Anasse Kazib vs Olga Givernet sur BFM TV : Retraites, grèves, trêve et Macron

pour développer ses titres avec nous en plateau anastasie bonsoir vous êtes cheminots à paris-nord délégué sud rail est le gage hiverner bonsoir merci d'être avec nous vous êtes député la république en marche de l'an ils vont voulu prouver et qu'il n'y avait pas de vacance dans la lutte contre le gouvernement et que gouverne goût convergence des luttes il pouvait le savoir les syndicats les gilets jaunes ont ensemble défilé à paris quatre mille cinq cents personnes ont répondu à cet appel selon la préfecture de police alors on est loin des mobilisations des 5 et 17 décembre mais le symbole est la manifestation également en région ils étaient quelques centaines dans le fait qu'elle est les bouches du rhône en haute garonne aurore villemur avec cédric a dit gregory heudron et amélie portron dans les rues de paris les gilet jaune se mélangent aux syndicats cet après midi plusieurs milliers de manifestants se sont élancés de la gare du nord en direction de châtelet avec une seule intention faire plier le gouvernement une contestation vous invite ce gouvernement mais c'est énorme mais les gens ont compris je veux dire au bout d'un an qui nous voyais dans la rue savent très bien qu'on est tous mélangés et pour ça on sera toujours là tanguy sera là on se battra contre lui c'est évident oui il ya encore du monde parce que le retrait de la réforme est toujours là et tant qu'il ne se sera pas dégager cette réforme voilà c'est réforme des retraites bat on continuera ont continué dans l'oeuf dans la rue on continuera d'être en grève dans le cortège de nombreux représentants des syndicats sont venus soutenir le mouvement gouvernement doit écouter le peuple je crois qu'on est dans l'acte 2 du quinquennat macron bas l'acte 2 si j'avais pu si j'ai bien compris c'est écoutez arrête arrêter d'être arrogant il a l'occasion de le faire si la mobilisation s'est globalement déroulé dans le calme en fin de journée des individus s'en prennent à du matériel de chantier avant de l'incendier les forces de l'ordre interviennent sous les insultes des manifestants vous êtes le dégoût en région de nombreux rassemblements se sont également formés dans plusieurs villes à amiens les cheminots ont donné le ton de cette journée à 4 travailler à long terme et c'est beaucoup de colère et de nombreuses revendications on n'est pas nombreux lycées on n'est pas en train de se défendre juste pour nous on défend aussi pour nos générations futures pour nos enfants c'est pas simplement une question de régimes spéciaux ça c'est des l'écran de fumée voulue par le gouvernement de détourner l'attention des autres salariés en dix ans et les régimes spéciaux mais la réalité est tout autre puisque ce serait format point concernant tous les salariés à calais les manifestants ont défilé en silence dans les rues force ouvrière cgt mais aussi fsu tous ont le même objectif le retrait de la réforme continuera tant que gouvernement voudra pas retirer ce projet de destruction des régimes de retraite doit tenir jusqu'au 7 jusqu'au 9 il n'est pas question de stopper quoi que ce soit au programme à toulouse vin chaud et tractage pour tenter de toucher l'opinion publique le but 6 assez de décharges avait les jeunes alors c'est pas toujours facile mais c'est quand même très important de ne pas se couper de la population et les manifestants majoritairement cheminots et retraités ont reçu le soutien de manuel bompard venus participer à ce rassemblement de soutien aux grévistes qui sont engagés dans une mobilisation qui est exemplaire ils défendent en réalité l'ensemble de la population parce qu'ils défendent la population contre un projet de loi sur les retraites qui a un mauvais projet de loi même action près de marseille devant ce supermarché ou ici une cinquantaine de syndicalistes du privé comme du public collecte des fonds entre les retraités et aussi tous ceux qui sont pas encore mis en mouvement de leur dire c'est aussi une manière d'aider le mouvement à tenir dans la durée un appel à la solidarité qui semble être entendu et surtout compris que lorsqu'on a des acquis 20 dans matin c'est bien de les garder parce que des gens qui sont battus et les journées des années le populo bull la réalité c'est que les seuls privilégiés dans ce pays c'est nos patrons et c'est eux qui sont bien contents de nous faire travailler plus plus longtemps et de nous payer moi on n'a qu'à augmenter les cotisations et son cas nous les payer une retraite au 24e jour de la grève les syndicats appellent désormais à une nouvelle mobilisation nationale le 9 janvier prochain olga givern et on vient d'entendre un certain nombre de manifestants finalement c'est toujours le même discours très offensif envers le gouvernement qu'est ce que vous retenez de ce genre de manifestation née au 24e jour de grève on entend finalement toujours la même chose mais la colère malgré les vacances ne redescend pas quand vous vous recevez ce message en mai à écouter nous à la république en marche on est dans l'observation de ce qui se fait et on respecte évidemment le droit de grève le droit de manifester d'ailleurs on peut noter que ces manifestations se font de manière pacifique en tout cas elles sont beaucoup plus contenue que ce qu'on a pu voir par le passé notamment avec avec les gilet jaune en revanche il ya eu un appel à la trêve pour pour les fêtes de noël et il ça a pas été repris par par les syndicats je trouve ça se trouve ça dommage parce que aujourd'hui ça pénalise les français et les françaises qui ont besoin et de se déplacer et de profiter également de période de noël qui où ils peuvent être après avec leurs proches alex kazim je me tourne vers vous vous êtes l'un des piliers de la grève notamment la guerre du nord est ce que cette grève a encore du sens est ce que cette grève qui aujourd'hui dure depuis 24 jours en plus longue encore que celle de 1995 et ce qu'elle a encore du sens sachant que les négociations ne reprendront plus que le 7 janvier avec le gouvernement bien sûr présent que cette dame a encore du sens à la tout son sens au contraire nous on se fixe pas sur le calendrier des négociations on est contre le fait de négocier la régression sociale alors que nous on sera pas de ceux qui ont ramassé les quelques miettes qu'on leur a donné les clauses du grand-père par ci par là moi je me satisfais que l'opéra de paris a rejeté la cause du grand-père qui leur a été proposé vous noterez qu'on a un peu traitée dans les différents médias mais aussi dans la bouche des du gouvernement les cheminots et la ratp comme des privilégiés des personnes qui se bat uniquement pour leur corporation on est en train de voir et je pense l'ensemble du pays est en train de voir que les cheminots et les agents de la ratp sont en train de mener le combat de l'ensemble des salariés du privé comme du public vous assumez les perturbations qui vont avec toi qu'on n'aurait pas pu prendre on nous a déjà proposé des histoires de clauses du grand père etc même avant rappelez-vous le le recadrage de jean paul delevoye tout ça c'était déjà dans les tuyaux oui mais non on n'est pas de ceux qui ramasseront une clause du grand père c'est à dire nous c'est le retrait total pour l'ensemble des générations lorsqu'on zoome rapidement sur ce qui est en train de se passer en train de se rendre compte déjà que le régime universel ce n'est plus un régime universel donc y aller routier d'un côté il ya les policiers maintenant il ya les pilotes et les stewarts et puis demain on essaiera de voir avec avec l'opéra de paris les intermittents du spectacle on est en train de voir déjà un certain nombre d'économistes qui sont en train de dire que ce régime universel va coûter beaucoup plus d'argent que ce que le corps c'est à dire le conseil d'orientation des retraites fixe comme dette dans les 10 prochaines années donc on ne comprend plus rien honnêtement je ne comprends même plus est cette réforme de retraites je sais pas si vous vous la comprenez mais cette réforme des retraites data où justement on entend le truc de l'équité au début de l'égalité d'avoir un système unique on voit qu'aujourd'hui la question du système unique n'est plus on s'éloigne antipodes de la philosophie de base quand même malgré tout alors qu'on soit d'accord avec avec monsieur ou pas on voit qu'il ya des aménagements pour les enseignants pour les cheminots selon la sncf alors je reviens à ma question du régime universal le fait qu'ils soient unis soit universelle c'est que il passe par la loi et donc en fait au niveau du parlement nous avons un contrôle sur ce qui va être fait dans l'appréciation finalement des critères qui vont s'appliquer la question de la pénibilité la question de la prise en compte des femmes et des carrières hachées je rappelle simplement qu'aujourd'hui les femmes touchent 42% de moins de retraite que les hommes donc c'est de remettre une équité par rapport à l'ensemble de ces personnes on sait également qu'il ya des retraites qui sont moins de 800 euros moins de 400 euros ce n'est plus possible ce n'est plus possible dans un monde où nous vivons plus vieux et il faut savoir que d'ici 2050 on sera deux fois plus de plus de 85 ans il faut pouvoir financer ces retraites parce que nous avons besoin de garder de l'autonomie pour nos anciens mais est ce que pour mettre fin à la mobilisation actuelle le gouvernement ne va pas être obligé finalement d'accorder quelques concessions au cas par cas alors je le redis dans l'observation il y à des aménagements qui sont faits il ya des garanties qui ont été apportées notamment aux cheminots mais aussi à d'autres professions pour justement amenée de la progressivité dans l'application et la mise en oeuvre de cette réforme des retraites pour qu' il y ait eu l'impact le moins important sur ceux qui sont déjà en activité et qui ont qui se sont déjà projetés sur un régime de retraite de nas kazim justement on voit la mobilisation d'aujourd'hui on annonce 4500 voulait répondre peut-être alors enchaîné sur ce qui se passe aujourd'hui d'ailleurs chose déjà enfin on voit qu'il ya plus de régime universel parce que sur les pilotes et stewart ne serait ce que pour prendre c'est ce que cette catégorie là on a déjà annoncé qu'ils maintenaient leur régime spécial c'est à dire qu'ils ne seront pas sur le système par points pareil pour la police pareil pour les routiers donc il n'y aura pas de régime universel côté vercel c est l université du cynisme appliquée à tout le monde oui c'est à dire que nous on aura dix sept points sauf la police et saufs les routiers et les stewards des pilotes aujourd'hui c'est finalement prendre en compte la pénibilité de certains métiers non mais attendez sur la question de la pénibilité ça n'a rien à voir le système actuel nous propose que a dit edouard philippe il parents lorsqu'il a parlé de la pénibilité sur le nombre de nuits c'est uniquement sur le compte épargne temps c'est à dire ces financiers ce n'est pas en dur et c'est pas on ne prend pas en compte le départ maintenant je vais prendre les termes du gouvernement le gouvernement a dit par exemple à la sncf et à la ratp on partirait pour les générations qui soit à partir de 1980 moi j'ai pas fais ma dessus comme je dis c'est à dire que lorsqu'on entend ce même gouvernement il nous disait qu'on donnait 3 milliards dans ses différentes caisses vous êtes d'accord avec moi c'est à dire trois milliards avec 7 7 4 milliards la ratp comment demain en maintenant uniquement le régime les caisses de prévoyance pour la moitié des effectifs là comment déjà ces caisses de prévoyance qui sont financés par 100 % des salariés demain pour être viable avec 50% ce qu'on sait là dessus c'est qu'en fait c'est reculer pour mieux sauter on va taper une génération et puis demain moi je suis 87 c'est à dire que moi aujourd'hui les annonces de l'edouard philippe ne me concerne en aucun cas ma femme est les cheminotes aussi c'est pareil je pense également à mes enfants mais moi demain si je suis par le système par points et qu'on rattrape les gens dans cinq ans lors d'écoutés bon maintenant on va généraliser pour tout le monde c'est ça ce qu'on ce qu'on dénonce dans cette fosse clauses du grand père ou du grand frère ou de je sais pas comment on l'appelle donc nous le seul système qu'on veut c'est le retrait total de cette réforme des retraites ni amendable ni négociable système par points n'est pas viable et on le voit très bien dans le rapport de le voir ses 55 centimes pour le cheminot que je suis c'est environ 600 euros de pension de retraite par mois en moins sur mon déroulée sur l'année ses 7000 euros je voudrais que je vais perdre à la retraite 7000 euros charbon par an croit que non ça ne peut se sortir une simulation aujourd'hui on n'a pas les termes bientôt peut-être le problème une semaine d'utilisation ces 28 juin 2012 et 0 55 centime c'est d'embrasser dans le cadrage de l'euro et écoutent écouter le cadrage de lauwe delevoye c'est une préconisation le projet de loi sera présenté en conseil des ministres fin janvier il arrivera au parlement à l'étude pour nous députés que début février donc pour dire très concrètement je vous pose une telle collection est exactement de l' équilibre du système que nous attendons de la part du gouvernement que c'était de cette période là simplement on sait exactement jusqu'à ce moment là le problème c'est qu'on a nous a évidemment fait l'eau et que nos voisins conflits qui éclatent nous l'attendons également et c'est vrai que quand nous pourrons avoir une simulation sur l'ensemble des ddd classe de salaire et est de type de carrière que nous que nous aurons nous pouvons évaluer réellement quelques simulations nous l'avions eu également sur le prélèvement à la source et là on a pu ce match était le gouvernement aujourd'hui vous vous étiez dans la rue le gouvernement lui aussi était sur le terrain puisqu'il isabelle borne à la ministre de la transition énergétique et jean baptiste djebbari se sont rendus gare de l'est au centre national des opérations ferroviaires alors deux salles deux ambiances évidemment mais c'était l'occasion pour le secrétaire d'état aux transports de dénoncer ce qu on pourra appeler la mauvaise foi de la cgt selon lui je note qu'on commente beaucoup l'attitude de la cgt qui pratiquent une forme de syndicalisme celui qui consiste à ussel la forme qui consiste à être dans le refus systématique de toute réforme j'observe que après avoir combattu les réformes des retraites depuis vingt ans la cgt nous dit maintenant que le système de retraite actuel est le meilleur du monde donc si vous voulez c'est une forme de syndicalisme je constate qu'avec la cfdt et l'unsa il ya d'autres formes qui peuvent ceux qui peuvent se jouer et que le compromis contractuels me paraît que nous avons posées au travers des garanties concrètes me paraît être un syndicalisme plus constructif que celui de l'opposition systématique c'est une stratégie politique ça veut dire la cgt en quelque sorte sont les plus radicaux seront on essaie de diviser le camp syndical sachant que le 17 décembre il y avait les réformistes comme on dit la cfdt l'unsa aux côtés de la cgt c'est une stratégie du gouvernement une stratégie non serbes positionnement de chacun des syndicats on a vu des syndicats qui sont plus réformiste que sont la cfdt la cftc l'imagerie également et qui sont eux pour ce régime par points qui est qu'ils arrivent en revanche sur un certain nombre de critères elle souhaite d'avoir un ajustement et c'est pour cela qu'ils se sont joints à la grève et aux manifestations et puis il ya les syndicats qui eux sont où mais vous l'avez dit monsieur vous même vous ne voulez pas de cette réforme vous ne voulez pas avancé et pourtant lorsque nous avons été élus nous avions évidemment envisager le programme qui compte qu'ils allaient retraite et d'autres réformes également vous mettez annonce cette réforme était annoncée nous avions nous avons besoin évidemment pour la population qui nous a élus de pouvoir la mettre en oeuvre un certain nombre d'autres réformes ont été mises en oeuvre aujourd'hui on voit les effets puisque nous avons une baisse du chômage nous sommes aujourd'hui à 8 5% avec la loi travail avec les efforts qui ont été faits sur la formation et donc pas vis-à-vis de ces syndicats ils voient bien que nous allons mettre en oeuvre cette réforme parce que nous l'avons premier parce que nous l'avons déjà fait par le passé sur d'autres réformes anastasie b ce que le dialogue est impossible entre vous et les gouvernants mois que le gouvernement discutait avec la bureaucratie syndicale et qu'ils se fassent plaisir enfin faut comparer faut pas dire il faut différencier la tête des syndicats et la base et je pense que la base en bloc moi je suis en totale solidarité avec l'ensemble de mes camarades de l'unsa ferroviaire qui a rejeté en bloc cette histoire de trêve y avait monsieur marty ce matin qui était lui-même gêné parce qu'on lui mettait des interviews dessus de syndicaliste de l'unsa ferroviaire qui disait justement qui sont pour le retrait total mes camarades de l'unsa ratp j'étais avec juste avant de venir sur ce plateau sont sur la même ligne c'est à dire le retrait total de cette réforme d'ailleurs c'est pour ça c'est eux qui sont majoritaires au métro et au rer et vous avez 98 % de grévistes et 95% de grévistes au niveau de la ratp sur le secteur une vertu mais pas jusqu'à dire des syndicats réformistes que quand vous voulez moi je vous dis simplement je voulais me disputer avec monsieur escure c'est une chose la base est la rejeter en bloc y avait un camarade également des camarades de la cfdt cheminots qui étaient là dans la manifestation et qui rejette ça donc la réalité de ce que vous pensez être celle des discussions de salons feutrés enfin voila moi je vais vous donner un terme d'une dune d'une dame que j'ai croisés tout à l'heure dans la manifestation qui nous a donné 50 euros dans la caisse de grève elle a dit tenez bon ne lâchez rien parce que depuis que la macro je reprends ces termes c'est la merde dans le pays d'accord elle nous a mis 50 e raid il ne lâchez rien du tout on sait que vous faites ça pour nous parce que depuis deux ans c'est la merde dans le payer c'est ce qu'on est en train de voir c'est à dire que nous le monde de précarité vous avez parlé d'élections moi j'ai pas voté pour emmanuel macron et on est beaucoup à pas avoir voté mais au delà je laisse de côté il a été élu normalement il n'ya pas de problème maintenant lorsqu'on voit ce qui est proposé la taxe sur l'assurance chômage il ya plus d'un an le mouvement des gilets jaunes un an de mouvement dans l'intérieur jans les stylos rouges la réforme du bac la réforme du ferroviaire tout ce qu'on est en train de voir ce n'est que de la précarisation du monde du travail du monde ouvrier transposer rien du tout n'ya pas lorsqu on vous entend à la télé lorsque vous proposez le moindre projet que ce soit on sait très bien qu'on est mort derrière on sait très bien qu'il n'ya aucune ya rien qui est positif pour nous derrière et ça vous ne pouvez pas le nier lorsqu'on regarde la totalité des rapports qui sont en train de sortir le dernier c'était le crédit suisse le crédit suisse qui montrent que les inégalités en france n'ont jamais été autant creuser dont je pourrais je dire qu'il ya des élections comme je vous ai écouté avec attention je termine là dessus vous pouvez dire vous servir des élections mais les élections ce n'est pas un chèque en blanc ce n'est pas parce qu'on est élu qu'on peut se permettre de faire une série les fennecs ou de nos luttes une révolution est l'effet de plein de choses on n'est pas obligé parce qu'un président est élu de dire anastasie principauté on voit dans cinq ans ou m alors je me permets mais monsieur vous parlez pas au monde tous les français des jeux voilà je pense qu'effectivement il ya eu il ya eu cette élection et puis il ya des gens qui vous interpellent en vous disant on tenait bon et puis on nous interpelle également nous disant mais allez-y nous avons voté pour vous pour avoir des réformes et nous devons également le les mettre en oeuvre donc je pense qu'on est face à face moi aujourd'hui ce que je vois c'est qu'il ya quand même encore une cote de popularité donner au président et au premier ministre qui a plus de 30% ce qui a peu ce qui est un peu historique par rapport aux précédents modèles 100 pays également est également le nom mais monsieur est également le fait que concernant que cette réforme il y à plus de 50% des personnes qui sont en faveur de la réforme donc un moment donné il ya il y a aussi un besoin d'avancer alors on y reviendra parce que c'est assez assez paradoxal il ya quand même des enquêtes d'opinion qui sort depuis le 5 décembre on voit que à la fois une majorité de français soutient une réforme la nécessité d'une réforme pas forcément celle là une autre moitié soutient le mouvement comment je voterai pour une mais moi je réplique éléphants par exemple madame agents ne l'est pas tant une demande moi vous me demandez mon avis moi je suis pour un alignement de l'ensemble des systèmes de retraite mais un alignement par le haut c'est à dire que nous ce qu'ont dénoncé n'est pas le côté universel on dénonce le système parfois hélas élus nivellement par le bas on peut le voir en suède le système par points il existe on peut voir la création notamment du système américain les fonds de pensions que ce soit aux états unis ou en angleterre c'est un chaos pour les pensions de retraite maintenant moi vous me demandez mon avis oui j'aurais voté pour une réforme maintenant lorsqu'on regarde madame les sondages le dernier sondage et l'homme est là pour bfm tv lorsqu'on demande qui sont les responsables de la crise actuelle 46% des français soutiennent que c'est le gouvernement lorsqu'on regarde là quand 4% monsieur paraît soutenant 46 46 pour le gouvernement 20 pour les syndicats s'étaient par catégorie qui est le responsable pour vous d'accord et lorsqu'on regarde le sondage c'est 62 % des français qui soutiennent le mouvement grève ça ces derniers chiffres donc l'opinion publique j'allais le chercher et chief je sais pas si damian peut-être jamais du côté du gouvernement dans cette grave ou par les responsables de la crise mais justement le gouvernement est accusé de jouer le pourrissement finalement de la situation est ce que est ce que c'est c'est aussi votre votre point de vue alors non il ya plutôt une demande de 13 pour que chacun puisse profiter évidemment délinquance plus pour l'environnement et donc et donc il n'y a pas eu de négociations officielles qui ont repris l retrait en prendre aux au 7 janvier donc le pourrissement je pense que c'est simplement qui a besoin d'un temps un peu long il l'a déjà été pris depuis deux ans puisqu'il ya eu des concertations nous avons été impliqués également tant que parlementaire dans la dans la réflexion est donc là il faudrait tout d'un coup faudrait être en urgence de pouvoir apporter des réponses elles se construisent elles se construisent par la négociation c'est pour ça qu'il est important que les syndicats puissent revenir à la table des négociations nous sommes ouverts à toute proposition évidemment il ya la question de l'âge pivot qui qui crispe un petit peu même même dans les rangs de la majorité où nous le savons et mais en revanche nous sommes unanimes et en soutien avec le gouvernement évidemment sur la question de ce système par points ce régime universel comment vous expliquer qu emmanuel macron pour l'instant ne se soit pas encore exprimés se réservent pour ses voeux je crois qu'ils se réservent pour ses voeux nous l'attendons aussi avec impatience au 31 décembre qu'ils puissent s'exprimer je souhaite qu'il ne s'exprime pas que sur les retraites parce que je pense qu'il aura beaucoup d'autres choses à dire pour le moment il est en repos je pense qu'il a le droit également d'être en repos lorsque vous êtes en grève et aux manifestations vous avez choisi sciemment de ne pas être en repos mais je pense qu'on peut autoriser à tous ceux qui travaillent également dans dans l'année de prendre un peu ce toit écoutez vous aviez largement le temps les premiers préavis de grève sont tombés frein septembre mois que le travail la travailleuse ou le travailleur lambda et besoin de trêve ça c'est tout à fait normal ils travaillent les gens travaillent toute l'année ils ont le droit de se reposer que le gouvernement aille comme elisabeth borne à marrakech alors qu'elle était moi je comprends pas une ministre des transports on a une parole parce qu'on y revient justement on a quand même parce qu'elle a répondu c'est en lien avec la question de la grève c'est à dire que le gouvernement appelle à une trêve c'est une chose mais pourquoi le gouvernement il fait lui-même sa propre retraite c'est-à-dire qu'ils donnent rendez vous au 7 janvier ont normalement lorsqu'on des protagonistes je me sens joueur un jouet ce qu'une version était donc quotidiennement du tombeau et s'il vous plaît sous une invitation avait été lancée pour une réunion avant le 7 janvier l'agenda a fait que ce n'était pas possible pour l'ensemble des orientations syndicales je vous propose d'y revenir dans le prochain journal notamment on reviendra également sur ses voeux que prépare emmanuel macron des voeux à suivre sur bfm tv mardi édition spéciale à partir de 19 heures autour d'alain marschall et de l'ensemble des éditorialistes de bfmtv vingt-et-une 22h22 rester avec nous on continue de débriefer cette 24ème journée de grève dans le prochain journal a tout de suite

[Musique]

anastasie vous l'avez entendu comme moi dans ce reportage certaines concessions ont été faites et elisabeth bornes nous dit il faut que chaque cheminot puissent prendre connaissance de ces garanties ce n'est pas suffisant pour vous moi juste si je peux me permettre sur la question des billets de train dénoncer parce qu'il ya un dumping qui effectue aujourd'hui sur les billets de train sncf qui est inacceptable indique aujourd'hui les trains sont vides un reportage de l'agencé se sont arrangées autres n'ont pas du tout en fait c'est simplement que les français ont leur annuler leur billet de train et lorsque ils ont essayé de recommander les mêmes billets des billets parfois que j'avais acheté 40 euros 50 euros se retrouve à quasiment 250 300 euros vous avez des billets de train pour le réveillon notamment paris lille paris aller-retour 300 euros mais où est ce qu'on voit c'est des trains qui ont été supprimés puis re s'est lancée de ce sont des cessions des billes qu'on a supprimé c'est à dire pour pouvoir faire de la place et justement augmenter le chiffre d'affaires est bon les rempli uniquement avec celles et ceux qui pouvaient qu il y avait la capacité de payer 250 300 parfois même 400 euros pour des billets de tgv des personnes qui voulaient pas spécialement la première classe et qui ont dû acheter des billets train première case imaginer quelqu'un qui se retrouvent à payer un billet 400 euros aller retour et qui est tout seul en première classe c'est pareil on remplit les trains we go parce que les tgv we go en plus de capacités en termes de places assises enfin voilà il ya eu aussi le jeu sur les 6000 enfants que en fait on essayait de faire croire que c'est la faute aux grévistes en fait c'était simplement qu'on voulait laisser la place 6000 places de tgv pour paul et les vendent sanou fermement chez sud rail on le dénonce de la avec la plus grande fermeté c'est à dire qu'on ne va pas prendre en otage les usagers pour le coup de se servir d'une gré pour essayer d'augmenter les prix et de gonfler les primes on avait fait une proposition à noël on a dit non on est prêt à tirer des trains d'accord mais pour que ce travail soit gratuit c'est à dire que pour les usagers du rail est bon les conduit vers leur destination à marseille bordeaux c'est notre cadeau de noël qu'ils puissent monter dans le tgv que ce tgv là pour une fois que le transport public ils soient gratuits et puis au final on a vu que derrière on s'est servi du peu tgv qui roule eh ben pour pouvoir vent des à prix d'or et donc ça c'est c'est juste inacceptable ce qui en ce qu'ils aient ce qui est en train de se passer la turque sur la question des billets de train et d'aider des locomotives qui étaient des wagons qui est évident dans le giro alors moi en général je suis directement alerté soit par email soit soit soit par messages ou mêmes sur les sur les réseaux sociaux lors qu'il lorsqu'il ya des choses qui sont injustes et là pour le coup je n'ai pas eu une seule seconde quelqu'un qui est alors peut-être que je vais en recevoir ce soir une fois que j'ai que j'ai dit cela mais les personnes qui se sont plaints d'avoir eu à reprendre un biais qui était plus cher moi simplement mon ado ce matin était chez ses grands parents à besançon elle devait revenir chez moi à ferney voltaire et son train a été annulé elle a fait système dé quoi blabla car elle a commandé et puis ils se sont débrouillés grève qui se passe c'est quand même un changement c'est que avec avec l'écart avec les sociétés peut être prise et le blabla car et toutes les possibilités de mobilité qu'ils se sont qui se sont déployés ben yahia peut-être moins d'emprise sur sur justement ces grèves qui paralyseraient l'ensemble du transport puisque vous parlez de votre circonscription et et qu'on voit le l'exécutif qui qui qui se montre en quelque sorte mobilisés ce week end vous qui êtes député de l'ain comment se passe leur tour dans votre circonscription dans un climat social tendu quel retour vous avez on entend des nôtres notre ami tout à l'heure a expliqué qu'il y avait des retours de manifestants solidaires avec le mouvement quel est le point de vue vous que vous avez sur votre sur le terrain alors sur le terrain alors c'est vrai que en région etc et on est beaucoup moins touchés les inquiétudes se portaient sur ces moments de de vacances où il y avait des déplacements mais dans l'est dans les quotidiens les déplacements chez nous ils sont très peu sujet aux transports peut-être en plus dans l'est dans les métropoles mais en tout cas moi sur ma série sur l'option et irrévérencieux sur les parts de honda n'a pas été on n'a pas été sollicité en revanche les commerces font simplement pour finir les commerçants étaient très inquiets sur cette période de noël sur la réforme j'ai plutôt des personnes qui nous accroche en disant tenez bon parce que nous avons besoin de la faire cette réforme on a eu 1995 ça fait déjà plusieurs années il ya eu des petites mesurettes qui sont faites mais on a besoin de vraiment changer notre notre système les gens l'entendent le comprennent maintenant la question là et l'interrogation et et l'inquiétude même c'est sur ce mouvement social combien de temps est-ce qu'il va durer vous disent n'obtenir bon sur quoi avec vous même vous avez dit que vous avez même pas le projet de loi c'est à dire vous même en tant que député vous ne savez même pas ce à quoi la réforme des retraites sur les jeux c'est à dire que vous-même attendez je vous aimes ou tu es réellement sur madame liberté je vous répondais simplement quand nous travaillons nous travaillons sur évidemment les contours du lac bornes réforme avec un beau pied de nez les gens ne sont d'accord ou pas d'accord et après voilà rentrer dans le dur je vous aime conduire on y trouve des belges et jours et des nuits adam givern excusez moi il ya un monsieur qui s'appelle jean paul delevoye qui pendant 18 mois a fait plus de 300 réunions de concertation ce monsieur là moi je sais que le gouvernement veut l'oublier mais faut pas l'oublier jean paul delevoye parce que c'est celui qui a demandé de les quitter à tout le monde qui en réalité avec 14 mandats à côté caché qui cumule 15000 euros de pension de retraite mensuelle et un salaire de 10 mille 135 euros les gens peut-être l'ignorent mais lorsqu'on est ministre qu'on fasse 3 heures ou trois mois on part avec une indemnité de départ ministériel de 9000 euros par mois sur trois mois donc il ya énormément de choses c'est à dire que jean paul delevoye derrière on a eu son remplaçant qui au final on est en train de voir même dans mediapart et un certain nombre de choses qui sortent sur lui sur des déclarations de salaires et plus on à elisabeth bornes qui est parti à marrakech alors qu'il ya 98 % de grévistes à la ratp enfin un moment donné c'est quoi c'est un gouvernement où c'est une épicerie ou une boulangerie chacun fait ce qu'il veut non je le disais je faut pas rester sur des que les petits commerçants qu'ils bossent à réveillon partie emmanuel macron près de son téléphone est face à un live sur son compte twitter ou facebook et qui disent je retire la réforme des retraites et je vous assure on ira tous fêter le nouvel ensemble les restaurants seront remplis les commerces seront remplis et les gens pourront se faire plaisir pourquoi il y aurait un calendrier pourquoi on serait borné comprends pas que quelqu'un qui soit secrétaire qui est des horaires jusqu'à 16h30 et qui soit en congé je veux bien mais un président de la république un gouvernement c'est pas possible que le gouvernement ils disent bas le 19 c'est les vacances scolaires moi aussi je m'en vais retour donc on va lancer la réponse de la ministre la transition écologique sur cette polémique a éclaté cette semaine son séjour à marrakech on écoute sa réponse j'ai rejoint mes proches pour pester noël comme je pense beaucoup de français et ce qui me semble important voyez c'est que où que je sois chaque jour je suis totalement à ma tâche je suis totalement mobilisée certain nombre de commentateurs ont jugé que ce sujet était passionnant moi je suis convaincu que savoir comment j'ai passé noël avec mes proches passionnent pas les français qu ce qu'il est ce qui leur importe c'est qu'on soit tous mobilisés pour eux et c'est bien le cas en quoi c'est important cette polémique la question de marrakech passé qu'à un moment donné vous êtes là et comme je le dis je le répète la ministre la ministre des transports publics ne peut pas partir du pays comme ça d'aller à l'étranger peu importe marrakech ou ou à bucarest c'est pareil c'est pas la destination qui change quelque chose mais à un moment donné ministre des transports que derrière il ya un calendrier de négociations plus tard mais vous devez être là au quotidien pour vérifier ce qui est en train de se passer pour essayer de voir comment on avance pas à pas elle peut prendre ses vacances si elle veut mi janvier ou au mois de février pourquoi j'ai voulu organiser on l'aurait accusé bas qu'il arrive aux mâles janvier au maintenant et le mois de mars mais je pense que les autres ministres sont partis aussi en vacances mais elisabeth bande ya quand même une particularité c'est qu'elle est ministre des transports notamment mais fondée sur la transition se crée ta d'étrangers comme ils sont en binôme et il travaille d'ailleurs c'est pareil mais il est hors de moi qu'il arrive ils ont montré qu'il faisait une trêve et vous pouvez pas annoncer à celles et ceux qui sont qui ont des difficultés d'une part je parle des usagers qui ont des difficultés de l'heure les laissés à leur sort parce que tout le monde n'a pas quinze jours de vraies difficultés vous créez vous même oui mais nous je vais pas vous faire de démagogie sinon les grévistes dans le transport public effectivement quand le transport public est anglais viennent paralysie et les usagers sont impactés là dessus moi je suis en toute transparence n'ont pas dire c'est pas de notre faute ou quoi que ce soit nous on a un impact sur l'économie mais nous impacte là on dit on ne sait pas de gaieté de coeur moi je suis à 24 jours de perdus aujourd'hui plus de 1700 euros perdus - le mois prochain je ne sais même pas comment je vais remplir mon frigo c'est à dire que moi je ne suis pas dans l'idée d'abandonner des usagers pour aller à marrakech moi ma préoccupation c'est mes deux gamins de 4 ans et 7 ans qu'est ce que je vais mettre dans l'assiette à partir du début du mois donc moi il est hors de question qu en fait le gouvernement en tout des temps parce qu'ils perdent pas d'argent quand ils font à eux la traîne chez eux c'est gratuit c'est à dire que ce ne sont pas des petits commerçants ce ne sont pas des agriculteurs et ce ne sont pas des grévistes c'est à dire que ça ne leur coûte pas un centime de leur poche avec les abbesses banques qu'elles négocient aujourd'hui qu'à négocier dans dix jours c'est pareil pour une perdent pas d'argent par contre ceux qui perdent de l'argent c'est les grévistes c'est les usagers qui arrivent pas aller au boulot qu'ils sont obligés de mettre des journées de congé ou des journées chômées et des commerçants qui sont obligées de fermer leurs boutiques parfois 16h pour essayer de choper une référence et la semaine maxime vous faisait référence emmanuel macron le facetime pour le nouvel an où je passe pas comme ça c'est beau les bévues à suivre évidemment sur bfm tv avant le grand feu d'artifice rendez vous mardi à 19h et 23h juste vous attendez quoi vous de ses voeux présidentiels ce 31 décembre en plein conflit social moi je voulais annonce déjà peut-être en direct sur bfm tv mais non on va faire une contre conférence de presse ce jour là avec l'ensemble des secteurs de la ratp de la sncf vous n'écouterez sinon on va l'écouter on va on va l'écouter mais on sait très bien que je pense que si le président de la république avait prévu de retirer la réforme des retraites il le ferait dès maintenant il attendrait pas le 31 j'espère en tout cas pour lui qu'il n'attendrait pas le 31 juste pour faire la surprise en tout cas nous on va faire une contre conférence de presse parce qu'une coordination en train de s'organiser à la base de l'ensemble des secteurs dépôt de bus lignes de métro et gares parisiennes d'accord et donc va y avoir une multitude va y avoir une multitude d'actions qui vont être lancés toute la semaine qui va arriver déjà vous allez voir vous allez entendre parler encore des cheminots et de la ratp comme j'ai entendu parler à gare de lyon les derniers jours et puis la manifestation de jeudi on va multiplier les actions c'est à dire que nous on va montrer que lorsqu'il n'y a pas de retrait n'y a pas de trêve et qu'aujourd'hui il n'y aura peut-être pas de rentrer aussi si on a tous rêvé mère de madame vous savez moi aujourd'hui j'ai plus rien à perdre j'ai plus rien à perdre mon entreprise la sncf à partir du 1er janvier 2020 elle est sous la privatisation donc on va être mon père ne le statut a la ratp ils sont sous la loi l'homme c'est-à-dire à partir de 2020 c'est pareil va y avoir les appels d'offres et autres c'est à dire qu'on n'a plus rien le moindre petit acquis social la moindre chose et c'est à dire notre système de retraite qui je le dis je le répète le système des retraites français est le meilleur lorsque vous prenez en comparaison les retraités en france vivent mieux que l'ensemble des retraités du monde donc c'est ce modèle là qu'on veut casser lorsque moi je vois en tant que salarié en tant que père de famille que derrière j'entends cas de la fraude fiscale quasiment 100 à 120 milliards qui a de la fraude au carrousel de tva 16 milliards que je vois derrière qu'on donne 40 milliards de cic aux entreprises et que le point de croissance il à 1,2 à moment donné whirlpool whirlpool madame la conseillère conscrits soul on leur a donné quatre millions d'euros c'est du quasi c'est pas pour écouter la réponse de madame g berne et je vais vous rejoindre sur un point monsieur c'est qu'effectivement les retraités aujourd'hui il ya 7 % de pauvres pauvreté alors que chez les salariés on est plutôt à 94% donc là il ya besoin d'avoir une équité évidemment parce que aujourd'hui quelqu'un qui travaille qui a une famille et vous l'avez dit vous avez vous même une famille et il doit pouvoir vivre et vivre décemment de son travail et pouvoir se projeter aussi dans l'avenir et d'avoir une retraite acceptable donc c'est cela que nous amenons avec cette réforme c'est à dire tout au long de sa vie on a fait une réforme sur les étudiants également avec parcours sud ils leur ensemble par madame madame et monsieur me laurence finir mais je vous pose juste 17 ans il leur encore aujourd'hui la retraite donc pour avoir une équité lorsqu'on est jeune lorsqu'on est étudiant et lorsqu'on entre dans la vie active puis quand on est salarié qu'on a des responsabilités et une famille et lorsqu'on a également la retraite quand vous dénoncer le fait que vous allez peut-être à voir vous n'avez plus rien à perdre excusez moi monsieur mais vous avez un travail vous monsieur y en a qui n'ont pas de travail qui en cherchent qui voudrait pouvoir avoir la sécurité de l'emploi comme nous vous l'avons réforme sur la formation et ses réformes sur le chômage ou les jambes parce qu'on en six mois me suis méfié finir mais vous pouvez pas dire non plus n'importe quoi de me prendre moi à témoin sur la question des chaumes du chômage oblige et a passé une réponse franche chômage qui fait perdre justement pendant six mois les est l'un des plus anciens non c'est autre chose ça peut vous gênez vous si vous vous gêner quand vous n'avez plus rien à perdre monsieur vous avez un emploi vous avez un emploi qui vous est assuré et vous aurez une retraite c'est pas forcément le cas aujourd'hui de tous les français et c'est pour ça que nous avons travaillé également pour retrouver une équité par rapport aux carrières qui sont qui sont hachées je suis désolé si vous restez dans votre emploi si vous ne posez pas de lettre de démission vous êtes assuré de ne pas avoir de carrières hachées monsieur aujourd'hui ça n'a rien sur la question des carrières hachées déjà sur les femmes vous êtes une femme lors déjà vous en tant que femme vous devriez militer contre cette réforme des retraites pour toi ou non alors que les stands et jusque nous est contée madame gilbert s'il vous plaît c'est également non vous n'avez rien du tout en conquête qui monte qui en est qu'un engagement d'homme se dessine aussi d'avoir du temps partiel d'accord donc vous ne prenez pas en compte déjà c'est à dire qu'aujourd'hui que les femmes entendent celle qui écoutent bfm tv aujourd'hui les femmes du privé comme du public ont huit trimestres validés lorsqu'elles ont un enfant c'est à dire que ça leur permet à la fin de pouvoir solder leur retraite en fonction du nombre d'enfants elle gagne un nombre de trimestre ce qui leur permet de partir plus tôt avec la réforme que vous proposez lui trimestre disparaît c'est à dire que les toits mais voilà système par non parce qu'il y avait une filiation n'est pas rien à voir le français pour mais bien c'est non mais vous connaissez rien du tout à la réforme des retraites alors excusez-moi le il ya deux choses dans une retraite il ya le nombre d'années que vous cotisez donc le nombre de trimestre 172 trimer dans le souci à l'heure actuelle ce qui n'est plus et ce qui n'en avez vous écouté et doyenné madame super nes que je les écoutais monsieur edouard philippe change pas ça non mais je pense que vous n'avez pas compris réellement le projet il y à il y à une question de points il y à cotisations 1 euro cotisé ouvrira donc comment les soldes quand ils font bien cotisé quarante trois ans madame giverny mais non monsieur x 43 n'y a plus de qui ne tarderont carrière complète y en a qui arrivent non parce que la peindre à quel âge 62 ans le minimum maison qu'il faut à la question de la shoah voire quarante trois ans est-ce que je peux mais ce qu'il faut avoir on l'évité développement mais monsieur quasi voilà aujourd'hui je sais que nos opposants reviennent avec une histoire de carrière tu me plais oui parce qu'ils sont sur le système actuel qui sera l'ancien système de savoir est-ce qu'on a notre nombre de trimestres c'est plus le cas le cas aujourd'hui c'est qu'il y aura à 62 ans la possibilité de partir avec un nombre de points qui ouvrira des droits la question après la question de l'âge pivot aujourd'hui on annonce 64 ans cissé avant 64 ans le nombre de points il y aura un malaise les et après 64 ans il y aura un bonus donc en fait mais oui mais moi ce que vous avez fini votre développement non mais je comprends bien vous n'avez pas content mais ce qui se passait réellement je suis scotché il y eut refusé - manish vers l'échec mais avec l'intention mais vous dites n'importe quoi depuis tout à l'heure c'est à dire que on à monsieur edouard philippe qui a dit pour avoir 1000 euros minimum il faut cotiser 43 ans 43 ans en valeur de trimestre c'est-à-dire 172 trimestre lorsque je vous ai dit que les femmes elle valide et huit trimestres par enfant c'est à dire qu'une femme en fait on calcule 172 on lui enlève vie prime est donc il faut un minimum de trimestre c'est-à-dire 172 vous n'avez rien compris du tout madame jean herley à la réforme des retraites vaut mieux qu'on arrête là parce que je ne vais pas répondre à tout ce que vous avez dit mais en train de faire croire aux gens qu'ils partent comme ça excusez-moi tisin mêmes à la maison on est requise un minimum madame gilbert ne faisait pas compris la réforme des reçus que vous assumez c'est tombé mais ce n'est plus sur les trimestres prince ghazi peut-être excusez moi mais aussi en fait de comptes de contention d'analyser comment monsieur dit la base ne se comprend pas avec la légèreté avec travail on jamais pour 62 les indications de pédagogie justement il y a encore aussi mais il ya aussi de la part des représentants des syndicats d'expliquer elle réellement quand on dit qu'ils ne s'entendent plus avec la base je pense que c'est parce qu'ils n'ont pas compris qu'elle était de les enjeux aujourd'hui tout ce qu'ils comprennent c'est de vouloir enlever la réforme parce que justement il n'y a pas eu d'appropriation certains soulignant certes certains syndicats il n'y a pas eu de compréhension de ce que serait le nouveau système n'y aura plus de questions de trimestres c'est fini rappelé de carrière complète c'est des points qui auront ouvert à des droits évidemment et auquel on nous on doit à partir de 62 ans la question encore de l'âge pivot reste reste sur le tapis anastasie pour en revenir un petit peu à la question de mobilisation ce que ça intéresse aussi les français de savoir si vous êtes bloqué ou non à la rentrée est ce que concrètement vous avez encore les moyens de faire durer cette grève vous l'avez dit les cheminots perdre de l'argent chaque jour non travaillé est-ce que vous avez les moyens de poursuivre ou pas reliés notamment tout à l'heure des caisses de grève est ce que ça vous permet de tenir encore dans le temps mais déjà aux seuils a même pas besoin dans la vie lorsqu'on a un travailleur aujourd'hui il ya pas besoin d'attendre d'une grève pour être en galère à la fin du mois vous savez à partir du 15 du mois qu'on soit cheminots sein des ménages tir si j'ai déjà dès le premier jour de grève de toute façon on sait qu'on finit à découvert aujourd'hui a passé 24 jours on n'a plus rien à perdre c'est à dire que l'homme moi je dis lorsque vous fait trois-quatre jours ou des bons aller ça fait 250 euros allez c'est pas on va pas mourir lorsque vous avez perdu un salaire ça veut dire que vous n'avez plus rien c'est fini vous avez traversé une frontière aujourd'hui vous ne pouvez aller que tout droit de la caisse de grève dont vous nous parliez tout à l'heure est ce que vous savez à combien elle s'élève quand il ya de la caisse celle dont vous parlez beaucoup celle info'com cgt qui a dépassé un million et centralisé qui distribue qui est en train de faire une distribution de chèques un peu partout pour pouvoir permettre de renforcer la grève et puis il ya un certain nombre de caisses locales qui sont mises en place derrière moi je le dis je le répète la solidarité c'est ça m'a un petit peu de beurre dans les épinards mais lorsque vous voyez j'ai pas moins 1700 euros mois dans mon site on a à peu près 300 et il va falloir sacrément de l'argent pour pouvoir indemniser quoi que ce soit donc voilà ça va être peut-être qu'on va réussir à donner 50 euros par 600 euros par là pour peut-être 1500 2000 euros de perdu mais on il nous faut de la solidarité financière moi j'en profite dans votre plateau moi je suis pas un confédéral moi je suis un petit délégué suppléant quand je suis pas sur un plateau télé je suis guère sur le triage du bourget moi j'appelle les confédérations syndicales essaie de se mettre autour d'une table et s'est débloqué des fonds lorsqu'on entend la cfdt qui à 128 millions d'euros de deux caisses pour les grèves enfin excusez moi mais ce qu'ils en sont ils des témoins font pas souvent mais s'ils peuvent mettre 2 3 millions pour les grévistes parce que laurent berger va partir et lâche vivre tout seul huilé que sur l'âge pivot mais aujourd'hui lorsqu'on écoute emmanuel macron l'âge pivot n'est pas retirée donc si laurent berger il entend essayer de faire en sorte de retirer la cheville il a besoin des grévistes des autres syndicats et des non syndiqués bon qui ramène aussi un petit peu d'argent avec l'ensemble des confédérations mettre un petit peu de pognon pour pour les grilles est bien due à la question tout à l'heure ce lundi qui nous intéresse pas ce que c'est il ya le 7 janvier et il ya 31 décembre vous allez regarder oui ou non emmanuel macron et qu'attendez vous est ce qu'il peut dire quelque chose qui puisse vous satisfaire hormis j'imagine leur demande l'arrêt sans moi je moi j'attends qu'une seule chose c'est le retrait de la réforme des retraites tout simplement enfin de retrait peine un mois jeudi ni clauses du grand père ni clause de la grand mère moi je me bats même pas pour moi je me bats pour les actifs du privé comme du public mais je me bats surtout pour mes gamins mes enfants ils seront peut-être pas cheminots ils seront pas que tard atp ils ont quatre et sept ans j'ai pas envie de leur offrir un avenir de précaires un avenir où en fait et ben voilà il ya des parcours super had et ceci à des cela il ya des réformes sur l'assurance chômage j'ai envie de leur offrir un avenir et moelleux sous la seule satisfaction c'est le retrait total donc et puis vous savez moi je suis cheminot 90 % de ma famille n'est pas cheminote donc à un moment donné je sais quoi c'est je prends je pense que ma main a ma gueule et puis je laisse les autres dans la merde en tout cas aujourd'hui pour sud-rail et pour les l'ensemble des cheminots et des agents ratp que je côtoie au quotidien c'est le retrait total merci merci anas kazim cheminots à paris-nord délégué sud-rail merci l organe on est d'avoir fait le déplacement ce samedi soir sur bfm tv 22h53 rester avec nous dans un instant nous revenons sur un tout autre sujet objectif n'était pas de mettre d'accord on l'a bien compris rendez vous pour ce long format consacré ce soir à elisabeth de la souveraine en poste depuis 68 ans beaucoup de choses à dire à tout de suite