraie question. Mais qui meurt ou qui meurt pas, c'est pas le problème.

Le problème, c'est de savoir si le régime va tomber derrière ou pas. Voilà. Et ça, c'est pas les bombes, les bombes ne suffiront pas.

Et si l'opposition iranienne, vous êtes content ou pas ? C'est c'est leur pays. Oui.

Non mais c'est leur pays. On est content ou pas ? C'est un attentat.

Un pays souverain. Non mais c'est pas un pays trouverin. C'est un attentat.

Les moujidin les moujahidines là, les descendants du chat, les moujidin, ils arrivent à tuer Ramy. On est content ou pas ? Mais de la même façon, est-ce que vous pensez faut essayer de tuer le dictateur nord-coréen qui est très très dangereux ou si jein Ping qui commet le génocide, est-ce que demain est-ce que vous serz je finis ma question.

Est-ce que vous seriez heureux que Trump dise la même façon on pourrait tuer Sin Ping, on le fera peut-être pas tout de suite ? Non non mais c'est une vraie question. Est-ce que l'interventionnisme américain au fond malgré tout non dangereux ou souhaitable ?

On est non il est pas souhaitable. Le problème le problème il est que je suis moins un lâche. Non, je vous explique mal acheté.

Attendez, vous vous êtes courageux, vous avez toujours les bonnes pensées. Mal acheté et c'est que je crois qu'il a il devrait pas dire cela mais que si un homme comme Romény se faisait assassiner, je serais quand même content même si je trouve qu'il faut pas le faire comme ça. Je suis un lâche parce que ce type est une ordure.

C'est un mec qui a des milliers des milliers des milliers de morts les mains plein de sang. Il a plus de sang sur les mains qu'il en a dans son cor. Me permettez-vous d'être imprudent ?

Faut surtout pas vous chauffer tous les deux parce que si vous chauffez, vous êtes à ébullition très vite. Mais est-ce que vous vous tortillez pas ? Est-ce que vous ne vous tortillez pas un peu ?

C'est-à-dire que au fond vous faites partie de ceux tortill depuis depuis 60 ans, je meille partie de ceux qui sont heureux au fond qu'il y a eu cette action mais ça vous gêne de dire bah oui, on est content que les Américains le fassent. Moi, je vous l'ai dit 50 fois déjà. Je vous l'ai dit que je m'étais réveillé de très bonne humeur et que je disais bravo bravo bravo qu'est-ce que voulez que je dise de mieux ?

Et que quand quand Trump mais quoi que je pense de lui ou quandia ou quoi que je pense de lui quand ils ont raison, je dis qu'ils ont raison. Voilà. Et que encore une fois, il faut aller jusqu'au bout et que j'ai honte du discours de la France aujourd'hui, enfin du ministre des affaires étrangères.

C'est un discours de l'acheter, c'est un mollusque. Voilà. Non mais le le le l'histoire la fin, la vérité la fin c'est quoi ?

Si ça réussi si le programme nucléaire sio hein si le programme est anéanti et si le régime et s'il reviennent à des discussions, on aura du mal de dire que c'était pas bien. Ça me rappelle, vous savez, moi j'étais contre l'intervention en Irak, mon ami euh mon ami tu as oublié son nom aussi, Michnck. Madame Michnick.

Je dis je débat avec lui hein. Il me dit lui il était pour l'intervention. Il me dit Danis, je te comprends, je te comprends.

Tu es contre l'intervention. Je suis en prison à Bagdad. Les Américains, les soldats Américains ouvre ma porte de prison.

Je leur dis "Ah non, vous vous avez pas le droit de me libérer." C'est ça le problème. Si cette intervention arrive à arrêter le programme nucléaire iranien, si la mort de Roméné arrive à faire sauter ce régime, et bien je peux pas dire je serai pas content parce que ça s'est mal fait.

Mais je dis que je ne crois pas que ça se passe comme ça, mais de faire le le le grand et de dire "Ah mais non, il faut pas le pauvre ramené, on n' pas le droit." Non non, j'ai j'espère que il y aura une révolte iranienne et que ce type sera jugé et je suis contre la peine de mort. Donc qui qui finissent séjours, il en a plus pour longtemps en prison.

La l'hyper offensivité de Netaniau et de Trump, on apprend à l'instant que sept autres gardiens de la révolution ont été tués. Alors si on fait la liste de tous ceux qui ont été tués autour de Ramene euh on rappelait tout à l'heure Netaniaou lui il a tué 1500 du Esbola et cetera au fond. Est-ce qu'ils sont en train d'inaugurer une nouvelle manière de redessiner le proche Orient ?

Non ça vous savez les assassinats ciblés ça a toujours existé même. Non non non non ça a toujours existé. Je vous garantis que alors là franchement Dieu je vais pas revenir à la guerre d'Algérie mais Dieu sait qu'il y en a eu.

Et donc moi je me souviens de discussion avec Recard justement et avec Castoriadistil ami voilà me parlant quand il était premier ministre me parlant des assassinats ciblés il me il me racontait toute cette histoire des assassinats ciblés. Ça existait dans toutes les guerres. Bon et donc y compris dans la vieille Europe.

Donc c'est pas une nouveauté du tout. C'est pas c'est absolument simplement là où je suis tout à fait d'accord avec Dani, ça c'est que ça ne règle pas le problème que ce que que le camil meurt ou pas, ça ça ne change rien. C'est il y aura encore une fois, je vous l'ai dit la dernière, c'est comme les dents du requin, il y aura une autre qui apparaîtra.

Le problème, c'est de savoir si quelque chose. Oui. Est-ce que ça changera quelque chose ? 1500 1500 agents du dubola.

Ça sert à quelque chose. Je parle pas des agents duba, il parle de Camenille, il pas tout. C'est c'est pas la même chose.

Darius Darius là, il a décapité le Esbola sur quand le quand les premiers l'annonce de la de de de attentats ciblés contre le chef des des gardes de la révolution, contre toute la hiérarchie des gardes, 70 à 80 % des Iraniens étaient contents. Bien sûr, ils ont pas le droit. Ouais, bien sûr.

Ah non parce que Darius Ah non, vous avez pas le droit parce que vous savez c'est les Israéliens ils étaient cont ils étaient contents pour la même raison beaucoup soutenaient l'intervention en Irak parce que Saddam Hussein était une ordure qui avait gazé son propre peuple gaz son propre peuple le problème il est quand on fait une intervention qu'elle se termine par un tel désastre vous avez eu tort c'est simple l'histoire quand ça se termine par la victoire vous avez eu raison à chaque fois ça se discute. Il y a des gens qui continuent de penser que l'intervention des Américains au Vietnam était bonne parce qu'il combattaient la dictature communiste. L'intervention au Vietnam était militairement même gagné mais ils l'ont perdu où ?

Aux États-Unis. H c'est l'opposition qui a fait flancher 68 et je veux dire c'est toujours la même chose. C'est toujours la même chose.

Le problème, vous jugez une intervention non pas par des critères moraux simplement, vous la jugez de ce que ça a donné ou pas. Question très française à l'un et à l'autre. Ce qu'on appelait la politique arabe de la France, c'est-à-dire ce que de Gaul a fait, ce que Shirac a fait, Shiraak allait caresser, il allait cajoler tous les dictateurs arabes de la région avec sans beaucoup de mor.

Est-ce que cette idée-là est définitivement Non, non mais ça rien à voir. Est-ce que cette politique là est-ce que cette politique là est morte ? Casolé aussi le il casoli aussi le cul des vaches.

Il faisait large, il faisit large, il faisait large dans le casement. Saddam et quelques autres. Voilà.

Est-ce que cette est-ce que cette politique là est morte en réalité parce que on a besoin des États-Unis, on est assez français. Le problème encore une fois, il y a une spécificité iranienne avec le Hamas, avec le Esbola. une spécificité euh qui qui est qui est liée au fait queencore une fois dans le programme officiel, il y a la destruction non seulement d'Israël mais que de tous les juifs du monde.

Donc c'est un programme génocidaire explicite aujourd'hui après le nazisme. Donc ça change complètement le problème. C'est le seul pays qui a ce programme là.

Vous pouvez même pas comparer avec la Corée du Nord. C'est presque des gentils à côté. Voilà.

Vous voyez, vous voyez ce qui se passe, c'est que vous allez nous perdre parce que aujourd'hui, c'est notre dernière émission, les engueulades entre le camarade Luc et moi dans 10 minutes. Voilà. Et on voulait le dire, on voulait le dire quand même que on on arrête parce que ça fait 7 ans.

Ouais. que c'était intéressant, des fois un peu chaud mais c'est normal et que donc c'est pas parce que la chaîne ne veut plus de nous, les sondages sont très bons. Non, on juge que ça fait 7 ans et que maintenant il faut trouver autre chose.

Et moi je voudrais dire aussi un mot là-dessus. Vous remerciez Darius, remercier Dani, remercier nos téléspectateurs qui nous ont suivi de manière vraiment amicale. On a reçu des milliers de messages, c'était formidable.

C'est notre dernière dernière, c'est pas la dernière de l'année. On arrête vraiment et on a on en a parlé tous les deux. On a on arrête avec beaucoup d'amitié, hein, mais même d'affection, je dirais, mais avec beaucoup par-delà nos divergences que tout le monde a pas réussi à comprendre, mais nous arrêtons parce que nous avons le sentiment d'avoir au fond tout ce que nous avions à dire tous les deux dans le dialogue, tous les trois sur les grands sujets de la décennie finalement et et que on a beau vieillir, on n pas envie de radoter.

Voilà. Mais merci encore à vous Darius, à toi mon ami et merci à ceux qui nous ont écouté. Mais l'émission n'est pas finie, vous êtes au courant.

Vous êtes encore du voulait vous savez si vous jouez au foot, il faut prendre il faut prendre les animateurs aussi à contrepied. Voilà. Pardon pour les balles perdues, on a tous pris des scudes, on a on tous engueulés mais ça fait partie de la passion du débat.

Et je vous remercierai dument tout à l'heure. Restons un instant à cette à ce gendarme du monde. Quand on revient à l'opération, regardez la carte et les images.

C'est bombardier. C'est B c'est B comment dit-on ? B2 furtif dans l'histoire américaine.

Le bombardier américain sait quelque chose et ça a été un symbole. Dieu sait si on a combattu les B52 et cetera. Quand on voit l'image de ce bombardier qui vole secrètement 18h de vol du Missouri jusqu'à l'Iran, muni de ces bombes perforant ravitaillé en vol.

Voilà, cette énorme cette espèce d'aventure militaire américaine avec toute la puissance que ça représente. Qu'est-ce que ça qu'est-ce que ça évoque pour vous ? Mais on le sait, on le sait Darius euh simplement les problèmes de la guerre.

Comment juger la destruction des villes allemandes Dresd, Hambourg Francfort par les la l'armada aérienne, anglaise et américaine ? Comment la jugé ? Nécessaire ou pas ?

Fallait-il briser les Chines des Allemands ? C'est un vrai débat. C'est un vrai débat.

Donc euh et le débarquement pour 45 euh c'est euh 44 45 c'est une formidable armada. H c'est on n jamais vu l'équivalent de la même chose hein. c'est ces soldats qui débarquaient de la Normandie et qui ont traversé l'Europe jusqu'à Berlin et d'un autre côté les enfin je veux dire là aussi on s'est dit jamais dans l'histoire contemp non pas contemporaine on a vu un tel déploiement une telle force et aujourd'hui les Américains restent ça on le sait la première puissance militarao interventionniste du monde avec moi ce que je dis Luc n'écoute pas ce que je dis pourquoi ils n'aident pas plus les Ukrainiens h avec ces forces là peut-être qu'il pourraient pousser Poutine à arrêter aider donc avec votre formidable capacité alors iran clair oui mais mais moi je je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Daniel c'est vrai que ce qui m'agace parfois c'est c'est quand j'entends dire mais il y a des civils qui sont qui sont tués mais dans les guerres il y a toujours eu des civils.

Vous savez quand les Américains ont bombardé Trier et Dresden, il y a eu des Hav et le Havre et Havre. Voilà. Et quand ils ont bombardé Hiroshima et Nagasaki, ils ont pas évacué les maternités ni les hôpitaux.

Je veux dire c'est voilà c'est et là il y a très très peu moi très peu de de civils qui sont tués quand même que ce soit en Iran ou en Israël et je prie le ciel moi bien moi qui ne suis pas croyant pour que ça continue parce que ma crainte à part les bombes salles c'est que le nationalisme iranien se réveille si vous voulez le jour où il y aurait trop de morts parmi les civils. C'est ça le vrai danger de de d'être incapable de s'arrêter. Voilà et donc voilà c'est ça qui m'inquiète.

Mais sinon qui ait malheureusement des civils qui soient tués mais je je quand qu'on me cite une guerre où il y en a pas eu ça ça n'a pas de sens. Et puis si on veut les guerres propres, on les a pas encore inventé. Oui, ça on les a pas encore inventé.

On des robots ou on a inventé les les armes sales, mais les guerres propres, on les a pas inventé. Je dis pas moi je je dis franchement le le cas de l'Iran est un cas spécial parce que c'est vrai vous dites tout à l'heure il y a quelqu'un c'était Nathalie Polonie qui disait pourquoi on veut onintervient pas alors contre la Corée qui veut la Corée du Nord n'a pas dit qu'elle voulait détruire un état c'est pas dans sa constitution le le le problème le problème aujourd'hui fondamentalement que nous pose l'Iran, c'est que depuis le début 79 et bien ils ont dit on veut détruire Israël les juifs. Et en 93 Rabine a fait une déclaration importante en disant notre ennemi c'est l'Iran.

Il faut qu'on ait un accord avec les Palestiniens. Il faut qu'on règle avec les Palestiniens leurs problèmes pour mener la guerre contre ceux qui nous menacent vraiment. Ce sont les Iraniens.

Et c'est ce qu' n'a pas compris Netaniaou. C'est exactement. On est entièrement d'accord.

Voilà. Et le Hamas, c'est pareil. bien qu'il soit pas du même bord, mais c'est pareil, il y a aussi ce programme génocidaire, ce projet d'exterminer tout tous les juifs de la planète.

Bon là, on a vraiment d'ailleurs c'est le le le le l'affaire du 7 octobre, c'est c'était que des gamins, des civils qui étaient en train de faire la fête. On est vraiment dans une optique génocide. Il y a pas un seul état au monde qui a cette politique là.

Est-ce que la France a raison Emmanuel Macron ? Les Allemands sont pas sur la même ligne, he ils ont dit "On est content que l'Israéliens fassent le travail." Est-ce que la France a raison de dire euh détruire les sites nucléaires ?

Oui. Changer de régime par la force ? Non.

Emmanuel Macron dit ser le chos. Hon. C'est une honte.

C'est une honte. On finit par se demander ce qu'il y a derrière. On finit par s'inquiéter.

C'est vraiment une honte parce que encore une fois si le régime des mola résiste à cette à ces attaques, il sera pire que jamais. Et donc moi j'ai honte de ce discours-là et je pense que il y a encore une fois s'il disait bon on comme les Allemands ou comme le premier ministre anglais s'il disait bah écoutez bon on est quand même très content que les sites nucléaires soient soient détruits mais alors on va travailler au coup d'après. Mais parler de négociation avec ces gens-là n'a pas de sens.

Non, c'est pas c'est Non, parce que Trump aussi tout le monde non, tout le monde sait et je trouvais c'est pour ça l'intervention de Guillaume ici qui disait la survie peut-être du du régime c'est de ça va le rendra obligatoire l'abandon du programme nucléaire. Mais il manque tout le temps de Non mais le l'abandon du programme nucléaire de retrouver les les méthodes les modèles avec le AIA de surveiller cela. C'est je crois pour changer de régime ni Netaniaou ni Trump savent ne peuvent savoir comment le faire parce que ce qui existe dans ce peuple iranien où il faut quand même dire 50 % de Perses mais les autres ce sont d'autres il y a des CD et tout ça donc une révolte multiethnique dans un système aussi pyramidal c'est quelque chose d'extrêmement difficile. que moi je je rêve vraiment que ce régime tombe, mais c'est là où je suis pas d'accord avec toi, le régime ne tombera pas par une intervention.

Non, mais on est d'accord là-dessus. Je dis pas que ça tombera par d'abord, j'ai pas la boule de cristal, je dis que ça peut permettre au peuple iranien ou une partie du peuple de se soulever. Par ailleurs, il y a malgré tout, quoi qu'on en dise, il y a quand même ce fils du chat d'Iran qui est prêt à revenir, qui peut avoir un gouvernement de transition.

Il y a quand même des possibilités. Mais je ne dis absolument pas euh que que la la les bombes euh puissent euh euh régler un problème politique. Je dis simplement que négocier sur le contrôle du nucléaire avec des gens qui sont génocidaires et menteurs mais c'est ce qui va arriver.

C'est ce qui va arriver. Ils vont négocier. C'est ce que veut Trump.

C'est le seul qui ne veulent pas cela c'est Netaniaou. Et pourquoi Netaniao ne le veut pas ? Parce qu'il a besoin de la guerre.

Parce la parole. de défense et de sécurité nationale ce soir au moment où nous vivons un moment grave pour la paix et la stabilité aux proches et Moyen-Orient avec des impacts très clairs aussi pour pour notre sécurité collective. J'ai voulu qu'on se réunisse aujourd'hui 10 jours après les frappes entre Israël et l'Iran, les frappes américaines de la nuit dernière ou une nouvelle phase qui impose évidemment la vigilance et une action résolue de notre part.

J'ai pu m'entretenir avec tous les dirigeants de la région, y compris le président iranien que j'ai eu et hier et aujourd'hui et avec les homologues européens. Il est clair que nous appelons tous et toutes à ce qu'il n'y ait pas d'escalade, convaincu que aucune réponse strictement militaire ne peut produire des effets recherchés et que la reprise de discussion diplomatique et technique est le seul moyen d'obtenir l'objectif que nous recherchons tous qui est que l'Iran ne puisse pas se doter de l'arme nucléaire mais également qu'il n'y ait pas d'escalade incontrôlé dans la région. Par ailleurs, j'ai pu appeler chacun donc à reprendre au dialogue par la voie diplomatique sur la question à la fois du nucléaire et des missiles balistiques.

Enfin, dans ce contexte et nous allons y revenir tout de suite, la sécurité de nos ressortissants en Iran, à Israël est une priorité à tous égards. Il en est de même évidemment de nos personnels diplomatiques comme de nos soldats. Et nous allons revenir sur chacun de ces points évidemment avec les distinctions qui conviennent puisque ce ne sont pas les mêmes les mêmes cadres.

L'objectif de ce conseil est de pouvoir faire un point sur les actions très concrètes pour protéger nos ressortissants, partager l'analyse de la situation et aussi décider des actions diplomatiques à conduire dans les prochaines heures et les prochains jours pour permettre de faire évoluer au mieux la situation que nous connaissons. Merci beaucoup. Nous allons maintenant le conseil.

Merci monsieur. [Musique] Voilà ce conseil de défense avec cette phrase d'Emmanuel Macron. Aucune réponse strictement militaire n'apportera la solution à ce conflit.

C'est la position française disons assez classique, assez réelle politicienne par rapport aux Allemands qui sont sur un autre. Non, en fait il a dit ils ont fait le sale boulot mais ils disent maintenant c'est il dit la même chose ils disent tous la même chose. Je crois il a été très critiqué parce que sur le sale boulot parce que ça se dit pas comme ça.

On peut dire je comprends je mais le ils font le sale boulot euh c'est c'est pas possible. Enfin je veux dire il y a il s'est laissé aller là merz mais bon ça arrive à tout le monde ça arrive à Lucarrive à moi. Donc c'est pas grave.

Non, moi jamais. Non, jamais jamais. Pas un mot plus haut que l'autre.

Non, je suis quand même sidéré qu'il y ait pas un mot de la part du président de la République pour dire que c'est quand même une bonne chose que le nucléaire iranien soit affaibli. Il pourrait au moins dire ça. Il pourrait au moins dire ça et il pourrait dire bah ce que ce qu'on dit ici à savoir que dans le coup d'après est très problématique ça.

Moi je comprendrai parfaitement qu'il disent ça. Mais au moins qu'il disent quand même bravo le le nucléaire iranien est affaibli. Ça va permettre de discuter négociation négociation.

Moi je crois pas qu'on puisse négocier avec des gens qui veulent absolument détruire tous les juifs de la planète. Mais enfin bon en tout cas il pourrait au moins ce qu'a fait le premier ministre anglais dire bravo voilà le nucléaire iranien est affaibli c'est une bonne chose maintenant le coup d'après est très problématique. Il dirait ça je dirais OK c'est compréhensible mais pas un mot.

Il y a que les ressortissants que la voilà que que l'inquiétude que la désescalade que un discours de lâche de l'acheter. Vous appelez l'acheter, mais si on est un peu moins violent, est-ce que c'est pas notre ambiguité à nous tous ? C'est-à-dire on aime bien critiquer Trump, on critique les États-Unis et on en a besoin.

Mais ça nous arrache un peu la on a pas besoin de Trump, on a besoin des États-Unis, c'est pas la même chose. Oui. Non, mais d'accord, là il a pris la décision.

Oui, là il a pris les décisions, mais Trump prend la décision de faire des rafles dans toutes dans toutes les villes américaines contre les émigrés, contre des femmes, contre des enfants. Donc je veux dire, moi je juge pas Trump sur une action, je juge tout ce qu'il fait, hein. Mais qui l'aurait fait si ça n'est pas lui-là ?

Le problème là c'est vrai. Le problème il est là, c'est vrai mais l'inverse parce qu'on dit l'inverse, Hollande était prêt à bombarder la Syrie après la Chie et c'est Obama qui a dit non. Et et là toute la gauche, enfin la majorité de la gauche, la droite non à l'époque disait Hollande avait raison, il on aurait dû mais on pouvait pas seul.

Donc aujourd'hui le problème du monde aujourd'hui c'est qu'on narrive plus à négocier. Je dis pas que Trump a eu tort. Je dis c'est un c'est une vision impériale du pouvoir américain qui est dangereuse.

Alors à un moment peut-être il y a quelque chose qui qui peut nous satisfaire mais fondamentalement ce que fait Trump aujourd'hui c'est te mettre hors d'un d'une tentative de régulation par le droit international. Ah, j'aimerais qu'on revoit les images dans la situation room parce que ces images sont tellement extraordinaires. Ce sont des images pour l'histoire.

Il y a tout Trump là-dedans. C'est il y a un côté complètement comment dire pas conventionnel. On le voit avec sa casquette maga et tout à l'heure sur ce plateau avec un sourire rotaillot disait nimagine mal Emmanuel Macron qui mettent une casquette renaissance ou ensemble.

Même Bruno Ro dit que remercier Dieu est un peu bizarre. Voilà, il il trouve que ça va un petit peu loin mais enfin cette image, regardez ça. Alors, il y a Suzy Wilds qui est vraiment ça, une des femmes les plus puissantes du monde.

Il y a Dan Kane, l'homme le plus expressif qui mime ses la dispositif de ses avions Rubio, etcè et surtout ce personnage Trump qui à la fois pour pour beaucoup grotesque ou et cetera et qui en même temps est l'homme clé de tout. Mais c'est clair que les démocrates ne l'auraient pas fait. et regardz le discours de Bern Sanders aujourd'hui disant que c'est un scandale, que cette intervention est catastrophique, qu'elle est contraire au droits international mais aussi au droit américain, que le Congrès aurait dû donner l'autorisation et cetera et cetera.

Et donc moi je je voilà, je suis très frappé par la cette gauche de la gauche américaine qui est antisioniste, antis. Est-ce que c'est bien pesé en l'État ? C'est-à-dire il a pris peu de risque, il est resté centré sur l'opération, il a maintenu un secret absol de d'action militaire.

Personne ne peut dire le contraire. En plus, il n'a bombardé que les trois sites les plus importants. Il a pas bombardé les civils.

Il a pas fait de conneries. Qu'est-ce que je vous dise ? C'est militairement c'est un succès complè.

Oui, la difficulté de la discussion d'aujourd'hui, c'est que il dit après, je suis pas comptable de ce qui va devenir, mais ça dépend ce qui va devenir. Si s'il y a une réaction iranienne avec une bonde salle, il pourra pas dire "Ah non, non, moi j'avais dit les sites et le maintenant débrouillez-vous dans la région." Négoci.

Oui, il leur dit mais mais si faisons la peine si si son intervention amène au contraire au contraire après il devra continuer et il devra continuer et continuer ça veut dire quoi à bombarder trground non tr Non alors bombarder ça ne changera rien parce que s'ils ont pas réussi avec à limiter après ce qu'ils ont fait maintenant d'autres bombardements ne réussiront pas non plus Non non Dany non. Il il a dit clairement maintenant avec l'Iran, il faut faire la paix. Il le dit, il le dit comme ça.

Il faut faire la paix. Et si vous ne voulez pas faire la paix, s'il y a des représailles, s'il y a des riposts et cetera, alors là bah alors là quoi ? Et ben les Israéliens savent exactement, ils connaissent tous les appartements privés des dirigeants irals.

Très bien que et les mecs, ils ont la trouille. Ente, mais oui, mais ta contradiction là-dessus, Luc, c'est que tu sais très bien qu'en continuant comme cela, c'est le nombre de civil morts qui va augmenter. Non, mais je de toute façon, encore une fois, dans les guerres, c'est malheureusement Non, mais les les dirigeants iraniens aujourd'hui savent parfaitement que leur intérêt n'est pas d'escalader, n'est pas de continuer, n'est pas d'en rajouter parce que ils risquent leur vie.

On verra, on verra. Bien sûr W andc pour celles et ceux qui nous rejoignent, je rappelle que nous poursuivons cette émission spéciale. À la mesure des événements historiques, les États-Unis entrent en guerre au proche-Orient avec des moyens à la fois fulgurant, massifs dans un degré de secret absolu.

Ces sept bombardiers furtifs B2 qui ont décollé du Missouri au cœur de la nuit pour frapper des sites nucléaires iraniens de Fordaux, de Nathan Disparant. Plus tard dans cette émission, on entendra Alain Ber, Xavier Tittelman, les ambassadeurs, l'ambassadeur d'Iran aussi bien que l'ambassadeur d'Israël et beaucoup d'autres invités éditorialistes avec ma collègue Margoot Hadad et bien sûr, il faut vous remercier tous les deux et Dan Bendit. Voilà, vous regardez-vous et vous dites je vous aime bien au fond, je vous aimais bien hein.

C'est parfait, c'est parfait. Vous l'aimez bien, vous savez. Oui, puis c'est il faut toujours s'arrêter quand ça marche très bien.

Voilà hein. Si voilà il faut dire, ils vont nous regretter. Bah voilà.

Pas quand il y a le coup de balais. Rappelez-vous Tinour aussi la vie commence à 60 ans. Quel âge avez-vous d'anné ? 80 80 c'est rien.

C'est un fleur de l'ex il est temps de s'arrêter. Merci beaucoup. C'est les faux départs.

Vous reviendrez quand même. C'est comme les faux adieux. Ah.