Décès du pape / Fille de Bayrou / Agents pénitentiaires

Z-vous d'accord. Valérie Expert de retour dans le studio de Sud Radio pour le 10h midi avec l'actualité l'actualité du jour. On en parle et on essaie de se mettre d'accord autour de Mira Raï analyste politique.

Bonjour Jean-Luc Benamias membre de la Ligue des droits de l'homme. Bonjour Jean-Luc ancien membre du conseil économique social et environnemental. Jérôme Dubôle ID d'horizon.

Bonjour. Et Gilbert Azouet directeur général de Newstank éducation. On va revenir sur les drapeaux en Berne.

Petite polémique autour de la décision du premier ministre de mettre les drapeaux en berne pour la mort du pape. Une laïcité à géométrie variable. Les attaques contre les prisons et contre les agents pénitentiaires.

Bruno Rotaillot évoque 65 faits depuis 10 jours. Les économies budgétaires avec cette question toujours autour de la suppression de l'abattement fiscal de 10 % des retraités. Et puis François Bairou euh euh bouleversé par le témoignage de sa fille, c'est-à-dire dans Paris Match, sa fille qui raconte qu'elle a été victime, sa fille qui a 54 ans aujourd'hui, 53 ans et qui raconte qu'elle a été victime de de violence à Betaram, qu'elle ne l'a jamais dit à ses parents.

Bref, nous en parlerons avec vous. Bah, Jean-Luc, on va commencer avec vous. Euh c'est l'actualité également avec le président de la République qui est à Mayotte, enfin qui était à Mayotte.

Oui, c'est c'est une histoire sans fin. Ouais. Euh à Mayotte, ça il serait bon que les promesses faites par les différents ministres ou le président euh d'aider vraiment Mayotte et la population vivant à Mayotte euh sur la reconstruction, sur l'aide aux entreprises, sur l'aide aux écoles.

Euh alors on a l'impression de deour toujours retourner à la même histoire. Alors là, il annonce il annonce 3 milliards. Euh mais quand on regarde et quand on écoute les les mor sur place, euh les bidonville ont été reconstruits enfin se sont reconstruits à l'identique.

Euh beaucoup d'écoles ouvrent une 2 jours, 3 jours par semaine mais jamais à plein temps. Euh les moyens d'aide aux différentes entreprises, commerce et autres sont toujours en attente. Alors, je je mets pas le l'état responsable de tout par rapport à ça parce que par exemple, il y a des histoires d'assurance qui n'arrivent jamais ou qui arrivent très lentement pour la reconstruction.

Enfin voilà, c'est euh euh et pour finir, on n'avance toujours pas sur un accord réel entre les différentes villes des Comor et les Comor et et Mayotte pour éviter l'arrivée successive de dizaines de milliers de de milliers de de de personnes venant chercher un peu d'aide, enfin beaucoup d'aide d'ailleurs sur les sur l'île de Mayotte. Voilà, c'est c'est facile à dire. Je je je le conçois à ce que je dis.

La réalité est plus difficilement. Enfin, je termine là-dessus. On a quand même fait de Mayotte un département français.

Oui. Donc, il faut assumer. Et si c'est un département français, il devrait avoir les mêmes aides que les départements français avec la même rapidité.

C'est un département qui existe beaucoup plus d'aide qu'un département français. Au contraire, c'est ça le la difficulté si je puis me permettre. Oui.

Ouais, je sais je suis pas sûr queil y ait beaucoup plus d'aide dans ce cas-là. Donc qui exige beaucoup plus d'aide. Oui.

Oui. Oui. Mais dans le cas précis, je crois que Jean-Luc a raison.

Moi ce qui ce qui m'énerve, c'est que effectivement c'est récurrent. Euh ça fait des années que ça dure. La départementalisation n'a rien changé.

Ben non, les rapports avec les comores euh sont très dégradés et ils nous mettent, passez-moi l'expression, une gifle à chaque fois qu' tendant la joue droite et ils nous mettent une gifle sur la joue gauche parce qu'il ne respecte rien. Donc on a l'impression qu'effectivement c'est sans fin et que ça va durer des années des années, que la situation va se dégrader, que la vie l'hygiène, la vie économique, la vie sociale à Mayotte devient insupportable et on continue à accueillir des tas de gens qui viennent des commodes. Enfin, accueillir, c'est c'est de l'immigration illégale en fait.

Non, il y a une partie illégale puis il y a une partie illégale. Tu as raison. C'est ça le problème he enf j'ai compris ce que disent les maoré j'ai l'impression qu'on ne maîtrise rien alors que c'est quand même pas un territoire très compliqué c'est pas un territoire très difficile.

C'est un territoire qui a beaucoup souffert récemment bien évidemment mais sur le fond c'est pas un territoire particulièrement compliqué. Voilà enfin il y a quand même pas d'industrie, il y a pas de d'économie, il y a pas de richesse. Il est compliqué il est compliqué enfin quand on entend ceux qui vivent là-bas raconter les problèmes d'eau, les problèmes de violence, il y a c'est quand même un territoire particulier.

Oui mais parce qu'on prend pas le le le les affaires en main de la République hein. Mais comment vous voulez prendre les affaires en main ? Mais déjà avec les Comores, il faut arrêter cette espèce de de jeu de de de dupe.

Enfin, il se moque de nous. Oui, c'est vrai. C'est pareil avec l'Algérie, hein.

Si on apprendre pas très différent. Non, mais c'est un sens des priorités. Et une auditrice a raison, elle dit pour envoyer de l'argent à Mayotte, il faut 3 ans mais en Ukraine, il y a aucun délai.

Je Il y a un moment Non, mais ça peut paraître populiste, mais un petit peu simpliste. Ben oui, mais quand on cherche de l'argent, on en trouve. Quand on cherche de l'argent, on en trouve. est pas si mauvaise que ça.

L'analogie est pas si mauvaise que ça. Non, l'analogie est pas si mauvaise que ça. Elle est pas bon, on pourrait dire que c'est caricatural mais il y a quand même un fait, c'est qu'on a l'impression que c'est toujours un étel recommencement ce qui se passe à il y a une catastrophe, tout le monde est là pour pleurer.

Les relations avec les comores, les îles comoriennes et les comors n'avancent pas une seconde. Oui, c'est pour ça qu'on on est toujours dans une situation qui s'en dis au développement au com aussi. Très bien.

Je suis d'accord. Mais dans ces cas-là, il faut aller que l'échange soit soit soit respecté. parce qu'il y a de l'argent qu' a une surveillance réelle.

On peut pas une île comme Mayotte aucune île peut accueillir des centaines des milliers de personnes sans sans sans avoir été autorisé. C'est pas possible, ça n'a pas de sens. Et ça ne cesse de d'arriver.

Euh 50 % des gens sur Mayotte, c'est ce qu'on disait hein. 50 % des gens sur sur l'île sont illégaux. Donc c'est un problème médier pour terminer.

H non mais je je suis d'accord avec je je suis d'accord avec toi. Euh mais c'est moi moi ce qui me chagrine c'est que euh je me répète mais c'est toujours l'éternel recommencement. Oui, mais c'est ce qu'on dit tous on se plaint tout le monde est là pour pleurer la c'est catastrophe sanitaire sur catastrophe sanitaire le président ou le ministre des affaires autre mè il va voilà puis après ça recommence Macron nous dit qu'il va mettre un rideau de fer entre les comores et maillot d'abord l'expression est pas très bonne premièrement et deuxièmement ce que ça rappelle de mauvais souvenirs et deuxièmement c'est très bien que ça sera pas un rideau de fer, qu'il y aura pas de rideau de fer, qui aura rien du tout que ça va continuer très très près les îles comme sont extrêmement prêt et pas si dangereuse que ça me semble-t-il en mer.

Sinon, on entendrait parler de centaines de morts dans la traversée. Euh, il y a un problème de pour moi réel de négociation et de taper du point sur la table sur maintenant on veut de vraies négociations avec Pomor et on dit maintenant ça va on peut accueillir un certain nombre de gens, on peut pas accueillir l'ensemble des îles comoriennes. Enfin, il aussi un autre problème, c'est que c'est aussi, j'aime pas trop cette expression mais un problème de volonté politique.

Je pense que personne ne veut s'attaquer à ce problème parce que le problème est vraisemblablement assez complexe par moment et il y a il y a loin très loin mais mais c'est effectivement finalement 3 milliards sur 6 ans. Pourquoi 6 ans ? Enfin je veux dire il y a il y a une urgence totale avec des gens qui n'ont plus d'eau, qui vivent dans des conditions sanitaires effroyables, avec une insécurité épouvantable.

Il y a une urgence. Il y a une urgence effectivement. Et quand il s'agit de maillotte, moi je n'écoute quasiment que la députée Stusf qui est forminaire de manière incroyable.

Ouais, pour le coup, elle a vraiment elle aurait dû être ministre des autres mères sur Gilbert coup de gueule. Ah bah oui, ben parfait. Alors moi, merci de Mayotte sans sans transition comme dirait, je vais vous parler des du budget, des idées farfelues de certains parlementaires si vous permettez pour faire des économies.

Alors dernière en date, c'est l'amendement déposé par LFI avec quelques soutiens du RN pour supprimer alors l'acronyme c'est HC le haut conseil de l'évaluation de la recherche et de l'enseignement supérieur. Il ne vous a pas échappé que je maîtrise un peu ces sujets. Une autorité qui comme son nom l'indique permet d'évaluer les les formations, les établissements français dans un cadre européen en cohérence avec les standards de qualité internationaux.

Alors, selon le député à l'origine de cette initiative, le HCEES est un outil bureaucratique d'évaluation qui introduit des longues des logiques de gestion néolibérale dans l'enseignement supérieur et la recherche. Alors, ce qui est plutôt faux, hein, puisque le rôle de cette instance serait plutôt de favoriser une meilleure lisibilité et plus de transparence dans les formations avec un rôle un rôle d'assurance qualité utile pour la reconnaissance des diplômes au niveau international. Il faut savoir tout ça s'inscrit dans un cadre international.

Alors, au moment où vous pouvez réguler l'enseignement supérieur privé, c'est un peu paradoxal de supprimer un autorité de régulation. Euh alors, j'ajoute qu'au fond, et c'est c'est le génie de de se député à l'origine de de ce texte lunaire, l'économie réalisée, elle est de combien ? 24 millions d'euros, ce qui est absolument génial.

Ils sont passés un temps fou pour proposer d'économiser, ce qui n'est pas sûr d'ailleurs. Alors, ridicule au regard des besoins d'économie nécessaire, mais surtout très dangereux de laisser notre enseignement supérieur sans boussole. Un pays qui supprime son agence d'évaluation envoie un signal extrêmement négatif sur la rigueur de son système universitaire.

Sachant qu'en plus le le HC évalue pour le compte d'autres pays les systèmes. Alors bien que l'amendement n'ait pas été adopté parce que ça doit passer au Sénat et ça a été fait. Le ministre de l'enseignement supérieur et toutes les institutions d'enseignement supérieur sont v debout sur ce sur ce texte.

Puis franchement il serait temps de s'attaquer aux vraies dépenses on les connaît et pas de la rubie de sansonné comme dirait l'autre. 24 million Oui, mais enfin est-ce que ça fait pas partie d'un ensemble de choses à revoir quand on parle pas revoir ? Tout est à revoir Valérie, je suis d'accord et peut-être qu'il y a une certaine lourdeur, peut-être qu'il y a des process on fait que par billet de 24 millions les 100 milliards, on va avoir du mal à les trouver même les 4 pens qu'on parlait de l'administration trop mais non on parle du fil comme quoi les extrêmes se rejoignent.

Allez, on se retrouve dans un instant après les infos sur Sud Radio. À tout de suite. Sud Radio, Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai, Sud Radio, parlons vrai.

Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord. Valérie Expert. Et je vous présente les débatteurs du jour, Medi Raï, analyste politique.

Jean-Luc Benamias, membre de la Ligue des droits de l'homme, ancien membre du conseil économique, social et environnemental. Jérôme Dub, membre du pôle idé d'horizon. Gilbert Azoulet, directeur général de Newstank Éducation et vous collaborez également à la revue euh l'hémicycle dirigé par notre camarade Éric Revel.

Drapeau en berne pour la mort du pape. Une laïcité à géométrie variable, les attaques contre les prisons et les agents pénitentiaires. Euh beaucoup de questions autour de ces attaques.

Bruno Rotaillot évoque 65 faits depuis 10 jours qui se cachent, qui dirige ces attaques. On va revenir sur les économies budgétaires, les différentes pistes et en particulier la suppression de l'abattement fiscal de 10 % des retraités et toujours l'affaire Betaram avec la fille de François Baou qui témoigne dans Paris Match qui raconte qu'elle ne l'a pas dit à ses parents mais qu'elle a été victime de violence dans cet établissement. On continue avec vos coups de cœur et vos coups de gueule.

M dit euh vous vouliez revenir sur Oui. sur les propos de Marine Tondelier et l'objectif d'abaisser le le droit de vote à 16 ans. H alors je trouve le sujet intéressant parce qu'on est entre peut-être un sujet démocratique au fond.

C'est un argument qui pourrait s'entendre, je dis bien si on pousse la logique jusqu'au bout, puisque l'argument qu'elle annonce, c'est euh en gros les jeunes sont subissent des politiques, donc la SNU, le pass culturel et puisqu'ils subissent ces politiques publiques là, il devrai en capacité de voter. Sauf que moi, je trouve l'argument particulièrement bancal puisque dans ce cas-là, on pourrait faire voter des maternels aussi qui subissent la politique éducative. Donc l'argument, il est particulièrement bancal.

On sait que les écologistes ou de manière générale certains partis de gauche sont en grande difficulté dans des mairies. Donc l'objectif est de faire voter ces jeunes-là dans les municipales. Et je trouve ça un peu un peu stupide, excusez-moi l'expression, mais on en a parlé il y a de semaines, notamment du recul de la lecture.

On voit un retour de l'esprit critique dans la société et je je trouve ça même dangereux de faire le pari sur la jeunesse qui n'est pas encore totalement formé, qui n'a pas un sens civique totalement développé. Moi, je me souviens de la personne que j'étais à 16 ans, désolé, mais entre mes 16 ans et mes 18 ans, il y a une sacrée différence au niveau sensibilité politique. Et puis c'est un paris cynique puisqu'on parle d' 1,5 ou 1,6 million de voix potentielles pour les mairies tout en sachant que chez dans cette jeunesse là, c'est essentiellement des personnes qui peuvent être très sensibles à des idées de gauche mais qui peuvent très vite évoluer par la site, même s'il y a un une partie du Rassemblement national qui gratte beaucoup dans la jeunesse.

Donc je trouve ça du populisme démocratique. Je vois bien derrière qu'il y a du cynisme électoral, même si le sujet pourrait être abordé, ça pourrait être même si moi je je suis contre ce le droit de vote à 16 ans, je 18 ans, je trouve ça déjà jeune mais descendant en dessous, je trouve ça compliqué. Voilà, je voulais mettre un petit éclairage dessus ce que je trouve le sujet amené bancal mais parce queil y a un sondage qui vient d'être publié donc je l'avais lu qui disait que les jeunes se sentent pas du tout représentés par le monde politique genre à 80 %.

Donc c'est une façon de surfer aussi sur ce chiffre qui démontre que ils se sentent pas entendus, pas écoutés et puis c'est vrai, je te rejoins, on est plus sensible à des idées un peu humaniste euh à 16 ans et euh c'est plus porteur et et ce calcul cynique, je le sens poindre très nettement chez les écoles. Mais vous qui êtes au contact des des jeunes ou qui avaient été au contact des jeunes pendant toujours encore euh je voyais des des des gens qui réagissaient assez en disant "Venez voir mon fils de 16 ans, vous voulez vous voulez vraiment pas qu'il vote ? Euh donc euh non mais il y a quand même chez les jeunes, il faut le savoir, une vraie partie engagée, une vraie partie, on va dire de la courbe de gauche en haut, celle qui s'en fout un peu mais suit le mouvement et puis d'autres 15 % qui s'en foutent complètement.

Et euh si on fait ceux qui sont très motivés et ceux qui sont prêts à suivre un mouvement, bah ça fait quand même beaucoup de monde en réalité qui pourrait être séduit par des idées. Non, moi je suis assez partagé parce que je me souviens enfin je me souviens j'étais jeune hein donc au moment des débats quand Giscar a abaissé de 21 à 18 on avait à peu près les mêmes débats. C'est dire qu'on disait mais non mais à 18 ans vous êtes irresponsable, vous pouvez pas voter, c'est pas possible jamais ça marchera. au fond euh ça s'est retourné d'ailleurs contre lui puisque il a été battu de d'un certain nombre de voix qui sont sûrement des voix de ceux qui sont passés de 21 à enfin de la tranche 21 18 ans qui ont pu voter bon et qui ont sûrement voté largement pour Mitteran mais bon peu importe mais on avait à peu près le même débat donc il faut pas le l'amener maintenant à un an des municipales parce qu'on voit évidemment la ficelle est assez grosse c'est clair mais ça ça mérite quand même un débat tout comme la majorité l'abaissement de la majorité pénale à 16 ou à 15 ans dont je parle assez souvent est un vrai débat.

Oui. Ouais. Jean-Luc, moi je vois pas de difficulté hein.

Euh sérieusement, il y a un certain nombre de jeunes qui sont qui seront décalés par rapport à ça et une grande partie de la jeunesse qui sera pas décalée. Il y a pas de grande différence entre 7 et 18 ans. Puis Jérôme vient d'en parler, si on met la majorité pénale, faut aussi la majorité élective par exemple.

Enfin, en tout cas de du droit du droit de vote. Juste un mot euh je sais pas où sont les mairies vertes en difficulté. Faudrait me faire des par rapport à ça.

Nant Lyon et Bordeaux, désolé mais il y a pas mal de sou il y en a une dizaine de grande mairi de plus 50000 habitants et je ne perçois pas Grenoble Grenoble grand difficultés dans ces mairies à Lyon. Je suis pas certain que ça va bien se passer. Grenoble, Lyon.

Grenoble, Lyon, Strasbourg, Tour, Poitier. Strasbourg pour y avoir habité, je peux vous assurer que c'est pas forcément la joie pour Grenob, c'est pas la joie hein. Excusez Gren c'est pas la joie et Lyon, il y a Jean-Michel qui veut se présenter.

Il a un politique très important dans la ville. Donc c'est pas certain. Je je connais je m'intéresse beaucoup au foot.

Jean-Michela, c'est un un point très important. C'est c'est évident. Enfant, les sondages qui sont sortis sur la ville de Lyon jusqu'à maintenant, les verrs qui dirigent la ville et la communauté urbaine, enf la métropole sont toujours en avance.

Oui, enfin de peu hein. Ça peutculer hein. Ça peut basculer Jean-Luc, tu sais bien.

On a un petit peu on a un petit peu de temps mais cette question après il faut avoir des bons candidats de l'autre côté ce qui pas le cas pour moi. Cette question à un an. Oui.

Des élections c'est ça peut ça peut quand même interroger. sur il y a des sujets tellement importants. Moi c'est ça j'ai entendu ce ce truc de fritforme de c'est un peu comme mon coup de gueule quoi.

Mais intéressons-nous au vrais problèmes if you please s'il vous plaît. Même s'il y a un débat sur le vous pourrez parfaitement entendre un débat. Je suis pas fondamentalement contre maisouvrir maintenant des municipales c'est pas terrible.

Après il y aura les présidentiel madame Tolier s'il vous plaît rangez votre dossier de de majorité élective à 16 ans et puis on parle on en parlera un autre une autre fois. Jérôme. Alors, ça fait plusieurs jours que souhaitait aborder le sujet, mais c'est vrai qu'avec mort du pape, heureusement que vous arriver.

Non, mais avec la mort du pape, on a on a on a évidemment il y a beaucoup de sujets qui sont passés qui sont passés à l'AS comme on dit, en particulier ce sujet sur la suppression de l'abattement fiscal de 10 % des retraités. Oui. Alors, il y a deux choses en fait dans les réflexions des des ministres actuellement, le ministre de l'économie puis la la ministre du budget qui se sont exprimés il a effectivement ça a commencé il y a une dizaine du jour puisqu'ils cherchent à peu près 40 milliards d'économies, entre 40 et 50 milliards d'économies pour la préparation du budget 2026 he qui va être voté à la fin de cette année.

Et parmi ces pistes, il y a deux pistes qui concerneraient les retraités. Alors, est-ce que c'est alternatif ou est-ce que c'est cumulatif ? Je n'en sais rien.

D'abord, la désindexation dont on avait déjà parlé l'année dernière, vous souvenez, qui a fait chuter le gouvernement Barnier, hein, puisque le Rassemblement national avait mis un casus béli sur cette désindexation s'était présentée dans le projet de budget et que Michel Barnier a été censuré. Bon, il y a cette désindexation qui qui revient encore dans dans l'air du temps qui consiste à dire bah non euh les retraites ne seront pas augmentées au niveau de l'inflation. al l'inflation a baissé, on est plutôt à 2 et demi euh cette année.

Donc ça voudrait dire qu'il faut revaloriser les retraites de 2,5i en 2026. Bon, c'est plus 4 ou 5 % comme ça l'était avant. Et puis le deuxème sujet c'est effectivement cette affaire de d'abattement pour frais professionnels.

Alors d'abord c'est c'est une affaire qui n'a rien à voir bizarrement avec l'abattement professionnel. En réalité, j'ai regardé un peu quand ça a été voté. Ça a été voté en 78.

Donc gouvernement bar en pleine austérité d'ailleurs en disant les retraités baissent de revenus quand ils touchent leurs pensions, quand ils liquident leurs pensions par rapport à leur salaire, ils baisent environ entre 30 et 40 % c'est pas négligeable. Et donc pour compenser ça et bien on va effectivement leur permettre de continuer à avoir un abattement de 10 % pour les frais professionnels. Voilà un peu l'explication.

Donc ça n'a rien à voir avec les frais professionnels. Effectivement, les retraités n'ont plus de frais professionnels, mais ça permet de moins chuter en matière de revenu car la chute est importante. Alors ça rapporterait à peu près 4 à 5 milliards.

Moi je trouve ça absolument scandaleux. Euh je je vais vous dire pourquoi. D'abord parce que les retraités ont déjà été euh contrairement à ce qu'on dit ont été déjà été mis à caution euh depuis euh une dizaine d'années, hein.

On a plafonné sous Hollande, on a plafonné le régime général. Plafonné le régime général, on a augmenté les cotisations des régimes complémentaires. La GIRC carco, on a augmenté les cotisations.

On a plus ou moins désindexé parce que si vous regardez l'évolution, ça n'a pas évolué en fonction de l'inflation. Ça a évolué de manière inférieure à l'inflation depuis une dizaine d'années aussi. Et enfin qatrièmement, on a quand Macron est arrivé, la CSG sur les retraites augmenté.

Bon, donc si vous voulez dire que il faut faire cotiser encore un peu plus les retraités, c'est déjà le cas. J'ai j'ai nommé ces quatre mesures principales. Bon, depuis 10 ans.

Deuxièmement, le régime par répartition, si on réfléchit bien. Alors, les gens, on a l'impression qu'ils cotisent pour eux, pour leur retraite. Bon, en réalité, non, ils cotisent pour pour la retraite de ceux qui sont déjà partis.

C'est c'est un peu l'ambiguité du système, sauf les fonctionnaires qui ont un système qui s'appelle la préfond qui est un système par capitalisation qui ne dit pas son nom et qui permet de mettre un complément de de retraite. Quand vous liquidez votre retraite, vous avez le régime gérénéral, vous avez le régime complémentaire et puis vous avez la préfond qui est un régime par par capitalisation. Aucun gouvernement jusqu'à maintenant, qui soit de droite ou de gauche, n'a touché à ça et surtout n'a étendu au au secteur privé le régime par capitalisation.

Alors, pourquoi est-ce que ce verou a sauté ? Ah bah, je ne sais pas. Le P quand même pour les salariés du privés, ils peuvent pas capitaliser, ils peuvent Oui, mais c'est pas les avantages de la préfonce.

C'est pas un vrai régime par capitalisation. Donc, si vous voulez un vrai régime par capitalisation, il faut le mettre en place. Je ne vois pas ce qui s ce qui s'y oppose.

Sur la retraité, toutes les études démontrent que les retraités français par rapport à nombreux retraités européens sont plutôt mieux traités en fait euh sur le plan de la suéraité Suédois. Non, ils ont un régime par capitalisation. On peut prendre les pays mais en gros en gros ils sont pas les plus maltraités et puis tout le monde a été mis à l'amende ces dernières années.

Pas que les retraités. C'est vrai que là, on a listé un peu là où ils ont été mis à contribution, mais tout le monde a été mis à contribution. Donc l'idée c'est que pourquoi exclure une population plus qu'une autre ?

C'est ça qui me dérange au fond. Je dis pas qu'il faut les taxer forcément, retirer et puis il y a aussi un problème. Il y a des petites retraites et il y a des vrais retraités qui ont des moyens supplémentaires et c'est peut-être aussi ce fan tuning qu'il faut faire.

Alors je vous donne je vous donne la parole Jean-Luc dans un instant. Petite pause de pub mais on se retrouve très très vite et vous pourrez réagir à tout de suite. Sud Radio, Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai.

Sud Radio, parlons vrai. D'accord. Valérie Expert de retour avec vous pour le 10h mid et euh mettez-vous d'accord.

Alors Jean-Luc Benamia sur cette proposition de de suppression de l'abattement fiscal de 10 % des retraités. Qu'est-ce que comment qu'est-ce que vous vous en pensez ? J'ai pas l'impression qu'il y a une majorité possible par rapport à cela, ni à l'Assemblée, ni au Sénat.

Premièrement. Deuxièmement, euh cette cette ces 10 % sont quand même euh au-delà de 4500 €, il y a pas de baisse. Donc ça ne touche pas les retraités riches euh qui peuvent pas aller plus loin.

C'est 4500. Alors 4500 par rapport à des personnes très riches, c'est rien, mais 4500 euh par rapport à des populations et les la population des retraités n'est pas très en moyenne et touche en gros 2000 2500 € et encore je suis dans une moyenne sans doute haute. Voilà, donc on est sur c'est pour moi cette ne passera pas d'une part et deuxièmement c'est le gain est assez insignifiant le gain pour l'état bah bah pas tout à fait parce qu'en réalité le gain attendu il est de d'environ 5 milliards donc c'est pas vraiment insignifiant mais tu as raison ça va toucher effectivement en réalité les classes moyennes ce qu'on appelle les les classes moyennes classes moyennes inférieur voilà puisque il y a 8 il y a environ 11 millions de gens qui vont voir leur impôts augmenter donc leur retraite nette baissée, il y a quand même 500000 personnes a priori selon les premières simulations qui vont devenir imposables, qui ne l'était pas qui vont devenir imposables.

Alors pas pas une grosse imposition mais enfin c'est très symbolique. Donc moi je sais pas s'il y a une majorité ou pas mais cette affaire est mal est mal embarquée et je trouve que c'est une erreur de communication majeure que de revenir là-dessus. Mais en deux points, si moi si enfin si je peux résumer la question, c'est le le premier c'est en fait on ne parle pas du vrai sujet qui est la dépense publique derrière ou la manière dont l'État administre les choses ou manière dont on dirige l'argent public.

Je trouve que derrière en fait on ne se pose pas la question du périmètre d'action de l'État ce qui est pour moi un vrai problème à ce à ce niveau. Et le deuxième le deuxième point c'est toujours les mêmes vieilles recettes qu'on ressort. On avance pas sur ce sujet et je je pour moi on a vigue en fait on n pas de politique claire sur ce sujet. on n' pas de vision, on n' pas de projet politique et on ressort sans arrêt les mêmes recettes.

Donc c'est quand même grave, d'autant plus que ça va essentiellement toucher des retraités pauvres ou moyens. Donc enfin je trouve ça que je trouve cette idée mauvaise même si le sujet de l'abattement fiscal pourrait être repensé. Ouais.

Mais euh la meilleure la manière dont c'est une mesure totalement totalement impopulaire qui va toucher en plus l'électorat de d'Emmanuel Macron puisque c'est ce qui est intéressant, c'est la c'est la manière dont par exemple Laurent Voky en a parlé. Ouais. Euh ce que je trouve il a dit quelque chose d'intelligent.

Je te laisse libre de tes propos. Il a dit quoi ? Mais euh en gros c'était de dire que c'était un scandale absolu.

OK, très bien. Mais on le sent bien que c'est pas par rapport à une à une vision politique claire. C'est parce que c'est son électorat.

Donc il ne faut pas toucher à son électorat. Oui oui. Bah il y a toujours des évidemment des sujet arrière pensées politiques.

Le sujet des retraites, il faut jamais l'oublier mais ce sont les retraités qui votent le plus et le poids électoral des retraités est très important. Donc quand on s'attaque au sujet des retraites, peu importe l'angle par lequel on prend, on s'attaque toujours au sujet du vote par derrière. Mais écoutez, jusqu'en 82 en France, on avait des retraites qui on partait à la retraite à 65 ans.

Est-ce que les gens s'en portaient moins mal ? J'ai pas l'impression. Non.

Bon, alors ce qui est étonnant c'est en Italie quand même. Non, elle a réussi à à réduire le déficit de 70 % et et à mener une politique. Alors, c'est quand même un peu bizarre pour nous de regarder madame Méloni, mais quand même, ils ont réussi pour rejoindre ce que je disais à aller sur des vraies économies et puis visiblement un pays qui repart.

Oui, enfin, je me souviens quand je Ouais, je suis un peu dubitatif sur les chiffres qu'elle vient d'annoncer. Non, non, non, non, je suis dubutatif. Euh, jeais qu'on avance drapeau en berne pour la mort du pape.

Euh, qu'en pensez-vous ? Je crois pas que c'est une question de gauche-droite euh une laïcité à géométrie variable. Euh Mediraich, notre spécialiste, laïcité.

Bah, diplomatiquement, ça se justifie. C'est un chef d'état. C'est un chef d'état.

Donc, là-dessus, j'ai rien à dire. Politiquement, je trouve ça un peu maladroit. Ouais.

À titre personnel, moi j'en ai un. Enfin, ça m'intéresse pas. Je suis até donc j'ai jamais cru de ma vie.

Donc le le sujet du pape pour moi est pas très intéressant mais je trouve ça politiquement maladroit puisqu'on est dans une société qui a quand même sous tension religieuse et je peux comprendre que certains vont se poser la question et on le voit déjà à gauche avec Alexis Corbier notamment qui disent que finalement l'État ne respecte pas saut sa sa neutralité. Donc je peux comprendre ce sujet mais bon c'est pas c'est incompréhensible pas je vous dis c'est c'est pas passionnant puis c'est surtout de quoi on parle quoi. On est chef d'étameur, on met les drapeaux en berne et je les vois encore tourner en rond comme des toupies sur des sujets.

En plus, je pense que politiquement ça va les desservir franchement. Je pense que ils font une grossière erreur et c'était un chemin sur lequel il fallait pas pas compris votre position qui qui ça va servir. Bah les les gens qui disent que c'est c'est pas faut pas mettre les drapeaux en berne parce qu'évidemment je pense j'en suis convaincu que personne n'aurait été choqué s'il y avait pas eu cette polémique et personne n'en aurait parlé.

D'ailleurs, tu restes, je suis encore étonné un peu, ça revient quand on sort des sujets comme ça et et ça permet d'exister plus que que d'aller sur des sujets de fond comme d'habitude. Euh oui, enfin Caroline Fourest en l'occurrence dit "Bon courage au prof pour expliquer euh pour expliquer le concept de laïcité. Bon courage aussi pour lutter contre les islamistes pour les contre les islamistes qui vont se servir de ce de cet argument euh pour prener ce de poids de mesure.

Je vois pas de point de mesure moi personnellement d'omendu c'estàd que politiquement certains peuvent les récupérer et là-dessus c'est tout à fait vrai en disant que c'est un de poids de mesure çaut pas c'est à nous de contrer enfin ceux qui sont ceux qui ne trouvent rien à redire à cette affaire c'est à nous de contrer ces ces exploitations politiques parce qu'en réalité effectivement on fait on a un chef d'état et un chef religieux bon chef d'état il est Jean-Paul II a été on a mis des drapeaux en berne pour Jean-Paul II aussi alors À l'époque, c'était monsieur Baou qui contestait. Oui, absolument. J'ai vu ça.

Mais voilà ce que dit voilà ce que dit Caroline Forest. L'histoire de France et la loi de 1905. Les drapeaux en berne n'apportent rien à une émotion sincère.

En revanche, ils vont faciliter la propagande islamiste et compliquer la tâche des enseignants chargés d'expliquer que la laïcité s'applique à tous. Mais pourquoi on reste toujours dans le défensif ? Soyons fier de ce que de ce que nous affirmons et défendons Non non mais il y a l'argument du chef d'état qui qui peut s'entendre.

Jean-Luc, vous en pensez quoi ? Je pense que faut restesser sur la loi 1905 et pour une fois je suis d'accord avec Caroline Forest. C'est pas souvent le cas.

Euh bon après c'est pas c'est pas non plus un énorme problème hein. Non c'est pas un énorme problème. Faut être sérieux mais quand même il y a quand même euh moi je veux bien euh chef d'état enfin vous rendez compte de ce qu'on dit.

Le Vatican est un chef d'état euh c'est non mais c'est quoi cet état ? C'est quand même un état totalement religieux et il y a la séparation de l'église et de l'État au niveau français. Je comprends, c'est pas une polémique très intéressante, mais je comprends qu'il y a un débat par rapport à cela.

Euh voilà quoi. Euh j'ai euh j'ai du mal à considérer. Je respecte tout à fait euh le le le les catholiques, je respecte le pape euh parce que c'est un une personnalité reconnue par rapport à des gens qui croient.

Euh moi je ne crois pas mais voilà. Mais après ça le chef d'état non chef d'état de rien. Par contre ça soulève un autre sujet.

C'est un chef d'état point la ligne hein. On peut dire chef d'étestable. Mais c'est pas parce que c'est un confetti le Vatican que c'est pas un chef d'état.

C'est le retour du fait de du fait religieux et de la religion dans la société qu'il y a un vrai retour à ce niveau. On parlait du nombre de bataines qui augment il y a un vrai sujet à ce niveau et je quand je parle de tension religieuse pour moi c'est ça derrière. Ça ça fait sur un certain nombre de religions, ça fait très longtemps que ça a lieu.

Nous, on découvre ça les catholiques parce que effectivement ça vient de on essaie de le mettre en exergue un peu, on en parle et cetera, mais dans la religion juive et dans la religion musulmane, vous avez des des jeunes qui s'engagent de manière extrêmement identitaire. Moi ça me frappe. Quand je rencontre dans 17e, il y a une forte une forte communauté juive he comme vous le savez parce que c'est la plus la plus importante d'Europe maintenant.

Il y a beaucoup de jeunes et beaucoup de jeunes qui sont fiers de leur de leur identité religieuse. Si je me permettre sur la religion juive, je vous ai juste ajouté un des dogmes de la religion, c'est de s'insérer dans le pays où on est accueilli. C'est c'est une règle élémentaire. pas l'autre.

Oui. Non mais ce que je veux dire c'est que on peut aussi vivre son culte ou vivre sa sa spécificité mais en tout cas avec l'idée de s'insérer parfaitement là où on est. Tout à fait.

Tout à fait. Non, mais le le reprenez le l'article, la tribune de Jean-Pierre Denis qui parle de ce verou qui a sauté de de la religion sur la place publique. Avant la foi c'était pour soi.

Maintenant c'est je vois un auditeur qui me dit depuis qu'on a mis la laïcité avant, on a des problèmes qui pourquoi on a mis la laïcité en avant ? Pourquoi ? Posez-vous la question Stéphane, pourquoi on ne parlait pas de laïcité avant ?

Parce qu'il y avait pas ces problèmes, parce qu'il y avait pas ces revendications religieuses partout. Enfin les juifs en ce moment il ils ont tendance à se cacher, hein. Je absolument confondu.

Onouve on se retrouve dans un instant avec vous. On va parler de BRAM et des attaques contre les agents pénitentiaires et et contre les prisons. À tout de suite.

Sud Radio Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai. Sud Radio, parlons vrai. On est ensemble avec vous jusqu'à midi.

Parlons peut-être de l'affaire Betaram avec l'interview de la fille de François Bairou qui a 53 ans aujourd'hui, Hélène, et qui témoigne dans Paris Match des violences dont elle a été victime à Betaram. C'est un témoignage assez fort. Elle dit qu'elle ne l'a jamais dit à ses parents.

Elle aurait appelé son père hier seulement pour le lui dire. Euh ça pose un certain nombre de de questions. Euh on peut effectivement garder un un secret de famille.

Moi ce qui m'interroge toujours, c'est le rapport au médias et le besoin de témoigner dans Paris Match sur un fait comme celui-là. Je pense pas qu'elle lui a rendu service à François Berrou en allant témoigner, on l' ouvrir la bouche comme ça dans un média comme Paris Match ? Parce que au fond, si elle avait été battue et qu'elle l'a pas dit, OK, mais ça conforte l'idée qu'il y avait des violences et que ça aurait dû remonter un moment ou un autre et on le sait maintenant, c'est remonté d'une manière ou d'une autre, pas assez haut, pas assez loin, pas assez vite sans doute.

Mais en tout cas, ça ne va pas l'aider à mon sens. Oui. Puis il y a une partie qui enfin dans ce qu'elle dit qui est intéressant, c'est que son père n'était pas au courant.

Il ne l'a jamais dit à son père et maintenant qu'elle le dit dans Paris match, les gens diront "Mais attends, c'est tellement gros !" Ouais. "Comment ça se fait que ton père n'était pas".

Oui. Non, mais c'est le problème, c'est que ça vient très tard et que moi je sais pas si s'il m'était arrivé ça dans un postion catholique, j'en ai fréquenté un certain nombre, ça m'est pas arrivé. Je sais que c'est arrivé à d'autres hein.

Donc on savait tous que ça arrivait. Si ça m'était arrivé, moi j'aurais pas attendu 53 ans pour le dire. Mais ça c'est très ça c'est très personnel et très parce que vous connaissez pas la situation familiale.

D'accord. porter cette affaire. Alors oui, tu Valérie, vous avez raison de de dire que c'est très personnel mais porter cette affaire c'est arrivé quoi ?

Elle avait 15 ans, 16 ans, elle a 40 ans 40 ans pour porter ça. Oui, mais si ça c'est possible. C'est pas ce qui me surprend, ce qui m'étonne, c'est que au moment où l'affaire éclate, c'est peut-être le moment de le de révéler à sa famille.

Je est-ce qu'on va enfin franchement après chaque personne réagit différemment mais aller faire ses révélations dans Paris match euh avant de le faire à vos parents et dans un bouquin euh moi j'avoue que ça me laisse pantoise. Jean-Luc euh histoire compliquée. Euh la famille des roues une grande famille, il y a beaucoup d'enfants.

Je savais pas qu'il avait une si grande fille que ça. J'ai connu j'en ai connu d'autres dans sa famille qui était plus jeune. Euh la la la c'est très compliqué.

La maman est totalement impliquée dans pas impliqué dans les violences impliqué dans Betaram en tant que elle était prof. Ouais pas prof elle était prof religieuse hein. Implication c'est ça tombe c'est ça c'est c'est étonnant mais moi je suis pas étonné que ce genre de choses sorte très tardivement.

Oui ça je suis d'accord avec vous. Moi, c'est la démarche. Je je vois le le tweet de quelqu'un qui dit "Résumons, il ne savait pas mais sa femme était prof et témoin de l'incharge d'élèves.

Il savait pas mais une prof l' interpellé oralement et par écrit. Il ne savait pas mais sa fille s'est faite lych mais il a pris rendez-vous avec le juge d'instruction pendant 2 heures à ce sujet. Il ne savait pas mais il a lancé quand même une inspection quand il était ministre.

Ça pose un certain nombre de questions effectivement euh il passe en le 14 mai, je crois. Mais mais le 14 ma nationale, je suis bété. Non non mais 14 mais mais c'est vrai que bon après les violences sur les enfants, les choses comme ça, c'est des parfois des des c'est très très compliqué de les partager et de les dire mais mais la la enfin à partir du moment où il y a une libération de la parole, il me semble que vous alors des relations familiales très compliquées et là on est pas trop.

Moi je pense que ouais il y a peut-être un problème entre lui, elle et son père. C'est possible. Mais en tout cas, Betaram, c'était quand même relativement connu comme un établissement qui qui enfraignait toutes les règles de la biencéance et de de l'éducation normale d'enfants.

C'était connu. C'est pas le seul endroit. J'ai j'ai rarissélargisson à la problématique qui a existé dans l'église catholique notamment française hein qui qui a pris les choses en main en France de manière absolument radicale depuis maintenant plusieurs années.

C'est plusieurs centaines plusieurs milliers de cas de violence et donc il n'est pas on reste sur Betaram parce que évidemment ça touche le premier ministre aujourd'hui mais il y a il sortent un certain nombre d'affaires. Tout le monde est au courant puisque c'est dans les dans les journaux dans différentes écoles privées et souvent catholiques. C'est un des problèmes qu'ils ont je répète la façon don ils l'ont géré la façon dont ils l'ont géré enfin mais tardivement mais quand même avec une commission indépendante qui continue à prendre des décisions aujourd'hui hein.

H non mais vous comprenez juste elle justifie j'ai une interview sur les yeux. Elle dit elle répond à la question vous n'en avez pas parlé à vos parents ? dit "Je suis resté 30 ans dans le silence en dehors de cela, pas une allusion à personne, mon père.

J'ai peut-être voulu le protéger inconsciemment. Je pense des coups politiques qu'il se prenait localement et il en prenait. La violence a toujours été là même lors de ses premiers mandats.

Euh et donc vu la question qu'il m'a posé très récemment, en fait le canard enchaîné l'a contacté pour réagir. Euh il m'a demandé "C'est vrai, tu dis quoi ? Tu penses quoi ?

Je et tu j'ai un peu la trouille, tu vas me dénoncer suite au aux révélations. Je ne réponds pas, tu verras. Il ne sait pas que je suis victime et il ne sait pas que je vais témoigner en tant que victime.

Mais oui, mais précisément son argument ne tient pas. Elle est le Berou est à l'apogé de sa carrière. Il est premier ministre, il rêvait ça depuis des années et c'est le moment où elle choisit pour effectivement révéler ça.

Moi, je je comprends pas. Non, mais dans ce qu'elle dit, il y a un passage qui est intéressant lorsqu'elle dit, je disais ça pour protéger mon père parce qu'il se prenait des coups politiques même localement. Une omta, c'est encore pire.

Oui, mais c'estàd à l'époque il y avait quand même une omerta parce que il y avait pression politique ou parce qu'il fallait pas euh parce qu'il y a bah il y a le jeu politique local c'était sa fille hein. Donc si on ça montre bien qu'il y a il y a une énorme problématique à ce sujet c'est que tout le monde protège tout le monde. Il y avait une pour ne rien dire mais tout le monde savait hein quand même.

C'est c'est c'est ça qui est fou et donc c'est fascinant ce niveau. C'est fascinant. C'est c'est un cas d'école.

Ce qui ce qui nous fait dire, on l'a dit souvent Valérie dans ces c'est que François Berrou passe à mon avis plus de temps avec ses conseillers à gérer l'affaire Betteram qu'à gérer des sujets importants comme ceux du déficit. Alors al dans Paris Match, on lui pose la question à votre avis, votre père savait-il ce qui se passait à Betaram ? Évidemment, on peut penser qu'il a eu toutes les infos mais lui comme les autres parents était très très impliqué politiquement, localement, lui davantage.

Mais je ne le mets pas au même niveau que tous les parents. Plus on est intriqué, on est intriqué. Je sais pas, moins on voit, moins on comprend et puis il y a euh et pu il y a de témoins.

Moi ça parle, savoir et voir sont les deux verbes les plus attaqué de l'intérieur dans le système pervers. Elle dit qu'elle a de très bonnes relations avec son père. Euh lui et moi, on se parle très franchement.

On s'aime beaucoup. Il sait euh ce que je pense de certains de ces choix, mais on en parle pas. On a un mode de commun de communication plutôt bref, de communation aussi.

Oui. de la conivance. Avant de raccrocher, il m'a dit un truc hyper sympa.

Je te fais confiance partout où tu y réagirais. Euh, comment va-t-il réagir en lisant le livre ? Il me fera peut-être une blague ou il me lira un verre de poésie.

Bref, no comment mais moi je trouve ça très bizarre. Ça risque d'être compliqué. Euh ça risque d'être compliqué pour lui en tout cas.

Devant la devant la commission, ça va être compliqué. Bah sa fille confirme qu'il ne savait pas. Maintenant, on peut s'interroger sur Non, mais c'est c'est moi je l'histoire de famille, c'est l'histoire de famille absolue.

Après ça, ce que nous savons aujourd'hui toutes les faisceaux de de de preuves entre guillemets font que il était impossible de ne pas savoir. H mais ça rejoint, il y avait le documentaire plusieurs fois, j'en ai entendu parler si dans cette même émission, la congrégation du silence si je me trompe pas. Mais moi, je vous confirme ce que j'ai vécu.

C'était ce sujet là. sujet, je vous confirme ce que j'ai vécu dans un pensionnat catholique qui était un pensionnat de garçon bien évidemment qui était qui à l'ge de de du primaire du de la 6e jusqu'à la terminale. C'était un énorme bahu.

Il y avait énormément de gens, des centaines de garçons. Moi j'ai pas été victime de ça. Mais tout le monde se taisait.

Bien sûr. Tout le monde se taisait. Y compris les parents d'élèves.

Tout le monde se taisait. y compris la hiérarchie catholique, y compris y compris les professeurs, il y avait il y avait un silence total surtout la hiérarchie catholique quand on regarde non pas seulement pas seulement les parents d'élèves aussi quand on regarde l'affaire l'affaire à Bép Pierre ouais non mais c'est autre chose l'affaire à Bép Pierre non c'est pas autre chose si c'est autre chose autre chose c'est l'omerta il y avait pas de pas le Vatican ça avait en en 45 ouais ou 55 55 55 le voyage aux États-Unis Oui, il savait. Non, mais les pensionnats, c'était totalement différent.

C'était des centaines de de d'élèves par an. C'était une relation entre le corps professoral ou le corps encadrant, le le le pensionné, si je puis dire, l'élève et puis le parent d'élèves. Avec la biapierre, il y a pas de parents d'élèves.

Là, la parents d'élèves aussi se taisaient. Qu'est-ce qui fait tenir ce système là ? Cet omerta.

Juste un c'est pas juste un déni volontaire de chacun des autres. Non, on avait l'impression les parents d'élèves avent l'impression que en attaquant Non, c'était pas normal. Il y avait quelque chose qui était pas normal précisément, mais qu'en attaquant ce prof ou ce ce surveillant ou cet encadrant religieux, on attaquait le système.

Voilà. Enfin, vous êtes parents, votre enfant passe avant le système me semble-t-il. le côté statutaire d'être dans cet établissement est d'en être exclu si on dénonce quelque chose et ce qui expliqué cette relation sociale à app à partenir au lycée privéato de la ville qui représentait peut-être une réussite ou quelque chose un aboutissement pour des familles en fait c'est quasiment une question de distinction c'est la place qu'on a au sein de la communauté c'est il y a il y a un peu de ça qui se mais on était encore dans une société très figée où il y avait des des normes et cetera et ça ne bougeait pas et aujourd'hui la parole est libérée mais à l'époque la parole n'était pas libérée.

Elle était complètement cloisonné des dizaines de milliers de vie brisé. Ou mais cette époque Jérôme malheureusement cette époque est pas si ancienne. Bah il y a 30 ans non 40 ans même pas ça remonte jusqu'à ouiam.

Oui, oui, dans ce dont je parle, c'est il y a 40 ans. Au fait, dans dans le dans le scootisme, souvent au catholique, hein, euh avec des des des curés ou des intervenants religieux dans les dans les différents camps de scoutisme, les centaines de cas, si ce n'est les milliers malheureusement de cas dont on parle, c'est bien des cas qui qui ont duré pendant des dizaines d'années qui ont qui ne sont pas si anciens que cela. Ça vu que je le répète l'Église catholique a pris vraiment française a pris le le taureau par les cornes et elle va s'en est vraiment occupé que depuis il y a cette commission indépendante fait vraiment son travail je pense que les ch ont bougé elles ont mis un temps fou à bouger et c'est pas si ancien que ça bon je vous encourage à aller lire cette interview dans dans Paris Match avec voilà pour votre votre jument Non mais c'est intéressant elle a changé de nom elle a repris le nom de sa mère parce qu'elle ne voulait pas être identifiée à son père, il y a un certain nombre de choses, d'éléments le signe étonant quand même.

Et politiquement, c'est explosif pour pour sûr. Pas c'est pas c'est pas le rendre service hein. C'est pas lui rendre service.

C'est une bombe à fragmentation hein. Ah oui, c'est toutes les semaines, il y a il y a quelque chose de nouveau sur ce sujet. On marque une toute petite pause et on se retrouve dans un instant.

On va parler de ces attaques contre les prisons et contre les agents pénitentiaires. Sud Radio, votre avis fait la différence. J'adore vos invités, la variété de de vos émissions.

Voilà, je suis bercé par le rythme de Sud Radio. Radio, Sudradio, parlons vrai. Expert.

Attaque de prison, agent pénitentiaire menacé, attaquer des véhicules incendiés. Qui se cache derrière ces attaques ? Qui télécommande ces téléguent ces attaques ?

Visiblement, c'est une en tout cas assez bien organisée et assez assez bien oui contrôlé. Ce matin, Bruno Rotaillot évoquait 65 faits depuis 10 jours. L'extrême droite, l'extrême gauche.

Ça fait penser certains évoquent action directe. Je ne sais pas qui euh comment non, je vous vois la tête. Jean-Luc.

Bah parce que j'ai j'ai lu un article comme vous sans doute dans un journal, je sais plus lequel hein, un quotidien un spécialiste disait "Ça ne ressemble pas du tout aux actions de ce qu'on appelle l'ultra gauche. Il s'agit pour moi, mais je n'en sais pas plus évidemment de narcotrafiquants qui sont d'ailleurs complètement cinglés parce que quand vous avez j'ai radé les actu, ils se trompent même de maison parfois. Ouais mais c'est là que c'est curieux c'est que ça fait quand même amateur.

Ça fait quand même amateur des trafiquants qui trafiquent ça. Ouais même les armes utilisées ça fait quand même très amateurs. Le fait de se tromper de maison c'est quand même très amateur.

Je peux comprendre que c'est pas enfin si il y a trois ou quatre possibilités c'est soit l'extrême gauche soit une entité extérieure doncérence étrangère soit des narcot une association pour le traitement des traitements humains dans les prisons ou des choses comme ça qui ou mais ça ça peut être une revendication fictive. C'està-dire que c'est c'estant donc en fait on sait pas trop. Moi, je plaidrais plus effectivement pour les narcotrafiquants, mais on n'est pas non plus à l'abri que ce soit une une ingérence étrangère qui se sert du narcotrafic pour faire ce type de choses.

Évidemment, il s'agit quand même, ils sont armés d'après ce que j'ai lu armés de de de de de de de d'engin de guerre hein. Oui, il y a eu des kalashnikov sur la prison de Toulon, des tirs de Kalashnikov. Euh c'est très disparate hein.

Non, ce qui est absolument terrifiant, c'est que il y a des agents pénitentiaires qui sont menacés chez eux. Oui, c'est ça. Ça c'est terrible.

On connait leur, on connaît leur famille, on connaît leur leur lieu de de vie. Enfin, c'est terrifiant. Oui.

Donc donc c'est amateur mais il y a quand même un certain nombre de de avec des informations très précises. On est forcément face à des gros bonnets que enfin il y a qui donne ces informations là. C'est pas c'est pas c'est pas non plus très compliqué de trouver la formation où habitent les agents pit ça veut dire faut être organisé c'est là où faut être organisé à peu de méthode faut un peu de moyens faut un peu de moyens parce qu'il y a des gens et il y a il y a des armes donc oui ça peut pas être des pieds ni clés he à mon avis et se tromper d'appartement la police parfois a défoncer des portes en voulant faire des perquises et ils ont déch le voisin donc c'est pas arrivé que que mais c'est quand même c'est enfin c'est assez inquiétant ou c'est très inquiétant la la la les menaces, les cocktails molotop qui sont balancés dans les immeubles dans les halles d'immeubles des agents pénitent, c'est absolument effrayant.

Enfin, on se souvient, vous souvenez des des cas de ces policiers qui avaient été exécutés chez eux euh parce qu'on les avait ciblé, hein. Donc, il y avait déjà des gens qui avaient les adresses. Bon, alors effectivement, tu dis que les adresses c'est facile à trouver.

OK, mais enfin là on arrive à des menaces qui sont extrêmement préoccupantes. 65 faits certains ont été euh euh on a il y a eu un certain nombre de choses qui ont été mises en place pour protéger les établissements. Moi ce que j'espère c'est un peu comme ce qu'on pour revenir au premier sujet de Mayotte, c'est que l'État faut qu'il fasse une démonstration de force parce que il y a les moyens en en zonant les téléphones en faisant plein des enquêtes arrê Oui mais ce que je veux dire c'est qu'il faut marquer très fortement et fermement ce sujetl parce que sinon bah c'est un peu la fête he c'est les d'autres pourront faire la même chose et c'est là où l'état doit être oui mais faut pas faut aller au-delà des incantations.

C'est juste que je dis je crois que c'est 125 enquêteurs plus 30 dans la trois personnes arrêtées. tr person on verra ce que ça donne. Mais par contre ça dit beaucoup sur si c'est le crime organisé derrière et le narcotrafic, on est sur un autre type de narcotrafic qui Moi, j'ai une petite pensée pour les pour les agents pénitentiaires parce que ils vivent des conditions dans des conditions épouvantables.

Enfin, d'abord ils sont mal rémunérés premier point, deuxième point leur paye quand on a le temps, l'État leur paye leur supplémentaire, les primes et cetera. Tout ça c'est c'est payé quand l'État en a envie ou on a les les moyens. Enfin, c'est absolument effrayant.

Et maintenant, ils sont menacés jusqu'à leur domicile. Enfin, c'est vraiment des conditions terribles. Oui.

Et et donc ça vise ça vise Si si, on en parle quand même. On en parle parce qu'il y a ces incidents là. Oui.

Ah oui, vous voulez parler des conditions de travail des Oui, oui. Des qui sont effectivement pourant il y a des campagnes de recrutement parce qu'on manque de personnel quand je vois les campagnes de un boulot engagé un boulot de partage un boulot quand je vois les campagnes de communication je dis wou personne n'a envie de faire ça. Jean-Luc Jean-Luc Benam pas il y a il y a deux métiers extrêmement infirmier psychiatrique et agent pénitaire hein.

C'est c'est ce sont des ce sont des métiers et par ailleurs potentiellement dangereux. Jean-Luc a raison. C'est en plus c'est des parents pauvres.

C'estàd que ce sont des sous-rémunérés et une sous-attention de l'État sur ces sur ces sujets. Ouais. Et et en sachant alors j'ai entendu moi surveillant dire qu'il aimait son métier et que il s'était enrichi dans ce dans ce travail.

Maintenant, il faut savoir effectivement que ils peuvent être corruptibles. Mais vous avez des professeurs qui adorent leur métier et des professeurs qui écrivent des bouquins en disant dans mon école c'est l'horreur. Donc il y a des gens heureusement qu'ils sont heureux.

Il y a des maau le problème c'est qu'ils sont corruptibles aujourd'hui compte tenu du faible. Regardez, il y en a qui s'est fait arrêter là pour pas trafic de téléphone là récemment. Téléphone cannabis.

Mais ils sont ils sont effectivement victimes d'intimidation. Il y en a un qui s'est qui a été menacé surveillant surveillant tu as peur maintenant. Donc l'idée c'est la terreur, c'est du terrorisme.

Là il y a un point qui est qui est très très préoccupant, c'est qu'on parle de 65 faits à divers endroits du territoire. Ouais. connus parce qu'on on n pas tous les chiffres.

Donc ça veut dire potentiellement une organisation entre plusieurs organisations d' narcotrafichique qui s'allie pour faire ce type de chos. Là c'est très préoccupant.On On est sur une formation de cartel.

On voit déjà que la DZ mafia, elle est pas juste implantée à Marseille. Il y a des je crois il me semble à Poitier ou il y a des surtout à Dubaï. Voilà.

Donc les influenceurs mais on voit que c'est ça ça c'est c'est une une évolution à ce niveau et là on est on est potentiellement vers des choses qui ressemblent plutôt au Salvador regarder ce qui se passe en Belgique et au Pays-Bas. Pas la peine d'aller au Salvador en Belgique et au Pays-Bas. Il y a maintenant des menaces très claires sur les les hommes politiques, sur les élus en disant "Si tu fais pas ça, je te zigouille ou je je tape sur ta famille." Mais là, qu'est-ce que Mais là, qu'est-ce qu'on fait ?

Qu'est-ce que ça fait quand même une dizaine de jours maintenant ? Euh qu'est-ce qu' peut Jean-Luc ? Bah, je pense que à ce niveau-là, les les forces de police sont sont plus qu'au travail puisque ça là ça ça ça dépasse l'entendement.

Donc je je le je les crois responsable non pas de ce qui se passe mais de de fait d'aller vite et de de réagir parce que c'est pas possible. Ça n'a ça n'a pas de ça n'a pas de sens. Euh c'est une euh par rapport aux forces de police, euh je pense qu'elles sont mobilisées de A à Z, hein.

Ouais. Il y a quelque chose qui m'étonne moi, c'est que les les cartels quand vous regardez, vous écoutez un peu, il ils aiment pas quand il y a trop de bruit, mais ils aiment pas quand c'est un peu le bordel autour d'eux. Donc je me dis parce que quand même les saisies de cocaïne ont été record cette année.

Donc est-ce que faire la promo du cartel qui peut menacer qui veut quand il veut dans toute la France selon les personnes incarcérées, parfois je me dis c'est étonnant de leur part parce que ils sont évidemment violents, ils sont mais ils sont pas bêtes. Ils sont pas bêtes et ils aiment pas quand parce que ça va ça va rumer la police et ça va évidemment mobiliser tout. On a l'air du TikTok.

Oui, l'air du TikTok. Il y aussi une manière, il y a une démonstration de force. Je pense qu'aujourd'hui, tu parles de cartel, c'est peut-être aussi des mafias.

Aujourd'hui, ça ça prend on prend clairement ce chemin. Et ce qui se passe entre Pays-Bas et en Belgique, j'en ai parlé tout à l'heure, c'est typiquement ça. C'est typiquement ça.

C'estàdire une organisation territoriale très bien très bien organisée avec beaucoup de moyens et qui arrive à déstabiliser le pays. C'est une déstabilisation concurrence. C'est vrai que ça il y a eu des menaces très claires.

Ouais. Quand on en vient à menacer de mort carrément les gens chez eux ou à vouloir les tuer ou on a eu le cas aussi de la des mafia qui a commandité un meurtre ou à travers une prison, c'est que vous êtes dans un autre type de banditisme. Les moyens derrière sont colossaux.

Oui, c'est ça. Mais mais ce qui est étonnant et le paradoxe, c'est qu'effectivement les trafiquants plutôt ont envie de faire profil bas et qu'on se mêle le moins possible de leurs affaires qu' un moment il ils sentent que et cette affaire de regroupement dans les prisons dans deux prisons l'ancien général d'Alin des des gros bonnets de de la drogue. Effectivement ça les déstabilise visiblement beaucoup.

Et le enfin il y a sur ce sujet il y a eu j'invite les gens à s'intéresser ce qui s'est passé en Russie. Ça s'appelait la guerre des SKA. H en russe ça veut dire chienne.

Enfin et juste à en je sais plus fin des sortir de la guerre, ils ont réuni les plus grands bandits les plus grands bandits dans les dans des prisons. Donc ils ont tout centralisé. L'URSS a jeté les clés et en fait ce qui est sorti c'est ce qu'on appelle les volis. dire les plus gros en fait les la ça a tellement été violent dans ces prisons-là, les criminels se sont tellement assassinés qu'il leur restait qu'une portion congru et la portion congru qui en est sortie c'est la mafia qu'on a aujourd'hui.

Donc la logique de tout concentrer dans quelques endroits peut aussi avoir des effets particulièrement néfastes par le suit. Non mais dans ce cas-là faut pas les faire sortir. Ben non, il faut jeter les clés.

Merci merci à tous les quatre. On se retrouve demain. Très bonne journée sur Sud Radio.

Sud Radio, parlons vrai. Parlons vrai. Sud-adio.

Parlons vrai.