Au lendemain des manifestations du 19 janvier : organisons la suite, discutons entre nous.

votre instant politique continue avec mon invité Nathalie Arto porte-parole de Lutte ouvrière est déjà trois fois on la voit dans l'écran déjà trois fois candidate à l'élection présidentielle elle nous dira comment elle veut continuer la lutte et les manifestants se préparent déjà reportage avec de Anne Sylvain sur la préparation de la future journée du 31 avec alcil le 20 et nos équipes en région en siècle quel avenir pour le mouvement social après la forte mobilisation d'hier parmi les manifestants beaucoup foulaient le pavé pour la première fois et n'exclut pas d'y retourner c'est une première et je pense que vu autour de moi les gens à qui je parlais etc wesh je me suis dit c'est aujourd'hui où il faut montrer le mobilisation pour éventuellement les jours à venir ce matin à Rennes nous avons promené notre micro et là encore beaucoup de passants nous confie leur vie de ce mobiliser oui il faut que ça continue on tire dur pour se chauffer on tire dur pour l'alimentaire c'est un tout je suis content et pourvu que ça dure parce qu'on voit bien qu'il y a tous les corps de métiers qui sont représentés les gens se bougent dans le milieu hospitalier les pompiers la police les syndicats ont annoncé la couleur nouvelle mobilisation générale le 31 janvier les raffineries prévoient même de faire grève 48 heures à partir du 26 janvier et 72 heures à partir du 6 février potentiellement faire un trimestre de plus les instances syndicales comme ce matin à la CGT de Nice veulent frapper fort à l'image du patron des cheminots uniquement pour cocher le 31 on se réunit pour regarder comment nous allons établir une tactique qui permet d'établir un vrai rapport de force dans le chemin de fer les ports la chimie tout un tas de secteurs réfléchissent à la manière de durcir le rapport de force bonsoir natelia Arto vous êtes porte-parole de Lutte Ouvrière merci d'avoir accepté notre invitation les moments de lutte sociale comme hier est-ce que c'est un une sorte de bonheur pour vous ah oui oui c'est toujours effectivement très satisfaisant voilà de se dire que enfin on a pu on a pu exprimer ce qu'on a sur sur le cœur ce qu'on a sur la patate parce que vous savez ça fait ça fait des années et des années qu'on recule on recule sur les salaires là à une vitesse folle parce que il y a cette flambée des prix on recule sur nos conditions de travail aussi et ça c'est vrai dans tous les secteurs on recule dans le domaine de la santé et on avait cette difficulté de de réagir et finalement de protester d'aller contester etc bon bah là merci Emmanuel Macron voilà il a trouvé le truc il a trouvé le truc qui a je vous ai rarement ça fait plusieurs fois que je vous interview c'est vrai que je vous ai rarement vu aussi souriante ou si on jouait bah écoutez voilà moi parce que moi je pense que la passivité la résignation ça ne paye pas pour pour le monde du travail et il faut il faut vraiment dire ce qu'on pense quand on en peut plus et bien il faut l'exprimer il faut le dire le plus massivement possible et il faut jouer le rapport de force et il faut redécouvrir la force du monde du travail on n'est pas obligé de comment dire de se soumettre comme ça en permanence donc là j'espère que oui on a pris ce chemin là de René couvrir notre force collective et qu'on le fera reculer là-dessus et sur bien d'autres choses alors justement vous dites souvent quand on vous fait commenter vos faibles scores à l'élection présidentielle vous dites souvent le pouvoir ne se conquiert pas par les urnes mais il se conquiert sur le terrain des luttes est-ce que ce mouvement peut être l'étin l'étincelle pour la prise du pouvoir par le peuple en tout cas ça peut être un coup d'arrêt un coup d'arrêt parce qu'en effet il de chaque salarié de chaque travailleur là de s'emparer justement de cette question là c'est un coup d'arrêt pour la réforme des retraites mais vous comprenez que vous le dites que vous voulez que les travailleurs prennent le pouvoir et que ça sera par la lutte est-ce que là on a est-ce que vous espérez que ça soit le début de comment dirais-je de l'insurrection en marche non je vous ferai aujourd'hui oui parce que un peu caricatural en fait moi ce que je pense c'est que en redécouvrant notre force et notre capacité en effet de nous faire respecter de nous faire respecter à la fois de ce gouvernement mais qui n'en a rien à faire de de des classes laborieuses en réalité moi je me souviens quand même comment au moment de l'épidémie de covid il y a eu les applaudissements les hommages aux soignants à la deuxième ligne etc et aujourd'hui qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il dit à cela bah travailler jusqu'à non plus finir jusqu'à 64 jusqu'à 65 pour avoir vos annuités etc donc voilà c'est redécouvrir notre capacité de dire non de peser sur la situation et d'imposer au gouvernement que nos intérêts soient respectés et ce faisant ce faisant en effet moi j'espère que les travailleurs que les travailleurs découvriront leur capacité à aller plus loin à aller plus loin et à dire bah nous c'est pas cette société là dans laquelle on a envie de vivre c'est pas une société où il y a de plus en plus de fric à un pôle ou même on peut dire que c'est c'est scandaleux c'est éhonté enfin bon 200 milliards la première fortune du pays mais qu'est-ce que c'est que ça 200 milliards 80 milliards versés versés au de pas évidentes versées aux actionnaires du CAC 40 et puis là on va aller chercher sur les retraites parce qu'il manquerait quoi 12 15 milliards par an c'est 200 milliards on prend tout bah en tout cas moi personnellement moi je le reprendrai bien tout voilà je lui prendrai bien tout il y a pas de problème et puis je pense que cet argent là on pourrait l'utiliser on pourrait l'utiliser l'investir là où on considère que c'est nécessaire et que ça ça amènera à nouveau du progrès pour toute la société parce que vous voyez quand là on parle du luxe de Bernard Arnault du luxe moi ça me frappe quand même que les secteurs les plus en pointe aujourd'hui dans la société les plus prospère c'est soit le luxe l'armement la drogue c'est ça la société dans laquelle on veut vivre il faudrait investir dans les hôpitaux dans les transports en commun dans dans les écoles il faudra investir pour pour les EHPAD il faudrait là on changerait nos vies investir pour effectivement que on un véritable emploi pour qu'on se tue pas au travail mais que le travail se soit pas l'enfer qu'on connaît dans beaucoup de beaucoup de secteurs mais que ça soit autre chose bah oui donc cette vision là de la société on peut l'apporter et je pense qu'on peut se battre pour et je pense qu'en effet si les travailleurs reprennent conscience de leur force et ben oui on peut aller jusqu'à changer complètement la société en tout cas c'est une nécessité alors revenons sur le mouvement d'hier et les futurs journées la police y éradie 80000 manifestants à Paris vous y étiez est-ce que ça vous paraît une juste évaluation ou un petit peu sous-évaluée c'est très difficile à dire ça m'étonnerait pas que ça soit sous-évalué mais on a même pas besoin si vous voulez de faire cette querelle de chiffres puisque le ministère de l'Intérieur lui-même reconnaît que de toute façon c'était un record c'était un record c'est un record à l'échelle du pays aussi un million 120 000 en tout cas c'est encore pour une première journée pour une première journée c'est comparable à ce qui se passait en 95 donc là où on a réussi truc à faire reculer Juppé à l'époque donc et puis c'est assez significatif c'est ce qu'on a vu dans les petites villes de province enfin c'est impressionnant des chiffres de de 2000 de 3000 de 4000 ans pour annoner pour à ville pour lent enfin bon c'est c'est énorme et avec une présence très forte d'ailleurs Annonay voilà ville effectivement de voir aussi la présence du privé la présence de salariés de petites entreprises de de moyenne de plus grandes mais du privé vous êtes sûr oui bien sûr bah par exemple Annonay en l'occurrence il y avait la présence forte d'Iveco Iveco donc qui produit qui fabrique les bus les bus Iveco donc les chaînes étaient complètement à l'arrêt il y avait un très beau cortège d'ouvriers mais il y avait des il y avait des des salariés de Carrefour de speed de Renault de PPSA hier il y a eu peu alors du monde y compris du privé vous le dites tu peux ou voir pas d'incident du tout est-ce que vous dites bravo la police non mais franchement c'est pourquoi on n'est pas c'est hors sujet c'est pas le problème non il va y avoir des incidents il y en a eu très peu bah non moi je me disais pas il va y avoir des incidents je me disais on va être nombreux on va pouvoir dire ce qu'on a sur le cœur et on l'a dit voilà moi j'ai envie qu'on qu'on parle de ce qui s'est dit dans dans la manifestation il y avait un slogan très populaire dans cette manifestation le slogan très populaire c'était augmenter les salaires pas l'âge de la retraite bah voilà ce que on dit bah oui plus d'un million de personnes hier je pense que ça je comprends pas pourquoi vous dites c'est pas le sujet bah parce que c'est pas le sujet parce que voilà on parle des à côté mais parlons parlons de l'essentiel l'essentiel l'essentiel c'est que il y a des millions il y a plus d'un million de personnes qui qui qui ont manifesté et sans doute plus encore qui ont fait grève hier qu'est-ce qu'ils ont voulu dire et il faut il faut voilà il faut s'interroger là-dessus mais on peut parler d'autre chose prochaine journée le 31 janvier c'est à dire environ 10 jours est-ce que c'est bien ou est-ce que c'est trop tard est-ce que vous auriez souhaité battre le faire tant qu'il est chaud et faire une journée plus rapprochée manifestement il y a eu des différences entre la CGT et la CFDT et la CGT préférant la journée du 26 et Laurent Berger voulant que les salariés puissent reprendre des forces qu'est-ce que vous en pensez vous je pense que de toute façon pour qu'une mobilisation s'élargissent s'amplifie c'est ce qui le font faire il faut faire si on veut le faire reculer il faut continuer amplifier massifier encore qu'on soit encore plus nombreux en grève et en manifestation et bien il faut s'appuyer de toute façon sur les plus déterminés sur les plus déterminés sur ceux qui sont prêts à jeter toute leur force donc je pense que le 31 ça convient bien à certains ça convient moi à d'autres bon bah écoute on va faire avec ce que je sais c'est que d'ici là d'ici là il y aura des initiatives de prise bon ben moi j'étais en assemblée générale ce matin sur mon lycée il y avait beaucoup de grévistes beaucoup de grévistes hier et donc il y aura une grève le 25 dans l'éducation nationale bah ça sera aussi l'occasion de conforter ce mouvement de préparer le 31 également sur les retraites vous voulez des journées comme ça des grosses journées massives à interval régulier mais assez séparé ou vous vous souhaitez des grèves reconductibles tous les jours comme en 95 en 95 c'est ça qui a fait reculer le gouvernement il faut en tout cas que les travailleurs s'organisent et qui le mettent le maximum de leurs forces dans la bagarre donc ça va des grèves reconductibles quel est votre préférence ça ça sera une discussion et il faudra faire ensemble il faudra faire ensemble cela va dépendre de la combativité qu'on trouvera à tel ou tel moment peut-être qu'on sera entraîné par un secteur peut-être que pour l'instant ça se construit et ça ne peut pas se faire autrement en fait ce qu'il faut donc aujourd'hui le mouvement au risque de briser l'unité syndicale ou le plus précieux pour vous c'est l'unité syndicale aujourd'hui clairement la force est d'être ensemble donc qui font embarquer le maximum de monde et ça dépend de chacun mais libre au secteur et aux salariés qui veulent protester et qui veulent marquer à leur leur combativité de le faire d'ici le 31 ça c'est des possibilités qu'il y a et j'espère qu'elles seront prises alors je sais pas par quel peut-être par l'énergie peut-être par par la SNCF je n'en sais rien mais en tout cas c'est des possibilités ce qui est sûr c'est que là aujourd'hui la question c'est c'est tous ceux qui ont fait grève qui sont mobilisés et bien il faut qu'il construisent un réseau qui aille voir les autres qui les entraînent qu'ils évangélisent pour que le 31 on soit encore plus fort parce qu'on peut le faire reculer et ça moi j'étais frappé parce que j'ai eu cette discussion là avec des avec des avec des des collègues avec des camarades de travail il disait moi je vais je vais faire cette journée pour dire NON pour dire que je trouve ça bien juste que je trouve ça intolérable que c'est même c'est grossiers c'est grossier d'aller prendre de rajouter deux ans de travail alors que il y a de l'argent dans la société etc mais je crois pas qu'on puisse le faire reculer voilà donc on a eu cette discussion et bien moi là oui avec la mobilisation de hier clairement je dis qu'on peut et ça il faut en être convaincu et ça dépend et ça c'est à construire ça dépend de chacun on va parler un peu politique je voudrais vous montrer une image et vous la faire commenter c'était au gymnase Japy je crois que c'était mardi on voit les parties de gauche réunies on a vu Mathilde panneau pour elle les filles on voit marine tondeuillier pour les vues air Fabien Roussel pour le PC on voit Olivier Faure pour le PS on a vu Fabien rouffain pour les François Ruffin pardon pour les uns soumis ça a de la gueule non ça me rappelle surtout la gauche plurielle qu'on a vu et revu voilà moi je ne pense pas que en effet c'est ce qui nous permettra de changer la situation tout simplement bah ça a été aussi toutes les tous les sacrifices de fait sur la flexibilité ça a été le début des exonérations en veux-tu en voilà qui sont faits au patronat et qui ont d'ailleurs creusé le trou des caisses des retraites entre autres donc voilà parce que un moment donné il faut être clair et la question de fond qu'il faut se poser c'est pas seulement Macron changer Macron ou je ne sais qui au pouvoir c'est la question de qui on fait payer donc on fait payer les intérêts de qui est-ce qu'on défend est-ce qu'on défend les intérêts des grands actionnaires du grand patronat de quelques grandes fortunes où est-ce qu'on développe des travailleurs donc vous vous verrez jamais sur cette image avec les autres on va peut-être la revoir on vous verra jamais marcher marcher avec les responsables de gauche l'arrivée de faire des manifestations et d'ailleurs on était ensemble hier et on sera encore ensemble dans plein d'autres manifestations mais en tout cas moi c'est pas cette politique là que je porte parce que je ne pense pas qu'on puisse changer la société par en haut parce que tant de fois en nous a fait croire à un changement de président de la République elle est touché même Hollande écoutez Hollande Hollande mais Hollande il a il a il a ouvert la voie Emmanuel Macron vous savez moi sur les retraites là où j'ai beaucoup beaucoup reculé c'est avec la loi Touraine avec les 43 unités en 70 et donc voilà j'avais j'avais donc le mal était déjà fait par par mais les très chers socialistes vous voyez moi je l'ai en tête ça le très cher Philippe Poutou votre camarade du NPA je l'ai reçu il était à votre place et lui il a dit on a regardé ce qu'il avait dit oui il disait envisager des actions avec la France insoumise se rapprocher avec la gauche antilibéral François Hollande avec la gauche anti libéral c'est inenvisageable pour vous non mais moi je pense que la force elle viendra des travailleurs eux-mêmes et de leur capacité de de faire jouer le rapport de force parce que vous voulez envisageable de vous rapprocher de la gauche entier libérale comme le dit tout jamais jamais moi je ne je dirais que il suffit de changer de majorité au Parlement pour forcer le grand patronat à relâcher son étreinte sur toute la société aujourd'hui vous savez je termine là-dessus mais aujourd'hui le problème c'est quoi c'est au-delà des manuels Macron encore une fois c'est qu'on a une grande bourgeoisie qui n'a jamais été aussi riche et qui veut plus rien payer mais tu veux que le rien payer rien pour les retraites rien pour pour vous rien pour les hôpitaux rien pour les salaires rien pour les salaires on les fait payer comment comment les fait-on payer par une loi non ça marche pas comme ça c'est un rapport concernant cette situation que vous décrivez et que vous dénoncez pour vous que ce soit Macron répondre vous me dites que l'issue finalement de ce recul ça débouchera sur une des solutions à l'Assemblée nationale et de nouvelles élections et bien moi je pense que ça sera pas ça la perspective je pense que si on est capable de le faire reculer si on réalise la force que nous les travailleurs nous avons parce que nous faisons tous fonctionné dans la société j'espère qu'on s'en servira pour nous organiser et pour aller plus avant sur les salaires parce que c'est inadmissible ce qui se passe aujourd'hui sur les salaires de s'appauvrir alors que tous les prix sont en train de flamber voilà c'est inadmissible de voir que le produit de notre travail de notre labeur ils partent dans donc on avancera là-dessus et que un gouverne de gauche anti libérale ne sert à perspective c'est absolument pas une perspective pour nous question simple il nous reste une minute la France pas le temps la France notre pays la France doit-elle livrer des chars lourds à l'Ukraine non non il faut arrêter avec cette surenchère guerrière qui voilà qui qui on les laisse se faire on va dire qui nous rapproche qui nous rapproche clairement d'une guerre générale mais donc on l'est là il y a une grande partie de l'Ukraine qui est envahie par par la Russie on bouge pas moi j'ai été très clair c'est-à-dire que l'invasion par Poutine de l'Ukraine je la dénonce c'est et c'est terrible bien sûr en même temps ce que je sais aussi c'est que ça c'est le produit d'un bras de fer c'est le produit une rivalité c'est le produit finalement d'une lutte pour la suprématie entre la Russie d'un côté et puis l'OTAN est derrière bien sûr les États-Unis donc il faut pas être naïf par rapport à tout ça faut pas être naïf donc non surtout arrêtons avec ça j'ai vu qu'il y avait de plus en plus d'argent pour l'armement ben là aussi il faut arrêter merci beaucoup Nathalie art on est en retard comme tous les soirs merci à vous dans un instant les informer avec Jean-François Quignon on se retrouve lundi merci bonsoir [Musique]