Christian Saint-Etienne, économiste et Guillaume Ancel, ancien officier, chroniqueur de guerre – 13/05

BFM Business présente La grande interview Edwige Chevrion Bonsoir à tous, bienvenue dans la grande interview Mon invité ce soir c'est un économiste que vous connaissez bien Et pour cause c'est Christian Saint-Etienne Bonsoir Christian Saint-Etienne Je rappelle que vous avez travaillé au FMI, le CDE Vous êtes membre du cercle des économistes Et vous publiez Trump et nous Comment sauver la France et l'Europe Et j'aurai ensuite en ligne Guillaume En celle que vous connaissez J'imagine chroniqueur de guerre Ancien officier sur l'accord Que vient de signer un partenariat stratégique En tous les cas c'est ce que dit Donald Trump Un partenariat signé avec l'Arabie Saoudite Et puis on essaiera de décrypter Un petit peu Zelensky A Istanbul, il a dit qu'il attendrait Vladimir Poutine Rien n'est moins sûr En tous les cas, à l'instant même Le président américain a dit qu'en fait Ce serait Marc Rubio qui serait à Istanbul Est-ce que ce sera suffisant pour faire venir Le président russe Christian Saint-Etienne, avant de parler de Trump et nous Savoir comment on peut essayer De sauver la mise On va dire Un mot quand même, on va rappeler Que vous avez été en charge du programme économique Des Républicains en 2023 Est-ce que Vous allez regarder l'émission ce soir Sur TF1, sur le confrère de TF1 D'Emmanuel Macron Le grand retour médiatique sur la scène Française d'Emmanuel Macron Qu'est-ce que vous en attendez d'abord ?

Le président est un sourdoué de la communication Maintenant Je pense qu'il occupe Le terrain Comme dans les Au XVIIIe siècle Les salons parisiens C'est-à-dire qu'il parle merveilleusement bien Mais il n'est pas certain Que ça ait des effets considérables Quand on regarde la dette Quand il est arrivé au pouvoir Chaque Français avait 30 000 euros de dette Aujourd'hui 50 000 euros Et pour ce qui est de la réindustrialisation Elle a duré 18 mois Et elle s'est arrêtée Donc les grands problèmes stratégiques De la France Ne sont pas réglés Oui Mais justement La question suivante Vous me tendez une perche Est-ce que vous attendez Parce qu'on ne se demande à plus Personne ne sait rien De ce qu'il va dire A mon avis Son Premier ministre N'en a pas la moindre idée Mais est-ce que vous pensez Qu'il va proposer Est-ce que ça servirait à quelque chose Un référendum Sur la dette publique Sur les économies à faire Sur quelle est la stratégie financière Que doit Alors évidemment Il ne va pas employer ces mots-là Qui sont des mots pour BFM Business Mais des mots Qui essaieraient de convaincre Les Français De l'urgence économique Tous les présidents de la République Depuis Raymond Barre Premier ministre Ont essayé De faire la pédagogie De la dette Il y a eu un grand nombre De rapports Y compris le rapport Pèvro Il y a un moment Où les politiques doivent prendre Leurs responsabilités Je pense que la seule façon De s'en sortir C'est de voter Dans la Constitution Une règle d'or Qui interdise Les déficits Sur le périmètre Du PLFSS C'est-à-dire Le projet de loi de finances De la sécurité sociale Qui représente A peu près 60% De la dette publique Tant qu'on ne votera pas L'interdiction des déficits Sur retraite, santé Et prestations Donc PLF et PLFSS Sur le PLFSS Donc les 33% de PIB Qui sont dans le cadre Du projet de loi de finances De la sécurité sociale Tous les ans Et tant qu'on ne fera pas ça On continuera d'accumuler Les déficits Donc en fait Je vais être extrêmement franc Je pense qu'il va beaucoup parler Mais que ça ne changera rien Oui De manière à faire un dame Ça pourrait être quoi La question à votre avis ?

Ce qui aurait Ce qui ferait sens Est-ce que vous voulez Une règle d'or Dans la Constitution ?

Voilà Alors en expliquant Écoutez Il faut arrêter Les déficits De la sécurité sociale On ne va pas renvoyer Le paiement Des boîtes de médicaments Qu'on distribue aujourd'hui Aux générations futures Ça n'a pas de sens Donc il faut arrêter ça Il faut arrêter Le déficit des retraites On ne va pas renvoyer Sur les générations futures Les déficits Pour le paiement Des retraites d'aujourd'hui Je pense qu'il ne le fera pas Il ne l'a pas fait Depuis 7 ans Donc je pense qu'il y aura Beaucoup de mots M-O-T-S Mais pas beaucoup de réponses Aux mots M-A-U-X C'est une jolie formule Alors Vous dites Dans votre livre Donc Trump et nous Comment sauver la France Et l'Europe C'est publié chez Odile Jacob Le livre sort aujourd'hui Donc merci d'être Là avec nous Christian Saint-Etienne D'abord Vous dites Vous décrivez assez bien La mentalité D'abord de Donald Trump Vous dites En fait Il aime faire des deals C'est un C'est un deal maker En fait Il se comporte En tant que premier personnage De l'état américain Comme si Il était Enfin Donald Trump Chez d'entreprise immobilier Alors Il n'a pas De vision De plan stratégique Il ne présente pas Une évolution Des Etats-Unis Sur les 4 ou 8 prochaines années Ce qu'il veut C'est Alors il a quelques obsessions Donc Faire payer les importations Pour réduire Le déficit extérieur Et il espère Que ça produira Quelques centaines De milliards De dollars De recettes fiscales Qui lui permettront De baisser L'impôt sur les sociétés Et les impôts Sur les revenus Des américains Donc Il a Alors Je pense que De ce point de vue Il y a 3 Trump Il y a le Trump Qui A des obsessions Comme celles Que je viens d'évoquer Sur la baisse Du déficit public Du déficit extérieur Et donc Du déficit public S'il peut Recueillir Plusieurs centaines De milliards De dollars De recettes Sur ce qu'il appelle Les tarifs C'est-à-dire Les droits de douane Il y a un deuxième Trump Qui est Le Trump Qui veut réformer L'action publique Aux Etats-Unis De telle sorte Qu'on réduise Les dépenses publiques Qui ne sont pas essentielles Et surtout Il renonce Au rôle Des Etats-Unis De gendarmes du monde En lien avec le fait Qu'il ne défend plus L'état de droit mondial Qui avait été construit Par les américains Mais ce que vous dites Je reste Pardonnez-moi un instant Sur cette approche Transactionnelle Qu'il a quand je dis Qu'il aime faire des deals En fait C'est ça Donc d'un côté Il y a Le nouvel ordre Imposé Le nouvel ordre américain On peut le dire Et puis face au nouvel ordre mondial Qui essaie de s'adapter Parce que cette logique Transactionnelle Fait qu'il n'a pas du tout On l'a vu là encore Où il est revenu Sur ses niveaux De droits de douane Avec les chinois En fait Il est dans le rapport De force permanent Alors il est Vous avez raison C'est ça qui est intéressant Dans votre démonstration Parce que ça conduit ensuite A l'Union européenne Combien de divisions quoi Alors il est dans le rapport De force permanent Mais notamment Quand on regarde Son premier mandat Il fait des annonces Tracassantes Et ensuite Il faut voir Comment ça se déploie Dans la campagne de 2016 Il dénonce L'ALENA Qui était l'accord commercial De l'Amérique du Nord Entre les Etats-Unis Le Canada Et le Mexique Il insulte au passage Les Canadiens Et encore pire Les Mexicains Et puis on lance La renégociation En 2017 Et en 2018 Il signe un nouvel accord Qui est à 95% Le même que celui Qui existait auparavant Donc il a fait Des annonces fracassantes Sur la Chine Portant les droits de douane À 145% Il les ramène déjà À 30% Donc il fait des va-et-vient En permanence En essayant Effectivement Dans le cadre De la maximisation De ses intérêts Et des intérêts Des Etats-Unis D'obtenir le meilleur deal Le problème C'est qu'il fracasse Les alliances de long terme Des Etats-Unis Oui Et puis il fracasse Ses alliés Parce que Quand vous êtes la Chine Enfin je ne sais pas C'est pas des alliés Bien sûr Mais quand vous La question qu'on peut se poser C'est par rapport À des pays comme Madagascar Le Cambodge Même le Vietnam Où il impose Des droits de douane colossaux Alors qu'on essayait C'est dramatique C'est là où C'est une logique Est-ce que ça va durer ou pas Est-ce qu'il est capable D'avoir un autre logiciel ?

Alors d'abord Ce qui a surpris tout le monde Il faut savoir Qu'il y a une communauté De géostratèges aux Etats-Unis Plus de 5000 personnes Qui écrivent Et qui passent Dans les administrations Puis reviennent Dans les universités Tout le monde Est affolé Par le fait Qu'il frappe Au moins autant Ses alliés Si ce n'est plus Que les amis De l'Amérique Oui nous sommes censés Être ses alliés Voilà Donc il a imposé Les droits de douane Il a tenu un discours Extrêmement violent Face au Canada Et au Mexique Dans le cadre Il vient de relancer Une nouvelle négociation Pour un nouvel accord Sur l'Amérique du Nord Donc En revanche Vous l'avez Tous noté Tout le monde l'a noté Il n'avait pas mis De droits de douane Sur la Russie Qui est censé être Le principal ennemi Des Etats-Unis Alors sur la Chine Il avait frappé fort Parce que je crois Que ce qui est important De comprendre C'est que la Chine Et les Etats-Unis Sont dans une compétition Pour être la première puissance Du monde Mais que parallèlement Depuis 15 ans Ces deux puissances Sont les puissances Leaders Dans la nouvelle révolution Industrielle Et dans ce cadre-là Depuis Biden Et même Trump Les Etats-Unis Essayent de casser Les ailes de la Chine Pour qu'elle ne se déploie pas Trop vite Dans la nouvelle révolution Industrielle Pour qu'elle n'ait pas Les moyens De concurrencer Les Etats-Unis Vous citez Alors on entend D'abord les chiffres Faut faire attention Mais vous citez C'est un liste de Bloomberg Qui dit qu'en fait Il agit sur Il a un impact Sur environ 1300 milliards de dollars D'importations Qui sont concernés Mais quelque part Est-ce que Le point de départ De tout ça C'est pas la décision Le 11 septembre 2001 De faire rentrer La Chine dans l'OMC Exactement Je m'en souviens Du reste Pascal Lamy Qui était à l'époque Le directeur général De l'OMC C'était en Inde Je crois Qui a décidé De faire rentrer Ils ont décidé De faire rentrer La Chine dans l'OMC Comme ça Alors c'est Bush Quand il y a l'OMC C'était Bush Qui était président Pascal Lamy Lamy était directeur général De l'OMC Président Bush Alors les Etats-Unis C'est le point de départ De tout ce qu'on vit aujourd'hui Oui en grande partie Parce que les Etats-Unis Avaient bloqué L'entrée de la Chine A l'OMC Pendant 15 ans Pourquoi ?

Parce que la Chine Ne voulait pas signer Deux protocoles clés De l'OMC L'un qui était L'ouverture des marchés Publics chinois Et l'autre Qui était l'interdiction Des subventions Aux entreprises Pour qu'elles exportent Et gagnent Les marchés mondiaux Donc les Américains Avaient dit Pendant 15 ans Si vous signez pas Ces deux protocoles Vous n'entrez pas Puis quand il est Le 11 septembre Avec une habilité extrême Les Chinois disent Nous sommes vos amis Vos alliés On va vous aider Face aux puissances du mal Et les Américains Ce qui est assez étrange Pour un grand pays Comme ça Cèdent à l'émotion De se dire Les Chinois sont avec nous Contre les puissances du mal Oui les puissances du mal C'était l'Irak L'Iran La Corée du Nord Et la Corée du Nord Et donc Ils laissent entrer La Chine A l'OMC Qui va développer Son activité Ses exportations Au moins Par un facteur de 10 Et quand les Américains Se rendent compte Que c'est pas supportable Avec le président Obama Ils vont négocier Pendant 6 ans Un nouveau traité Qui est le TPP Le traité transpacifique Qui vise à refixer Des nouvelles règles Pour contrer L'essor de la Chine Mais quand Trump arrive En 2016 Et donc en janvier 2017 Il est élu en 2016 Il est président en 2017 Une des premières décisions Qu'il prend C'est de ne pas adhérer Au TPP Que les Etats-Unis Avaient négocié Pendant 6 ans Du coup Les Etats-Unis Se sont retrouvés Nus face à la Chine Et la Chine A continué Non seulement D'exporter En subventionnant Par exemple D'abord Les panneaux photovoltaïques Jusqu'à détruire Toute l'industrie européenne Des panneaux photovoltaïques Ensuite Ensuite Les éoliennes Ensuite Les pompes à vapeur Ensuite L'ensemble Maintenant Tout le système électrique Des voitures électriques Qui menacent La suprématie allemande Donc Il y a un moment Où s'il n'y a pas De réaction forte Alors Biden Avait commencé A réagir fortement Trump en 2017 2018 Biden avait accentué On va voir Le deal Ce qu'on arrive à savoir Sur la négociation Actuellement Entre la Chine Et les Etats-Unis C'est que Ce que cherchent Les américains C'est d'avoir Des droits de douane De 30 à 40% Sur les importations Venant de Chine Vers les Etats-Unis En contrepartie De droits Très faibles ou nuls Des exportations américaines Vers la Chine Et ça Ça serait Un deal faire En fait Quand on regarde Oui Ça serait un deal faire Et il faudrait Que l'Europe s'aligne Parce que sinon La Chine va déverser Même avec un deal De ce type La Chine va avoir Des excédents Qu'elle va déverser Sur l'Europe Et c'est ça Le problème Que je dénonce Dans le livre C'est que la commission Européenne Depuis 30 ans N'a jamais été capable De mener une politique Aussi forte Que celle des Etats-Unis Face à la Chine Alors justement Parce que dans votre livre Vous préconisez des solutions Puisque les solutions Du côté européen Mais vous dites La difficulté Effectivement C'est comment négocier Avec quelqu'un Qui veut la dissolution L'Europe Qui n'espère qu'une seule chose On l'a vu Alors même s'il y a eu Brexit Il a négocié Avec les Britanniques Mais il y a quand même Un autre maillon fève Qui s'appelle l'Italie Enfin il y a éventuellement Aussi l'Allemagne Qui a quand même Une industrie automobile Qui est vraiment Encore en plus Mauvais état Que le nôtre Et qui dépend Beaucoup des Etats-Unis Vous vous dites La solution Quelque part C'est la dissolution De l'Europe bureaucratique C'est ça que vous dites Président Saint-Etienne Mais alors Déjà c'est quand même Un sacré coup de semence Et puis deuxième Est-ce que c'est possible Sans provoquer La mort de l'Europe politique Alors justement Quand on regarde les chiffres De manière tranquille On voit que dans les 20 dernières années La croissance de l'Europe Est deux fois plus faible Que celle des Etats-Unis Et cinq fois plus faible Que celle de la Chine Sept fois plus faible même Dans les années 2010 Et on a des prévisions Qui ont été faites Par le FMI Par d'autres organisations Sur les dix prochaines années Le régime de croissance mondiale Prévisible pour les dix prochaines années C'est une Chine Qui va croître Entre 3 et 4% par an Sur une planète Qui va croître Autour de 3% par an Donc la Chine Va croître un peu plus vite L'Inde pourrait croître à 6% Les Etats-Unis Serait à deux Ou un peu plus Et l'Europe Continuerait d'être à 1% Donc l'Europe se rétracte Il y a 25 ans Elle avait le poids des Etats-Unis Aujourd'hui Elle est au deux tiers des Etats-Unis Dans dix ans Elle est à moins de la moitié Des Etats-Unis Donc le livre Vise à essayer de comprendre Pourquoi Alors que nous avons Un capital humain exceptionnel Qui s'exporte d'ailleurs Aux Etats-Unis Alors que nous avons Une épargne extraordinaire Qui s'exporte aux Etats-Unis Pourquoi on est planté Et je dis Vous expliquez bien Pourquoi on est planté Oui Ce qui se passe C'est que L'Europe s'est constituée Au sens de la théorie économique Je n'attaque pas les bureaucrates En tant que personne Je m'en fous Le point clé C'est en termes de théorie économique Il y a eu plusieurs prix Nobel Qui ont analysé Le fonctionnement des bureaucraties Il y a eu au moins trois prix Nobel Qui ont analysé Les bureaucraties Et l'Europe est intrinsèquement Une bureaucratie Et l'Europe Est une bureaucratie Qui manie Un pouvoir Qui lui a été donné Par le traité de Rome C'est le droit de la concurrence C'est le droit de la concurrence Et par ce droit de la concurrence Elle peut empêcher Les fusions Parce qu'elle a fait beaucoup Voilà Parce qu'elle a fait beaucoup Profiter aux consommateurs En tous les cas Ça a été la ligne Et surtout Ce qui est inquiétant Directrice C'est que Dans le cadre De la nouvelle révolution industrielle Qui provoque Une transformation majeure De l'économie mondiale L'Europe a une approche Statique du droit de la concurrence Alors que les Etats-Unis Ont une approche dynamique Pour faire simple L'Europe Se concentre Sur ce qu'elle appelle Le marché pertinent Lorsqu'il y a une question D'abus de droit D'abus de position dominante Et alors que les Etats-Unis Regardent si l'entreprise Qui est accusée D'abus de position dominante A une position forte Parce qu'elle fait Des innovations très fortes Donc en un mot En un mot Avant de partir justement De reparler de Trump Avec Guillaume Ancel En un mot Christian Saint-Etienne Qu'est-ce qu'il faudrait C'est quoi ?

Voilà Complètement Alors je pense que d'abord Il faut Moi je suis favorable A une Europe Qui soit efficace Je ne suis pas favorable A casser l'Europe Mais quand on regarde L'Union Européenne Je pense qu'il faut Mettre fin A l'organisation actuelle En transformant La Commission Européenne En secrétariat Du Conseil Européen De telle façon Que ce soit Que l'initiative Des grandes décisions Ne soit plus prise Par une bureaucratie Mais par un système politique Et par ailleurs Ce que je propose également C'est de renforcer La coopération Entre les Etats Qui doivent prendre Leurs responsabilités Il faut arrêter De tout bureaucratiser Et surtout L'Europe ayant échoué Dans les domaines En une seconde Les domaines Qui étaient les siens Le droit de la concurrence Et la politique commerciale Elle essaye Comme toute bureaucratie D'aller se mêler De la défense Et d'autres sujets Il faut arrêter ça Il faut que ce soit Les nations Qui prennent leurs responsabilités Les politiques Qui prennent le dessus Guillaume Ancel est avec nous Guillaume Ancel Ancien officier Chroniqueur de guerre Bonsoir Guillaume Ancel

Bonsoir

Merci d'être avec nous Alors vous Vous avez publié Tout récemment Petite leçon sur la guerre C'était chez Autrement Comment défendre la paix Sans avoir peur De se faire battre C'est un peu Si tu veux la paix Prépare la guerre En résumé Guillaume Ancel avec vous Ce qu'on voulait voir C'est cet accord Qui a été signé Donc Donald Trump Est reçu en guestar Par Mohammed Ben Salam Est-ce que En Arabie Saoudite Il a signé un partenariat Stratégique Avec des milliards de dollars On a l'impression qu'aujourd'hui Le centre politique du monde C'est l'Arabie Saoudite

C'est surtout le business Parce que

Le centre du business géopolitique

Dans le centre d'intérêt De Donald Trump C'est que Alors que Dans les pays arabes Ce qui fait une tournée Arabie Saoudite Émirats Arabes Unis Et Qatar Il pourrait Il devrait se préoccuper De la situation Sur la bande de Gaza L'avenir du Proche-Orient La sécurité L'Arabie Saoudite Pas du tout On a l'impression Qu'il balaye tout ça D'un revers de main Et qu'il pense Que le monde entier Les relations internationales Se résument Aux relations de business Quant à son Partenariat stratégique Dans lequel il affiche Que des milliers De milliards Vont être investis Aux Etats-Unis En fait Si on regarde bien Ce contrat n'engage personne Et par conséquent Il faudra attendre De voir les effets Réels De cette politique Tandis que l'Arabie Saoudite Ne cache pas Qu'elle est extrêmement déçue Du fait que Trump Soutienne sans limitation La politique de dévastation De Benjamin Netanyahou Contre la bande de Gaza Et c'est un sujet Pour ces pays arabes Qui est d'autant plus sensible Qu'ils ont le sentiment Qu'il y a deux poids De mesures C'est-à-dire Quand on parle de l'Ukraine Il faut tout faire Pour la défendre Mais quand on parle Des Gazaouis Au Proche-Orient Et bien ils sont livrés Au bon vouloir D'un gouvernement extrémiste Celui de Benjamin Netanyahou En fait Ce partenariat Masque Un malaise Politique Assez important Y compris dans la relation De Donald Trump Avec les dirigeants saoudiens

Mais donc Lorsqu'il dit Que c'est ce que dit Donald Trump C'est un communiqué américain Ils ont acheté L'Arabie Saoudite Va acheter Pour 142 milliards De dollars D'équipements militaires De pointe Et puis il y aurait Une société saoudienne DataVolt Qui va engager 20 milliards de dollars Dans les centres de données Des infrastructures Aux Etats-Unis Bon ça fait quand même Des très gros deals Pour vous Vous n'y croyez pas Vous pensez que c'est juste Un écran de fumée Comme on vient d'en parler Avec Christian Saint-Etienne Comme tu as peu habitué Comment ça nous habitue Donald Trump

En fait Et Louis Ce n'est pas que je n'y crois pas C'est qu'en réalité C'est une goutte d'eau Par rapport à l'importance Des transactions Qui pourraient avoir lieu Entre les deux pays C'est-à-dire que Donald Trump Essaye de nous vendre Comme un espèce de miracle Le fait qu'il y a un contrat De 140 milliards Qui est considérable Mais dont au fond On ne sait pas très bien Sur combien de temps Il s'étale Et surtout Qui était en cours De négociations Depuis déjà Un temps certain Mais les enjeux Dont on parle Dans les pays arabes Sont en réalité En milliers De milliards Et par conséquent On n'est pas à la hauteur De ce qui pourrait être fait On se souvient que C'est Donald Trump Qui avait initié Les accords d'Abraham Qui devait vraiment permettre De passer à autre chose D'abord par une reconnaissance Totale de l'état d'Israël Et puis surtout De promouvoir du business Dans l'ensemble Du Proche-Orient Or aujourd'hui Toute la région Est totalement minée Par la guerre Que mène Benyamin Netanyahou Au Proche-Orient Dans l'ensemble Du Proche-Orient C'est-à-dire pas seulement Sur la bande de Gaza Mais aussi en Cisjordanie Contre le Liban Contre la Syrie Contre le Yémen

Pardonnez-moi Mais on n'a pas beaucoup De réaction des pays arabes

Alors attention Il faut faire attention Sur ce sujet Parce que c'est vrai Que les pays arabes N'affichent pas Publiquement Leur désaccord Mais par contre Ils en parlent beaucoup Entre eux Et en particulier Dans leur sommet En disant que Si c'est ça Leur relation Au Proche-Orient Et notamment Avec Israël Il n'y a pas d'avenir A leur relation avec eux Or le vrai enjeu C'est d'arriver A rétablir Un espace De prospérité Dans l'ensemble Du Proche-Orient Et pas seulement Dans quelques bulles Privilégiées Comme en Arabie Saoudine Qui ne tiendront pas Dans le temps

Guillaume Ancel Toute dernière question C'est Vladimir Zelensky Qui dit Poutine En fait quelque part Il a peur de moi On attend Savoir S'il viendra A Istanbul En tous les cas Zelensky a dit Je l'attendrai Donald Trump a dit Il y a quelques instants Qu'en fait Ce serait Son secrétaire d'Etat Américain Marco Rubio Qui se rendra A Istanbul Pas lui Comment est-ce que Vous voyez les choses ?

Je pense que Donald Trump A compris Qu'en fait Poutine ne viendrait pas A Istanbul Et par conséquent C'est pour ça Qu'il ne veut pas s'y rendre Et qu'il va envoyer Marco Rubio Alors par ailleurs C'est pas une trop mauvaise Nouvelle Parce que Marco Rubio Est considéré Comme quelqu'un De très raisonnable Là où on voit Que Trump Est totalement imprévisible Dans ses prises De position Et beaucoup plus compliqué Pour arriver A régler Une solution Aussi difficile Que la sortie De guerre En Ukraine Dont je rappelle Dont je rappelle Que l'Ukraine Est dans une impasse Militaire

Merci beaucoup Guillaume Ancel D'avoir été avec nous Je rappelle que vous publiez Comment défendre la paix Sans avoir peur De se battre C'est chez les éditions Autrement Christian Saint-Etienne Est-ce que pour vous Vous avez le sentiment En conclusion Que les quelques jours Vont être décisifs Les quelques mois Ou ça se compte Vous voyez Ça se compte comment En fait Pour essayer D'avoir en tous les cas Des bases A peu près solides Pour cette Pour ces Cette nouvel ordre mondial Trump s'est fait peur A lui-même Quand Il avait annoncé Le 20 janvier Sa politique commerciale Et puis ensuite Qu'il l'avait durci Il y a eu donc Le contre-coup Sur la dette américaine Où il a été obligé De renoncer A un certain nombre D'annonces Vous savez Au début avril Et Je pense qu'il va falloir De toute façon On va avoir 4 ans de surprise Avec lui La prochaine échéance Est-ce que l'économie mondiale Peut se permettre D'avoir 4 ans de surprise ?

Alors La prochaine échéance C'est quand même Les élections De novembre 2026 Ça va arriver très vite Enfin oui C'est loin quand même En soi Les Premières Batailles électorales Vont avoir lieu Au printemps 2026 Donc S'ils perdent Le contrôle du Congrès Ça va limiter Ses possibilités d'action Le point clé aussi C'est que Si vous avez Une réflexion Stratégique Sur les Etats-Unis Face à la Chine Ils ont besoin D'avoir une base solide Avec le Canada Et le Mexique Face à la puissance De la Chine Donc Un des éléments fondamentaux Ça va être de voir Le nouvel Aléna Enfin ça s'appelait AEMUNC La version 2 Il y a une version 3 Qui va être signée Vraisemblablement Cette année Ça va être un élément Clé De l'appréciation De la position Géostratégique américaine Un autre élément Un autre élément Qu'il faut prendre en compte C'est que le président Des Etats-Unis Il décide pas de tout Il y a des éléments C'est la question Qu'on peut se poser En ce moment Derrière les apparences Il y a des éléments Extrêmement puissants Le Pentagone Ne peut pas N'admettra pas Un affaiblissement De sa capacité d'action Face à la Chine Et à la Russie Et le Pentagone S'appuie sur les commissions De défense du Congrès Vous avez également Le business Qui siffle La fin de partie Quand ses intérêts Sont mis en cause A mon avis C'est là où les choses Peuvent changer Parce que je discutais Avec un des grands Assureurs mondiaux Qui me disait En fait là Toutes les entreprises Sont en train De réfléchir un peu A leur plan stratégique Donc souvent Il est décalé Et puis à leur plan Pour 2026 Et là il se rend compte Il commence à faire les comptes Et là il se rend compte Que ça coûte cher tout ça Oui mais quand Il est vraisemblable Quand même Que sous 6 mois On aura un accord commercial D'Amérique du Nord Avec le Canada Et le Mexique On aura vraisemblablement Un début d'accord Avec l'Europe Et on aura Les bases d'un accord Avec la Chine Donc à l'automne On y verra plus clair Sur le commerce Là en revanche Où ça ne va pas être clair C'est sur le dollar Parce qu'il va continuer D'exiger des baisses De taux d'intérêt Qui ne sont pas vraiment Dans l'intérêt des Etats-Unis Oui et puis l'inflation Se calme Donc à son avis Ce n'est pas non plus Ce n'est pas forcément On s'en sente là Tiens on en parlera Avec le ministre de l'économie Et des finances Qui sera mon invité Ça sera jeudi soir Dans la grande interview Trumpez-nous Comment sauver la France Et l'Europe C'est publié Chez Odile Jacob Merci Christian Saint-Éternel Merci Tout de suite Vous retrouvez Guillaume Paul Et c'est l'expert La grande interview Sur BFM Business