Bernard Guetta : « Donald Trump n’a mis aucune proposition concrète de paix sur la table »

bonjour Bernard Guetta merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation vous êtes députés européens renew Renaissance euh pour que tout le monde comprenne bien spécialiste des questions internationales on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Stéphane Vernet de wouest France bonjour Stéphane bonjour Oriane Bernard Guetta bonjour bonjour Bernard Guetta on va évidemment parler très rapidement des des 3 ans de guerre en Ukraine mais d'abord l'information d'hier ce sont ces législative allemande qui ont donc eu lieu les Allemands qui ont mis les conservateurs en tête mais il y a une forte poussée de l'extrême droite dans le pays est-ce que ce matin vous êtes un homme soulagé de voir que Fredrich schmer sera sûrement le prochain chancelier le chef de la CDU vous êtes très inquiet de la perée historique de la FD je suis évidemment très inquiet de cette percée et en même temps paradoxalement assez rassuré parce que ces 20 % que c'est attribué lafd les sondages les lui donnés depuis de longues longues semaine or que s'est-il passé depuis ces derniers jours et même ces dernières semaines toute l'équipe Trump mais toute l'équipe Trump nu et jours à marteler aux Allemands mais seul ce parti peut sauver votre pays le monde et l'univers et je ne sais pas quoi votez pour lui votez pour lui pas une fois de plus échec de l'ingérence étrangère de échec total échec total et on peut même se demander bon il n'y a il y a pas de chiffre pour le pour le prouver ça n'est pas prouvable mais si vous me demandez ce qu'on appelle en anglais my g reaction mon sentiment à l'estomac moi je vous dirais que les les pressions américaines ont probablement joué en défveur d'une progression encore plus spectaculaire de la FD probablement que des Allemands qui étaient tentés ou 10 disosé à voter pour la FD se sont dit enfin quand même non non non je ne vais pas obéir à Monsieur Trump et à ses amis j'imagine que vous avvez regardé la carte des votes comment est-ce que vous expliquez que la FD enregistre ses meilleurs scores dans l'Allemagne de l'Est l'ex Allemagne de l'Est on est toujours sur cette partition du pays ben écoutez malheureusement oui il reste premièrement un décalage économique entre l'ancienne Allemagne de l'Est il n'est toujours pas résorbé écoutez il est largement résorbé largement même assez spectaculairement mais pas totalement mais pas totalement loin de là et certainement pas dans les têtes parce que il y a des régions industrielles entières qui étaient les régions industrielles de l'ancienne Allemagne de l'Est Ben qui qui sont resté en désérance alors d'autres secteurs économiques en dans l'ancienne Allemagne de l'Est se sont considérablement développés il ne faut surtout pas ignorer cela mais oui mais il y a des des des poches je dirais des poches d'une sombre mémoire mais ça est-ce que c'est pas une menace pour l'Union européenne parce que même si même si la FD ne fait pas plus des 20 % annoncés malgré la pression des Américains euh un parti néonazi en Allemagne qui fait plus de 20 % ou près de 20 % c'est quand même c'est quand même très inquiétant pour le futur de la du continent écoutez c'est très inquiétant est-ce que c'est plus inquiétant que les 30 % et plus des extrêmes droit je dis bien des extrêmes droites puisqu'il y en a plusieurs en France est-ce que c'est euh plus inquiétant que les postes fascistes au pouvoir en Italie non ce qui est inquiétant et très inquiétant c'est évidemment euh cette pression euh pas cette pression cette installation des extrêmes droites dans les électorats européens mais pas seulement européens car qu'est-cece qui s'est passé aux États-Unis si ce n'est une victoire de l'extrême droite qu'est-ce qui s'est passé en Inde avec Monsieur modudit il y a longues années déjà oui oui oui il y a un retour des extrêmes droites sur la scène internationale pas seulement en Europe particulièrement en Europe mais pas seulement en Europe ben oui qui fait peur est-ce que le le fait que Freddy schmer soit probablement le le prochain chancelier c'est une bonne nouvelle pour la France et pour le couple franco-allemand je crois surtout que c'est une très très bonne nouvelle pour l'Europe pourquoi parce que le futur nouveau chancelier on va dire ça comme ça ENF en vérité le nouveau chancelier euh déclare depuis des semaines et des semaines et il le déclare publiquement de plus en plus d'une manière de plus en plus claire mais dans les conversations privées qu'il a eu avec beaucoup des partenaires européens de l'Allemagne et notamment notamment mais vraiment un accent très très fort avec nous les français et bien sa priorité il l'a redit dès hier soir sa priorité est la construction d'une défense européenne autonome et il a dit hier autonome des États-Unis qui serait une alternative à l'OTAN dans sa forme actuelle vous vous rendez compte le chancelier le chancelier conservateur du parti qui a probable du pays qui a probablement été le plus atlantiste des pays européens depuis la fin de la 2è guerre mondiale et bien c'est ce chancelier qui dit ce que le président français n'a jamais dit alternative à l'Alliance atlantique alors il corrige il se corrige lui-même dans sa forme actuelle mais mais quand même alternative et il le justifie il le justifie en disant l'équipe Trump alors il dit pas l'équipe Trump mais je sais pas quoi les gens au pouvoir quelque chose comme ça euh comment comment a-t-il dit euh à montré un inintérêt complet pour le destin de l'Europe alors une déclaration d'autant plus importante que aujourd'hui Marc les 3 ans de guerre en Ukraine on va parler évidemment des positions de Donald Trump mais d'abord 3 ans que la Russie a attaqué l'Ukraine l'Ukraine est-ce que pour vous on va vers une issue de ce conflit non non je je ne le crois pas je ne le crois pas je ne crois pas qu'on y soit des déjà parce que Donald Trump n'a mis aucun plan aucune proposition concrète de paix sur la table il a simplement dit ce qui est extraordinaire incroyable alors que les négociations ne se sont même pas ouvertes il a simplement d'ors et déjà dit que l'Ukraine devrait renoncer à la Crimée au donbas et à toute idée de pouvoir entrer dans l'Alliance atlantique c'est absolument inoui absolument inoui parce que en vérité le pauvre monsieur Poutine vous percevez mon ironie le pauvre monsieur Poutine mais que lui reste-t-il à demander que lui reste-t-il à demander en même temps on comprend comment est-ce que vous interprétez la la la demande de de la proposition de volodimir zenski qui dit qu'il est prêt à démissionner si l'Ukraine est intégrée à l'OTAN et et sa sécurité assurée ça n'arrivera jamais pas vous savez en bon français ça s'appelle la réponse de la bergère au berger ou du berger à la bergère je je ne sais plus bon Donald Trump l'a traité de dictateur il a dit que seul 4 % des Ukrainiens enfin c'est complètement invraisemblable que seul 4 % des Ukrainiens le soutiendrai et ben lui répond bah écoutez c'est très simple tout dictateur que je sois lui aussi est très très ironique tout dictateur que je sois je suis prêt à me retirer dans l'heure dans l'heure si vous accordez une protection de sécurité à mon pays et si vous luiouvrez les portes de l'Alliance atlantique et dans le contexte actuel qu'est-ce que en quoi la rencontre entre Emmanuel Macron et Donald Trump ce jour peut peut faire bouger les lignes qu'est-ce que qu'est-ce que le président français pourrait obtenir du président américain à ce stade alors écoutez autant qu'on sache on ne sait pas tout mais il y a des bripes quand même le président r français devrait présenter à Donald Trump des propositions franco-britanniques de protection de l'Ukraine après un éventuel accord de cesser le feu je dirais pas accord de paix mais enfin accord de cesser le feu et demander à aux États-Unis à Donald Trump que l'armée américaine assure une protection aérienne de ce dispositif francobritannique c'estàdire qu' devra lui dire voilà très bien tu veux négocier la paix parfait on s'en félicite voilà nos propositions à nous mais on a besoin de ton soutien peutir ce n'est pas totalement exclu ce n'est pas garanti là très loin de là mais totalement exclu non je ne dirais pas que ça le soit il peut juste infléchir la ligne diplomatique de Donald Trump parce que sur les réseaux sociaux je dis Emmanuel Macron a dit moi je vais aller dire à Donald Trump tu peux pas être faible avec Vladimir Poutine ça il peut l'obtenir ce changement de ligne écoutez changement de ligne sur le fond non parce que Donald Trump bien décidé à s'entendre avec son compère son comp pour vous il faut dialoguer avec la Russie il a raison Donald Trump de vouloir dialoguer avec Poutine mais écoutez vous savez ça ça ne se pose pas comme ça parce que ce n'est pas raison ou tort dans l'absolu c'est raison dans telle et telle condition tort dans telle et telle condition bien entendu qu'il faut un jour peut-être sans doute discuter avec Vladimir Poutine et certainement avec son successeur et certainement avec son successeur puisqu'il en aura un un jour mais discuter avec Vladimir Poutine dans les conditions euh actuel je ne vois pas vraiment où ça mène une précision siuel Macron va voir Donald Trump pour négocier la le comment une protection pour l'Ukraine après un cesser le feu qui soit une protection essentiellement franco-britannique oui pourquoi est-ce qu'il n'y va pas avec Ker stammer le le Premier ministre britannique mais j'ai compris qu'il irait jeudi voir Donald Trump c'est Donald Trump qui divise qui cherche à diviser les euréens du tout je crois que le Président de la République bah il va en tant que président de la République française certainement mais il va aussi largement en tant que porte-parole ou ou émissaireun de l'Union européenne tandis que le premier ministre britannique évidemment il va uniquement en tant que représentant de son pays pardon il va en tant que représentant de son pays et et architecte avec la France de cette proposition que l'un et l'autre vont soumettre la voix de peut porter plus auprès de Donald Trump que que celle d'Emmanuel Macron non ça n'est pas du tout prouvé a plus la proximité entre les Anglais et je ne le crois pas je je vais vous dire pourquoi d'abord parce que cette proximité entre la Grande-Bretagne et les États-Unis bah c'était vrai jusqu'à Trump mais non du temps de Trump ce n'est pas vrai deuxièmement Trump déteste mais déteste la gauche britannique ou on a vu on a vu qu'elon musk avait avait avait avait pé des fake news que ces relations non pas politiques mais personnelles avec notre président ne sont pas si mauvaises loin de là vous qui êtes députés européens est-ce qu' aujourd'hui il manque une voix forte dans l'Union européenne justement sur cette question ou est-ce que vous dites c'est Emmanuel Macron qui l'incarne non je ne dirais pas que ce soit Emmanuel Macron je dirais que ça peut redevenir très très rapidement et beaucoup plus rapidement qu'on ne l' imagine ce qu'on appelait dans des étant très ancien la locomotive francoallemande moi je vous annoncerai volontiers ce matin le redémarrage de la locomotive franco-allemande comment est-ce que vous lisez ou comment est-ce que vous interprétez les les multiples messages des services secrets européens qui disent que Poutine va s'en prendre à l'Europe là on est on est dans la paranoïa ou c'est une évidence à terme d'ici 4 5 ans il attaquera les pays baltes qui écoutez attaquer pas forcément mais chatouiller mais ça il le fait déjà testé ah il le fait déjà il vous avez Ron mais il peut le faire beaucoup plus qu'il ne le fait déjà parce que pour l'instant c'est une petite chatouille va comme ça bon il teste il y a des incursion aérienne vous savez que incur des fausses incursions aériennes ça dure une demi-min et mais enfin il y a eu incursion aérienne et on teste les réactions à ce moment-là de l'UTAN et naturellement du pays en mais pour vous ça ira pas plus loin Sébastien Lecornu hier dans le par non moi je pense que ça ira beaucoup plus loin je pense que ça ira beaucoup plus loin si euh on ne on n'infliche pas une véritable défaite à Vladimir Poutine il faut absolument et c'est là que Donald Trump se trompe complètement il faut pour pouvoir négocier avec Vladimir Poutine lui avoir au préalable infligé une défaite claire et nette est-ce qu' est-ce qu'on peut imaginer que qu'il y a une espèce de de de volonté ou d'envie des Russes et des Américains de s'entendre pour au détriment de l'Europe oui sur le mode à toi l'Ukraine à moi le groenlande mais mais bien sûr et alors comment on se protège par rapport à ça bah écoutez en s'affirmant euh en développant une défense autonome en ne dépendant plus des États-Unis parce que en vérité ce ce que nous dit Donald Trump sur sur tous les tons c'est vous dépendez totalement de moi pour votre protection donc vous faites ce que je vous dis bah il faut lui répondre désolé monsieur le Président nous ne dépendons plus totalement de vous sur les questions de défense est-ce que l'Union européenne selon vous est prête à augmenter l'effort de guerre et à dépenser davantage comme l'a redemandé jeudi soir Emmanuel Macron écoutez non seulement je le crois mais quand on regarde le sondage qu'a publié La Tribune dimanche hier donc hier c'est très spectaculaire les 3/4 des Français les 3/4 des Français veulent l'affirmation aujourd'hui d'une défense commune européenne et ils savent très très bien que ça sera pas gratuit nos compatriotes ne sont pas aveugles é évidemment et quand on leur dit mais si Donald Trump et Vladimir Poutine s'entendaient sur le dos des Ukrainiens est-ce que nous devrions nous les français et nous l'ensemble des Européens continuer à soutenir ils répondent aux deux ti 66 % oui il le faudrait alors que évidemment là encore il savent très très bien que ça nous coûtera de l'argent mais les Européens ils sont prêts à faire cet effort parce que la plupart des pays sont sous 2 % je pens oui je pense que oui je pense que oui parce que regardez les dépenses militaires sont en croissance dans la plupart des pays notamment en Pologne où ils vont atteindre 5 % du PIB mais il y a pas qu'en Pologne ça va augmenter en France en en tout cas c'est éminemment nécessaire hélas mais c'est absolument nécessaire pour il faut l'augmenter plus que ce que prévoit actuellement la de programmation militaire il faut la revoir à la hausse cette loi je le crois il y a un des enjeux c'est que ça pourrait être aussi une relance pour pour le l'industrie européenne à la condition que les Européens arrêtent d'acheter du matériel militaire américain pour acheter du matériel militaire européen alors écout ça c'est un des enjeux bien sûr mais il a de vous savez il y a une condition à cela pour ne pas devoir acheter à l'étranger notamment aux États-Unis non pas seulement aux États-Unis d'ailleurs hein mais notamment aux États-Unis et bien il faut que nous produisions beaucoup plus d'armement que nous ne le faisons juste au lendemain de l'agression russe contre l'Ukraine on a reproché euh au chancelier allemand sortant d'avoir acheté des décider d'acheter beaucoup d'armes aux États-Unis mais comment vous auriez dû acheter européen il a répondu et c'est vrai qu'il n'y avait pas cela comme on dit sur étagère c'est-à-dire disponible c'était disponible aux États-Unis ça ne l'était pas en Europe cela signifie que aujourd'hui la priorité des priorité dans la construction d'une défense européenne c'est la construction de chaîne de production paneuropéenne d'armement est-ce qu'il faut que les investissements pour le réarmement sortent de la règle des 3 % selon vous bien entendu bien entendu et euh il faut se féliciter que Paris Berlin la plupart maintenant des grandes pas toutes hein mais la plupart des capitales européennes et la présidente de la Commission européenne soit euh décider effectivement à sortir les achats d'armes des 3 % il faudrait un emprunt commun à l'échelon européen je le pense aussi je le pense aussi et je je me félicite de deux choses c'est que premièrement le président français ben semble s'orienter vers cela souhaiter cela et deuxièmement on sent très très bien une ouverture grandissante à Berlin un dernier mot sur le le l'actualité européenne la Commission européenne ent à mercredi son choc de simplification massif en quoi est-ce que ça consiste c'est quoi les grandes lignes la débureaucratisation la déréglementation c'est une absolue nécessité et en même temps il faut faire très attention parce que les réglementation ben nous protège s'il y a des réglementations par exemple sur les les les produits alimentaire bien c'est bien pour protéger les consommateurs donc effectivement tout le monde le sait tout le monde le comprend qu'il faut déréglementer parce que au bout de 50 ou 60 ans de réglementation bien les choses se sont beaucoup trop alourdes mais d'un autre côté à trop déréglementé on jouerait avec le feu quelques mots sur deux autres actualités Bernard Guetta d'abord cette nouvelle attaque terroriste islamiste qui a eu lieu samedi soir à mulouse un mort SEP blessés Bruno rotaillot qui affirme que l'assaillant est entré en France de manière illégale que par 10 fois la France a tenté de l'expulser vers l'Algérie mais l'Algérie l'a refusé est-ce qu'il faut durcir nos relation avec l'Algérie et entrer dans un bras de fer oui euh mais en même temps il faut être conscient que la dictature militaire algérienne parce que bon oui il y a un président en Algérie mais en vérité le pouvoir le véritable pouvoir est Déu par les forces de l'étatmajor et notamment du renseignement et bien ces gens-là veulent entretenir une tension permanente avec la France parce que ça leur permet de légitimité de légitimer excusez-moi de légitimer la permanence et la pérennité invraisemblable de leur pouvoir invraisemblable pourquoi ces gens-là sont-ils toujours au pouvoir enfin ils sont au pouvoir depuis l'indépendance algérienne mais c'est pas hier matin l'indépendance algérienne il serait temps qu'ils apprennent un peu la démocratie mais du coup qu'est-ce qu'il faut faire il faut suspendre les visas il faut couper l'aide de développement il faut revoir les accords de 68 écoutez on va certainement faire beaucoup de ces choseslà mais je je dois B dire mon grand scepticisme encore une une fois parce que cela ravira les dirigeants algériens de voir monter la tension avec les autorités françaises autre actualité c'est le Salon de l'Agriculture on va s'y rendre dans quelques instants Emmanuel Macron qui était samedi et qui a répété en ouverture du salon que le mercosour tel qu'il a été signé est un mauvais texte mais est-ce que la France n'est pas trop isolée en Europe pour empêcher son entrée en vigueur écoutez ça va dépendre du Parlement européen et là les choses ne sont pas claires parce que ça se joue AA je je je crois je crois le voir à quelques voix véritablement à quelques voix parce que au-delà des positions des gouvernements il y a la position des députés et les députés sont très souvent beaucoup plus sensible que leur gouvernement au aux intérêts de leurs agriculteur et pas seulement en France je veux dire et donc on peut avoir beaucoup de surprises lors d'un vote au Parlement européen vous dites ça jou au Parlement européen ça veut dire que vous pensez que ça ça pourra ça ne peut plus se jouer au niveau du Conseil européen de de de réussir à réunir ce qu'on appelle une minorité de blocage quatre États qui qui représentent un tiers des des des citoyens européens il faut jamais dire ça ne peut pas il y avait la France l'Italie il y avait oui oui oui mais c'est le moins c'est ce n'est pas le plus probable c'est oui c'est c'est encore possible c'est encore possible mais ça n'est pas le plus probable en en revanche un blocage au Parlement européen me semble oui une hypothèse plus grande merci Bernard Guetta merci beaucoup d'avoir été notre invité Stéphane la Une de Ouest France et l'Ukraine en Ukraine la crainte d'une paix sacrifiée c'est à la Une de votre journal merci Stéphane à la semaine prochaine on va parler de ces sujets dans quelques instants d'abord on va aller au salon de l'agriculture tout de suite [Musique]