Pénuries, inflation : ils déroulent le scénario de la crise ! - Chauprade/Rondouin

Corps [musique] à corps à corp corps à corps. Pour ce corps à corps, je suis très heureuse de recevoir Emer Choprat. Bonjour.

Bonjour et merci d'être ici en studio. Vous êtes auteur notamment de géopolitique des États-Unis, chronique du choc des civilisations ou encore le mondialisme dans ses œuvres aux éditions Renaissance catholique et c'est euh pardon, j'avais pas donné les les éditions des autres livres aux éditions ellipse. Euh et c'est justement bah ce mondialisme qu'on va interroger aujourd'hui avec les conséquences de ce conflit en Iran, de cette guerre en Iran même.

Nous sommes également avec Lionel Rondouin. Bonjour. Oui, bonjour à tous et merci d'être avec nous.

Vous êtes un ancien élève de l'École normale supérieure. Vous avez fait carrière dans l'armée de terre au sein d'un parachutiste puis l'industrie. Puis vous vous écrivez aussi des articles dans plusieurs notamment sur les les questions d'économie mondiale euh dans plusieurs revues.

Euh alors aujourd'hui, je voulais justement vous interroger sur les conséquences. On suit beaucoup l'Iran au quotidien, mais on n'est pas encore véritablement allé sur les conséquences cette guerre euh en Iran, les conséquences sur l'économie mondiale. Je vais pour commencer citer quelques réflexions de Jacques Sapir et vous proposer de réagir à ce qu'il écrit puisque il considère que il y aura il faudra déjà 3 mois pour établir les exportations de de pétrole à cause de la destruction des infrastructures que donc il va y avoir un éclatement du marché pétrolier en marchés régionaux évidemment le côté atlantique avec bon pour le moment une valeur à 100 110 contenu à 110 dollars le baril et puis une valeur en Asie à 120 130 dollars le baril et avec bon des des des primes à au port d'embarquement à chaque à chaque embarquement.

Il d'ailleurs soulligne que le grand gagnant sera le pétrole russe, mais ça on va parler justement du gagnant russe voire chinois parce que c'est évidemment ça fait partie de de du rééquilibr du rééquilibrage des blocs qui a qui a lieu en ce moment. Il parle du d'un choc gazé également, le prix du gaz euh qui bah qui explose he les prix européens qui ont bondit de 30 %. Euh et puis surtout derrière les conséquences sur l'économie.

Alors, d'abord tout ce qui est économie, on va dire alimentaire mondiale puisque un/ers du commerce mondial d'engrais transite par Hormouse. Euh les pays sont donc tous directement ou indirectement exposés à ce conflit avec 49 % des exportations mondiales durées, 30 % d'ammoniaque et près de la moitié du commerce de soufre. Donc, tout ce qui est alimentaire risque d'être très euh très fortement impacté.

Euh ce qui va peut et ce qui peut provoquer des risques de diszett-il hein dans le sud, dans le grand sud. Euh donc beaucoup de questions aussi par rapport à cela. Bon après, il y aura d'autres problématiques sur l'industrie mondiale notamment avec les les questions sur l'aluminium. on pourra développer ça.

Et si on prend une vision un peu plus macro, il estime que la base de la production mondiale pourrait atteindre - 06 à - 1,1 % euh et une baisse de croissance de - 05 à - 0,8 % pour la France. Vous voyez que il y a quand même des baisses importantes qui sont pour le moment évoqué par Jacques Sapire. Emeric Choprad, quelle est votre analyse sur les conséquences économiques et pour l'économie mondiale euh et donc sur des choses très importantes telles que l'alimentation euh de ce conflit ?

Est-ce que vous êtes d'accord d'abord avec les premiers points de [raclement de gorge] Jacques Sapierre ? Oui, Jacques Sapierre est économiste que je ne suis pas. Moi, je suis géopolitologue, mais ce qui est important de comprendre, c'est que la nature de cette crise, c'est pas seulement une crise d'interruption des flux euh de matière première, c'est une crise de destruction des infrastructures, d'infrastructures qui sont longues à reconstruire.

Oui. Euh et c'est ça le problème, c'est que pour certaines de ces infrastructures qui ont été détruites, je pense à des unités par exemple de criogénisation pour pour l'hélium au Qatar euh à côté des infrastructures de de GNL, de gaz liquéfié, euh ça peut prendre des années, il y a pas beaucoup d'entreprises qui construisent ces unités. Euh donc, ce sont des des euh c'est une ce sont des infrastructures critiques et c'est ça le problème principal parce que les flux, ça se rétablit.

Oui, bien sûr. Alors, je vais prendre un exemple. Aujourd'hui, on on parle des carburants en France.

Euh il faut comprendre que on est les derniers bateaux qui avaient pu passer horors mous sont en train d'arriver en Europe. Il y a encore des bateaux qui étaient pas arrivés qui arrivent. Oui.

Donc, on a on n pas encore ressenti la la secouse. Vou absolument. À partir de la semaine prochaine, on va la ressentir vraiment.

Mais on va la ressentir comment justement ça que j'aimerais savoir. Bah, par la pénurie en fait le problème, c'est la pénurie sur le gazol en particulier. ça va se ça va s'aggraver sur un certain nombre de de de matières premières et c'est pas seulement le le prix la hausse des prix pour l'instant elle est d surtout aux tradeurs qui ont anticipé tous ces blocages mais c'est pas vraiment encore l'effet pénurie tel qu'on va le ressentir.

Alors moi je je suis pas spécialiste de de ces questions sur un plan économique donc je risquerais pas à dire tel et tel mais on sait on sait déjà les infrastructures par exemple d'aluminium qui ont été touché. L'aluminium c'est extrêmement important. euh pour nombreuses chaînes de production euh et dans de très nombreuses matières.

Vous avez cité par exemple les toute la partie de de l'urée donc pour les engrais euh ça va avoir des conséquences qui pour le coup peuvent être beaucoup plus tragiques pour une partie de la population mondiale dans les mois à venir euh parce que évidemment les rendements vont s'effondrer à partir du moment où il y a pas eu de d'engrais fertilisant nécessaire. Et donc c'est ça qui est inquiétant, c'est que les effets sont multiples. Euh ils sont euh ils vont se sentir dans le domaine de du transport chez nous en Europe assez vite et je pense pour les compagnies aériennes qui ont déjà les aéroports européens ont déjà averti les principales compagnies [raclement de gorge] aériennes que ils allaient avoir une pénurie de kérose.

Le le kéros il était autour de 740 dollars avant la crise 750. il est à 1700 dollars la tonne aujourd'hui. Donc c'est c'est et et encore une fois, c'est pas qu'un problème de prix, c'est un problème de pénurie euh qui est en train de de s'installer.

Donc voilà, c'est sûr. Alors détailler exactement les effets, c'est difficile aujourd'hui, mais c'est certain que nous allons connaître des effets mais sans jouer au devin qui voilà folhématiquement enfin c'est c'est factuel, nous allons affronter des péneries dans les semaines qui viennent. C'est évident.

Euh, ça c'est clair. Les Iranéens ont installé un système qui fonctionne déjà. Alors, c'est c'est vrai que normalement euh c'est contraire au droit à la convention des Nations- Unies pour le droit de la mer qui assure la liberté de transit sur sur les D3.

Mais eux ont mis en place argant du fait qu'ils étaient confrontés à une situation euh exceptionnelle de guerre euh que il s'agissait de leurs eaux territoriales. Vous savez que le le D3 d'Ormous c'est au nord les eaux territoriales de l'Iran et au sud Oman et ils estiment qu'ils peuvent réguler le transit à partir du moment où ils sont en situation de guerre. Tout ça n'étant pas tranché dans cette situation exceptionnelle devant la Cour internationale de de justice.

Et donc on on va avoir un un on a un droit de péage. Euh ils ont pas bloqué formellement des trois d'orm ils sélectionnent ce qui ce qu' ve en Europe. L'Espagne réussi à faire passer ses pétrolers.

Exement les les ennemis sont interdits. États-Unis, Israël et leurs alliés ou ceux qui soutiennent les sanctions contre l'Iran. En revanche euh le Pakistan, les bateaux qui qui battent de pavillon aux pakistanais, chinois euh chinois maintenant tout est contractualisé en Yan.

Donc ça fait partie de la deuxième partie de de cette discussion. Je voudrais qu'on aille tous ensemble c'estàd on a les effets pour nous euh conséquence pénurie et cetera. Et puis ensuite ce que je veux aussi qu'on voit c'est le rééquilibrage des forces.

C'estàd que là c'était des tendances qui avaient déjà lieu mais là on a on a un retournement de situation qui qui enfin un accélérateur de de d'événement en fait on va dire. avec la poussée notamment du donc de de la Chine et de de la Russie qui qui est assez gagnante dans cette histoire donc des brick potentiellement. Donc je je vais me tourner vers Lionel Rondouin peut-être on va commencer aussi par ce premier effet pénurie.

Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ? La secours n'est pas encore arrivée mais elle va arriver. À quel prix ?

Et puis ensuite, on ira sur le rééquilibrage, enfin le pas rééquilibrage mais le nouvel équilibre plutôt. Bien entendu, je ne peux que qu'approuver à 100 % les propos de monsieur Choprade. Euh ce n'est que le nous ne vivons que la fin du commencement.

Euh ça va être pire euh de mois en mois et je pense que nous allons vers un phénomène pour nous en Europe d'inflation exogène hein donc causé par une raison extérieure à notre volonté et à notre zone de responsabilité. une inflation exogène généralisée. Aujourd'hui, tout le monde se focalise sur le prix du gaz en se disant bon combien ça va coûter de se chauffer l'hiver prochain et sur le prix de l'essence.

Ça va bien au-delà. Tout peut augmenter parce que tout est transporté. Oui.

Euh et puis les plastiques vont flomber les métaux dont l'aluminium mais pas uniquement mais l'ensemble des métaux. Euh donc les fenêtres en PVC, ça va doubler euh les matières premières agricoles, les produits agroalimentaires, euh les produits électroniques grand public s'il y a à cause de l'hélium notamment de la pénurie d'hélium des problèmes pour euh réaliser les puces que l'on trouve dans tous les produits électroniques y compris public. les peintures euh sans compter des effets induits sur l'économie qu'on ne voit pas encore, la baisse du tourisme parce que la euh commerciale, l'aviation commerciale non seulement elle commence à augmenter ses prix parce que le kéosenne flambe, si j'ose dire, le prix du kéosenne augmente mais il y a des risques de pénurie, il y a des compagnies européennes qui aujourd'hui déjà annule des vols en direction de l'Asie du Sud-Est parce que l'avion oui, il peut arriver à Pékin ou à Shanghaï mais on n'est pas sûr qu'il reparte.

Il n'y a plus de kérosène dans certaines régions. L'Australie est à poil de kérosène. Donc je [raclement de gorge] prends le simple exemple de l'industrie touristique dont le poids économique, dont le poids dans le PIB de la France est considérable. on risque d'avoir, je ne dis pas un tarissement, mais une baisse de fréquentation à partir euh des visiteurs, au moins les plus lointains.

Donc tout cela euh ne se résume pas à une histoire de carburant et de prix de de l'essence 95 ou du gasoile à la pompe. C'est un risque général systémique sur l'ensemble des biens et des services. Oui.

Alors justement, je vois beaucoup de réactions dans le chat qui me dis qui nous disent qui nous écrivent "Oui, bon bah est-ce que c'est pas un mal pour un bien ? Ça va nous d'abord nous forcer peut-être à redevenir un peu souverain, à recréer notre propre pays, pourquoi pas ? Et régler les problèmes de pollution en grais ou plastique.

Oui. Alors, le problème c'est que on règle pas tout d'un coup. Peut-être là, je me tourne d'abord vers vous, Lionel Rondin, puis après Emer Cho puis ensuite on avancera un peu dans la discussion.

Oui. Bon, je sais que notre société, notre civilisation est un état tellement dramatique que l'on peut sous certains aspects euh espérer que d'un mal se produise une fin et un bien et que cela nous aide à changer un certain nombre de règles du jeu perverse. Hm, ça je veux bien l'entendre mais euh ce qui est euh dramatique à très court terme, c'est le déniante.

C'est comme d'habitude, c'est comme le nuage de Ternoby, ça va s'arrêter parce que chacun radioactivité, ça ne passe pas au-dessus des Alpes. Et euh toutes les rues vont être en pente, tout va aller très bien, madame la marquise. Alors que nous allons vers terme qui sont considérables et y compris dans le système financier.

Y compris dans le système financier. Si vous regardez la place de Londres en tant que place financière dans le système financier international, regardez la claque que prend la Lloyz en ce moment, la plus grande le plus grand groupe de d'assurance et de réassurance du monde. Ils assurent 40 % des risques sur les transports, sur les plateformes pétrolières, les transports maritimes, les transport aérien et cetera et cetera.

Il va y avoir [raclement de gorge] des répercussions même et y compris sur le système financier. Oui. Oui.

Oui. Euh alors Em Chaprat, toujours encore une fois sur les répercussions sur notre monde, sur notre économie euh française parce que là on oublie une chose, c'est que si tout ça freine en fait puisqu'on fonctionne tous, malheureusement l'énergie c'est la vie. C'est la vie de l'économie.

Exactement. Et ça il faut le rappeler parce que vous savez moi je suis un toujours un peu sceptique quand il y a des les propos qui consistent à dire bon c'est magnifique finalement parce qu'on critiquait et j'étais le premier à le faire la mondialisation le mondialisme ça va être l'occasion formidable de sortir de ce système qu'on critiquait sauf que là on se fait imposer brutalement dans l'immédiat une situation qui va être absolument terrible et je rejoins monsieur qui va être terrible pour l'économie française qui va être terrible pour les emplois, pour les consommateurs. Euh donc moi, je distinguerais deux niveaux. le niveau géopolitique et et ce qu'on peut anticiper, ce qu'on pourrait faire sur le plan géopolitique et le niveau économique.

Sur le niveau géopolitique, ça peut-être une chance parce que c'est peut-être enfin l'occasion de sortir de ce que j'appelle cet Occident, ce concept d'Occident qui consiste à suivre finalement [grognement] les États-Unis et Israël dans leurs aventures depuis de nombreuses années et qui nous a mis dans l'impasse. Nous nous avons suivi les Américains globalement la géopolitique américaine sur la Russie. On s'est coupé du gaz russe et on s'est coupé du pétrole russe aussi récemment.

Et donc maintenant, on est dans la situation euh doublement dramatique où on est coupé de l'énergie russe qui est importante sur la scène énergétique mondiale et de l'énergie du Moyen-Orient. Et tout ça parce que en fait les Européens n'ont pas été souverains, ont été suivistes pendant des décennies. Donc peut-être que c'est l'occasion.

Alors, il y a un début quand même un peu de révolte en ne suivant pas les Américains. Exactement. Euh, il est pas question qu'on aille se faire couler un portavion pour le pour les beaux yeux des Américains.

Donal Trump avec la réaction d'hier de Donald Trump hein, vous l'avez vu euh le tweet sur Tru Social de Donald Trump qui dit "Bon, un appel à tous ces pays qui ne qui ne peuvent pas obtenir de carburant pour avion à cause des trois d'ormous comme le Royaume-Uni est refusé de participer à la décapitation de l'Iran. J'ai une suggestion pour vous" et ça finit par go get your own oil. Donc aller chercher votre propre pétrole au début après avoir mis le chaos, il nous demande d'aller d'aller régler des problèmes à leur place qu'ils ne savent pas régler parce que la réalité elle est là.

Donc sur le plan géopolitique, on a peut-être une opportunité, c'est de commencer à créer les conditions de notre souveraineté, notre indépendance et et que les Européens euh à partir de leur nation souveraines forment un pôle euh pour le coup euh puisqu'il va y avoir et je rejoins Jacques Sapir, une forme probablement de continentalisation euh des échanges euh peut-être sur le plan euratique à travers le rail et cetera. euh de euh de d'être davantage un pôle européen dans un monde multipolaire indépendant des États-Unis. Mais pour l'instant, la situation c'est que je donne l'exemple du du gaz liquéfié, on dépend, on on était euh avant euh la crise euh ukrainienne, avant 2022 à moins de 20 % de dépendance du GNL américain.

On est à 58 % aujourd'hui. Oui, mais ça c'est ridicule. Oui, c'est ridicule.

Et en plus, les Américains commencent à nous faire du chantage et à détourner des méthagniers vers l'Asie parce que c'est le meilleur au franc. Donc l'indépendance géopolitique, oui, c'est peut-être une chance et c'est j'espère que c'est une chance de la prendre, y compris quand Israël annonce que ilortera plus de d'armes françaises, ben on sera plus libre d'une certaine manière parce que euh est-ce que ça avait du sens de d'accompagner euh les Israéliens dans leurs actions euh au Moyen-Orient qui ont qui sont absolument chaotiques et qui se révèlent meurtrières pour tout le monde. Par contre, sur le plan plan économique, moi je je suis plus réservé de sur les applaudissements parce que on va les subir, tout le monde va les subir et même si on est critique de la mondialisation, ben on prend quand même des vols pour aller voir ces enfants qui sont qui font des études en Europe, je ne sais où avec Erasmus.

C'est la réalité du monde dans lequel on vit. Oui, c'est ça. C'estàd qu'on de toute façon, c'est un monde qu'on ne peut pas reconstruire en en 3 semaines de de refaire du circuit court, une agriculture locale qui ne qui ne dépend pas de de tous ces implants qu'on qu'on a.

Malheureusement, ça ne se enfin nous pour la question de la terre par exemple, on en a beaucoup parlé avec des notamment l'association Cocopellie qui est spécialise de la question. Il faut 20 ans pour une terre pour refaire une terre saine. Donc de toute façon, en attendant, c'est toutes ces terres agricoles que nous avons, elles ont besoin aujourd'hui des intran, elles ont besoin des des j'allais dire des pic des engrais.

Voilà le mot que je cherchais. Euh oui, Lionel Rondoin, c'est vrai que c'est important de de faire cette séparation géopolitique économique. Euh sur la partie géopolitique, vous n'aviez pas encore réagi ?

Bon, remontons un peu. Qu'est-ce que c'est que Clébrix ? Hm.

Là, il y a une espèce de ruse de l'histoire, une ruse égélienne de l'histoire parce que les bricks, c'est des gens qui sont favorables au doux commerce de Montesquieux. Alors, on n pas compris parce que dans les bricks, il y a deux pays communistes ou anciennement communistes bien connus, la Chine et la Russie. Mais au fond, que veulent ces ces gens pour les bricks, ce n'est pas une alliance militaire.

Et alors, il y a une coopération politique certes, mais c'est surtout une coopération très étroite au niveau économique. Et ces gens-là veulent commercer et non seulement commercer entre eux, mais commercier avec le monde entier. Alors que c'est nous, euh l'Europe des Lumières et euh l'Amérique dite libérale euh qui euh a essayé d'imposer qui ont essayé d'imposer leur loi sur le commerce et notamment à travers l'usage euh impérialiste du dollar.

Et euh les les bricks veulent qu'on leur fiche la paix et que on les laisse commercer entre eux euh au prix qu'ils veulent, avec les monnaies qu'ils veulent et euh ils souhaitent avant tout que s'arrête ce système de dollarisation de l'économie qui date, je rappelle, de février 1945 avec les accords du Quincy entre Roosevelt et le roi d'Arabie Saoudite. et euh qui euh a fait du dollar américain une arme de domination politique, économique, financière, militaire et euh qui a complètement à mon avis euh aveuglé euh les occidentaux. Oui.

Euh monsieur Chaprat parlait très très justement euh de la Russie et euh Jack Sapire a raison de dire qu'il va y avoir une régionalisation d'un certain nombre de marchés notamment de l'énergie. Mais la pensée américaine depuis 60 ans, c'est celle du fameux sénateur McCain qui a été candidat à la primaire, on se le rappelle, du parti républicain il y a il y a quelques années. Euh pour McCain, la Russie c'est une station service qui se prend pour une nation.

Et ben non, la Russie c'est une nation qui en plus a du pétrole et ça ça n'a rien à voir. Il faut discuter avec la Russie en tant que nation qui se trouve avoir du pétrole et du gaz et je ne vois pas comment nos dirigeants européens vont sortir de l'impasse stratégique dans laquelle ils se sont fourés en refusant de commercer. avec une nation qui se trouvait en plus avoir du gaz et du pétrole, mais c'était pas l'inverse.

C'est pas une station de service la Russie de Poutine. Je je posais une question, c'est presque un veœup pieux, mais est-ce qu'on ne pourrait pas d'ailleurs parce que on parlait de des Américains qui avaient levé les sanctions. C'est étonnant d'ailleurs parce que les guerres viennent d'eux mais ils ont levé les sanctions contre la sur la Russie au sujet de leur gaz ou de leur pétrole ou les deux, je me rappelle plus.

Et en tout cas euh maintenant l'Iran pour le pétrole. Donc les sanctions qui viennent des États-Unis sont levées par les Américains mais nous on les conserve. Mais bien sûr, parce que nous sommes surtout gouvernés par des idéologues.

Alors, je lisais ce matin dans les les tweets et c'était évidemment un poisson d'avril, mais euh c'était intéressant quelqu'un qui disait euh euh le chanciolé Miart a décidé euh euh face à la situation que nous vivons de relancer massivement pour l'Allemagne un programme de centrale nucléaire, de lever les sanctions avec la Russière, de reprendre les échanges. Mais en fait, c'est ce qu'il faudrait faire. C'est ce qu'il faudrait faire.

Malheureusement, c'était qu'un poisson d'avril. Mais comme nous sommes gouvernés par des gens sans vision prisonniers de leur idéologie, c'est malheureusement probablement pas ce qu'ils vont faire. Mais normalement, quelqu'un de sensé, de rationnel se dit la seule solution pour sauver euh l'économie des Européens et reprendre notre indépendance, c'est euh de rétablir nos relations avec la Russie, de lever le régime des sanctions, euh de commercer avec eux et de nous réorganiser, y compris avec les Chinois, sur le plan eurasiatique.

Est-ce que ce serait pas pardon une une solution pour s'en sortir là si on levait ses sanctions ? Parce que finalement eux d'ailleurs on l'a vu, il vendent beaucoup plus leur banch pétroli se porte à merveille. Le grand gagnant d'ailleurs, c'est ce que disait tout à l'heure Jacques Sapir sur le pétrole, c'est le pétrole russe.

Est-ce que finalement nous en attendant pour sauver notre économie, on pourrait pas lever ces sanctions tout simplement Bien sûr, mais c'est en fait nous sommes dans nous sommes dans le piège américain depuis 2022 au moins avec l'affaire ukrainienne parce qu'on aurait jamais dû s'embarquer dans cette dans cette logique de pousser Zelinski et de de l'accompagner dans une guerre complètement folle. En fait, la l'Ukraine devrait être un pays neutre qui ne fait pas partie de l'OTAN, qui fait la jonction avec la Russie entre l'Europe de l'Ouest centrale et la Russie et tout. C'était les accords de Exactement.

C'est-à-dire, c'était même l'intérêt du peuple ukrainien qui regardait dans les deux directions, son don de basse vers l'est et puis le centre l'ouest vers l'Union européenne. Euh nous sommes prisonniers du piège américain. Les conséquences énergétiques, on les vit aujourd'hui.

Et évidemment, alors il y a un début de rébellion des dirigeants européens, mais il faut qu'ils aillent plus loin, faut qu'il soient cohérent, faut faut reprendre les commandes parce que là nous subissons et nous subissons tellement, on le voit même au quotidien. Est-ce que vous avez entendu de la part du gouvernement compte tenu de tout ce que les experts nous annoncent sur le plan économique, un début de de mise en garde, de précaution, d'organisation des Français ? En fait, ils sont en train de subir quelque chose de massif prépare quelque chose en une riposte en secret pour nous protéger.

La ripost, ça va être malheureusement des mesures type Covid de de de des mesures liberticides, du rationnement rationnement en terme de transport. Voilà, c'est c'est tout ce qu'ils vont savoir faire, mais tirer des conclusions plus fortes de reprise en main de notre destin, ça malheureusement on n' pas les gens assez solide pour ça aux commande ni en France ni dans les autres pays européens. Alors, la réaction de type Covid, c'est c'est intéressant parce que ça fait depuis longtemps qu'on en parle, on dit finalement, ils vont nous faire ça.

Puis comme toujours, on accusé de complotisme et là euh article de politico publié hier soir ou cette nuit, l'Union européenne appelle les Européens à télétravailler et à moins prendre la voiture. Le commissaire européen à l'énergie presse les États membres à prendre des mesures à court terme face à la crise et à long terme et à long terme pour renforcer leur indépendance énergétique. Pour renforcer l'indépendance énergétique, c'est les Français ou les citoyens qui doivent moins prendre leur voiture.

He, c'est quand même intéressant. Donc, elle a exercéter les citoyens de l'Union européenne à travailler à domicile, à réduire leur utilisation de la voiture et de l'avion. Encore une fois hein, c'est les citoyens qui sont visés et les États-membres à développer d'urgence les énergies redouvelables toujours tout en avertissement en que la crise allait durer.

Et alors, attendez parce que c'est intéressant, le commissaire ben euh dans un discours rappelant qui rappelle les premiers jours de la pandémie de Covid, Dan Jorgensen, le commissaire européen chargé de l'énergie a déclaré que l'Europe est confrontée à une situation très grave et dont il est difficile de déterminer clairement quand elle se terminera. Et dit-il, même si la paix revient demain, nous ne reviendrons pas à la normale dans un un avenir prévisible. Donc il faut économiser le pétrole, en particulier le diesel, le kérosène pour mieux se porter.

Voilà, je vais pas aller plus loin dans la lecture de cet article mais c'est exactement ce que vous disiez et ça c'est vraiment un volet important. C'est-à-dire que euh on a une pénurie créée à cause d'une crise. On pourrait au moins euh rééquilibrer, c'està dire c'est l'occasion comme on disait de lever des sanctions, de se retourner vers la Russie, de se retourner dans le dialogue avec la Chine et cetera.

Et à la place de ça, on a des commissaires européens qui nous disent faut que les Français sortent moins leur voiture et prennent moins l'avion. C'est exactement ce qu'on le pire de ce qu'on pourrait craindre. Mais bien sûr, mais ce sont des gens hors sol.

Je vous pose la question comment fait une comment va faire une une infirmière libérale en Dordogne pour aller faire les piqû à des personnes âgées voilà qui sillonnent le département avec sa voiture. Euh elle va faire comment ? Donc la vie concrète des gens elle est impactée.

Ces gens n'ont aucune autre solution. J'entendais euh il y a de jours une sur une chaîne d'information une députée Renaissance répondre justement à quelqu'un qui l'interpellait sur ce type de situation dans les dans les zones rurales. Oui, mais il fallait, on vous avait prévenu, il fallait acheter une voiture électrique.

Ces gens-là sont complètement hors sol et ils vont continuer à l'être malheureusement. C'est c'est c'est tout le problème. Donc oui, malheureusement sur le plan économique, nous allons subir dans les mois qui viennent des pénuries très drastique dans tous les domaines.

Et monsieur a raison de le signaler. Ça concerne pas que le pétrole et le gaz, c'est tous les dérivés, c'est toutes les toutes les et donc toute l'économie. Toute l'économie donc des faillites parce que notre économie était déjà au plus mal.

Les entreprises font sont déjà des records de faillites depuis plusieurs années. Alors là, ça va continuer de s'en les faillites déjà. Exactement.

Le nombre de faillites était impressionnant ces dernières années, mais ça va ça va s'accentuer. Et puis alors ne parlons pas des pays en développement pour lesquels il y a pas de parachute pour les gens qui perdent leur emploi. Commencer tous les ouvriers pakistanais et cetera dans le Moyen-Orient, c'est des gens qui vont pas manger si vous voulez et les récoltes qui s'effondrent, ce sont c'est c'est la famine aussi dans les pays du tiersmonde.

Donc les conséquences de ces gens qui ont créé le chaos, je parle de Netaniau et de Trump au Moyen-Orient, elles sont colossales, elles sont évidemment régionales mais sont planétaires et sur à tous les niveaux. Je précise juste pour continuer d'être révolté jusqu'au bout, hier on recevait comment il s'appelle ? Pierre Cassera des des sur les les la défense des automobilistes et il expliquait qu'en fait on devrait payer à la pompe si on avait pas les taxes euh françaises 80 centimes.

Donc en en payant les intermédiaires donc 80 centimes à la pompe l'État pourrait enlever ses taxes. Il pourrait le faire comme on en Espagne par exemple le prix du litre est beaucoup plus beaucoup plus mais il le fait pas parce que là il se gave parce que quand le prix augmente bah la taxe augmente puisque c'est proportionnel. pas parce que c'est un état qui est écrasé depuis des décennies par le socialisme et la dépense publique et qu'il ne s'est inventé que de la dépense publique.

Et voilà, après on tombe sur un domaine un peu plus politique et qui est pas le mien et je m'aventurerai pas sur ce sur ce terrain mais si vous voulez on est en train de subir toutes les conséquences d'un système qui fonctionne mal qui est un système de prédation sur les forces vives et les forces économiques du pays. Et là, on va voir dans les moments difficiles à quel point ce système ne sait plus se financer. Oui.

Bah [grognement] enfin si, il saura se financer parce qu'il va se financer avec des taxes de français qui sont déjà très en difficulté qui là vont l'être encore plus parce que toutes ces choses-là dont on parle, la voiture, le prix de l'essence et cetera, ce sont les les actifs qui vont le payer. Donc c'est enfin, on est vraiment dans une situation absolument terrible. Alors, Lionel Rondro, peut-être sur cette situation.

Ensuite, j'aimerais bien qu'on parle un tout petit peu de bah de la montée en puissance euh de la Russie gagnante comme des Jacks et euh et de la Chine éventuellement parce que ça va rééquilibrer aussi euh la partie domination américaine. C'est intéressant d'en parler un petit peu. Bon, cette situation euh c'est un cet accident euh que nous subissons.

Je parle de la la guerre entre Israël et les États-Unis et puis et puis l'Iran. Bon, pour nous, c'est un accident. Euh cette guerre a été provoquée par un certain nombre de milieux politiques et idéologiques aux États-Unis, en Israël.

Bon, on ne peut que pointer la responsabilité des gens qui ont initié ce qui pourrait être un désastre pour l'ensemble de l'économie et pas seulement l'économie occidentale. Moi, je pense aussi à l'Afrique qui va énormément souffrir notamment à cause des problèmes de pénuriie ou de renchérissement des engrais par exemple. Donc c'est leur faute.

Maintenant, nous pourrions espérer avoir de notre côté en Europe des dirigeants qui sachent analyser, interpréter et cette situation et prendre des décisions. Or, on ne peut que souligner la médiocrité intellectuelle totale de notre personnel dirigeant dans les différents pays de l'Union européenne ou à peu près tous ne savent rien en histoire. Ils connaissent pas la géographie.

On y un un candidat à la présidence de la République, monsieur Macron, qui en en 2017 pendant sa campagne disait "Le problème de la Guyane, c'est que c'est une île. On dit des médiocres, des ignorants. Ils sont nuls en histoire, ils sont nuls en géographie.

Or, il n'y a pas de [raclement de gorge] politique sans histoire et géographie. Évidemment, c'est pas bon non plus en économie. Même là, ils sont nuls en économie.

Ils ne connaissent pas la philosophie politique et ils ne savent pas non plus mener des négociations car la diplomatie est un art majeur qui manifestement n'est plus ni enseigné ni [raclement de gorge] développé au sein de des appareils d'état de l'ensemble de l'Occident. Il y a plus de diplomatie, il n'y a que des ultimatums. Voilà.

Tu prends ou tu prends pas ? Mais on peut pas parler. Quand [raclement de gorge] on voit ce qu'a envoyé Donald Trump aux Iraniens, son plan en 15 points, c'est bon, on vient de perdre la guerre, donc vous allez vous rendre sans condition.

On appelle ça de la diplomatie, sinon on va rayer votre pays de la carte avec des abrutis pareils, des incapables pareil. Excusez-moi mais je sais pas ce qu'en pense monsieur Choprad, on n'est pas très très loin de l'utilisation de l'arme nucléaire. Alors juste je voudrais réagir et après vous donner la parole à Emri sur l'arme nucléaire mais sur quand vous dites avec des enfin en gros ils sont pas capables de ils sont pas capables de beaucoup de choses on a compris.

Euh le problème c'est que peut-être qu'ils savent très bien ce qu'ils font. Vous l'avez d'ailleurs vous avez déjà vous-même dit que c'est c'est c'est cette même clic politique, cette même élite politique comme on dit qui a initié cette guerre. Euh donc et là aujourd'hui, on voit d'ailleurs que finalement leur solution c'est euh de brider encore plus les Français avec un appel à dépenser moins d'essence et cetera.

Donc on peut très bien imaginer un nouveau passe, euh un crédit social, peut-être pas à la chinoise, je vais pas m'emballer, mais bon à l'européenne, ce qui sera pas forcément beaucoup plus intéressant. Euh on voit combien qui a consommé combien de de de pétrole qui est un mauvais citoyen qui un bon. Est-ce que c'est pas aussi un objectif ?

Je ne sais pas où. En tout cas, disons qu'ils s'en sortent bien à chaque fois parce que c'est toujours pour mieux brider des citoyens qui justement pourraient avoir tendance à réfléchir un peu autrement et donc à voter un peu autrement. Enfin, il il y a tout un système qui est ici bien finalement qui qui s'y retrouve bien, on va dire de leur côté.

Je ne sais pas. Éric, alors sur le plan géopolitique, moi je vous rejoins, il y a une volonté très claire. Alors, quelle est la volonté ?

D'abord, cette guerre contre l'Iran, c'est une guerre israélienne qui est voulue par les Israéliens. les Israéliens arrivant à contrôler euh le système de décision américain euh pour des raisons sur lesquelles on peut spéculer. Est-ce que c'est Trump est-il tenu par l'affaire Epstein ?

On a le droit de s'interroger sur un certain nombre de raisons pour lesquelles un homme qui a été élu sur un programme plutôt de pacification différent qui consistait à pas mener des guerres comme les États profonds précédents le faisaient euh tout d'un coup change son fusil d'épaule. Euh la guerre est israélienne, on le voit, c'est assumé par le gouvernement. C'est une guerre de de de grand Israël, de de développement de l'État d'Israël, d'absorption d'une partie du Liban.

C'est une guerre qui veut recomposer le Moyen-Orient dans une logique très religieuse et messianique. Il y a une dimension idéologique et messianique dans cette guerre qui est d'essence israélienne. Ce greet face à ça la géopolitique plus classique des États-Unis euh qui est une géopolitique pour faire simple antiinoise dont l'objectif principal est de contenir le développement ou la capacité de la Chine à devenir la première puissance nucléaire la première puissance mondiale pardon.

Et ce je résumerai le volet, disons antiichinois en en quatre volets très rapidement. Le premier volet c'était et s'était engagé depuis des décennies, depuis 1990. Ça consistait à étendre le bloc transatlantique en consolidant l'OTAN, en donnant des guerres à pour nourrir l'OTAN.

Euh ça c'est le premier volet. Ça ça a liéné davantage les Européens qui ont pas formé de d'Europe puissance ou de ou d'Europe dans un monde multipolaire. Le deuxième volet, c'est la le contrôle de la consommation de l'énergie chinoise en s'attaquant à toutes les à tous les souverainismes énergétique, l'Irak, la Libye, aujourd'hui, l'Iran, ils mettent la main sur non pas pour eux parce que c'est une puissance énergétique.

Ils ont des capacités, des réserves importantes les les Américains, mais ils contrôlent la consommation, le voie de l'Asie parce qu'aujourd'hui le principal le principal la principale zone impactée par les blocages du D3 d'Ormous, c'est c'est l'Asie, sont les pays asiatiques et puis après l'Europe. Euh donc ça c'est la dimension énergétique. Après, vous avez une dimension d'encerclement, je je fais très très court, de la Chine en resserrant toutes les alliances, Japon, Corée du Sud, Taiïwan et cetera.

Euh et puis le dernier volet, ça a consisté depuis des décennies et ça c'était euh des théories qui avaient été développées dans les années 70 par les néoconservateurs, les néoconservateurs du département de la défense qui disaient "L'arme nucléaire comme arme de souveraineté, comme arme de sanctuarisation est un vrai problème pour nous car nous sommes la première puissance conventionnelle qui veut changer changer le monde, changer les régimes et donc il va falloir affaiblir la dissuasion nucléaire chez les autres." Et c'est comme ça que les histoires de boucliers antimissiles ont été développées, proposées aux Européens. Euh et ça a eu pour conséquence euh intelligente de la part des Russes voyant qu'on voulait affaiblir le pouvoir balistique et nucléaire.

Ils ont développé des missiles hypersoniques. Ils sont devenus les numéro 1 dans ce secteur et voilà. Donc ces quatre volets montre qu'il y a une géopolitique américaine qui est en train de se déployer en Iran.

Mais je dirais pour moi l'essentiel, la décision qui a été prise, qui est une décision fondamentalement aventurière dans la mesure où où je pense que l'État-major américain avait dit et prévenu euh le président Trump que euh des conséquences possibles sur le D3 d'Ormous et qui pouvait pas lui assurer la circulation libre. Je pense que cette guerre est une guerre voulue par des cercles d'influence israélien autour du président Trump pour une raison que j'ignore. Est-ce qu'il le tiennent ? est où est-ce que c'est lui-même de son plein gré qui a accepté ça ?

Euh et les conséquences vont être terribles pour la région et pour le monde. Oui, mais on pourra dire quand même que d'ailleurs même enfin cette volonté antiinoise comme vous l'avez dit avec ces ces plusieurs ces ces ces ces volets que vous avez expliqué juste avant euh bah c'est complètement raté. Finalement la Chine justement, je reviens là-dessus en sort comme l'Iran d'ailleurs renforcé.

C'est que là on a on sait que maintenant c'est les contrats se font en Yuan sur ce donc le pétrodollar est abîmé. Euh les les contrats se font en en toutes les toutes tous les nouveaux partenariats qui se font euh vers la Chine plus la le la perte de confiance de toutes les pétromarchies euh vis-à-vis de raté. C'est raté parce que c'est occidental auoccentrisme qui qui continue de penser que par ses actions effectivement impérialistes, on peut utiliser ce terme où il va continuer à contrôler la direction de la mondialisation à son seul avantage.

Ça ne marche pas. Ça ça n'a pas marché dans la crise ukrainienne puisqu'on voit que la Russie pouvait renforcer ses liens avec l'Asie et qu'elle a jamais été isolée. La Russie n'a jamais été isolée par la tentative d'isolement des occidentaux.

Bien au contraire. Exactement. Et là encore tout récemment Russes et Chinois ont consolidé une alternative au système Swift.

Ils sont en train de mettre en place tous les éléments effectivement de de la multipolarité. Et vous avez raison de souligner fort justement que c'est le pétroyane qui est en train de de prendre de l'importance dans le détroit d'Ormous au détriment du pétrodollar. Donc mais cette guerre entre la tentative de maintien de l'égémon américain et la multipolarité, je pense que la la multipolarité va l'emporter.

Mais ce qui m'inquiète moi, c'est pas tant le le sort de voilà, c'est le nôtre. C'est c'est où sont les Européens dans cette compétition entre l'unipolarisme américain euh et la multipolarité du monde ? Alors, j'ai une dernière question parce que beaucoup me posent cette question dans le chat pour tous les deux et ce sera notre conclusion qui nous disent inviter Alexis Cossette Trudel.

Je sais pas si vous connaissez ces théories qui disent finalement euh Donald Trump fait tout ça euh on il y a plusieurs degrés de lecture de ce qu'il fait et en fait au fond regardait les résultats. Il voulait casser la mondation, il l'avait annoncé, il l'a fait. Euh il a dit à tout le monde d'ailleurs on le voit dans le dernier tweet de Donald Trump sur euh sur TR social où il dit bah chacun se débrouille l'OTAN n'a servi à rien et cetera sur le D3 d'Ormous B maintenant débrouillez-vous.

Donc finalement, il il continue de rompre avec l'OTAN, enfin et euh il dit voilà, il y a plusieurs degrés de compréhension euh mais l'objectif est bien de détruire la grande mondialisation et ce qui est sûr c'est notamment bah l'état profond euh euh et en tout cas cette influence lobby israélien, il est mise à mal euh aux États-Unis aujourd'hui. Beaucoup beaucoup interrogent cette politique. On peut considérer que si on regarde juste le le les résultats concrets de Donald Trump aujourd'hui en en terme de politique, on peut dire enfin c'est c'est une forme de grand éclaircissement aussi.

Est-ce que c'est voulu, pas voulu ? Non, je pense pas que ce soit voulu, c'est parce que ça fonctionne pas. Alors effectivement, moi je on peut on peut analyser les choses en se disant par exemple que le les plus gross fabricants aujourd'hui d'antisémitisme c'est le gouvernement israélien actuel parce que les gens face à autant d'excès euh je pense à ce qui viennent de décider sur la la peine de mort ciblée sur les Palestiniens ou d'autres décisions de leur part évidemment les les gens mais je mais fondamentalement moi je regarde où sont les moteurs et où sont les volontés les volontés sont israéliennes et américaines de transformer le monde à leur avantage suivant des logiciels soit de réel politique, soit de messianisme religieux, mais c'est quand même des gens qui sont en train de nous manipuler pour aller dans leur direction avec des conséquences cataclysmiques, on est bien d'accord, mais je pense pas que tout ça soit pensé par des gens qui auraient voulu détruire la mondialisation telle qu'elle existe pour la reconfigurer à notre avantage.

Notre avantage, c'est à nous de le construire. il faut reprendre notre destin, il faut reprendre en main souverainetés, il y a pas d'autres solutions. Alors pour le coup, c'est peut-être une une opportunité maintenant de le faire, mais ça c'est autre chose.

Mais mais j'irais pas jusqu'à dire Trump. Moi, j'ai plutôt soutenu Trump au départ dans le sens où mais aujourd'hui je peux pas le soutenir parce que je pense que d'abord il mène pas comme le pensent beaucoup de gens du camp MAGAGA, c'est pas America first, c'est Israël first. Donc c'est quand même pas euh ce pourquoi il a été élu par les paysans du Middle Ouest et et et donc euh aujourd'hui les conséquences sont terribles pour tout le monde.

Lionel Rondoin, le mot de la fin. Et sur ce, si vous voulez répondre à cette question-là, on on a un gros problème et je crois pas qu'on va le résoudre en 2 ou 3 ans. Ça va sans doute prendre, si on peut le faire, une génération.

Il y a euh depuis euh les années 80, ça a commencé euh il y a deux grands modèles économiques qui s'opposent dans le monde. Il y a euh le nôtre, les Européens et les Américains, où nous avons détruit notre industrie, nous achetons, nous avons des activités de services et le financement de nos achats est permis par la dette ou pour les Américains par la dette et le pétrodollar. Mais nous on a même pas le pétro, on n pas de pétro euro.

Et ça c'est un système donc on achète tout. Euh et puis il y a l'autre système économique euh qui est celui ben grosso modo des Brix et en tout cas au moins de la Chine et de la Russie. C'est un système qui est basé sur la disponibilité de ressources transformées par l'industrie et qui permet qui permettrait si on ne gênait pas à coup de de manœuvres impérialistes le commerce mondial qui permettrait de développer le doux commerce dont parlait Montesieux et que j'évoquais tout à l'heure.

Donc là, il y a conflit direct entre deux conceptions de l'économie. Pour l'instant, c'est nous qui sommes perdant. Comment est-ce qu'on peut, je reviens à cette notion de Jacques Sapire, de [raclement de gorge] système régionaux au niveau économique ?

Est-ce que l'on peut remonter une industrie ? Est-ce que l'on peut remonter une agriculture paysane en moins d'une génération ? Ça va supposer une révolution parce que la classe politique dirigeante occidentale est manifestement incapable de le faire, n'a pas envie, ne veut pas et fonctionne toujours selon euh les règles idéologiques qui sont celles que nous appliquons depuis les années 80 avec les délocalisations du patati et patana.

Il faut une grosse révolution au moins dépensé. On l'a bien compris. Merci beaucoup Lionel Rondoin.

Je rappelle que vous êtes ancien élève de l'École normale supérieure des faits carrière dans l'armée de terre mais aussi dans l'industrie et vous avez publié euh des articles sur cette question de l'industrie de l'énergie dans la revue élément notamment. Merci encore. Merci Emeric Choprad, merci beaucoup d'être venu en studio.

Euh je rappelle vos différents ouvrages géopolitiques des États-Unis aux éditions ellipse, chronique du choc des civilisations aux éditions ellipses ou encore le mondialisme dans ses œuvres aux éditions Renaissance catholique. Merci encore.