«Clémentine voulait rester utile au-delà de sa mort» : Grégoire Lecalot, mari de Clémentine Vergn...

les podcast du Figaro c'est pas seulement le témoignage de quelqu'un qui est confronté à la maladie c'est quelqu'un qui crie sa vie et son envie de vivre et ce que c'est que la vie ce qu'elle vaut et c'est pour ça que il y a eu d'abord je pense cet élan là Clémentine lui a directement sauvé la vie et peut-être il y a d'autres personnes à qui c'est arrivé et ça c'est je pense si elle était là pour l'entendre elle EMP pleurerait de de joie ben ça a été un vrai mariage en fait c'était pas un mariage à l'hôpital l'hôpital était le lieu ce qui s'est passé c'était comme n'importe quelle cérémonie une urgence a changé besoin d'aller à l'autre bout du monde pour nous engager et donc de sortir à nouveau de sa zone de confort il me semblait qu'il y avait quelque chose d'injuste c'est un métier qui demande du temps de l'empathie c'est dur c'est dur mais tellement gratifiant de faire à la fois c'est génial et à la fois ça nous terrifie s'engager c'est prendre ses responsabilités et de moner un exemple lâche rien fon et avance quoi bonjour Vous écoutez le podcast les engagés je suis h Baretti de la Garde journaliste au Figaro toutes les semaines nous recevons un homme ou une femme qui porte haut et fort ou parfois plus discrètement sa détermination à faire évoluer la société aujourd'hui je reçois Grégoire lecalot époux de clémentine vergot journaliste décédé le 23 décembre 2023 d'un cancer des voies bilères à l'âge de 31 ans bonjour Grégoire bonjour Grégoire ici nous sommes entre journalistes votre femme Clémentine décédée il y a un peu plus d'un an était elle aussi journaliste je voudrais commencer par vous demander ce qui a motivé votre choix pour cette profession et ce que vous aimez dans ce métier que nous partageons alors il y a beaucoup de choses qui ont motivai le le choix et d'abord euh la lecture d'un petit livre sur l'orientation au lycée où je me suis un petit peu reconnu dans le portrait qui était fait d'un reporter l'envie de bouger de voyager la curiosité l'envie de comprendre de rester un peu un étudiant toute sa vie et puis un petit parfum d'aventure et pour Clémentine Clémentine elle a toujours aimé ce ce métier dès l'enfance elle a été très attirée elle a fait un stage très tôt au Courrier de l'Ouest donc le le journal qui est dans les Deux Sèvres verbr etuir et elle ce qu'elle voulait c'était être utile elle le disait tout le temps et son utilité ça passait à travers ça et comme elle avait en plus ce talent de compteuse elle s'est très vite orienté de ce côté-là ça n'a pas été facile parce que il y a beaucoup de de préjugés auquels on on se heurte encore même aujourd'hui en France parce que on lui a dit B non c'est en gros c'est trop pour toi ici les gens deviennent pas journalistes ou tout simplement le le préjugé sexuel et elle a été déterminée comme elle a toujours été et elle a fini par y arriver est-ce que c'est par ce billet que vous vous êtes rencontré par le journalisme oui enfin par le le journal entre guillemets enfin la radio parce que clémentine est venue travailler dans la radio pour laquelle je travaille et donc comme comme beaucoup de de gens on s'est rencontrés sur le lieu de travail nous n'avons pas connu Clémentine est-ce que vous pourriez expliquer raconter à nos auditeurs qui elle était alors ça c'était une une grande question difficile à à résumer mais s'il y a vraiment euh quelque chose de fort à à dire de clémentine c'est effectivement ce caractère très fort cette détermination et en même temps quelqu'un de très tourner vers les autres qui cherchait toujours à aider toujours à accompagner que ce soit euh dans la sphère professionnelle ou pour moi dans la sphère privée et une grande sensibilité aussi c'était quelqu'un qui laissait parler ses ses émotions mais vraiment la détermination c'est quand même je dirais sa ligne de force quoi en 2022 elle apprend qu'elle est atteinte d'une forme rare de cancer des voies bililières elle décide alors de raconter son quotidien dans un podcast qui s'appelle ma vie face au cancer il compte 16 épisodes 10 ont été publiés en juin 2023 et 6 en janvier 2024 après son décès ce podcast d'une grande sensibilité a été diffusé sur France info votre radio donc il a rencontré un important succès qu'est-ce que voulait faire Clémentine avec ce podcast quelle était son intention son objectif je crois d'abord qu'il y avait quelque chose de très intime dans ce podcast enfin d'abord elle voulait faire un livre donc elle avait commencé à écrire et puis après c'est un collègue Samuel aslanov qui est rédacteur en chef à France Info qui est venu lui proposer ça et ils se sont rencontrés tous les deux sur cette histoire mais je crois que pour Clémentine c'était d'abord un un besoin vraiment qui qui partait du du de son corps parce que très vite on lui a dit dans cette maladie qu'elle avait très peu de chance de survivre et donc elle allait disparaître et que son avenir allait disparaître quelque part aussi elle a senti comme elle était très jeune qu'elle avait pas vraiment eu de de longu carrière que c'était aussi elle-même tout son passé tout ce qu'elle avait fait tout ce qu'elle était qui risquait de de disparaître elle s'est dit qu'est-ce qui va rester de moi dans 20 ans dans 30 ans quand mes collègues auront fait leur chemin et sans doute c'est pas qui ils l'auront oublié mais que le souvenir sera devenu lointain et cetera et donc c'est c'est vraiment un un cri de vie en fait de j'existe je suis c'est aussi pour ça qu'il a cette forme si particulière et je crois qu'il a su toucher les gens c'est parce que c'est pas seulement le témoignage de quelqu'un qui est confronté à la maladie c'est quelqu'un qui crie sa vie et son envie de vivre est ce que c'est que la vie ce qu'elle vaut et c'est pour ça que il y a eu d'abord je pense cet élan là et ensuite comme je vous le disais elle a perçu le la la possibilité à travers ce podcast de rester utile par-delà sa mort de rester présente de continuer à exister même si elle ne vivait plus elle continua à avoir cette existence numérique et cette existence pour les [Musique] autres j'ai beaucoup de témoignages hein qui le racontent les gens pense à elle souvent parce que c'est quelqu'un qui a marqué y compris des personnes qu'elle ne connaît pas du tout et en y pensant il lui redonne un peu cette étincelle de vie quel épisode du podcast vous a le plus marqué à titre personnel et pourquoi alors on a tendance à penser que c'est l'épisode de la fin ou l'épisode du mariage mais pour moi il y a eu quelque chose de plus important c'est le dernier épisode de ce qu'elle a appelé sa première saison je reprends ces termes parce que c'est elle qui parlait comme ça c'était quelqu'un vraiment de sa génération Clémentine donc les séries et cetera c'était des épisodes c'était des saisons et cetera donc le dernier épisode de sa première saison qui s'appelle les châteaux de sable ça parle de ce moment où elle a sa deuxième chance avec la vie à cette époque là on avait quelques difficultés tous les deux parce qu'on était pas d'accord sur certaines choses et notamment sur est-ce qu'il fallait s'installer ensemble ou pas et en écoutant cet épisode ça m'a fait sonner un peu des des cloches dans dans l'esprit des choses que j'avais déjà entendu de la bouche d'autres personnes qui m'ont permis de de réfléchir et de de m'ouvrir en fait à ce qu'elle était et à ce qu'elle vivait à la façon dont elle le vivait et notamment voilà quand elle raconte que je résume he mais que ben elle a envie de de vivre une envie de vivre énorme et quel que soit les circonstances et qu'elle a plus envie de s'embêter avec des petites choses et ça je l'avais déjà entendu de la part de quelqu'un d'autre qui avait survécu à un cancer et qui avait effectivement une attitude comme ça parfois très entière mais parce que c'était quelqu'un qui va décider de de vivre à 100 %. et moi cet épisode là euh je l'ai écouté avant que ça paraisse parce que j'ai triché j'ai été dans les les brutes de la radio ça elle le sait pas ça m'a fait réfléchir à la situation et ça m'a permis de revenir sur ma position et de revenir voir clémentine et que on puisse se mettre d'accord tous les deux et ainsi notre histoire a pu continuer vous évoquiez à l'instant votre mariage clémentine et vous vous vous êtes marié à l'hôpital le 4 octobre 2023 ce dont je me rappelle parce que je je suivais déjà l'histoire de clémentine à ce moment-là c'est la photo de la ha d'honneur qui a été publié dans la presse notamment après est-ce que vous pouvez nous raconter un petit peu cette journée si particulière ce mariage à l'hôpital ben ça a été un vrai mariage en fait c'était pas un mariage à l'hôpital l'hôpital était le lieu mais là ce qui s'est passé c'était comme n'importe quel céémonie d'abord Clémentine était magnifique elle raconte un peu dans le podcast et dans le livre comment ça s'est passé comment elle m'a demandé en mariage et personne nurait juré que quelques jours avant elle était au entre la vie et la mort après un accident cardiaque c'est ça après un accident cardiaque oui son cœur a vraiment failli s'arrêter et quand on la voyait dans sa robe de marié qu'il a fallu trouver un dimanche donc ses sœurs ont été des véritables héroïnes là-dessus qu'il a fallu non seulement trouver mais faire refaire elle s'avançait comme ça enfin vraiment c'était une princesse quoi de compte de fée avec ses cheveux courts on dirait une gravure de mode des années 30 enfin elle est vraiment très très belle et la voir arrivé dans sa chambre comme ça poussée par son père parce que elle était quand même dans un fauteuil c'était quelque chose de [Musique] renversant moi à la base je suis pas très mariage et j'ai découvert la force de cet engagement à travers le souhait de clémentine à travers son regard à travers son discours qui a été en partie retranscrit dans le podcast les mots qu'elle a donné cette force de dire on sera toujours l'un à côté de l'autre quelle que soit la fin ça a été une journée qui me marque encore en fait qui me suit encore et qui me porte encore qui s'est terminé pourtant comme une soirée à l'hôpital elle était fatiguée elle s'est mise en pyjama et on a pris tous les deux des photos moi j'ai remis mon œ papillonon m'avait conseillé de l'enlever ce qui était un peu dommage en fait donc je l'ai remis et on a pris la photo dans le lit et sur une des photos vous savez avec les téléphones des fois vous avez comme ça c'estes quelques diièmes de secondes de mouvement et quand je passe la photo elle cling des yeux et j'ai l'impression qu'elle me fait un clin d'œil clémentine est décédée le 23 décembre 2023 2 mois et demi après ce mariage quel souvenir avez-vous envie de garder d'elle et de partager à nos auditeurs quel héritage laisse--elle derrière elle je pense que l'héritage qu'elle laisse c'est ce livre principalement parce que dans ce livre il y a vraiment tout ce qu'elle est et c'est ce qu'elle elle voulait écrire elle aurait écrit Clémentine c'est sûr et elle voulait encore après la publication du podcast ça restait son projet elle était allé voir les éditions internes qui permettent de publier des éléments que produit Radio France elle voulait encore ce ce livre et puis elle à toute fin elle elle avait renoncé parce qu'elle estimait ne pas avoir assez écrit et en fait ce sont les éditions qui sont revenues vers vers moi vers Samuel aslanov et on a réfléchi ensemble et on s'est dit que finalement si c'est les retranscriptions qu'on lisait moi j'ai j'ai lu ce texte de chos que je connaissais par cœur je les avais vécu en Dolby en stéréo en tout ce que vous voulez euh mais en lisant les pages en l'occurrence c'était le début avant c'était son examen je me suis pris à espérer qu'à la page suivante ça allait pas se passer comme je savais que ça allait se passé et là j'ai compris que c'était un livre un vrai livre que j'avais sous les yeux que c'était pas la même chose que le podcast en fait ça me faisait pas la même chose le podcast on s'assoit on l'écoute il y a sa voix la voix c'est un médium aussi ça fait passer des choses le livre on le re soit directement dans son intimité on le recrée en fait et ça c'est totalement différent cet objet ce livre qui est pour moi et et pour son éditeur aussi et c'est pour ça que on a choisi cet éditeur là Bernard Comand qui avait compris ce quiétait ce texte c'est plus qu'un témoignage c'est un objet littéraire c'est un texte de littérature parce que c'est une expérience de vie mais c'est quelque chose d'extrêmement profond et intime qu'elle laisse donc son héritage pour moi c'est d'abord ça c'est d'abord cette façon d'être avec les gens qu'elle voulait aider et d'y être concrètement à travers la présence d'un objet à travers sa photo dans la bibliothèque de quelqu'un ça pour elle je pense que c'était quelque chose mais d'énorme en fait son nom dans la bibliothèque dans les li voil elle elle aimait elle tenait à l'écrit Clémentine c'était ça avait beau être une femme de radio elle voulait toujours que les choses soient écrites et que son nom soit écrit sur la couverture de ce livre ça je pense que c'est le plus grand héritage qu'elle pouvait rêver je le rappelle ça s'appelle le journal de clémentine ma vie face au cancer et c'est paru aux éditions du Seuil le 4 octobre 2024 quel est l'hommage rendu à Clémentine qui vous a le plus touché il y en a eu beaucoup depuis sa mort quel est celui qui vous a le plus marqué t m'ont beaucoup marqué j'ai été à chaque fois tellement marqué que souvent j'avais du mal à à revenir derrière mais celui qui me vient en tête il est très récent c'est une dame qui un jour a écrit la médiatrice de Radio France pour lui raconter ce qui lui é arrivé elle écoutait la radio et elle a entendu comme ça c'était un jour justement la radio rendait hommage à Clémentine et elle a entendu ses ses témoignages un matin comme ça donc elle a arrêté de faire ce qu'elle faisait comme on espère tout ce que la radio va faire c'estàdire en gros chers auditeurs on espère que ça va vous mettre en retard en fait donc elle s'est arrêté et elle a entendu ça une jeune femme qui se battait contre ce cancer les mots qu'elle utilisait sa voix et cetera elle y a pensé toute la journée et elle s'est dit bah je vais moi aussi je vais faire des examens et en fait le soir elle s'est palpé et elle s'est trouvé une boule sous le sang et c'était cancéreux et donc elle s'est fait soigner et aujourd'hui donc elle est surveillé et là bah Clémentine lui a directement sauvé la vie et peut-être ilil y a d'autres personnees à qui c'est arrivé et ça c'est je pense mais si elle était là pour l'entendre elle en pleurerait de de joie la famille de clémentine a lancé une cagnotte qui a rassemblé plus de 100000 € à quoi serviront ces fonds alors sont des fonds qui vont servir directement à financer des thèes de recherche médicale là on a réuni de quoi financer une première thèse en février avec les partenaires médicaux qu'on a choisi en l'occurrence l'association Akabi c'est-à-dire l'Association d'études des cancers des voisabilière qui regroupe beaucoup de praticiens en français reconnus qui s'occupent de ce cancer qui est encore un cancer assez méconnu même s'il est quand même présent et qui se développe de plus en plus malheureusement donc on va proposer aux équipes médicales de nous amener des sujets de thèse sur 3 ans qu'on va financer et qui vont servir à faire on l' esppère avancer la recherche dans les directions qu'on aura choisi on n pas l'intention de financer qu'une seule thèse on a l'intention de péréniser cette action c'est pour ça qu'on s'est réuni avec nos partenaires donc d'une part les partenaires scientifiques à travers cette association dont j'ai parlé et une association de patients qui était jusqu'à présent consacré au pancréas qui est un cancer avec plein de guillemets parce que si des médecins écoutent je vais me faire attraper mais voisins en tout cas géographiquement dans le corps et c'est une association de de patients qui s'occupe des malades des familles qui va aider qui va les épauler qui va leur donner un un soutien et cette association elle a développé une branche autour des voies bilières de manière à ce que il y ait des référents à ce qu'on puisse sensibiliser aussi le corps médical à l'existence de ce cancer parce que il y a des vies à sauver aussi avec le diagnostic c'est des cancers qui sont extrêmement vicieux tout comme le pancréas qui se cachent et quand ils sortent de leur tanière c'est presque souvent déjà trop [Musique] [Musique] tard la moindre suspicion il faut agir très très vite et agir tout de suite et faire les les bons examens donc il faut avoir ça à l'esprit et c'est normal qu'on ne l'IT pas parce que à 3000 cas 4000 cas par an c'est beaucoup he c'estquivalent des accidents de la route mais par rapport à d'autres cancers les médecins n'ont pas forcément en tête donc on veut aussi agir par ce ce biais là et nous dans ce trépied ce tripode qu'on crée on est gros la branche financement qui va chercher de l'argent et qui va essayer d'alimenter la petite chaudière de la recherche scientifique en disant aux scientifiques français voilà maintenant il y a un canal de financement sur ce cancer qui va être ouvert qui était pas vraiment le cas jusqu'à présent donc réfléchissez pensez-y faites-nous des propositions et nous on va essayer de financer vos proposition c'est aussi à ça que serviront les droits d'auteur du livre quand on achète un livre effectivement au lieu d'être reversé à l'ayant droit les droits d'auteur sont reversés donc au au fond Clémentine verniot contre le cangiocarcinome qui est le nom scientifique de sa maladie donc ces droits d'auteurs vont aller alimenter le financement de ces testes de médecine contre le cancer des voies bilières donc chaque fois qu'on achète un livre on a de la recherche pendant un an et demi vous avez été aidant auprès de clémentine ce que je voudrais vous demander c'est de votre expérience qu'est-ce qu'il faut dire qu'est-ce qu'il faut pas dire à un aidant comment aider un aidant finalement il faut être déjà à ses côtés pour lui faciliter les démarches administratives que ce soit tout ce qui est autour de la prise en charge de la personne les assistants sociaux dans les hôpitaux les associations de contre le cancer comme par exemple les principales qui sont l'arc ou la LI contre le cancer quand l'dent pose une question quand l'dent prend son téléphone pour faire l'effort d'aider il faut être vraiment présent il faut apporter des solutions concrètes il faut s'engager pour aider ces aidents parce que tout comme le malade on est projeté dans cette guerre parce que je sais plus qui utilisait ce cette comparaison mais un cancer c'est comme une bombe un missile qui éclate sur un marché comme on le voit en Ukraine tout d'un coup tout est est dévasté autour on ouvre les yeux et ce qui était là la seconde d'avant c'est plus là donc il y a beaucoup de de d'inconnus làdedans et nous on a par exemple découvert très très tardivement quelques mois seulement avant sa mort qu'il existait des associations des structure qui pouvaent nous aider au quotidien qui pouvait envoyer des infirmiers pour aider Clémentine à à se laver à à bouger à prendre ses médicaments on n pas pu avoir ces ces informations là et ça quand on les a eu pour nous ça a été un immense immense soulagement et puis après globalement bah il y a la bienveillance quoi et ça moi je l'ai rencontré j'ai eu la chance de la rencontrer pour des choses très concrètes par exemple trouver une chaise pour la transporter dans l'escalier quand elle a voulu rentrer chez elle parce que c'était la dernière fois de sa vie qu'elle rentrait chez elle on l'avait fait une fois ça avait été très difficile il a fallu que je la porte sur mon dos dans l'escalier comme un petit koala elle a eu mal après enfin bon l'équipement médical qui permet de le faire qui est une espèce de chaise à porteur en fait on le trouve pas par partout et je me suis heurté à des structures des magasins qui voulaient ni louer ni donner qui me proposaient d'acheter la chaise à 3000 € et donc je suis allé à la boîte d'à côté dans la rue d'à côté qui est une petite boîte d'ambulance et là ils m'ont accueilli ils m'ont dit mais il y en a à la cave vous descendez vous les prenez vous les utilisez tant que vous voulez et puis après vous nous les ramenez si vous en avez encore besoin vous revenez point final j'en ai pleuré sur le trottoir parce que la générosité aussi basique que ça on l'oublie mais dans nos vies quotidienne mais c'est ce qui nous porte en fait c'est ce qui fait qu'on est des hommes en fait c'est ça notre émission touche à sa fin je voulais vous poser notre question rituelle de fin d'émission si vous étiez à ma place qui serait votre engagé mon engagé serait quelqu'un que je connais que je côtoie avec qui justement je travaille et qui est une professeure de médecine qui s'appelle Cindy noet qui est professeur à l'Institut Curri et qui est donc spécialisée dans les cancers des voies bililières et qui est la présidente de l'association Akabi estce que la vie d'un professeur de médecine bon on n pas besoin de faire un dessin sur ce qui est son emploi du temps elle est toujours disponible elle sait toujours expliquer les choses les plus complexes de manière extrêmement simple et d'être convaincante d'être percutante elle s'engage y compris quand on lui demande de nous donner du temps pour pouvoir avancer pour chercher des financements par exemple elle est toujours très volontaire et ça c'est quelque chose qu'elle a appris d'un autre professeur de médecine qu'on connaît puisque c'est celui qui a soigné Clémentine qui est le professeur Pascal Amel qui est à l'hôpital Paul Brou et qui quand clémentine est arrivée la première chose qu' lui a dit c'est on va soigner votre maladie enfin il savait déjà qu'on pourrait pas la guérir mais il a dit on va aussi soigner votre inquiétude et ça qui est cet engagement là qui rend ce métier différent d'un technicien en gros il faut pas faire comme le docteur House il faut faire comme le professeur nozillet et comme le professeur Amel il faut être très proche de ses patients merci Grégoire merci od merci d'avoir écouté ce podcast je suis h barietti de la Garde journaliste au Figaro vous pouvez retrouver les engagés du Figaro sur Figaro radio le site du Figaro et toutes les plateformes d'écoute à bientôt