Enquête russe : quelles conséquences pour Donald Trump ? - Un monde en docs (26/01/2019)

voilà vraiment la réalité dépasse la fiction et nous ne sommes pas du tout au bout de l'histoire puisque les choses ne cessent d'évoluer face à cette incroyable série d'événements il est bon de se poser d'essayer de mesurer les conséquences de cette affaire sur l'appareil d'état sur la démocratie américaine et nous allons faire maintenant avec nos invités bonjour laurence nardon bonjour vous êtes chercheuse à l'ifri institut français des relations internationales l'impôt dernier ouvrage s'intitule les états unis de trump en 100 questions chez taillandier bonjour anne deysine vous êtes juriste votre connaissance des institutions américaines nous sera précieuse vous êtes l'auteur notamment d'un ouvrage sur la cour suprême des etats-unis et bonjour avoue jacques charbonneau vous êtes le co réalisateur de ce documentaire passionnant et haletant que nous venons de voir alors peut-être d'ailleurs pour commencer avec vous jacquou charmelo ce documentaire il a été bouclée il ya un certain temps et le feuilleton s'est enrichi ces derniers jours ces dernières semaines de d'un certain nombre de développements pas plus tard qu'il ya une quinzaine de jours le new york times et le washington post ont révélé que dès 2017 le fbi avait ouvert une enquête pour répondre à cette question trump est il un agent de la russie trump est il un agent de la russie ça paraît fou alors bien sûr ils ont posé la question et c'est là dit la réponse est bien sûr entre les mains du procureur muller il faut se souvenir que pendant les auditions de james comme ils exposeront du fbi quand cette question lui avait été posée c'est à dire est ce que le vieil s'intéresse à au président trump il avait refusé de répondre de façon catégorique c'est une des raisons pour lesquelles il avait été d'ailleurs envoyé par trump il avait refusé de répondre de façon catégorique parce que effectivement un officiel du hac ne peux pas commenter une enquête en cours donc à votre question je ferais la même réponse que commis attendant de voir ce que müller plan des mets que donald trump laurence nardon puisse être depuis le début un pion de de poutine ça paraît énorme de toute manière il est un pion poutine que quatre hommes soit d'accord ou pas la question c'est à son corps défendant à son corps défendant dans le meilleur des cas j'ai envie de dire et dans le pire des cas de manière consciente et volontaire et c'est et c'est là dessus et sur la volonté délibérée de trump lui même ou de ses équipes de sa famille proche que leur quête muller doit faire la lumière justement alors il ya un point très important sur lequel j'aurai qu'on revienne peut-être d'abord avec vous anne deysine c'est ce rendez-vous à la trump tower nous sommes le 9 juin 2016 il y a là des membres de la famille de donald trump et un certain nombre d'intermédiaires russe c'est bien un point clé c'est ça je reçois ce qui était dit avant le procureur muller c'est quelqu'un d'extrêmement sérieux intègre il a été directeur du fbi pendant dix ans ils avaient dit qu'il n'y aurait pas de fuite il n'y a pas de fuite donc nous ne savons rien sauf qu'il veut bien nous divulguer via des mises en examen par exemple les treize russes puis ensuite les douze agents du gerb ça c'est la première idée donc le gyrus et sont les services de renseignements de la terre d'un militaire donc et à partir du moment où ils sont inculpés cela veut dire que poutine était au courant ou de la poutine a beaucoup plus de mal se distancier que d autres qui étaient mises en examen auparavant alors concernant la réunion quoi que l'on sache une fois qu'on aura le rapport si le nouveau ministre de la justice accepte de le publier si si si etc il reste que il ya tout un faisceau de mensonges parce que d'abord la réunion n'avait pas eu lieu puis 30 n'était pas au courant puis c'était censé être sur les adoptions puis puis puis et au fur et à mesure des révélations des médias on a appris qu'il y avait bien une réunion qu'il y avait des russes de haut niveau qui étaient impliqués que le fils trump avait répondu oui oui je suis d'accord pour récupérer des informations qui portent préjudice à la candidate démocrate c'est à dire que petit à petit le pulse est quand même mis en place sans qu'on sache encore ceux dont disposent müller avec des facteurs qui sont très lourds non pas vers la collusion mais au moins vers des pratiques quitté aurait dû être dévoilé au fbi aille parce que quand on est en contact avec des puissances étrangères théoriquement surtout quand on fait campagne on est censé prévenir le vieil de façon à venir les risques qu'ils seraient qui en découlerait donc il ya au moins aux missions à un moment de la procédure sauf quand on sait maintenant que sur cette réunion à mieux parce que donne junior a donné tous ses emails parce que l'avocate russe qui était présente a été mise en examen par müller parce que parce que donc maintenant on a quand même un certain nombre de faisceau d'éléments qui sont pas très très bon pour la faire preuve jacques saint malo pour l'instant les fils de donald trump donald trump junior et son gendre jared kushner qui était présent à la teinte avoir ne sont pas inquiétés nous ne savons pas encore une fois le muller est extrêmement discret comme vous l'avez souligné et on ne saura s'il s'inquiétait que de jour où leur sera délivré une mise en examen je voudrais ajouter sur la rencontre de juin 2016 à notre intérêt que dans le film à nos protagonistes soulève cette question et dit que bien suivre c'est la question fondamentale s'y trame junior a mis au courant par un simple coup de fil son père en disant tu sais je rencontre des russes qui viennent nous apporter des choses intéressantes sur hillary clinton ipso facto 30 paires et complice d'une dinde une rencontre d'une réunion qui est considérée comme criminelle par la loi fédérale donc là cette question est fondamentale est ce que trame junior a appelé son papa avant de rencontrer des russes dans un bureau pas loin dernière chose on sait maintenant de façon presque assurée même si ce n'est pas confirmé par müller que la teneur de la discussion c'était non seulement des choses compromettantes sur hillary clinton mais aussi peut-être la levée des sanctions parce que ce que poutine n'aime pas c'est la loi manif qui la loi mais nice qui impose des sanctions qui permet de gérer des actifs de suspendre des visas pour un certain nombre de russes et les fameux oligarques la question étant de savoir si un donnant donnant alors des informations sur hillary clinton en échange d'une levée des sanctions alors pour le moment on a deux éléments qui sont là qui ceux qui se font face et c'est vrai que 30 peu claironner à juste titre la collusion c'est à dire le rapport entre les deux n'est pas établi nous en sommes là ce qui frappe encore une fois laurence nardon c'est à quel point on voit très bien dans le documentaire d'ailleurs à quel point c'est une crise de l'appareil d'état c'est à dire que on a le département de la justice d'un côté on a ce procureur et on va peut-être après parlé du rôle précis de robert mueller c'est une institution très particulière et puis on à la présidence et tout ça se regarde en chiens de faïence c'est très bien montré dès le début à quelques centaines de mètres à washington chris de l'appareil d'état sans précédent sans précédent il ya déjà eu deux souvent des enquêtes et des feuilletons judiciaires aux états unis il ya quand même une tradition l'importance du droit dans la société américaine dans le fonctionnement politique américain il faut rappeler que dans les trois pouvoirs exécutif les justes législatif et judiciaire aux etats-unis la cour suprême qui est à la tête du pouvoir judiciaire du pays a un rôle absolument immense dans toute la société américaine et donc faut pas être surpris qu'un feuilleton judiciaire aux etats-unis prennent toujours de grandes proportions vous avez raison ceci dit que le la faire à laquelle on assiste aujourd'hui avec une trahison est possible en tout cas l'enquète porte là dessus au plus haut sommet de l'état effectivement on est on est on est dans de l'inédit qu'un président soit accusé de trahison et de collusion avec une puissance étrangère ce quand même effectivement de l'inédit et puis ça jamais loin un petit point d'histoire par exemple au moment du watergate ou au moment de l' affaire lewinsky clé pour que les puissances étrangères effectivement c'est cet effort de ma question et puis mes mais la violence et la polarisation à laquelle dans laquelle se se déroule le feuilleton auquel on assiste est également inédit parce qu'on est dans une période de grande violence des rapports de enfin d'abord du système politique extrêmement polarisé mais aussi la communication politique et là je crois qu'il faut remonter à la guerre de sécession pour voir une telle violence de sécession oui dans l'est dans les rapports politiques entre entre responsables je crois que ça explique aussi le caractère inédit de ce que nous vivons aujourd'hui avec la planquette muller ce qu'est ce qui est nouveau et un inconnu français où on a coutume de dire voilà que le président est le gardien des institutions c'est cette remise en cause des institutions et du droit par le président lui-même anne deysine est en fait je suis en train de finir mon prochain ouvrage qui parle de l'érosion des normes est ce qu'il faut retenir c'est que juni oui c'est que trump attaque à la fois toutes les normes constitutionnelles l'indépendance de la justice la liberté de la presse et puis des normes non écrite comme le fait de révéler sa déclaration d'impôts ou de mettre ses biens dans un blind chose dans une fiducie de façon à essayer de prévenir les conflits d'intérêts dont ses dents dans ce système d'érosion enquête le ministère de la justice et le procureur alors cet égard un petit poids institutionnel on parle jour d'indépendance de la justice mais le département de la justice ça dépend de la branche exécutive donc il est en théorie soumis au président sauf que une de ces normes non écrite c'est que le président ne s'ingère pas il ne doit pas s'ingérer dans les enquêtes et longue quand pendant sa campagne et puis après il a dit il faut enquêter sur les ennemis il faut enquêter sur clinton c'est encore une violation normes alors justement parce que ce watergate le procureur normal si j'ose dire qui dépendait du ministère de la justice avait été limogé par nixon le congrès a voté une loi après loi tuggen mettant en place l'office de procureur spécial alors je vous couper tout de suite et on va justement poursuivre là dessus parce qu on a une artiste est intéressante et comme ça ça nous permettra de bien comprendre les nuances avec l'actualité parce que en 1999 précisément en octobre 1999 il ya une étape dans cette dans cette affaire clinton levinsky que vous dont vous parliez à l'instant c'est le départ du procureur indépendant kenneth starr qui a beaucoup oeuvré être un set dans cette enquête il part et vous allez voir ça permet de comprendre aussi finalement le tournant que ça que ça a créé dans l'histoire de la politique américaine nstar s'en va en jurant qu'il n'a fait que son devoir mais il restera dans l'histoire comme le grand inquisiteur de l'ère clinton celui qui a obligé le président en exercice admettre ses frasques sexuelles avec monica lewinsky une jeune stagiaire de la maison blanche à deux mais clinton n'a pas été destituée et le zèle du juge cet évangéliste qui chante des cantiques pendant son jogging a même poussé le congrès a renvoyé les procureurs indépendants aux oubliettes de l'histoire la fonction de procureur indépendant a été créé après le scandale du watergate sous nixon et c'est largement grâce aux excès du jus star que ce poste va être supprimé je tiens à exprimer à monsieur star ma profonde reconnaissance mais attention l'institution qui a fait vaciller la présidence ne disparaîtra qu'à la fin de l' enquête et le nouveau juge âgé seulement de 39 ans robert prêt à bien l'intention de finir le travail pour que justice soit rendue alors anne deysine on est bien d'accord ce procureur indépendant dans la sphère levinsky on fait parfois le parallèle entre entre ces deux affaires il n'a rien à voir avec dans ses pouvoirs avec le procureur spécial roberte mais là rien à voir disons qu'il était beaucoup plus puissant parce que nous congrès voulais tellement le protège et qui n'avait mis en place système où ce procureur a été nommé par un collège de trois juges et ne pouvaient être envoyés que par ce même collège c'est ce qui lui a permis de dépenser alors une quarantaine de millions de dollars et surtout de changer son sujet d' enquête en partant de l'immobilier en passant par tous là jusqu'à ce qu'ils trouvent monica lewinsky donc le congrès c'était une loi qui étaient prorogées régulièrement et en 98 congrès décide de ne pas la prolonger et c'est en 99 que janet reno qui était ministre de la justice décide qu'il fallait néanmoins mettre en place un statut de façon à lorsqu'il y a un risque d' ingérence de l'exécutif avoir un système de procureurs protéger et donc ce qui a été mis en place en 99 c'est un procureur nommé par le ministre de la justice qui est responsable devant le ministre de la justice et ce ministre de la justice qui décide le périmètre de son enquête qui décide de son budget et qui peut le limoger ça veut dire que potentiellement le futur le prochain ministre de la justice puis qu'on rappelle qu' il ya une procédure de nomination qui est en cours il pourra éventuellement limogé alors berthou petite marche arrière donc théoriquement 2010 la justice s'était jobs sèche mais comme il fait partie de tous ceux qui ont menti concernant des contacts avec la russie lui qui quand même quelqu'un même s'il est très adroite d'éthique a consulté les guidelines dans ce qu'il faut faire du ministère de la justice qui lui a dit il faut vous récusez donc il s'est récusé ce qui a causé la fureur de trump et par conséquent c'est le numéro deux au ministère de la justice qui s'est fait insulter par parler république et en commission denquête de façon on le voit dans le documentaire ans un point c c'est ahurissant qui est jusqu'ici le garant de müller est donc trump qui détestent et rosenstein et müller jusqu'ici ne faisait rien alors il renvoie sèchement il a choisi bas qui a travaillé donc sous les présidents et public à différents on a eu les auditions et la grande question posée par les démocrates c est ce que vous allez rendre public le rapport à leur barre pour le moment on a d'abord été très inquiet bon je pense qu'il faut pas être trop inquiet mais je serais étonné si le rapport était publié tel quel je pense qu'il va être comme on dit en anglais aux rédacteurs 30 énorme morceau tournoi et ensuite il faudra que les médias les autres nous essayons de comprendre ce qui a été effacé est ce que ça veut dire concrètement alors j'aimerais qu'on parle de l'homme parce que c'est dans votre documentaire avec charme de l'eau à la fois le personnage principal quasiment est le grand absent robert müller on ne le voit pas on a parlé de cette discrétion évidemment faut souligner d'abord que c'est un républicain tout à fait c'est un républicain et il ya surtout la réputation il a construit sa réputation en pierre en étant le patron du fbi a et on a rencontré son adjoint qui nous a parlé de l'époque où robert müller était le patron du fbi qui effeuille il a effectivement construit une réputation d'homme intègre et d'hommes qui va au bout des missions qu'on lui confie donc ils associent ce look très sévère des très très de moine soldat qui est totalement à l'opposé à l'antithèse de deux trains sont en phase et sont et ses sorties permanentes et sa stratégie du silence elle est liée à à la fin c'est une stratégie qu'elle y est comment dire au droit qui lui impose une certaine manière de se taire ou qu'il y ait aussi voilà tout simplement à ce qu'ils aient à ce qu'il d'abord c'est une obligation juridique zurich de l'ailé procureur général vous ne commente pas les enquêtes n'ont pas le droit de commenter des enquêtes dont ils sont chargés l'art en plus de ça comme l'expliquent très bien de nos protagonistes ce que müller essaye de construire contre trump c'est un dossier qui ressemble à une enquête contre un chef mafieux on est vraiment laurence nardon dans un jeu d'échecs là entre cet homme robert müller et puis les différents protagonistes de l'entourage de donald trump extrêmes pluie même on le verra on verra à quel point les cétacés du cd échec ou un jeu de billard à trois bandes quand on aura tous les résultats on est quand même vu de l'extérieur énormément dans la spéculation mais ce qui me semble très important de voir au delà de la deûle enquête aux états unis proprement dite c'est le poids auquel au final cette mise en cause de la légitimité démocratique du système démocratique par trump lui même et ses acides et elle est elle vient se faire aux états unis en écho à la tentative qui a été fait par la russie ce que l'on n'a pas encore tellement parlé de la russie proprement dit dans cette affaire dont il est avéré puisque la l'action la tentative d' influence de la russie dans le cycle électoral de 2016 par le biais du vol des emails du dnc c'est à dire du comité démocrate puis par l'envoi de millions de messages personnalisés dans un marketing politique extrêmement fin pour influencer les électeurs américains tout cela et vous le dites dans le documentaire au début tout cela s'est avéré celui trouvé par les ans les agences de renseignement américaines dès janvier 2010 est donc ça c'est prouvé et ça c'est quand même extrêmement grave alors après l enquête muller c'est de voir si trump à coopérer ou pas et c'est également extrêmement important on est bien d'accord mais qu'une puissance comme la russie aujourd'hui se lance dans de telles actions c'est quand même là aussi quelque chose sur lequel il faut enfin que je voudrais souligner on voit d'ailleurs toute la difficulté de donald trump ça selon le voit dans le documentaire c'est quand il se retrouve aux côtés de poutine avec cette question aulas le sait lire la scène où il où il donne raison à tous team puisque poutine a nié avoir fait quoi que ce soit contre aussi hongrois pro services c'est alors là vraiment c'est incroyable c'est quand même une des fois où les républicains l'ont critiqué et où il a été obligé de faire machine arrière c'est quand même le spectacle où il a dit que c'était double négation il s'était trompé de la double négation il n'a jamais dit j'ai totale confiance dans mes services de renseignement donc c'est vrai qu'il ya aussi un faisceau d'éléments rien qu'en regardant son attitude qui nous amène à nous demander quelle est sa relation avec la russie est ce qu effectivement poutine ou la russie c'est peut-être tout simplement des investissements et aussi j'allais vous posez la question d'ailleurs parce que on ne sait pas pour le moment enfin on connaît quand même un certain nombre de liens que poutine avait que pardon trump avait avec la russie avant son élection comme homme d'affaires mais est-ce que robert mueller lui s'intéresse aux relations d'affaires et à toutes les collusions éventuelle qui pourrait y avoir avant son élection la réponse est oui quand on regarde la composition de l'équipe il ya beaucoup de financiers de spécialistes justement de la lutte anti-corruption de de la lutte anti mafia vous avez raison je suis entièrement d'accord sur la façon dont ils procèdent est en fait ils essaient il n'y a pas d'autre mot de coincer un certain nombre de protagonistes sur des délits qui sont des délits financiers de la fraude fiscale du blanchiment d'argent parce qu'il est avéré qu'un certain nombre d'appartements des détours trump ont été vendus à des russes qui permet quand même comme des bandes de blanchir de l'argent et donc c'est vient des délits financiers qu'ils les inculpe et les amène à plaider coupable mais que ce soit le cas des coupables ou la proc la procédure devant le jury le jury qui n'est pas un jury qui condamne mais un jury qui enquête c'est confidentiel donc on ne sait pas tout cela entraînera de fuite et ça pose une question est vrai qu'on parle de ça dans dans la dernière partie de cette émission c'est le degré d'information qui sera délivrée aux américains et à nous un par voie de conséquence dans la perspective de l'élection parce que tout ça ma question et ça va aboutir d'ici 2020 et quels types de conséquences politiques ça peut avoir jacques serre mais l'accord n'est pas encore à 2020 et je pense qu'il y aura beaucoup de choses qui vont se passer entre entre aujourd'hui et 2020 et pour rajouter à ce qui vient d'être dit c'est vrai qu'il ya 2/3 clairement deux dynamiques dans quelque 2 milliards il ya une dynamique qui s'intéressent à la problématique russe et il ya une dynamique qui s'intéresse à tout ce qui pourrait être des crimes accessoires que les enquêteurs révèlent à mesure que progresse le rock'n ils sont contraints par la loi de ne pas se taire ou deux de ne pas clore des enquêtes même si elle ne concerne pas le corps de l'ordre dans la quête principale et sur la sphère des relations d'affaires de 30 de sa famille de son gendre de son fils de sa fille avec les russes depuis fort longtemps müller est au coeur de l'enquêté puisqu'il a récemment envoyé des commissions rogatoires dans deux banques de chypre qui sont aux commandes celles ci prennent la lessiveuse de l'argent des oligarques russes en europe et le les enquêteurs sont sur la trace de c2c de cet argent sale et vous comprendre héroux déjà compris le savent déjà mais le réserve pour les semaines qui viennent comment cet argent a servi à renflouer les affaires de 30 depuis des années mais en d'autres temps nous tout ce que nous venons nous dire depuis maintenant une vingtaine de minutes tout ce que nous avons vu dans votre documentaire aurait empêché n'importe quel candidat de se représenter laurence nardon y est je pense que la question que vous posez en fait c'est la question de la de l'attitude des républicains au tour de trump et de l'esat il est relâché peuvent peuvent frôler la chaîne quand est-ce qu'ils vont quand est-ce qu'il vous lâcher trumps en fait c'est la question qu'on se pose depuis deux ans en réalité puisque les conservateurs qui sont à un gros tiers du parti républicain sont des gens qui n'aiment pas quelqu'un comme trump il est beaucoup il n'est pas assez religieux il est beaucoup trop vulgaire et c'est beaucoup trop brutale et pourtant même eux continuent à soutenir le président dont vous posiez la question de ce qui allait se passer d'ici 2020 donc la grande question c'est de savoir si l' enquête de müller va aboutir avec un rapport qui sera suffisamment terrible pour le président pour que le congrès puisse passer à l'étape d'avril ce fameux impeachment cette mise en et la destitution plus éventuelle destitution du président doxa ce serait le moment où ce cette procédure juridique à laquelle on assiste basculerait dans une procédure politique ce sera l'heure de vérité le moment où chacun serait obligé de jouer cartes sur table voilà les républicains notamment parce que là la procédure d' impeachment se fait en deux étapes d'une part la chambre des représentants guide aujourd'hui à majorité démocrate vote à majorité simple ce qu'on appelle lé impeachment proprement dit c'est à dire la mise en accusation du président donc le président serait donc mises en accusation par la chambre des représentants ce qui semble à peu près possible puisque à une majorité démocrate n'aime pas preuve et puis une fois cette mise en accusation faite le dossier passe alors au sénat qui condamne ou non le président et cette condamnation par le sénat elle doit se faire à la majorité des deux tiers le président le sénat étant aujourd'hui à majorité républicaine il ya assez peu de chances que cela se produise sauf si je reviens à mon point de départ sauf si les républicains sont suffisamment nombreux à lâcher ce président est donc quand est-ce qu'ils vont oser le faire puisqu'ils sont déjà je pense pour beaucoup d'entre eux convaincus que ce président est un un accident de liste enfin pas un accident mais en tout cas du président tellement hors norme qui n'a pas là enfin alors le président qui ne correspond pas à leurs valeurs il faut vraiment le dire même pour les républicains et donc il faut savoir quand ils vont oser sortir du bois anne deysine vous ne croyez pas du tout la deuxième accusation alors la mise en accusation ça se fait pour corruption trahison ou ce qu'on appelle rail crime mais je déménage dans des débits qui par définition sont politiques mais pendant les corruptions et trahisons on tourne autour depuis tout à l'heure il a fait de l'obstruction a déjà l'or mais il pourrait ou pourrait conditionnel est mis en accusation pour mensonge or il est avéré qu'il a menti pour sur de nombreuses choses et obstruction à la justice si on considère que faire pression sur comme et pour qu il n'enquête pas sur flynn un certain nombre d'autres choses mais là on parle d'opportunité politique et alors il s'est passé quelque chose il ya deux trois jours boss fils donc une publication très à gauche a révélé que michael cohen l'avocat de trump aurait dit que trump lui avait donné ordre de mentir quant à la date à laquelle les tractations sur la tour trump à moscou se sont arrêtés alors là c'est intéressant parce que c'est une information qui a été démentie ensuite par le porte parole de müller mais bon c'était démentent si en termes extrêmement choisi est très juridique et certains se demandent si müller n'a pas envie de de douchez une sorte de roche des démocrates vers la mise en accusation qui serait né c'est un républicain mais c'est un rêve ulliac patriotes qui serait très contre-productive en termes les élections de 2020 et donc en terme de forces politiques se serait pas une bonne a politiquement ça ne freine la branche axa jackson alors je veux juste ajouter un petit élément effectivement dans le feuilleton va se poursuivre il va aussi se poursuivre là où c'était un peu interrompu cela des opposants à la chambre des représentants maintenant tu es représentant maintenant que les démocrates ont la majorité à la chambre des représentants ils vont rouvrir ils ont d'ailleurs commencé à le faire ils vont ouvrir toute une série d' enquête sur des aspects que ce soit la campagne les déclarations d'impôts l'organisation sens pas du tout directement liés à cette lettre ils vont tous révélés peu à peu le niveau à la fois de corruption et de criminalité de l'organisation elle même donc il faut à mon avis a ajouté dans le de panorama politique dojo de qui s'ouvre aujourd'hui en en aux etats unis un lent délitement de l'image du président à travers ces auditions qui vont commencer au congrès et là-dessus muller joue sur du velours parce que ça renforce sa position d'enquêteurs discret sérieux et qui ne révèle rien pendant que les démocrates ont appris les démocrates dont leur enquête extrêmement sérieuse et dans leurs auditions qui se révèle passionnante sérieuse et qui ré qui contraignent les gens à parler sous serment qui est née avec une comparution il faut un pouvoir d' enquête très puissant il dispose de larmes qu'on appelle soupine à deux citations à comparaître et à cet égard si le prochain ministre de la justice refusé de rendre public le rapport par le biais des questionnements de müller et de son équipe nous pourrions le public américain et nous en france obtenir un certain nombre d'éléments sur ce qu'il ya dans le rapport et ça c'est intéressant c'est à dire qu'on ne l'aura peut-être pas directement parce que bar va certainement effacer refusé de rendre publiques certaines choses mais on leur a par le biais des commissions dans le cadre du congrès lyonnais on est loin aussi je voulais dire sur l'histoire du rapport de mines et un on est on est loin de sa publication il faut il faut mais c'est peut-être ma dernière question d'ailleurs parce qu'encore la saison quête lure très longtemps voilà combien ça va durer à mon avis à peine commencé elle peut se prolonger bien au delà de 2020 tant qu'elle veut alors sauf si l'objectif politique état est atteint c'est à dire que les comme vous l'avez dit les républicains décident de renoncer à la une candide candidature preuve se trouve un autre candidat un terme et il est suffisant et elle est le le mandat est remplie en quelque sorte de laurence nardon là d'autres médias le grand jury a été prolongé de six mois donc ils ont remis des sous dans la machine pour six mois donc effectivement ça peut prendre beaucoup de temps mais en même temps c'est inexorable dire que les roues tourner la machine judiciaire parle enquête va de toute manière aboutir un moment même si ça nous semble très long aujourd'hui puisqu'on ne sait rien de ce qui se passe dedans et on ne sait pas du tout quelle est le le calendrier de que muller se donne mais il ya une certitude c'est que ça aboutira merci beaucoup on aurait pu continuer très longtemps c'est le propre de ce type de feuilleton dont on ne connaît pas la suite qui sont absolument haletant merci à vous public sénat avec le soutien de l'institut national de l'audiovisuel vous représentez un monde en doc