Frappes sur Beyrouth : Netanyahou sabote l’accord de Trump ?｜LCI

Je vous le rappelle, le cesser le feu entre le Esbola et Israël est déjà violé. Qu'est-ce que ça veut dire et avec quelles conséquences ? Comment vous vous percevez cela ?

Euh le alors le problème de du Liban, c'est que je pense que la stratégie des euh des Israéliens a toujours été d'essayer d'éviter que les deux dossiers ne se touchent et que les gardiens de la révolution essayent de tout faire justement pour que les deux dossiers soient les mêmes parce qu'ils sont sur place, parce que c'est eux aussi qui sont qui ont qui ont les manettes et qui euh aujourd'hui d'ailleurs leur revendication ce n'est pas simplement que les les les frappes s'arrêtent mais qu' que l'Israël enfin c'est vraiment le front sur lequel il confront militairement les Israéliens et il voudrai les les repousser et les faire sortir. Euh honnêtement, je je pense que les gardiens de la révolution tiendront jusqu'au bout sur ce sur ce frontl que les négociateurs aimeraient faire des concessions là-dessus. Je suis convaincu que pour les négociateurs, le sujet du Liban et du Esbola n'existe pas euh vraiment tel quel.

Ils sont beaucoup trop nationalistes pour ça dans toujours dans le la doctrine de la République islamique. Mais c'est vraiment la partie pragmatique, la partie nationaliste qui prêche pour le repli sur soi, qui prêche pour le sauvetage économique et qui prêche pour abandonner en fait ces ces lanceurs de missiles et de drones et donc ils seraient prêts. Sauf que ils sont toujours piégés par leur propre jeu, par les gardiens de la révolution et ils ne pourront pas faire l'impasse sur le sur le Liban.

Hm. Netaniaah euh bientôt abandonné par Trump, ça fait partie des questions qu'on se pose en ce moment. Est-ce que c'est une bah ça c'est un changement paradigmatique pour les États-Unis qui ont sélié scellé pardon une alliance avec Israël qui est j'allais dire pluridécénale mais euh clairement quand on écoute et qu'on regarde ce qui se dit et non pas ce qui se passe parce que c'est deux choses la parole et l'action dans le champ politique et quel que soit le camp démocrate ou républicain, il y a un mouvement tectonique qui est colossal et qui annonce des heures très difficiles pour l'État hébreux et Benjamin Netanahou, celles ceux qui l'entourent en sont entièrement responsables.

C'estd que à ce stade aujourd'hui, quand vous regardez Israël à l'échelle du monde, la vérité factuelle et diplomatique c'est que ce pays est davantage et de très loin isolé que la République islamique d'Iran. Tout le monde attend que les uns et les autres se rendre en Suisse pour matérialiser que la diplomatie, même si ça doit se faire, j'allais dire dans le sang, accouche d'un cesser le feu durable afin que tout le monde puisse pousser un ouf de soulagement ne serait-ce que sur le plan économique. Maintenant, je le redis, les paroles venant de Donald Trump et Jedven sont plus dures que n'importe quel autre qui n'est jamais été prononcé par un président, un vice-président américain à l'endroit de l'allié israélien.

Il y a toujours une forme de théâtralité, notamment, j'allais dire pendant le génocide à Gaza, Joe Biden faisait fuiter au New York Times et à d'autres publications américaines. soi-disant colère à l'Andro Trump parce qu'il était en difficulté face à son aile gauche mais personne n'y croyait parce que la vérité des prix quand Jedy Evens dit vous savez en s'adressant aux membres du cabinet donc en évitant de tacler Netovécoute avec plaisir allons-y il y a des personnes au sein du cabinet de Bibi qui se permettent de critiquer l'accord avec l'Iran et parfois même d'attaquer personnellement le président des États-Unis à ces personnes J'adresse deux messages. Le premier, Donald D Trump est à l'heure actuelle et dans le monde entier le seul chef d'état qui éprouve de la sympathie à l'égard de la nation israélienne.

Le deuxième point, c'est qu'au cours des tr derniers mois, 2 tiers des défenses qui ont protégé votre territoire ont été construits par des mains américaines et payé par le contribuable américain. Bon bah, en tout cas, ça fait réagir, hein. Je ne sais pas quelle est sa source. sur les 2 tiers le budget militaire annuel israélien 2026 c'est 27 29 pardon milliards.

Donc il est en train de dire "Nous américain on est 23 de cela c'est 39 pardon donc ça fait 26. Ça veut dire que en fait il est en train de dessiner j'allais dire la puissance militaire israélienne comme une espèce de coquille. Oui.

Et qui se ressemblerait à quelque chose de très friable et fragile si les Américains retiraient ses billes de tiers. C'est c'est colossal. Bah c'est cela dit euh la la photographie n'est pas fausse hein.

Je bah les Israéliens sont pas d'accord avec ces chiffres et cette photographie. Ah d'accord. Remett en cause des chiffres.

Vous parlez de rupture potentielle entre les États-Unis et Israël. Ce coup-ci, Trump n'a aucun problème, aucun remord à lâcher Netaniaahou sur ce dossier parce que il faut quand même garder à l'esprit que Israël n'a jamais été aussi impopulaire aux États-Unis, que ce soit près de l'opinion publique générale, même en partie de la communauté juive. Mais il y a autre chose qui m'intéresse pour aller dans ce sens euh qui m' qui m'inquiète sur le moyen et long terme euh c'est la jeunesse américaine.

Euh entre 60 et 70 % des jeunes États-Unis aujourd'hui considèrent Israël comme un pays plus dangereux que l'Iran qui est quand même un pays terroriste, hein, rappelons-le. Et ce sont ces personnes qui demain seront aux manettes du de la Maison Blanche, du Parlement, des institutions et cetera. Donc sur le moyen long terme, je suis très inquiet.

Et je pense que l'épisode auquel nous assistons n'est que le premier acte d'une tragédie qui pourrait se dérouler sur 20 30 ans. Il y a vraiment beaucoup de choses ce soir à expliquer. Nous accueillons maintenant Jean-François Colossimo, historien, directeur général des des éditions du CF.

Est-ce que vous pensez que que Trump peut vraiment abandonner Netaniaou ? Non, moi je crois pas. On joue à se faire peur d'une certaine façon.

Je crois pas. Je crois que d'abord les relations entre la Maison Blanche et Israël ont souvent été d'une violence extrême aussi forte qu'aujourd'hui. C'est pas nouveau.

On se souvient peut-être des enregistrements de Kissinger qui pourtant était issu du monde juif du Stattle et qui au téléphone disait à Nixon il s'était fait attraper la conversation mais ils sont cinglés, ils sont fous. Ils vont mettre de proche à feu et à sang. qui sont capables d'utiliser leur bombe atomique et cetera et cetera et cetera.

La crise c'était résolue. Donc je dirais qu'il y a rien de neuf sous le soleil euh je dirais américano israélien de de de si fort que ça. Israël continuera à n'en faire qu'à sa tête.

C'est tout à fait clair et je crois pas que ces Trump puissent l'arrêter là-dessus. qui plus est le véritable problème, la nouveauté, c'est qu'effectivement il y a aujourd'hui un antisémitisme résurgent aux États-Unis qui a été un grand pays de l'antisémitisme, il faut s'en souvenir, au moins jusqu'en 1920 lorsque monsieur Ford payait des campagnes antisémites dans tous les États-Unis, n'est-ce pas ? Ça n'est pas ça n'est pas la perception qu'certainement beaucoup de ceux qui nous écoutent ce soir.

Donc c'est important que vous abordiez cette question. Ça été un grand pays antisémite tout de même. Enfin, j'allais dire et puis ça c'est effectivement bien sûr dans les années 30 40 ça été oui mais plus qu'en Europe.

Oui. Voilà. Ouais.

Voilà. Donc donc ça revient, c'est tout. C'est pas je veux dire euh c'est ça revient mais ça revient effectivement aussi avec une nouvelle configuration qui est la place des chrétiens sionistes dans euh à l'électorat de Trump.

Ces chrétiens sionistes étant des chrétiens très particuliers mais ils sont quand même 4 à 5 millions enrégimentés et puis ils sont à peu près une quinzaine de millions tout de même qui tournent gravit autour de cette théorie. Cette théorie, c'est une théorie protestante très particulière qui s'appelle la théorie de la dispensation. Il y a des âges de l'humanité.

Nous sommes arrivés au dernier âge à tous les juifs doivent rentrer en terre sainte à pour hâter le retour du Christ, n'est-ce pas ? À une différence près que comme beaucoup de théories philoémites, c'est une théorie très antisémite parce que pour que le Christ revienne, il faut quand même qu'ils soit tous égorgés. Ces juifs qui seraient revenus, il faut qu'il soit égorgé dans le temple rénové.

Vous voyez ? Donc bon et il faut savoir quand même que effectivement ils ont un poids effectivement important parce qu'ils ont une force de mobilisation électorale qui est extraordinairement forte pensent à eux lorsqu'ils pensent à Netaniaou parce que en fait n ils sont encore je dirais plus forts que je le lobby israélien à Washington. Il évangé il le dépasse surtout les chrétiens sionistes il le dépassent.

Après, il y a les évangéliques qui ont aussi une faveur pour Israël. Donc, ça fait quand même beaucoup une complexité du tableau quand même qui est plus grande simplement de savoir ce qui se passe entre Trump et Netaniaou. Ensuite euh euh ensuite ce qui me semble important de noter toujours dans cette configuration, c'est qu'il y a malgré tout une sission au sein de l'électorat de Trump parce que effectivement cette sion elle porte sur Israël et JD Vents par exemple représente ce néoccatholicisme qui n'est pas loin quand même d'un ancien catholicisme qui était plutôt antijudaïque voire judéophobe, n'est-ce pas ? est très traditionnaliste.

Donc c'est un peu tout ça qu'il faut bien voir. C'est une situation extraordinairement complexe. Mais le l'autre problème c'est de l'autre côté, n'est-ce pas ?

Qui véritablement en Israël fera une politique si différente que Netaniaou ? C'est ça la véritable question. Et là, moi je pense qu'il y a pas grand monde qui fera une politique si différente que celle de Netou parce que Israël qu'on le voyou se voit en situation en fait de survie existentielle et ne va pas compter sur ce qui se passe à la Maison Blanche pour en décider.

Voilà, c'est ça la situation à mon l'accord de Versailles est-il pour vous une capitulation de Donald Trump ? C'est ce qu'il voulait. C'est-à-dire trouver une porte de sortie mais qu'il en est pas une qui une impasse en fait.

Je pense tellement que je pense quand même qu'il a pas été aussi peu informé sur Hormous. Je pense qu'il pensait véritablement d'abord que Hormous c'était pas sa question. Mais vous pensez qu'il est mal informé ou qu'il il croit je dirais il finit par croire à ses propres histoires.

Enfin je crois qu'il croit aussi ce qu'on lui dit de la part de gens qui ne sont pas si mal informés. il avait fait tuer, vous savez, euh ce patron euh des passes d'aranmani et en fait, il y avait pas eu de ripost isra euh iranienne. Alors bon, certains disent parce que ça arrangeait les Iraniens parce qu'ils étaient tellement corrompus queils étaient contents de le tener.

Mais c'est pas sûr. Non, mais c'est ça les a plutôt surpris. Voilà.

Mais il y a pas eu de ripost global. Et donc en fait le plan c'était véritablement qu' les Iraniens n'auraient pas le temps de fermer Hormousse parce que l'élimination de tous les chefs n'entraînerait pas de ribes post-iraniennes suffisantes et que en fait qui plus hormous c'est pas un problème américain. D'abord parce que les Américains, ils sont indépendants énergétiquement et deuxièmement parce que ça fait longtemps que les Américains demandent à ce que les Européens, les Japonais et cetera, tout le monde paye pour la protection qu'ils offrent sur les mers et personne ne paye.

Donc si vous voulez, je pense qu' il a pas calculé Hormous tout simplement parce que ça n'entrait pas dans le schéma qu'on lui proposait qui était en fait un pilonnage et un pilonnage suffisamment fort pour amener les Iraniens à vouloir faire la paix à tout prix. D'où cette recherche obstinée qu'il a de trouver la paix parce que je crois que c'est son objectif depuis le départ, c'est de s'en sortir. Alors, malheureusement euh pour lui, le personnel qui pensait avoir éliminé a été immédiatement remplacé par des types du même calibre.

C'est ça son problème. Mané Mirkan. Oui, je je suis tout à fait d'accord avec vous.

Je pense que ce sur quoi il avait misé, c'est que les frappes sur ces cinquantaines de haut dignitaires, y compris Rameni provoquerait un changement de régime de l'intérieur, un effondrement du système et changement de régime de l'intérieur par ceux avec qui il était déjà enfin l'administration américaine était déjà en contact. C'est pragmatique. Euh le camp de Zarif qui ont fait euh les négociations depuis longtemps, ses réformateurs et cetera, qui étaient déjà dans le conflit avec le système dans sa facette dure et il pensait pouvoir provoquer ce changement beaucoup plus facilement avant tout triposte.

En fait dans sa tête, on arriverait on narrivait même pas à l'étape de d'une guerre régionale dans le dans le détroit d'ormise et cetera. surtout aussi que la société iranienne était prête de son point de vue du point de vue international y compris du mien. C'est-à-dire que euh avec ces soulèvement euh enfin chaque année et et de manière de plus en plus rapprochée avec ces cette massacre qu'on a eu au mois de janvier, évidemment la société était sous le choc mais l'Iran, le pays était prêt au changement et c'est sur ça qu'il avait misé effectivement sur le mauvais calcul.

Et je pour confirmer aussi ce que vous dites, l'opposition israélienne aujourd'hui est en train de dire notre euh notre stratégie par rapport au changement de régime ne changera pas quand on viendra au pouvoir et on ira même plus loin que Netaniaou. Donc évidemment aujourd'hui la question se pose de est-ce que c'est un rapport Nethania ou Trump ou profondément Israël et le reste du monde