Jean-Yves Le Drian: "Les planqués sont sur la liste de Raphaël Glucksmann"

vous regardez c'est pas tous les jours dimanches et tout de suite l'invité de la [Musique] semaine bonsoir jean- LeDrian bonsoir merci beaucoup d'être avec nous ce soir dans ces pasou les jour dimanche je rappelle que vous êtes ancien ministre des affaires étrangères de la défense et je le disais président du du comité de soutien de la tête de liste de la majorité Valérie Eyer on parlera bien sûr dans un instant de la campagne des européennes vous nous direz si la cause de la majorité est perdue d'avance mais d'abord les sujets internationaux he ils sont nombreux je voudrais qu'on commence par ce qui se passe au proche- Orient le le président américain Joe Biden a donc présenté une initiative en vue d'un cesser le feu reprenant une proposition israélienne un plan en trois phases la première impliquant un cesser le feu de 6 semaines le retrait des troupes israéliennes des zones dansensément peuplées de de Gaza et la libération de certains otages euh est-ce qu'il y a des chances jean-v LeDrian que ce plan aboutisse d'abord c'est une bonne nouvelle que le président Biden lui-même propose un plan pour about un cesser le feu et un processus qui permettrait de d'arrêter cette guerre ensuite il a eu des mots très forts puisque lui-même dit il faut arrêter cette guerre h ce que n'a pas manqué de relever Benjamin n mais non j'ai pas fini ouais euh il faut arrêter cette guerre parce que cette guerre est dramatique parce que c'est l'apocalypse parce que il y a de la violence indiscriminée et parce que je ne pense pas pour ma part qu'Israël serve son intérêt en poursuivant ses bombardements Arafat qu'il n'avait pas lieu d'être initialement qui finalement se développe encore aujourd'hui donc il faut en urgence procéder à la mise en œuvre de de ce plan ce plan présente des avantages discutables il est d'ailleurs très élaboré c'est pas uniquement une déclaration c'est un un dispositif très élaboré et qui devrait je l'espère permettre à ce que des négociations puissent avoir lieu pour aboutir au cesser le feu et puis progressivement à la libération des otages c'est indispensable pour tout le monde pour la sécurité de la indispensable pour l'avenir d'Israël lui-même et indispensable évidemment pour le peuple palestinien qui est traumatisé meurtri par tout ce qui se passe en ce moment il y a un instant vous avez eu des mots très forts sur sur ce que l'on a vu les images de ces bombardements à Rafa ces dizaines de civiles qui qui sont morts à quoi est-ce que l'on a assisté cette semaine est-ce que c'est un un massacre un carnage comment est-ce que vous avez réagi quand vous avez vu ce qui s'est passé Arafat cette semaine moi j'ai perçu ça comme un carnage euh après il y a eu les explications mais des explications dans ce milieulà et dans cette atmosphère là ne satisfont personne parce que il importe d'arrêter cette violente indiscriminée mais on ne peut dire ça Benjamin diumel on ne peut dire ce que je dis que si avant le 7 octobre on a condamné avec autant de fermeté les attentats menés par le Hamas et et la manière dont ce ce drame s'est déroulé cette logique antisémite qui qu'on a jamais vu depuis faut pas il faut pas desmiplégie non alors maintenant c'est grave donc on le dit avec beaucoup de force on dit que ça ne sert pas les intérêts d'Israël ça ne sert pas sa sécurité que c'est finalement vu de mon côté une fabrique à des générations de terroristes et que ça ne sert pas non plus la lutte contre le Hamas mais pour cela il faut le cesser le feu il faut engager une procédure différente mais il faut il fallait dire les deux certains ne font pas les deux parce que certains utilisent telle telle action contre telle ou telle communauté et il faut éviter la l'explosion des haines y compris en France vous dites certain pour pour dire les choses vous visez quoi une partie de la France insommise je pas je donne pas de nom mais je vois bien que certains sont plus actifs pour dénoncer l'action d'Israël qui doit être dénoncée que pour dénoncer ce qui s'était passé 7 octobre fa les deux la France insoumise utilise ce mot euh génocide sur ce qui est en train de se passer je ne le crois pas le génocide correspond à des critères particuliers qui est crime de guerre sans doute mais génocide ce n'est pas le vocabulaire que j'utiliserai jean- ledrean vous avez pris la parole pour dire qu'il fallait reconnaître un État palestinien je vous cite c'était dans les colonnes du Parisien cette reconnaissance est devenue indispensable si l'on veut maintenir en vie la solution de deux États se développant dans des frontières sûres et respecté ça c'est votre prise d'pposition elle est forte elle a été beaucoup commentée là où le président lui dit euh ce n'est pas tabou mais il ne faut pas agir sous le coup de l'émotion pourquoi est-ce que le président ne vous écoute pas et ne veut pas faire comme ce qu'a pu faire l'Espagne l'Irlande la Norvège reconnaître là tout de suite un état palestinen moi je suis un peu plus l de ma parole et je ne suis plus en responsabilité et je conçois très bien les contraintes diplomatiques que peuvent entraîner par la France la la reconnaissance d'un État palestinien dans tes frontières sûr et respecté et les deux États se reconnaissant mutuellement évidemment je conçois ça très bien et puis le fait que la France soit membre permanent du Conseil de sécurité joue un rôle majeur en droit tout ça nécessite de la préparation mais je pense que pour deux raisons il faut accélérer d'abord parce que la solution à deux états elle est fragile il y a aujourd'hui des force qui la combattent il y a le Hamas qui n'a jamais accepté la présence d'Israël et qui B la présence d'Israël y compris dans ces cartes que vous connaissez et puis il y a l'extrême droite israélienne qui refuse la perspective même d'un État palestinien et donc certains menacent aujourd'hui de faire exploser lautre solution elle sera très difficile tout le monde convient depuis Oslo depuis 1993 qu'il n'y a pas d'autres solution et donc il faut se mettre en situation de ne pas de faire vivre ce projet et ça ça le fait de reconnaître l'état palestinien il contribue puis il y a une deuxème raison c'est que il faut donner au peuple palestinien une perspective il y a rien de pire qu'un peuple sans destin et sans horizons à ce moment-là il risque de tomber dans le terrorisme il faut donner au peuple palestinien une autre perspective que celle du Hamas la reconnaissance c'est avec l'autorité paléstinen évidment vous entends mais alors pourquoi autant de de pusilanimité de frilosité du côté de la majorité je le disais Emmanuel Macron qui dit il faut pas agir sous l'émotion je lisais encore le dans une interview de Stéphan journée votre successeur dans les colonnes du Journal du Dimanche qui parlait même de posture politique concernant certains qui défendent la reconnaissance dans pourquoi pourquoi ne pas vous suivre et et faire cela tout de suite je conçoit très bien que cela puisse prendre un petit peu de temps j'observe simplement que sur ce sujet là on ne peut pas dire d'un côté la solution de la crise est une solution à deux États qui se respectent et se reconnaissent mutuellement et de l'autre empêcher l'émergence du deè état et il faut le faire dans la suite de la logique des accords d'oselo de 1993 c'est-à-dire avec l'Autorité palestinienne contre le Hamas ça veut dire pour êt très clair pour où il faudrait le faire maintenant mais parce que c'est la phase où il faut l'engager alors il va y avoir je pense des négociations je l'espère ou euh je compte sur les les négociateurs qatari et égyptiens pour pousser à ce que ce processus se mette en œuvre mais la détermination du président badine est est assez forte et puis et puis euh ensuite il faudra bien poser des problèmes politiques il faut donner une perspective politique sinon il y aura des générations qui qui qui en souffriront et on narrivera jamais ça sera la guerre sans fin mais le ministre sé journé moi je l'ai lu aussi ce matin il dit il faut avancer sur le sujet vous avez des opposants politiques vous AZ aussi pour les palestinens l'idée d'avancer vous savez aussi bien que moi que la solution à deux états ça fait c'est la ligne de la diplomatie française DEP tellement d'années sans qu'il n ait d'avancé concrèt et donc encore une fois la question qui se pose c'est pourquoi il faut sortir de l'incantation et c'est pour ça que je suis assez clair sur mes positions même si j'entends bien que ça ne là ne peut se faire que s'il y a une Autorité palestinienne relégitimer ce qui n'est pas le cas aujourd'hui un mot encore sur les là pour le coup les arguments qui sont utilisés pour ceux qui refusent une reconnaissance tout de suite de l'État palestinien Jordane bardellaa par exemple la tête de liste du du rassemblement national dit reconnaître la Palestine maintenant ce serait ouvr les guillemets légitimer le Hamas oui bah c'est le contraire désolé monsieur bardela c'est le contraire pourquoi parce que il faut donner aux Palestiniens une perspective politique autre que celle du Hamas et que le Hamas lui ne reconnaîtra jamais Israël et là les Israëliens ont raison donc il faut s'engager dans cette ligne pour qu'il y ait pour le peuple palestinien une espèce de destinée qui se qui se se projette qui permet leur permet de vivre et puis aussi à l'égard des des États arabes du du du voisinage qui ne peuvent pas imaginer que l'on puisse ainsi renoncer à ce qu'un peuple puisse avoir des responsabilités un état une affirmation en même temps dans dans l'esprit de ceux qui s'y opposent l'idée c'est de dire voilà il y a eu le 7 octobre il y a une autorité palestinenne qui est totalement dévitalisé avec un un leader kakoshim sansment vouloir lui faire offense ilut et il y aurait donc une reconnaissance de l'État palestinien il faut relégitimité relégitimiser pardon le l'Autorité palestinienne dans le cadre de ce qui va se produire je l'espère après la trème phase que vous avez indiqué dans le plan Biden juste avant de parler de la cour pén international jeanedrian juste sur les conséquences politiques de votre sortie vous avez été suivi par Bernard Guetta qui est aussi numéro 2 sur la liste de Valérie qui lui aussi a appelé à accélérer sur la reconnaissance d'un État palestinien et on a vu la tête de liste celle que vous soutenez Valérie a parfois un petit peu vous lui avez pas franchement rendu service non en prenant cette position qui est légèrement même pas légèrement mais en décalage avec je l'espère quand même parce que quand je lis ce que je lis depuis cette déclaration je vois que le ministre d' affffaires étrangères dit il faut avancer et il a raison et je vois le président de la République dire ce n'est plus un tabou c'est après mes déclarations et je il a des entretiens avec le le président Mahmoud Abbas sur la manière vous êtes à l'avantgarde de je ne sais pas si je suis à l'avant-garde en tout cas j'ai dit ce que je pense sur la Cour pénale internationale le procureur jean-v LeDrian a donc requis un un mandat d'arrêt contre Benjamin netaniaou Premier ministre israélien mais aussi contre des des dignitaires du Hamas notamment yayaassoir le chef du Hamas à à Gaza est-ce que cette équivalence le fait de prendre ses réquisitions au même moment est-ce que ça vous a choqué je vais vous dire Benjamin diamel moi je ne commande jamais les réquisitions d'un procureur j'attends contrairement à toutes les diplomaties occidentales sucessurends les décisions de la Cour seule la Cour a la légitimité pour agir et pour dire ces réquisitions ne me surprennent pas mais j'attends la décision de la Cour la Cour pénale internationale c'est une institution importante reconnue par la France soutenu par la France elle doit dire le droit c'est à elle de le dire c'est pas au procureur attendons donc vous voulez pas nous dire si ça vous a choqué ces réquisitions et quand pas de commentair sur les réquisitions de VO vous voyez le débat politique qu'il y a eu moi j'ai par exemple entendu ériicti le patron des républicains dire dis faut attend attendit la cour respecter le droit là encore une fois je fais appel à votre expérience Jean lriant et c'était d'ailleurs la question que je poséis ce midi à Manon auri qui elle a non seulement reconnu mais s'est félicité des réquisitions du procureur de la Cour pénale internationale je lui disais si d'aventure la cour suit les réquisitions est-ce que ça veut dire que si Benjamin netaniaahou met un pied sur le territoire français il faudra l'arrêter et mano auri disait oui on verra on verra ce que dira la cour je ne commande pas plus par mon expérience figurez-vous bien je n'en auraai pas plus sur ce sujet non bon euh je fais une incise pour évoquer la campagne des européennes la France insoumise a fait le choix de mettre la question palestinienne au cœur de sa stratégie une personnalité incarne ce ce choix Rima Hassan juriste franco-palestinienne dont les tweets déclarations font parfois polémique une des dernières en date Israël est une monstruosité sans nom dit Rima Hassan 7e sur la liste de la France insoumise qu'est-ce que ça vous inspire ça m'inspire ce que je vous ai dit tout à l'heure c'est-à-dire que on ne peut critiquer durement s'opposer vigoureusement à la manière dont Israël se comporte à l'égard du peuple palestinien que si au préalable on a dit avec beaucoup de clarté que le Hamas était une organisation terroriste et que nous la condamnions avec autant de force autrement ça marche pas autrement ce sont des arguments de campagne c'est la facilité et c'est même assz c'est assez ignoble c'est ignoble vous dites ces motl tout à fait est-ce que c'est antisémite je dis que c'est ignoble pour l'instant mais il y a une des tendances à l'antisémitisme qui sont sousjacentes dans beaucoup de propos de la de LFI sous-jacent Jean-Luc Mélenchon a pris la parole dans une note sur son sur son blog en disant la choses suivant l'antisémitisme reste résiduel en France ce que dit Jean-Luc Mélenchon ben certains l'animent certains sououffrent sur les braises qui est tout à fait détestable je pense qu'il faut éviter cette diffusion des haines à partir de ce qui se passe au Proche Orient mais comment vous l'expliquez c'est quoi c'est de l'électoralisme ou c'est un soutien sincère à à la cause des des palestinens c'est un c'est un électoralisme qui est qui est variable puisque Madame Le Pen maintenant devient un défenseur de la communauté juive alors qu'auparavant l'histoire du frond national était l'inverse et issu du socialisme qui défendait Israël à de nombreuses reprises publiquement et qui a toujours soutenu la communauté juive en France Jean-Luc Mélanchon fait l'inverse donc il y a un croisement des indignations qui ne me plaît pas du tout Jean je voudrais qu'on aborde la situation en Ukraine euh comme ancien ministre de la Défense ou France Holland des Affaires étrangères sous Emmanuel Macron vous avez une vision large de ce conflit depuis l'annexion de la la Crimée en 2014 la semaine a été marquée par l'autorisation donnée par la France les États-Unis l'Allemagne notamment aux Ukrainiens d'utiliser des armes occidentales pour frapper des cibles militaires en Russie d'où des missiles étaient étaient tirés est-ce que c'était nécessaire ou est-ce que comme certains le disent certaines têtes de Luis me le disaient encore ce midi il y a un risque de cobelligérance si d'aventure il y a des cibles militaires en Russie qui sont frappé par des par des armes occidentales ah non pas du tout mais auparavant l'Ukraine ça ne se résume pas à cela on est rentré dans une guerre d'usure dans une guerre de fatigue dans une guerre d'épuisement d'une certaine manière ça dure depuis plus de 2 ans à mon avis c'est pas fini loin de là la guerre va re longue la guerre va être longue la Russie grignote un peu l'Ukraine se défend et l'enjeu c'est ce qu'on appelle en terme militaire excusez-moi de d'utiliser ce mot la profondeur stratégique qui permet de tenir dans ces cas-là sur la longue durée a priori la Russie a une plus grande profondeur stratégique que l'Ukraine pourquoi parce qu'elle est plus grande parce qu'elle a plus d'habitants parce qu'elle a des des usines et une tradition industrielle de matériel de guerre bref à priori c'est mieux pour elle et donc à priori ils se disent en plus ils ont changé vous avez vu le ministre de la Défense pour mettre en place un ministre qui a l'habitude de la production des équipement militaire et non pas un chef de guerre bref cela nous permet de dire que malheureusement ça va durer longtemps et la profondeur stratégique pour l'Ukraine c'est l'Europe et donc l'Europe assonsut donc il fallait autoriser à frapper je pense par que c'est intéressant au début du conflit c'était une ligne rouge c'est l'idé de dire char aussi donc qu'est-ce que vous n dites c'est qu' fond à chaque fois Lig progivement non progressivement la prise de conscience de la légitimité la légitim défense de l'Ukraine se fait et progressivement on permet à l'Ukraine de de se défendre face à à l'agression et la barbarie qui est développée par la Russie et sur carkif quand même on peut pas demander à à l'Ukraine de d'attendre que des des des des missiles russes viennent de l'extérieur de CARIF qui se trouvent trop près de la frontière il faut comprendre cela par une carte et et et d'attendre passivement que ça leur tombe dessus alors que ça vient de l'extérieur et qu'ils ont en plus les outils pour faire donc l'autorisation me paraît justifié c'est sur des sites spécifiques parce qu'il y a des contraintes très ou et puis sur carquiv en particulier je fais des aleretour avec la campagne des européennes on entend certaines têtes de list en l'occurrence surtout à l'extrême droite mais aussi côté de la France insommist disent dire attention sur les armes il faut que ça reste des armes défensives il ne faut pas permettre à l'Ukraine de pouvoir frapper la Russie quand vous entendez ça armes défensives voir Mario Mar dit carrément il faut arrêter de livrer des armes ouis elle a elle signe un peu ce qu'elle pense en matière de stratégie et de conception de l'Europe ça veut dire que le la démocratie ukrainienne peut tomber et que ça n'émouvera personne et que demain après-demain ça sera d'autres pays qui seront sous l'emprise de l'offensive russe bref la la réalité c'est que il faut aider l'Ukraine fortement euh de manière continue avec beaucoup de détermination c'est ce que nous faisons et nous devons continuer à le faire parce qu'il s'agit à la fois de notre sécurité et de l'avenir de la démocratie jus envoyer des troupes au sol non pas on a on a beaucoup glosé sur ce sur ce il faut remettre les choses c'est le président de la République qui lané cette rappelez-vous comment il l'a lancé il a dit si d'aventure je je connais à peu près la phrase il y avait une percée russe virgule et que les Ukrainiens le demandaient et que les Ukrainiens le demandaient virgule il faudrait se poser la question point pardon mais vous conna c'est pas totalementraable comm c'est pas il faut encore faut-il ça par contre la réalité et et il a tout à fait raison le président de la République sur ce point comme sur beaucoup d'autres concernant l'Ukraine dans une situation de conflictuelle comme cela face à une puissance désinhibée qui fait de l'agitation tous àzimut menace tous azimut qui en même temps spécialiste de détournement de l'information il faut faire deux choses de manière permanente un faire ce que l'on dit faire ce que l'on dit et ne pas dire ce qu'on fera pas et ne pas dire ce qu'on fera pas ce sont les formules que j'utilise et c'est comme ça qu'il faut faire parce que il faut laisser le doute parce qu'il faut laisser le doute on ne sait pas donc on on vous laisse le doute il y a quelqu'un qui visiblement n'est pas convaincu par cette stratégie c'est Nicolas Sarkozi l'ancien président il a pris la parole dans le dans le Figaro être fort avec Poutine c'est prendre le risque de négocier directement et fermement avec lui pas d'engager un engrenage guerrier aux conséquences incalculabl je ne peux me résoudre avoir le pays de Tolstoy et su de Balzac entrer en guerre a-t-on seulement réfléchi aux conséquences ben je suis pas sûr de cette analyse de de Nicolas Sarkozi qui a vu comment se comportait Poutine lorsque lui-même Nicolas Sarkozi présidait l'Union européenne c'était le tour de la France en 2008 lors de l'affaire de Georgie h ou finalement euh sur l'initiative de Nicolas Sarkozi dit il y a eu des actions qui ont été menées le résultat c'est que la Russie occupe deux régions de la Georgie donc oui et c'était une préparation c'était la première acte il a d'aut mais c'est quoi sur ces discours Nicolas Sarkozi et d'autres c'est vous vous dites au fond il faut faire attention à une forme de d'esprit municqui face à Vladimir Poutine il faut faire attention au relativisme l'affaire ukrainienne est suffisamment majeure pour que l'on tienne des positions fortes et que l'on interdise ce qu'un une puissance comme la Russie complètement désinhibée disent les frontières je ça ne me concerne pas ce pays je déclare qu'il est chez moi et je l'occupe c'est une posture de guerre qui est inacceptable dans un fonctionnement planétaire qui se voudrait cohérent et respectueux d'un certain nombre de principes de droit qui aujourd'hui sont en train de tomber jean-iv ludriant je voudrais qu'on parle de la campagne des européennes euh je rappelle que vous êtes président du du comité de soutien de Valérie Heyer euh du soutien elle en a besoin sondage est là pour la tribune dimanche et BFM TV Valérie qui fait la moitié du score de de Jordan Bardella 16 % contre 32,5 % pour la tête de list rassemblement national c'est un chemin de croix cette campagne non je pense que ce qui est le pour ma part le plus le plus grave c'est que malgré de nombreuses émissions de radio télévision euh le sujet n'est pas perçu par les Français c'est-à-dire c'est-à-dire que l'Europe est aujourd'hui face à son destin ou bien on parlait de l'Ukraine ou bien elle est forte elle est capable d'assurer la protection de ses concitoyens d'être un forme de bouclier dans tous les domaines y compris dans le domaine militaire pour tenir face aux puissances désinhibé que j'évoqué tout à l'heure et surtout qu'elle est qu'elle soit capable de tenir son rang sa place sa force dans une confrontation qui est en train de se préparer entre les États-Unis et la Chine pour ne pas être balloté de l'un à l'autre il faut qu'il y ait une Europe forte et puissante oui mais c'est ça sujet mais visiblement les Français ne le comprennent pas on envie de [Musique] sanctionner Mo dis pas ça dans avec mon histoire personnelle les moments que j'ai passé dans les responsabilités de l'État en France qui le dira je dis attention je voiss jeisur dans instant ce niau sage on sa pas que ça sera à la fin de la semaine et vous rappelez avec raison que les dernières la dernière semaine pour les élections européennes elle est tout à fait déterminante et mais c'est pas un vote d'humeur je voudrais dire aux Français et au français c'est pas un vote d'humeur on peut être d'accord ou pas d'accord avec telle ligne telle décision prise par le président Macron par le Premier ministre bon qu'on le dise mais là c'est notre avenir collectif qui est en jeu l'avenir des 400 50 millions d'Européens qui veulent dans les années qui viennent jouer un rôle pour ne pas être balloté de l'un à l'autre de crise en crise et donc c'est ça l'enjeu de ces élections comme présidente du comité de soutien qu'est-ce qui ne marche pas dans cette campagne pourquoi pense je pense que je pense que les Français ne sont ne se rendent pas compte de l'ampleur du sujet donc c'est de la faute des Français c'est pas de la faute de la majoritéou la candidate non la candidate j'ai beaucoup de respect pour elle je trouve que même elle est impressionnante par à la fois l'ampleur de ses connaissances et et la la volonté de d'exposer tout ça elle dit tout cela mais ce n'est pas entendu il y a une interrogation collective que nous devons avoir peut-être que dans une semaine ça sera plus entendu mais c'est grave la situation parce que si on considère qu'il faut déliter l'Europe parce que quand moi j'ai le programme de Monsieur bardellaa quand quand je lis le programme de Monsieur bardellaa je sais pas si vous avez lu le les feux verts les feux rouges et ceter ce qu'il appelle la stratégie tricolore la stratégie tricolore et bien je dis aux Français et aux Français de bien le lire parce que l'Europe de Monsieur Bardella demain qu'est-ce que c'est la protection civile c'est très bien et Erasmus Point Bar tout le reste c'est à négocier et ça ne peut pas se négocier parce que tout le reste dans les traités et donc les affirmations qu'il pose nous amènne à une une Europe qui se délite de l'intérieur et qui ne sera pas en situation de de d'affronter les grands enjeux de demét ça convainc les Français quel échec de la part d'un président de la républiqueespère contribu quel échec de la part d'un président de la République qui en 2017 au soir de son élection disait mon objectif c'est de c'est que les Français n'ai plus aucune raison de voter pour les extrêmes et 7 ans plus tard on en est là là honnêtement je trouve que pendant les le premier quinquena du président Macron l'Europe a considérablement bougé et l'Europe a bougé sous l'impulsion du Président de la République c'est-à-dire que l'Europe a traversé des crises qui dans un passé plus ancien aurait été insurmontable le brexit ça s'est passé malgré Madame Le Pen qui souhaitait à ce moment-là le le le soutenir et qui développait le frxit mais ce monsieur Bardella est aujourd'hui aussi dans la logique de frxit Monsieur Bardella le frxit honteux le frxit non avoué parce que lorsqu'on applique son programme on voit bien que l'Europe de l'intérieur se vide parce qu'il n'ose pas dire parce qu'il n'a pas le courage de dire je veux sortir de l'Europe c'est ce que disait le Front national avant maintenant il ne le dit plus parce que il a dis on veut changer l'Europe de l'Intérieur oui et ben le changement de l'Europe j'ai vu le titre de de son programme c'est l'Europe revient et bien mon impression le lisant il en lisant en raison de mon expérience j'aiété aussi ministre de l'Europe non avec Monsieur bardellaa c'est pas la France qui revient et l'Europe qui revit c'est l'Europe qui s'en va et c'est ce qui va se passer et c'est pour ça que la situation est grave dans le domaine économique dans le domaine politique dans le domaine sécuritaire jeanrian un mot malgré tout sur la candidate valériey c'est de notoriété publque ça ét écrit par plusieurs journalistes que vous faisiez partie de ceux qui aurait pu mener cette liste avec également le ministre de l'Économie Bruno le président de la répique vous l'avez proposé d'être tête de liste oui mais je je lui ai dit il le sait bien que y a il y a un âge pour tout dans la vie et donc j'avais passé 10 ans à dans des fonctions régaliennes j'avais arrêté mes fonctions en accord avec le président Macron et je considérais que ce n'était pas de finalement ce n'était pas ma responsabilité d'agir là il fallait une nouvelle génération certains disent certains disent jeanedran les cador se sont planqués on laissé comme Valérie aller dans une campagne sans avoir forcément les armes pour débattre face aux uns et aux autres les les les planqués je vais vous dire où ils sont sur la liste de gluxman ah pourquoi parce que Raphael gluxman tient un propos européen très très positif d'une certaine manière mais le seul problème c'est que derrière je ne vois pas comment ils peuvent être d'accord avec lui d'ailleurs pourquoi vous pensez à à qui par par exemple lorsque gluxman s'acapare je ne sais pas d'ailleurs pourquoi la pensée de Jacques Delor euh je me dis mais comment ça se fait que le lendemain ou le surlendemain Olivier fort le patron actuel du PS déclare nous sommes réformistes mais nous sommes des réformistes radicaux et le réformiste radical c'est laanupes et laanupes c'est pas JAC deor c'est le contraire l'économie sociale de marché c'est pas leur sujet et donc je je trouve qu'il y a un leur autour de cette candidature là d'autant plus parce rapael guusman lui dit voilà le renouveau de la social-démocratie moi je porte une ligne ce midi encore il disait une rupture radicale avec la France insoumise vous vous ne le croyez pas sansre dans discours par parce qu'il y a quelques jours il disait pas ça sur la rupture radicale avec la France insoumise j'ai vu il y a quelques jours oui il faut faut rassembler la gauche c'est d'ailleurs ce que disent les socialistes qui sont derrière lui qui se cachent derrière lui il faut continuer avec la France insoumise sans mélenchant mais avec les autres donc et même au-delà de cela la socialdémocratie le dolorisme ouais que vous incarnez je rappelle que vous avez été un compagnon de route de Jac compagnon de rout le dolorisme c'est c'est d'ailleurs aussi j'ajoute des électeurs comme vous qui aujourd'hui sont tentés par rfhael glxman des macronistes venant de la gauche et qui se disent franchement on prend Catherine vain au gouvernement Rachid adti au gouvernement la réforme de l'assurance chômage mais en l'occurence on est mal payé non mais c'est pas le sujet c'est le sujet de la campagne électorale et et de l'Europe de demain et de la socialdémocratie la socialdémocratie c'est le Parti socialiste espagnol le Parti socialiste allemand qui sont très fermes sur leur position sur l'économie sociale de marché qui sont très fermes sur les valeurs fondamentales de la socialdémocratie et qui passent des compromis et qui par exemple sur le grand emprunt que monsieur gluxman n'a pas voté qui est quand même un grand sujet oui en même temps je suisoné j' LED parce que sur ce sur ce même plateau Valérie au début de la campagne me disait on vote avec rapelx à 80 ou 90 % sauf sur sauf sur les gros sujets ah oui mais donc on peut pas la fois nous dire on peut pas la fois nous dire c'est du faux réformiste le grand emprunt qui permet la relance de l'Europe 800 milliards d'euros qui ont permis à des projets de liés au réchauffement climatique mais des projets de réindustrialisation de se mettre en œuvre c'est le fruit d'un compromis c'est une avancée considérable pour l'Europe et glxman le grand Européen de Loris vote pas ce sujet mais c'est vrai aussi sur le pacte asile migration où tous les socio-démocrates votent et lui s'y oppose c'est vrai aussi sur le mix énergétique donc on ne peut pas dire des choses d'un côté et faire le contraire de l'autre un tout dernier mot je crois que vous serez en meeting cette semaine à l'orientor plusieurs est-ce que vous aimeriez que le Président de la République fasse un meeting aussi est-ce que c'est son rôle je ça ça dépend de ça dépend de de de sa manière de percevoir l'élection mais il a dit une chose très vraie qui qui reprend d'ailleurs des propos que j'ai tenu tout à l'heure l'enjeu est suffisamment grave pour que le Président de la République s'en inquiète lorsque on voit potentiellement s'affirmer une majorité qui voterait pour la désintégration de l'Europe là l'en devient fort donc s'il veut venir avec vous à l'Orient bah il sera dans d'autres commémorations merci beaucoup jeanan d'avoir été l'invité de de BFM TV et de C pas tous les jours dimanches