Les matinales invités Eric-Emmanuel Schmitt, Stéphanie Fugain et Annie Michel sur RCJ
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Chapitres
Questions et réponses
Taux de réponse directe : 100 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)
- 0:45OuverteRéponse directe
Stéphanie Fugain, pourquoi avoir écrit ce livre sur les soignants ?
- 1:22OuverteRéponse directe
Votre association Laurette Fugain lutte contre la leucémie. Comment ce livre s'inscrit-il dans ce combat ?
- 2:06OuverteRéponse directe
Pourquoi avoir donné la parole aux soignants plutôt qu'aux patients ?
- 4:18OuverteRéponse directe
Eric-Emmanuel Schmitt, votre livre est une lettre à votre mère. Comment l'avez-vous vécu ?
- 5:03OuverteRéponse directe
Comment avance-t-on quand on perd un être cher ?
- 7:12OuverteRéponse directe
Stéphanie Fugain, comment gérez-vous la perte de votre mère et de votre fille ?
Affirmations vérifiables (citations exactes)
- 2:06?Fait
« j'ai passé 11 mois à l'hôpital comme beaucoup de personnes qui accompagnent un patient »
Temps de parole
- ?100 %
≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).
Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.
[Musique]
les matinales sandrine se base merci d'être avec nous pour ce matinale je suis ravi qu'ils se rencontrent évidemment l'un connaissait l'autre l'autre koné sénat mais je pense que vous n'aviez jamais échangé ensemble stéphanie fugain bonjour bonjour vous confirmez jamais changé avec emmanuel sur l'issue l'avoir mais moi je le suis régulièrement sur ses oeuvres et bien voilà lesquels annuel et ben voilà les manuels schmitt bonjour bonjour moi je suis ravi parce que le moi je suis ses actions est ce que ces toutes nouvelles dans l'écriture vrai et donc ravis de cette rencontre et bien vous allez émoi d'autant plus ravis que votre de livres je les ai lu les deux hier soir pour tout vous dire la suite de l'autre les éditeurs savent que je lis les livres le plus près possible parce qu'il y en a beaucoup aller et puis je voulais vous lire les deux à la suite d'une pile de vous dire que voilà il est beaucoup beaucoup d'émotion évidemment à vous à vous lire des émotions différentes des parcours évidemment différent mais comme je les dis même s'il est beaucoup question de deuil d'absence et de maurs et c'est la vie qui prend le dessus tout le temps et c'est ce qui transparaît de manière magnifique à travers à travers vos livres on va commencer peut-être un peu avec avec vous stéphanie évidemment vous pouvez voilà intéresse j'ai quand je parle avec là encore je parle avec l'autre avec c'est le principe de l'émission derrière la blouse blanche ces héros qui se bat tous les jours pour sauver des vies ça vient de paraître aux éditions flammarion on connaît votre votre association stephenie l'association laurette fugain qui lutte contre la leucémie que vous avez créé à la suite de la disparition de votre fille laurette vous les aviez vous aviez écrit un livre sur elle pour elle qui s'appelait tu n'avais peur de rien là c'est autre chose c'est un travail journalistique même que vous avez fait puisque vous avez été rencontrés 14 médecins soignant des grands professeurs et puis les infirmières et ce qui est très étonnant finalement c'est leur similitude sur plein de domaines et en même temps et bien chaque chaque être évidemment et personnels et chaque relation qu'ils nouent avec chaque patient est extrêmement personnelle pourquoi vous avez voulu faire ce livre là et leur donnait la parole alors j'ai d'avantagé eu envie de leur donner la parole effectivement et c'est pas du tout un livre sur lorette cette fois ci même si elle est citée deux trois fois parce que des professeurs l'ont reconnu ils ont connu j'avais d'abord j'ai passé 11 mois à l'hôpital comme beaucoup de personnes qui accompagnent un patient et c'est déjà assez troublant parce que tout va très vite d'autant que ce sont des maladies très graves donc tout va très vite et on est propulsé dans un autre monde et cet autre monde pour pour ne pas être complètement désorienté il va falloir s'y coller et s'y colle et je les fais très rapidement c'est à dire que j'ai très vite établi des rapports familiaux malgré la souffrance et malgré la peur parce que il n'y a pas d'autres moyens quand dans des maladies longues tels que les leucémies il va falloir s'installer comprendre ses silences souvent on prend le comportement de ces soignants comprendre ce que nous sommes nous aussi à ce moment là est ce que le comportement que nous devons avoir et j'ai alors évidemment gt gt survoltés par plein de petites choses qui m'agacent est pour la première annonce que le médecin qui annonce à votre fiche comprenait pas qu'on puisse annoncer aussi brutalement une maladie à quelqu'un qui venait de rentrer dans sa chambre et puis au fil du temps j'étais surtout séduite par par ce courage le courage d'aider des soignants par cette proximité par cette attention par tout ce qu'ils sont capables de donner alors et bien sûr que c'est leur métier mais ils donnent bien plus que leur métier ils donnent laura hameaux si ils donnent leur tendresse il donne tout ça donc c'est onze mois ont été un périple difficile mais je m'étais installé dans cette famille de soignants et puis au fil des années qui ont suivi lors de cette association c'est ce combat associatif je les ai découverts autrement ils font partie de notre comité scientifique et puis j'en ai rencontré aussi d'autres avec lesquels je n'avais pas de rapport parce que j'avais envie de d'expliquer aux autres qui sont dans le combat ou qui seront demain parce que je pense qu'on sera tous sommes à un moment donné de notre vie confronté à cet univers j'ai eu envie de dire apprenez à les découvrir et essayer de décoder les silences essayer de comprendre pourquoi souvent ils ne peuvent pas répondre à vos questions je me suis dit mais enfin qui sont ils réellement comment font-ils pour vivre au quotidien derrière les blues bloquante souffrance tant de temps d'attendre tant de questionnements tente de peur aussi voilà donc s'est révélée par tous ces témoignages qui sont effectivement très très fort et qui sont pleins de vie parce qu'en définitif y sont là pour donner la vie sont là pour donner les villes pour sauver des vies clairement alors vous eric emmanuel schmitt ce journal d'un amour perdu c'est en fait ces lettres d'amour clairement à votre à votre maman ça commence comme sa maman est morte ce matin c'est la première fois qu'elle me fait de la peine c'est une peine évidemment qui est immense c'est une peine qui qui est racontée à travers le livre est comme je le dis en fait chaque chaque phrase est importante dans ce livre phrase on aura envie de la cité de la partager parce qu'elles sont toutes profondément humaine parce qu'elles sont universelles et que cette souffrance elle est universelle pour quiconque a eu une mère oui moi je dirais que c'est presque au delà de la mer c'est vraiment c'est l'amour perdu parce que ça peut être l'amour de 2,2 quelqu'un dont on a partagé la vie l amour d'un enfant merci pour ça que je l'appelais journal d'un amour perdu comment on fait pour avancer quand on perd l'amour qui nous soutenaient pour avancer dans l'existence et moi d'ailleurs c'est je parle de ma mère mais je parle d'abord d'une personne jeudi dans les semaines qui suivent son départ que ce n'est pas une mère qui manque c'est elle voilà sept personnes parce que c'était une femme absolument merveilleuse et on avait une relation qui était je dois avouer à ses fusionnelle beaucoup voilà et nos échanges alléger nos vies parce que je faisais une gazette quasi quotidienne de tout ce qui arrivait et c est évidemment je voulais pas la charge et de d'agacement d'énervement ou de gravité donc j'arrivais à distance et/ou pour transformer avec humour et on criait et ont fouillé perpétuellement et donc tout d'un coup cette gazette je ne peux plus la tenir elle n'est plus là moi je ne sais plus comment avancer j'ai vraiment connu le désarroi et le journal je les écris pour moi c'est un journal intime que j'ai que j'écris de toute façon depuis l'âge de 15 ans à peu près et gillet pas du tout destiné à la publication mais quand bout d'un an et demi j'ai vu que j'étais passé de la violence du choc à la tristesse au retour progressif mais pas continue à la joie au bonheur de vivre ce que m'avait donné ma mère mais pas seulement donné la vie j'aimerais donner l'amour de la vie quand j'ai vu ça se dessinait ce chemin là je me suis dit que j'allais reprendre la matière de mon journal intime pour en faire un livre cette fois ci pour vous le journal il était pour moi pour raconter cette expérience malheureusement universelle qu'on peut avoir de la perte d'un être aimé et du deuil et du chemin du deuil et de la reconquête progressive de la lumière join me descamps stéphanie fugain je suis d'autant plus d'accord que j'ai perdu le rythme et j'ai perdu ma maman juste derrière et j'étais tellement des gens pareils je me dis mais comment faire pour penser à elles deux de façon équitable c'est-à-dire qu'une maman va vous venez de le définir c'est la première femme de nos vies c'est vers qui on va confier on va on va on va aller prendre les baisers les chalets les bisous et le réconfort dans que ça a été violent parce que je pensais que j'aurais jamais la place pour les deux et finalement oui bien sûr qu'elle se elles sont elles sont régulièrement ensemble elles m'ont permis aussi de comprendre beaucoup beaucoup de choses avec avec comme vous le dites très bien ce trou noir puisque j'avais aussi mon papa juste derrière donc comme ça j'avais les trois les trois choses de ma vie est essentielle pour avancer et je me suis dit bah moi je dois continuer à produire et à renvoyer tout ce qu'ils m'ont donné c'est à dire l'amour et le bonheur l envie de vivre et c'est exactement ça on doit activer en soit ce qu'on a reçues et moi maintenant j'arrive à rendre danse intense tous les tous les cadeaux qu'elle m'a fait les émotions fondamentale qu'elle m'a offerte qui sont la découverte du théâtre de la littérature le goût des voyages la bienveillance envers les autres et l'amour des siens et j'active tout ça moi je vais finir par devenir un mec bien non parce que parce que voilà parce que je lui dois ça et ma façon de la faire vivre c'est de faire vivre en elle ces choses qu'elle a déposée en moins vous dit d'abandonner dans l'est je vivais deux fois une fois pour en jouer une fois pour lui relater un coup pour moi un coût pour elles mêmes mais oui c'était j'avais une double vie ma vie réelle ma vie n'a réélu n'était aussi fait pour l'autre et c'était une conversation ininterrompue de 57 ans qui tenait et tout d'un coup ça cesse et et je ne pouvais plus avancer et d'ailleurs physiquement aussi puisque je me suis mis à mal au genou et comme toujours voilà on dans le corps ça ça et voilà je ne pouvais plus avancer sauf sauf sur scène où tout d'un coup j'étais guérie ça c'est l'adrénaline mais mais voilà c'est mesquin c'est que ce que j'ai envie de dire pas très seul il sait que c'est un chemin tout un chemin et comme vous disiez leur est il ya eu ces familles pardon je me disais plus haut combier pour leur était votre main les êtres disparaît nous faut avancer y compris après leur disparition c'est à dire qui est mois ma mère m'a emmené sur le chemin de mon père sa disparition dirait jusqu'où on peut révéler qu effectivement les questionnements vous avez toujours par rapport à votre père que que la mort de votre mère va réactiver et vous allez aller au bout de ses questionnements oui oui tout à fait parce que moi j'avais un amour inconditionnel de ma mère et un amour conditionnelle de mon père est ce qui vient d'ailleurs qu'est-ce que ça permet à la fois de pousser sur un humus fort l'amour inconditionnel et puis de l'avoir un tuteur qui est l'amour conditionnelle je t'aime si tu te comporte bien ainsi et c'est un mais voilà moi je gd à la pro mais je crois que chacun devrait penser la première minute qui passe sur terre avec ses parents - la première minute le premier souvenir il faudrait trouver le premier souvenir oui moi le premier moment sur terre et a tout conditionné j'ai débarqué sur la table d'accouchement en fait j'avais un bec de lièvre parce que maman avait été malade pendant trois jours donc je n'étais pas fini elle elle me prend dans ses bras avec amour mon fils mon père se saisit le mois il était kinésithérapeute au mot sculpté et vérifier mes réflexes parce qu'il est effrayé par le biais des lièvres parce que ça peut parfois être le symptôme de quelque chose de plus grave un retard du développement mental ou des capacités intellectuelles et donc ma mère m'a embrassé mon père m'a ausculté il y avait d'un côté conditions d'un côté de l'amour de l'autre côté de la méfiance et à cette méfiance j'ai répondu par une défiance et ou de l'information et tous et c'est une empreinte pour toujours et puisqu'il restait après effectivement le décès de votre votre mère vous allez partir retrouver le chemin le père et l'amour votre père est et on en parlera également stéphanie fugain à travers le livre alors on commence avec avec nadège qui est une quête une infirmière et qui est bien vous dites c'est ma rencontre avec elle aurait pu très mal se passer mais elle a été remplie d'émotions illuminée par son grand sourire un sourire généreux et magnifique c'est l'infirmière qui va arriver en fait après que une femme médecin est arrivé et a dit à votre fille est ce que tu sais ce que tu as votre fille dit non elle lui dit tu as une leucémie laurette avec l âge à l'époque 20 ans elle avait 20 ans donc parfaitement on a effectivement de comprendre ce que c'est le mot et vous dites va est juste derrière il ya un habillage qui est arrivé et qui va expliquer les choses c'est ce qu'on comprend bien à travers le livre c'est le rôle fondamental évidemment des médecins des professeurs mais aussi surtout des infirmiers qui elles vont tisser ce lien avec ces patients quotidiennement pendant des semaines et pendant des mois et des mois oui c'est ça le rôle et bien et bien répéter c'est à dire que le médecin vient pour faire l'annoncent elle repart immédiatement je l'insultais même je dirais et la l'infirmière rang comme au théâtre un ses pairs battant et la dernière va et nadia je vais arriver avec ce sourire magnifique cette tranquillité qui me troublera jusqu'à la fin parce qu'ils sont toujours très très calme et et à partir de là je demande à ce qu'on calme lorette et elle va être calme et très vite cette infirmière ne quittera pas le raid c'est son infirmière qui va la suivre jusqu'au bout et qui va être la confidente de leur être comme le sont d'ailleurs à chaque fois à une équipe dans auprès d'un patient et c'est c'est fantastique parce que elle et elle le symbole de comment fait-on voilà les questionnements que nous avons c'est comment fait-on pour pouvoir suivre pour pouvoir rentrer en relation en proximité avec le patient c'est extrêmement important elle le dit très très bien d'ailleurs dans son témoignage ils vont au delà même de ce qui est leur travail c'est s'il n'y a pas cette empathie et bien il n'y a pas de volume sion possible n'y a pas de confiance possible et j'ai trouvé ça absolument extraordinaire tous ces témoignages sont extraordinaires parce que je découvre aussi des choses des émotions je commençais à les comprendre bien sûr parce qu'à 17 ans après durant ce combat ggg aussi je suis aussi en contact avec des patients avec des enfants avec des familles et c'est ce qui me permet aussi de pouvoir leur faire part de ce que j'ai vécu et de comme derrière une maman quand on perd sa maman et quand on avait en tant qu enfant ou adolescent surtout des erreurs des révoltes des compréhensions comme on les comprend et comme on les met en pratique à ce moment là dans nos vies et comme on peut après aussi les expliquer à d'autres même si chacun doit faire son parcours de vie et son éducation à travers cette vie il ya des choses que l'on peut passer de façon différente et avec beaucoup de douceur je crois que ce qu'ont compris les 28 ce qu'ont compris les infirmières c'est que c'est le terme même de soins le street art le soin c'est pas seulement un match ici à abandonner c'est s'impliquer c'est un tracé l'attention à l'autre c'est la la la la la fidélité de cette attention la responsabilité par rapport à l'autre est loin c'est ça la notion de soins c'est pour ça moi j'avais été très choqué il ya quelques années quand tout d'un coup vous souvenez nicolas sarkozy avait dit mais est-ce qu'on doit lire la princesse de clèves pour passer un concours d'infirmière et s'était fait poser cette question là c'était réduire l'infirmière à des actes physique comme piqué penser et c'est alors qu'il s'agit de soins et s'il s'agit de soins c'est d'un rapport à l'autre et là effectivement la connaissance de l'autre que peut donner éventuellement la littérature est important bien sûr les tailleurs voulait priver de ça j'avais aussi mais les médecins le disent sans les infirmières on est ou ne pas faire c'est absolument impossible elles sont le tampon elles sont le relais sont le lien ce que le médecin n'a pas vu l'infirmière va le voir vale sentir va même proposer des soins différents parce que elle a suivi elle sait que ça ça a mieux marché dans le temps dans les effets secondaires elles sont extrêmement importantes et on peut vraiment les soutenir à bout de bras parce que les infirmières enfin elles font pas la grève un triomphe en tout cas dans ces services là elles sont pas dans la rue pour manifester elles sont sur place et quand elles doivent quitter une chambre une heure après ou deux heures après parce qu'il y a un problème de dernière minute eh bien vous quittez de sera plus et ça s'est très très bien raconté c'est vraiment un bel un bel hommage que le rendez dans le dans le livre on va marquer une petite pause musicale on va se retrouver juste après avec mes invités eric emmanuel schmitt on parle de journal d'un amour perdu c'est aux éditions albin michel avec stéphanie fugain deux dernières la blouse blanche et aux éditions flammarion 11h27 sur sg mais invité ce matin stéphanie fugain derrière la blouse blanche cette aux éditions flammarion eric emmanuel schmitt gens mal d'un amour perdu c'était éditions albin michel ont pas de deuil on parle de vie on parle de combat et nous sommes également en ligne avec annie michel bonjour bonjour merci d'être avec nous venez vous de faire paraître un livre d'édition cogito édition qui s'appelle au delà du deuil au delà du temps et je voulais vouloir réagir également parce que annie le livre est autour de son mari chacun finalement a perdu un être un être cher eric emmanuel schmitt stéphanie fugain et vous allez michel et vous vous avez écrit ce livre qui est un livre d'amour aussi une longue lettre finalement à votre mari est ce qui a été votre votre amour votre vie ensemble vous avez mis beaucoup beaucoup de temps annuel faire éditer ce livre et c'est ce combat si je les met en avant sur que ça fait combien de temps vous l'avez écrit oh ça fait bien près de dix ans j'ai plus de maison je ne vais pas proposer tout de suite aux éditeurs en me disant que peut-être c'était trop personnelle quelque chose de très autobiographique mais finalement je me suis vous écrivez dans le livre un jour d'été nos regards se sont croisés nos coeurs se sont aimés si la vie arrête son parcours la passion ne puisse pas ses ressources le coeur et les pensées les ternissent à tout jamais et le souvenir la véhicule au-delà du deuil au delà du temps dix ans après voir votre livre édité cette lettre d'un mois à votre mari qu'est ce que ça représente et qu'est ce que ça représente et pour vous dans ce chemin de de deuil dans ce chemin d'absence dont on parle ce matin de l'écrire elle a écouté ça représente énormément d'abord que ce livre était pris en compte depuis des années je songe les jeux d'été et c'est une grande grande émotion de le voir éditer c'est vraiment les larmes aux yeux que j'ai changé j'ai eu cette nouvelle et voilà pour moi ça représente énormément énormément j'ai l'impression de vous voulez de faire revivre nos maris par les mots par l'amour transcendantale que j'ai eu à son égard et je crois pouvoir partager maintenant davantage encore toutes les émotions que chacun ressent quand il perd un être cher c'est à dire tous contrats verts aussi d'y aller les arbres de l' angoisse que que les nuits les nuits sans sommeil c'est quelque chose que l'on vit intensément eric-emmanuel suite vous sentez d'émotion évidemment dany michel et c'est son premier livre et c'est un livre ô combien important pour être vous le disiez hors antenne que vous avez toujours l'impression de redémarrer de débuter finalement à chaque fois donc j'imagine qu'à la fois vous comprenez son émotion est à la fois évidemment pour vous ce livre totalement différent parce que vous écrivez est totalement personnelle à une classe à part si oui ce qui me touche dans nos dans ce témoignage c'est le livre devient le monument de votre mari ou de l'amour que vous avez pour votre mari comme moi le livre est comme le monument de ma mère c'est mais en fait ce sont des livres de vie ce sont des livres de vie où on raconte qu'ils racontent comment la vie peut être belle comment la vie peut être intense et c'est pour ça qu'en conjuguant ça quand ça casse quand ça s'arrête c'est très difficile de retrouver le chemin du bonheur mais je crois qu'il est important de dire que être heureux ce n'est pas se mettre à l'abri du malheur de la maladie de la tristesse et de la mort être heureux c'est intégrer cette dimension là dans la trame de notre vie et moi j'ai eu vraiment envie d'écrire ce livre est de dire je oui vous avez raison je les ai dit que trois fois jeu dans en 46 livres 6 que si je mets les pièces au milieu c'était quand j'ai raconté ma mère ma nuit dans le désert dans la nuit de feu comment la foi m'est tombé dessus et puis dans ma vie avec mozart je raconte comment la beauté de la musique m'a sauvée d'une dépression d'adolescence il ya des moments il faut dire jeu pour authentifier les choses pour dire s'agit pas de fiction il s'agit bien de nos j ai moi j'ose vous raconter la mienne parce que je tends pas un portrait de moi aux lecteurs jus tend un miroir dans lesquelles il peut se retrouver et peut-être trouvé la mise en mot de ce qu'il éprouve lui même de ses désarrois de ses impatiences de ses angoisses et y renaissance aussi ali michèle ce ce livre on a compris comme eric emmanuel schmitt on a compris pourquoi vous vous l'avez écrit est ce que c'est c'est un pas de plus finalement sur ce chemin dont on parle et ce chemin du chemin du deuil ce chemin de retour vers un verre la vie quand on a traversé période épouvantable on en ressort davantage beaucoup plus fort beaucoup plus fort beaucoup plus prêt à assumer la vie qui suit et je pense qu'on a davantage de bonheur ensuite on vit mieux que l'on a souffert durant les glissant on vit mieux ce qui va suivre eric emmanuel schmitt je suis complètement d'accord joris que vous dites parce que moi j'écris d'un livre que le bonheur est toujours veuf le bonheur est plein de cicatrices il est plein de blessures on sait pas ce qu'est le bonheur tant qu'on n'a pas éprouvé le malheur et est le vrai bonheur dans 50 et 100 cela il est gagné sur le malheur et il intègre je dirais les éléments de la tristesse de la nostalgie de la mélancolie dans son flux continu et puis surtout il nous aide à nous écarter de ce qui est peu le vende lui est inutile dans nos vies de dire qu'on reprend de la place me re laisse de la place à ses petits bonheurs qui sont quotidiens qui sont vraiment quotidien moi je me suis vraiment ressources et reconstruite au milieu de la nature parce que c'est le vieux donc qu'est la chance de vivre les arbres les oiseaux le ciel le soir être seul au milieu d'une forêt mais c'était tellement enrichissant et tellement constructif pour moi maintenant je sais que les choses inutiles il faut sont écartées parce que ça ne peut simplement et que tous ces petits bonheurs construisent une vie mais voilà merci beaucoup aidé michel d'avoir été avec nos bravo pour la sortie s'appelle au delà du deuil au delà du temps et c'est aux éditions cogito édition le trouver sur internet merci beaucoup a dit à bientôt merci stéphanie fugain dans derrière la blouse blanche la vie à quatorze témoignages vous posait à peu près les mêmes questions à chaque fois des questions évidemment sur leur parcours comment pourquoi ils sont devenus médecins cerner aux professeurs il ya souvent des des des chemins des départs en vidéo aux parents et seulement des chemins femme il aurait pu vouloir poser à chaque fois aussi la question sur comment les annonces certaines choses aux patients sur la distance émotionnelle c'est le mot qui employait parfois et chacun finalement à sa méthode et on a l'impression que chacun fait comme il peut exactement parce qu'en définitif pendant le parcours des études on apprend beaucoup de choses scientifique on n'apprend pas du tout le comportement que l'on va avoir dans les lieux dans lesquels nous allons y pour travailler et c'était c'est une chance pour ça que j'ai eu envie avant de commencer les interviews j'aurai toujours j'arrête dit à tous je veux aller gratter derrière la blouse blanche et là où se trouve le coeur merci dire que c'est qu'il intéresse vraiment parce que je sais que ils vont pouvoir j'avais besoin qu'il soit sans retenue donc les laisser les raisons pour lesquelles d'ailleurs je leur demandais toujours le parcours le début pourquoi avoir eu envie de choisir ses métiers ça a l'air aussi du service là oui c'est ça salir situe immédiatement dans leurs jeunes dans leur jeune âge auprès des parents même et et à partir de ce moment là il y avait vraiment ils ont été en très très libérées de tout ce qui pouvait être ce qui aurait pu les gêner voilà on a conduit j'ai conduit cette interview avec beaucoup d'humanité ils sont devenus ça c'est à dire que j'ai déjà découvert à ce moment là les femmes et les hommes qu'ils étaient et c'est vrai qu'ils sont très différents dans la proche de leur métier mais on les retrouve tous un moment donné parce qu'ils sont tous un papa une maman un frère ou une soeur dites-moi est-ce qu est ce que dans l'origine de la vocation il ya la volonté de réparer toujours toujours toujours d'apporter du bien de pouvoir soutenir de pouvoir aider de pouvoir sauver en définitif et s'il n'y a pas cette notion je crois qu'ils voient la gg j'ai un professeur qui dit où un médecin ces manuels raffoux je crois qu'il dit et il arrive qu'ils chef de service dit il arrive dans des services d'avoir des personnes qui sont d'excellents médecins mais qui pourront pas du tout avoir de contact avec le patient et à ce moment là il leur dit ce n'est pas ta place ici il faut que tu quittes a exigé des deux cliniques et un interne ne plus avoir de contact avec les patients j'entends par là trop peu d'empathie c'est ça voilà c'est exactement ce que nous attendons nous en tant que malade bien évidemment vous dites dans le temps libre eric emmanuel schmitt dans ce journal d'un amour perdu auzits l'angoissent que ma mère meurt habitat toute magie oui donc toute votre vie vous avez été angoissés à l'idée que votre mère meurt vous êtes profondément ashkénazes un joli déjà plusieurs fois ces crimes odieux vite ça c'est pas de doute là dessus je veux dire que depuis que c'est arrivé que le pire est arrivé que ce que vous redoutiez le plus au monde est quasiment est arrivé c'est une autre étape de vie du coup vous avez plus cette angoisse là forcément je préférerais avoir cet engagement mais hélas avoir là mais c'est vrai que tout petit ma mère est arrivé en retard à la maison elle me trouvais en pleurs dans le hall de la maison alors j'inventais que je m'étais cogné contre récusé tout ce que je voulais pas lui faire porter mon angoisse ni mon chagrin et puis en plus je me sentais vaguement ridicule au moment où elle apparaissait rayonnante avec les courses à la main et puis ensuite dans ma vie d'adulte le téléphone sonne à 1h bizarre mais ça y est c'est ça et puis voilà un jour arrive le coup de téléphone fatale que ma pauvre soeur est obligé de me faire et non jouer bien sûr je n'ai plus cette angoisse mais du coup je me réinvente sans cette angoisse elles étaient constitutives parce qu'elle était finalement la seule petite ombre portée par l'immense amour qui nous unissait et tout d'un coup cette immense amour il prend une autre forme il a d'abord pris la forme de la tristesse je me suis attaché à ma tristesse moi qui n'aime que les sentiments positifs je me réfugiais dans ma tristesse c'est très loin comme si c'était chez moi je disais monsieur mise en boule au fond non ça c'est sympa pendant deux ans et là je voulais être seul avec avec valve à ceux qui parce que la tristesse et la dernière forme que prend l'amour qu'on porte à quai les derniers liens avec enfin c'est l'avant dernier parce qu'après on arrive à re construire autre chose mais on se réfugie dans la mélancolie dans la nostalgie dans la tristesse et puis et puis finalement on arrive à le faire changer les choses c'est vrai que mois après la disparition de ma mère je regardais le monde en y voyant que ce qu'il n'y avait pas c'est à dire elle donc et le monde est évident donc le monde ne m'intéressait plus me direz c'est que mes souvenirs parce que là elle y était et en même temps c'est cruel le souvenir d'un poignard pascal y était mais ça me disais aussi qu'elle était c'est rassurant faire un essai rassura exactement et puis à un moment vous arriver de nouveaux habiter le monde sans le voir comme un vide et comme un manque au contraire je dirais maintenant le monde est un mille feuilles qui est pour moi tout seul c'est à dire par exemple quand je me promène dans paris dans lion dans bruxelles où elle dans la maison de campagne ou avignon l'été au fait au moment du festival eh bien je vois ce que voient les autres je vois d'autres choses j'ai mille pages sous la page que voient les autres qui sont mes souvenirs et là tout d'un coup c'est un rapport de nouveau heureux je dirais c'est une nostalgie russe c'est une nostalgie qui n'efface pas le présent mais qui enrichit le présent alors là ça veut dire qu'on commence à guérir et alors l'autre népal personnes qu'on a perdu n'est pas absente au contraire elle est infiniment présente mais c'est pas sous le mode de la tristesse c'est le mode d'un plus que moi j'ai et que les autres n'ont pas tant pis pour eux attendez pour moi 12 01 06 stéphanie fugain est organisé pendant besoin c'était en bout mon sac qu'est ce qui est fait que vous êtes sorti du sac la première des raisons c'était d'abord mon fils qui lui était jeune il avait des grands et des petits donc j'avais envie de lui montrer que la vie continue et que c'était ce qu'il y avait un petit air dû interrompre 2 on vous le dit à un moment donné d'ailleurs dans le livre on prend pas en compte suffisamment les frères et soeurs et laurette avait un petit frère il faut en profiter oui c'est beaucoup de souffrance façon dans une famille y'a jamais un seul malade il ya toute une famille malade et ça ça doit être pris en compte beaucoup plus parce que parce que ça laisse des séquelles très profonde des séparations des vraiment c'est vraiment des tempêtes qui continue ensuite moi je suis assez d'accord avec ce que vous disiez noël parce que les le pardon j'ai perdu j'ai eu les souvenirs et sur les seniors parce que c'est ce que vous disiez auparavant c'est à dire c'est vrai que l'amour l'amour est si intense si fort on va avoir l'impression soudain que l'on va mourir et puis au fil du temps les choses vont se retisser on n'oubliera jamais ce qu'ils sont partis les et nous permettent surtout de grandir parce que comme je disais tout à l'heure on va élaguer ce qui sert à rien et puis avec avec tout ce qui nous manque avoir des constructions extraordinaire et quand vous dites on a toujours peur qu'il arrive quelque chose aux parents moi j'étais dans le même état c'est jacques depuis mon plus jeune âge je me disais je peux pas imaginer perdre ma maman et quand leur est il tombé malade ma maman venait juste d'être malade et à la fac donc elle s'en était sorti 81 ans donc on était contents aussi parce que je me disais mais je peux pas imaginer perdre ma maman est morte de chagrin vraiment mes notes de chagrin et par la suite bien évidemment on se dit me reste mon papa il reste on s'y attachant certainement lui fait le ménage il se décide que c'est trop de chagrin taux de peine mais tout ce qui est au niveau de l'enfant l'enfant toujours peur de perdre sa maman alors quand on a perdu quelqu'un après un enfant je peux vous dire que les autres enfants on a peur de les perdre chaque seconde je faisais c'est aussi très compliqué donc il faut vivre avec ça construire parce que toutes les personnes qui nous entendent aujourd'hui doivent savoir que c'est universel que ça ne fait que tourner que chaque jour un parent père un enfant ou deux ou trois même des fois et qu'on a cette faculté de pouvoir avancer avancer vers le meilleur en se construisant à nouveau avec des gens qu'on n'aurait peut-être jamais connu moi j'aurais jamais connu ce monde hospitalier sur un scientifique qui me passionne vraiment la recherche le passionne si j'avais pas eu cette histoire donc je dis tous les jours merci le raid de m'avoir amené sur ce chemin et c'est bien de combat aussi comme est association laurette fugain pourrait bien trouver les fonds pour lutter contre deux décennies pour faire avancer la recherche et parce que parce qu'ils venaient que ça oui saison tu déjà dans un premier temps pour dire aux gens qu'ils vont bien vous pouvez être donneur de salaire dit l'on va profiter de l'édition de ce matin allons-y stéphanie expliquez nous ce qu'on peut faire pour aider en dehors du don de gens aux hôtes on peut donner oui il faut savoir quand même qui a un don qui est facile à faire pour toute personne en bonne santé c'est s'inscrire sur la durée tout au long de sa vie tant qu'on va bien pour être donneur de sang indispensable aux patients qui sont hospitalisés ou pour les accidents de la route ou autres bien sûr opération les dons de plaquettes sanguines que les gens connaissent moins avec maintenant qui s'étend après j'espère qu'on a quand même entendu le message qu'ils sont indispensables dans le système de la coagulation et sans ces petites plaquettes sanguines normales à pourra pas continuer sans particulièrement donner un mal à expliquer les 150 30 fusion mais on est sûr de la rue les compte même fut d'ailleurs puisque chaque fois que la dent pendant la période de laurède les plaquettes personne ne connaissait et elle n'arrivait jamais dans le service ans je peux vous dire que c'est très très très très angoissant parce que sans les plaquettes c'est l'hémorragie donc l'hémorragie c'est en voir et ensuite l'ultime donc pour dent dans ce parcours c'est le donneur de moelle osseuse personnes qui se sera inscrite sur un fichier de donneurs parce que si on doit greffer le patient parce que la chimiothérapie n'a pas fait effet on va aller chercher dans la fratrie frères et soeurs issues des mêmes parents c'est de plus en plus difficile et là une chance sur 4 d'être compatible mes deux autres enfants n'étaient pas compatibles avec leur est donc là on va chercher sur un fichier international sur lesquels des personnes connaissaient ce don ce don de moelle osseuse et c c'est pas très compliqué c'est un peu plus lourd que le don de sang l'ufc plus long videmment mais sait on va aller près et les cellules de votre moelle osseuse pour les envoyer pour les donner aux patients qui va devoir changer sa moelle osseuse qui est défaillante ce sont des dons que les gens connaissent très très peu est vraiment j'ai envie de dire allez vous allez voir sur la lune de la situation vous avez tous les renseignements c'est facile et surtout ça permet de sauver des vies clubs qui sont les vides et qui se battent actuellement qui sont peut-être vous vie à vous de demain et eric emmanuel schmitt dans livre raconté aussi vous avez été confrontés à cela avec quelqu'un de très proche de votre famille à ceux à se greffer à ce combat pour l'évier ou si c'était votre belle fille oui nous et qui attendait à l'hôpital soit la mort soit des nouveaux poumons puisque c est là la mucoviscidose et tout d'un coup toutes les déclarations intellectuelle de philosophes comme moi puisque je suis agrégée et docteur en philosophie sur le mes qui tout d'un coup remettent en question la vie ont un certain mépris de la vie ou font des phrases moi je voulais la vie la vie pure je n'attendais que la vie la possibilité de la vie c'est ce grand ce genre d'épreuve remet comme vous dites sur le chemin d essentielle alors je précise que ça a été heureux la grève c'est fait c'est une réussite totale elle va bien elle est sublime elle est superbe son fiancé n'est pas parti au pouvoir aussi le genre de les maladies détruisent des familles les couples mais voilà donc là là c'était enfin une issue que totalement heureuse et il faut comme vous le dites il faut il faut se battre il faut donner forêt entendre à nouveau parce que moi je trouve que dans cette société dans laquelle tout va vite on n'a plus le temps de s'arrêter pour comprendre voire on n'a même plus le temps de donner de soi et c'est par ici dont on doit revenir un peu à cette adresse et saint louis entre guillemets ça peut être le dont tu fais mais on paie parfois c'est celui auquel on joue pas on pense pas c'est alors on a des excuses à deux balles comme jeudi j'ai peur de la piqûre j'ai peur du bio et ça c'est beaucoup des messieurs veut dire avoir le sens parce que ça me tombe dans les pommes non alors franchement moi je respecte toutes les peurs de tout le monde mais vraiment je vous fais un énorme clin d'oeil allez-y parce que comme alors voilà c'est ça fait même pas mal c'est une période particulière vous savez pour nous la dent judaïsme monde entre le nouvel an rosh hashanah et yom kippour mois quelques jours donc c'est aussi une période vous voilà on réfléchit sur soi c'est ce qu'on pourrait faire de mieux pour pour soi et pour les autres surtout pour le monde donc voilà ça peut être une une bonne résolution pour pour nous clairement pour cette année d'en livrer les qu'emmanuel ce midi à tous ceux il ya tout ce parcours et puis il y a il ya des choses on la dit très très intime aussi sur sur vous vous avez ça a été loin là la dépression oui je sais pas si les primes j'en parlais juste l'impression je pense est une maladie en soi mais la lettre des primes autour de la disparition de votre mère ça a été très très loin oui jusqu'à la volonté de deux de partir quoi de lui a vraiment eu un soir j'étais gt2 j'étais sur le bateau nous allions régulièrement faire des croisières passé comme ça je pensais qu'un jour avec elle elle m'avait rien que pour elle je l'avais rien pour moi et on a devrait faire ça en plus elle adorait la mère l'a toujours adoré la mère et moi je déteste personnellement mais je m'étais ça entre entre parenthèses voilà et j'étais content d'être avec elle et mais voilà et tout d'un coup ses deux mois après sa mort je me trouve sur ce bateau je m'étais engagé à faire cette croisière je devais faire une conférence je sais pas quoi heureusement tous mes proches me rejoindre sur ce bateau parce qu'ils savent que je vais je vais vivre l'enfer mais je suis quand même seul dans ma cabine et voilà il ya un moment où vous savez quand souvent on voit des hommes actifs à peu près de cet âge là des gens qui ont été entreprenants qu'en mener leur vie etc et en appelant qu'ils sont tirés une balle dans la tête ou qui sont pendus et on se dit mais comment lui et bien moi j'ai parfaitement compris puisque sa faillite m'arriver la douleur est telle que vous voulez être continué à être actif qu'est-ce que je peux faire pour supprimer cette ville arabe tiens je me tuer au moins j'aurai une prise sur ce qui m'arrive parce qu'on ne supporte pas cette cette impuissance cette passivité au fond et est donc ma volonté a dit moin lé ça y est c'est fini maintenant huit ans et je voudrais j'ai ouvert la porte du balcon de ma cabine et et heureusement mon corps a été beaucoup plus sage et plus intelligents que moi mon corps et se laisser hypnotiser par les flots par le le bateau qui avançaient dans les flots et puis je me suis je n'ai pas fait et ça a été une étape de la reconstruction puisque le lendemain je suis mais c'est ridicule j'ai eu l'impression qu'ils avaient même ma mère dans la cabine qui me regardaient vraiment pas contente c'est clair quand je t'ai donné la vie c'est pas pour autant face à et à partir c'est vraiment lent processus de recomposition et est venu qui passaient d'ailleurs par par la musique puisque tout d'un coup je jauge en piano il ya piano j'entends without piano joué un grand rôle dans tous les voilà voilà la musique m'a toujours ramené à miser à mon intimité la musique a un effet spirituel profond amour et à bouche avec nous même et tout d'un coup avec nos émotions puis tout d'un coup quand on entend là c'était consolation le cas de le dire de liste et puis après une lecture de dante ou donne qui raconte sa faune je me dis ah ah oui alors je suis pas le seul à avoir vécu ça parce que la bêtise de la souffrance c'était hélas tu la course 17 universel chez en train de traverser quelque chose d'universel que ma mère a elle même traversé quand elle a perdu son père qu'elle adorait mon grand père et je me suis dit bon maintenant il va falloir organiser pour pau pour survivre à ça vous paraît du temps tous les deux évidemment dans leur livre les prendre un petit passage de votre livre et eric emmanuel schmitt vous écrivez le temps qu'il me reste qu'elle orphelins n'y songe pas le temps qu'il nous reste nos dénombrant les années qui nous séparent de la jaune aux parents ont trépassé nous accordons ce lapse pour la première fois je pense à l'envers mon existence à long terme 87 ans et je des comptes il me reste trois décennies voilà que je calcule à rebours quelle sinistre révolution avant les années enrichissait le maigre 0,2 départ aujourd'hui je les retire du chiffre fatidique avant d'ajouter aujourd'hui je soustrais à 20 je crois c'est aujourd'hui je diminue j'ai ambitionner d'aller vite je souhaite ralentir les ennemis fugain est ce que ça vous donner à chaque rame à lui se voit là à chaque phrase je fais la même chose voilà je regarde la dernière dizaine gg je me dis voilà quand on a dépassé le chiffre 7 est bien on se dit que potentiellement il nous reste 10 square j'ai pas envie d'être grave est tellement vide est limonest y ait un donc j'espère non mais j'espère toujours être en forme c'est moi j'ai la bougeotte aiguë bon si ce dernier veut pas bouger j'avais pas de poser la balle est donc là c'est vraiment j'ai pas envie d'aller vite j'ai envie justement de prendre beaucoup plus mon temps de faire beaucoup beaucoup de choses mais ça ça me ressemble et les essais leur enlever tout ce qui était pour lyon et je peux pas m'empêcher de faire comme vous et comme je pense que beaucoup beaucoup de personnes font c'est me dire mes parents à cet âge là ils étaient size était size et size et ça faisait ça voilà et c'est extraordinaire en même temps parce que à ce moment là on a envie de dire à nos petits enfants ou à ses enfants qui sont plus jeunes attention attention ce que nos parents faisait et on faisait fi de ce qui nous racontait d'ailleurs parce que bah c'est ça la vie quoi c'est l'expérience c'est tout ce qu'on va apprendre moi j'ai juste envie de dire que la vie est tellement riche riche riche quotidiennement que c'est stupide de ce voile à se ralentir avec des choses qui ne servent à rien mais au fond cette perspective de de la finitude koidu du mur sur lequel on va se fracasser elle est déprimante la première fois on y pense mais après on peut y trouver une un puits de vie d'énergie c'est à dire que il ya urgence à savourer et urgence à se consacrer à l'essentiel plutôt qu à l'accidentel et urgence à refonder sa vie sur les grandes émotions qui nous lient au monde aux autres et puis rester là dans l'essentiel donc cette pensée n'est pas forcément déprimante les philosophes de l'antiquité nous disaient penser chaque jour qu'on est mortelle moi j'ai envie de mettre ça dans un vocabulaire contemporain penser chaque jour qu'on est vivant c'est exactement ce que je réponds quoi tombe dit mais comment vous faites pour vie vous êtes toujours avec des gens qui meurent mais moi j'ai une vie simplement que parce qu'il ya la vie parce que c'est au contraire des gens qui se battent pour gagner la vie un moment donné dans le livre interrogé une anesthésiste réanimateur qui s'appelle anne zubi qui est elle dit j'essaie de retrouver la phrase est loin du talent lui donnera un moment donné et elle vous dit que dentelle nude on dit toujours qu'il ya un mal pour un bien dont tu as fait et vous dites ça vous à bâle alors elle a fait un reportage j'adore le témoignage de m il est très très fort allez il n'y a jamais un mal qu'ils contiennent en lui un bien c'est ça et aller elle est animatrice et une femme éthique légende mais connaissant bêtement mais elle est tellement proche projet j'ai eu la chance même je dirais d'être endormi par aide pour une opération du genou et est allé extraordinaire que c'est on se remet entre ses mains avec avec tellement d'amour elle est passionnée par son métier c'est une femme qui ne vit que pour ça elle n'allait comme elle le dit je ne me suis pas marié voilà c'est de marier maintenant il n'ya pas très longtemps tue pas fait d'enfants parce que mes enfants sont tout ce que je vois tous les jours elle est extraordinaire sont des métiers fabuleuse saison des gens fabuleux oui ce sont des gens fabien lieu des témoignages qui m'ont vraiment enrichi beaucoup et j'espère que ça ça parlera tout se passe à nous pas voilà tous ceux qui se posent des questions quand ils sont à l'hôpital parce que souvent j'ai aussi des gens qui aiment vraiment dit ça y est il est nul il essayait laisse à essayer de le comprendre davantage s'il est de comprendre vous savez quand on ne les voit juste que les yeux parce que tout le reste est cachée protection oblige on a intérêt à comprendre ce qui se passe dans le regard de l'autre parce que il se dit tellement de choses dans le silence tellement de choses il ya patrick pelloux aussi dans le livre enfin ils sont poussés liait les connu un petit peu parce qu'effectivement c'est des grands noms et puis et puis il ya tous les autres et et c'est formidablement c'est théâtral et 10 arrière la médiation mois et qui dit jean-luc dalle qui parle des enfants parce que là c'est aussi une drôle de partie de vivre tous les jours avec des enfants qui savent tellement bien la période qu'il traverse qui connaissent leur maladie par coeur mais qui sont des leçons de vie au quotidien dans la franchement je peux dire que ne passez pas à côté de ça si vous avez un enfant qui vous dit quelque chose et qui est dans le combat écouter le passé par apple de lui dire que tout va bien pour lui est que tout va mal pour lui clairement c'est un magnifique lieu en tout cas c'est un très très bel hommage à toutes ces tout ce personnel soignant qui ce combat aussi pour avoir plus de moyens il ya une pétition je sais pas si vous déviez je les avais vus passer de 108 soit personnalités qui ont toutes eu et bien un rapport récemment avec avec les hôpitaux et qui demande au président de la république plus de moyens est clairement c'est un des combats de bah moi je lis avec moi aussi j'en les infirmières les médecins lemovice et voilà ils volaient entre les instits il est temps de revenir voilà monsieur le président et toutes les personnes qui sont avec prenait en compte un tout petit peu les les revendications là puisqu'elles sont graves elles sont vitales il faut vraiment pas passer à côté ça parce qu'on peut pas entendre tous les jours que des gens se suicident parce qu'ils n'en peuvent plus de travail et celle c'est pas possible ça c'est clairement pas possible eric emmanuel schmitt merci beaucoup journal d'un amour perdu c'est un livre à pas dans l'autre dans votre magnifique parcours est ce que j'imagine vous avez écrit déjà celui d'après ou celui là il faut oui vous avez vous avez vous avez deviné cc c'est un livre de retour à la vie à la lumière même si j'ai ce qui m'a permis de revenir à la vie à la lumière c'était les livres c'est aussi d'écrire de retrouver la création voilà mais oui oui c'est comme si je suis en train de faire une pause mais pis et je découvre une chose parce que c'est tellement intime que je me suis pas quelqu'un qui se livrent beaucoup est donc déjà c'est un choc pour moi de me livrer et puis surtout de me rendre compte que je me livre que par mes failles est ce que vous savez quand on a une carrière publique on vous présente comme un héros alors moi c'est vrai que depuis vingt deux millions de livres traduits dans 50 pays voilà etc mais moi je me dis pas du tout comme ça moi je suis le g1 fisc a perdu sa mère chez quelqu'un qui aime mes proches que quelqu'un qui met s'inquiète quand comme ma belle-fille et des est en danger je veux dire je suis quelqu'un qui doute d'arriver à écrire en compte quelque chose de bien c'est ça la vérité est alors ne pas se présenter comme un héros mais il se présenter uniquement avec ses failles ses douleurs et en même temps un chemin de reconstruction de soi puisque c'est toujours ce que j'ai ce que ce que j'ai mis à l'intérieur de mes livres parce que j'ai toujours parlé de sujets graves en cherchant la lumière ben voilà ça change un peu mon rapport aux autant autant au monde et aux gens avec ça c'est dernièrement j'ai fait de la presse évidemment puisque c'est mettre le livre en avant et il ya vous savez dans ce mondial a bonne presse et puis la mauvaise presse la mauvaise presse qui s'empare toujours des pics fourier il transforme externe et il ya trois trois journaux pas trois liens que j'ai vu passer voici people et je sais plus quel autre qui ont repris une phrase mal tourné dix ans que je n'allais jamais sur la tombe de mon enfant je serai juste rétablir une chose ma fille n'est pas enterrée elle a été incinérée donc j'ai pu disperser ses cendres au bas d'un olivier encore ce qu'elle aimait particulièrement comme ça ça m'évitera de recevoir des mots pas très gentil de personnes qui s'arrêtent à ce qu'ils disent c'est bon je les mange les je le passe chez vous mais vous devez d'abord que pour seul hic tout à l'heure on vit en permanence avec nos personnes chères qui sont partis il n'y a pas besoin pour tous pour beaucoup pour beaucoup d'aller se recueillir dans ce que j'ai dû dire géant donné j'ai eu du mal après parce que mes parents ont suivi d'aller me recueillir sur la tombe de mes parents qui eux sont dans un caveau de famille parce que ça m'était très très difficile je venais de perdre ma fille quand même si on parlait de ça en dix ans elle ne va pas sur la tombe des sept mois je suis en résonance avec vous parce que je raconte que j'ai mis deux ans laval à aller sur la tombe de mes parents après que ça a été une émotion extraordinaire d'y aller et un joli voilà est un vrai chemin du deuil mais moi aussi j'ai mis deux ans à la merci stéphanie fut gardé devenu fait passer la famille vous venez quand vous voulez derrière la blouse blanche et aux éditions flammarion avec emmanuel schmitt vous savez que vous êtes dans la famille vous pour le brossage on vous attend et surtout celui là vraiment ces deux livres magnifiques journal d'un amour perdu 7 aux éditions albin michel mercier a tous les deux d'être venu nous voir ce matin on se quitte avec eux mais justement je vois que ces familles de jean jacques goldman du grand jean jacques goldman et je donne rendez vous demain à 11 heures belges en oeuvre tous