Face à Face : Marine Le Pen - 23/01

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Apolline Matin Face à face

Apolline de Malherbe 8h30 sur RMC et BFM TV Bonjour Marine Le Pen Merci de répondre à mes questions sur RMC et BFM TV Vous revenez à peine du Sénégal on va parler retraite, inflation, pouvoir d'achat mais justement votre déplacement au Sénégal d'abord vous avez été reçu par le président Macky Sall nous avons échangé sur la place de l'Afrique avez-vous dit, particulièrement du Sénégal dans le Conseil des Nations vous plaidez pour une place pour l'Afrique au Conseil de sécurité de l'ONU et vous avez été interrogé aussi sur le sentiment anti-français vous avez déclaré, je vous cite je ne crois pas qu'on puisse imputer ce sentiment anti-français à la France, mais aux dirigeants français alors oui, certainement et vous parlez d'Emmanuel Macron en disant qu'Emmanuel Macron se comporte avec beaucoup de mépris les Africains n'en sont pas les seules victimes les Français le sont aussi ils méprisent tout le monde y compris le peuple qu'il dirige Éric Zemmour vous reproche d'avoir été anti-français hors du sol français et il estime que ce n'est pas digne il vous reproche d'avoir apprenu des propos anti-France

qu'est-ce que vous répondez ? Je pense qu'il n'a pas compris mon propos d'abord je n'ai pas de leçons à recevoir d'Éric Zemmour numéro 1 et numéro 2, au contraire je défends la France en indiquant que ce n'est pas la France qui est en cause il n'y a pas de sentiment anti-français au Sénégal j'ai même moi rencontré beaucoup d'amour de la France et beaucoup d'attente et beaucoup d'espoir ce sont les dirigeants français qui à l'égard de l'Afrique ont un comportement qui est mal ressenti mal perçu enfin on se souvient quand même du discours de Dakar de Nicolas Sarkozy qui a été ressenti comme une véritable gifle

vous-même vous l'auriez condamné le discours de Dakar ?

bien sûr par l'ensemble des Africains et moi je crois que c'est une erreur c'est une erreur pour l'Afrique qui a de belles perspectives devant elle pour peu encore une fois qu'on puisse créer les conditions d'une coopération avec la France qui est attendue notamment des pays francophones c'est pour ça que je veux moi donner une priorité aux pays francophones notamment en matière de formation des étudiants je pense qu'il faut qu'on concentre nos efforts ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas prendre quelques étudiants anglophones en fait les aider là-bas mais les aider un peu moins ici mais je pense qu'il faut à tout prix que l'on puisse donner un avantage aux étudiants francophones d'Afrique en France à la condition qu'ils retournent pour aider au développement de leur pays pas qu'ils restent en France pour exercer grâce à la formation qu'on leur a donnée donc des visas étudiants plus faciles à obtenir je vais vous dire une chose c'est un petit peu ce que disent d'ailleurs cette tribune qui est parue il y a une semaine dans le journal du dimanche de professeurs de médecine qui disent la réforme de l'immigration qui vise à attirer des médecins africains en France est en quelque sorte c'est moi qui le dit mais eux la critiquent malfaisante parce qu'elle prive les Africains de leurs médecins de leurs infirmières alors qu'ils en ont évidemment un grand besoin donc je crois que c'est une cohérence que je développe déjà depuis de très nombreuses années j'ai tenu un discours il y a 6 ans à N'Djamena dans lequel j'évoquais les relations qui devaient être à mon avis celles de la France et de l'Afrique mais vous allez plus loin vous dites

qu'il y a un mépris je vous cite toujours un mépris qui va jusqu'à remettre en cause la souveraineté du Sénégal vos mots c'est respecter la souveraineté d'un pays et en l'occurrence celle du Sénégal c'est accepter que le Sénégal prenne ses décisions et ne pas chercher à lui imposer un comportement ou un positionnement vous imputez donc à Emmanuel Macron

oui quand le Sénégal se voit reproché de continuer à avoir des relations par exemple avec la Russie soit ils sont souverains et ils décident des relations bilatérales qu'ils entendent avoir avec tel ou tel pays du monde soit ils ne sont pas souverains ils reçoivent en quelque sorte des instructions ou des leçons de morale et à ce moment-là ils ont le sentiment qu'on est dans une démarche de néocolonialisme lorsqu'on cherche à leur imposer le néocolonialisme c'est un sentiment ou c'est une réalité ?

non je pense que bon je pense que c'est un sentiment mais c'est quand même une contestation de leur souveraineté lorsqu'on vient leur dire vos traditions ne valent rien votre mode de vie ne vaut rien il faut que vous imposiez des traditions et des modes de vie qui sont les nôtres c'est-à-dire ceux de l'Europe ils le ressentent mal mais l'Union Européenne qui conditionne toute une série d'aides à une évolution des lois à une évolution des mœurs eux que disent-ils ils disent mais c'est notre identité notre manière de vivre vous ne pouvez pas nous imposer au motif de coopération par l'intermédiaire d'une forme de chantage des lois des règles une évolution ou une dynamique d'évolution des mœurs qui n'est pas la nôtre j'essaie de comprendre

en fait ce que vous êtes partie dire sur le sol africain c'est chez vous vous faites ce que vous voulez et on vous respecte très bien mais on vous respectera d'autant plus que vous repartirez quand vous venez en France c'est bien ça ?

non mais c'est pas le sujet ça n'a rien à voir vous mélangez deux choses différentes ce que je veux dire c'est qu'il y a un potentiel il y a un potentiel qui est considérable il y a 400 millions il y aura en 2050 400 millions de jeunes de 14 à 25 ans en Afrique c'est un potentiel considérable mais c'est aussi un défi qui est considérable voilà ce que je viens de dire or ce défi se transformera en potentiel si cette jeunesse africaine travaille au développement de leurs pays respectifs pour cela il faut qu'il y ait de la sécurité et je crois que la France prend sa part dans la lutte contre le fondamentalisme islamiste et il y a des moyens encore une fois de coopération économique bilatérale parce que les pays africains souhaitent en réalité faire plus du bilatéral que du multilatéral là encore ne les forçons pas à rentrer dans le prisme qui est le nôtre et le plus important je vais vous dire une chose le plus important c'est surtout de réussir à travailler en ayant conscience que nous sommes des nations souveraines à égalité à égalité voilà lorsqu'on aura réussi à intégrer ça ça veut dire que la politique de la France ne peut pas être ni cupidité ni charité et c'est ce que je suis

allée dire au Sénégal et la question elle se pose au Burkina Faso de manière cruciale puisque le Burkina Faso donne un mois à la France un ultimatum pour quitter le sol Burkina B il y a encore 400 soldats français est-ce qu'il faut que la France

quitte le sol du Burkina Faso ?

la France n'a pas le choix elle ne peut pas se maintenir au Burkina Faso contre la vie du gouvernement au Burkina B mais c'est un échec absolument total après celui du Mali tout cela je vais vous dire est la conséquence de la faute originelle qui est l'intervention en Libye c'est l'intervention en Libye qui a prouvé et je l'ai dit à l'époque donc j'ai aucun problème à vous le dire aujourd'hui et j'ai même été insulté pour l'avoir dit tout le monde trouvait que c'était extraordinaire d'intervenir en Libye nous avons été les seuls à dire vous êtes en train de commettre une erreur gravissime qui va déstabiliser l'intégralité de la région qui va diffuser non seulement des armes un peu partout qui atterriront dans les mains des islamistes c'est exactement ce qui est en train de se passer donc nous jouons le rôle de digue nous jouons le rôle de digue dans des pays qui acceptent que nous le fassions en coopération avec leur propre armée c'est le cas du Sénégal c'est le cas de la Côte d'Ivoire mais quand je suis à partir y compris pour nous remplacer sans doute par des milices russes oui mais attention nous n'intervenons pas militairement nous avons des forces de formation au Sénégal c'est-à-dire qu'en réalité nous formons nos militaires forment contribuent à former les armées à leur apporter la technicité qui est la nôtre nous n'avons pas d'autres actions que celle-là mais si je puis me permettre c'est déjà bien

Marine Le Pen les retraites et le pouvoir d'achat les retraites d'abord la bataille politique qui commence aujourd'hui avec la présentation du texte en Conseil des ministres alors ça tombe bien parce que vous vous ne croyez qu'à la bataille politique j'ai l'impression plus qu'à celle des rues vous ne serez pas en tout cas dans la rue vous n'étiez pas dans la rue vous n'y serez pas

non je pense que chacun doit courir dans son couloir si vous voulez je crois que toutes les mobilisations sont bonnes mais elles elles s'additionnent elles ne se soustraient pas les unes aux autres il y a le combat par l'intermédiaire des manifestations dans la rue il y a le combat à l'Assemblée nationale il y a le combat que nous menons que je mène là avec vous qui est le combat auprès des médias pour expliquer aux français la nocivité de la réforme des retraites le fait qu'en réalité on cherche à faire porter sur eux la responsabilité d'un déficit qui n'est pas d'ailleurs si spectaculaire que cela j'ai l'impression que chacun y voit cette histoire

de déficit il y en a qui disent

que c'est urgent d'autres qui disent que c'est parfaitement tenable on y reviendra oui c'est parfaitement tenable on y reviendra mais l'idée c'est de faire peser sur les français la responsabilité en les culpabilisant c'est parce que vous ne travaillez pas à ces que et en ne se focalisant que sur les dépenses mais moi je viens dire attention le problème et le corps d'ailleurs le conseil d'orientation des retraites le dit le problème ce ne sont pas les dépenses ce sont les recettes or les recettes c'est de la responsabilité de l'état on les trouverait où les recettes en travaillant davantage en travaillant plus longtemps en cotisant davantage non avec un élément qui est un élément essentiel qui est la productivité c'est-à-dire le PIB par heure travaillée or le problème de la politique d'Emmanuel Macron c'est qu'elle a entraîné en réalité une stagnation absolument totale de la productivité j'ai pris les chiffres là qui sont extrêmement intéressants depuis 2017 on le voit bien ça c'est le mandat d'Emmanuel Macron vous avez apporté 0,1% par an de productivité attendez ça c'est l'OCDE 1,8% en moyenne par an c'est quoi ?

c'est l'ubérisation de l'économie Emmanuel Macron ne cesse de se féliciter en disant regardez on crée des emplois mais quel type d'emplois créez-vous ?

vous créez des livreurs des livreaux le livreur des livreaux il ne pourra jamais augmenter sa productivité parce qu'il ne pourra jamais rouler à 200 km à heure voilà j'essaie de faire comprendre par quoi on obtient de la productivité et une augmentation de la productivité par les emplois industriels et notamment l'industrie manufacturière donc en ayant effondré l'industrie dans notre pays en refusant tout ce qui pourrait être fait pour relocaliser nos industries et bien en réalité Emmanuel Macron ne permet pas le financement du système de retraite

la baisse du chômage qui est une baisse historique ça n'a jamais été aussi faible le chômage en France depuis 25 ans c'est un leurre ? c'est un leurre ?

oui c'est un leurre mais bien sûr c'est un leurre parce que la qualité des emplois qui est créée je vous rappelle qu'il y a quand même une grande partie d'auto-entrepreneurs on ne va pas se mentir beaucoup d'auto-entrepreneurs sont des salariés au chômage qui se mettent en auto-entrepreneurs parce qu'ils se disent avec ce statut je vais peut-être réussir quand même à grappiller un peu à travailler un peu donc ça n'est pas une démonstration de bonne santé donc pour vous la solution pour sauver les retraites d'abord faut-il sauver les retraites ? bien sûr il faut sauver les retraites

est-ce qu'il y a urgence ? est-ce qu'il y a péril ? non il n'y a pas de péril est-ce que les retraites

sont menacées ? non d'abord sur le constat non elles ne sont pas menacées donc il n'y a pas d'urgence à sauver les retraites ?

il y a et d'ailleurs le corps le dit moi je voudrais vous dire si j'arrive à le retrouver oui mais moi je l'ai lu clairement le corps dit qu'il y a plusieurs scénarios je l'ai exprimé plusieurs fois mais le 19 janvier à l'Assemblée nationale ils disent les dépenses de retraite sont globalement stabilisées et à très long terme elles diminuent dans trois hypothèses sur quatre or le président du corps dit bien le gouvernement a pris en réalité a fait ses projections sur l'hypothèse la plus pessimiste qui soit bon donc il y a une manœuvre derrière cela la troisième ce n'est pas la plus pessimiste mais même imaginons imaginons même à mon avis c'est parfaitement d'ailleurs évitable avec les mesures que j'ai proposées pendant la présidentielle mais imaginons même qu'il y ait 10 milliards de déficits par an mais 10 milliards sur 345 milliards c'est ça la retraite donc vous voyez bien que c'est dérisoire et que quand il s'agit de trouver de l'argent à droite à gauche le gouvernement arrive à en trouver non cette réforme elle est vraiment non seulement inefficace mais en réalité profondément injuste pour les français mais vous n'irez pas dans la rue on est bien d'accord mais encore une fois les syndicats vont dans la rue c'est normal c'est légitime mais il n'y a pas que les syndicats

il y a aussi les politiques et notamment les politiques de gauche

les électeurs les électeurs d'ailleurs y compris ceux du rassemblement national un certain nombre sont en province partis également manifester lors des accords mais nous nous sommes le premier groupe d'opposition notre rôle c'est évidemment de mener la bataille à l'assemblée nationale et nous déposerons d'ailleurs une motion référendaire parce que nous souhaitons qu'il existe une motion référendaire

vous souhaitez que cette question des retraites elle soit tranchée par les français via un référendum bien sûr

bien sûr mais d'ailleurs c'est pas la question mais d'ailleurs c'est la loi est-ce que vous êtes d'accord avec la loi que propose le gouvernement ou est-ce que vous êtes en désaccord mais je vous signale qu'Emmanuel Macron n'avait pas écarté cette possibilité de soumettre la réforme des retraites par référendum bon c'est vrai qu'il change d'avis comme de chemise certes mais il a changé de projet de loi

de réforme des retraites c'était la réforme par points il ne touchait pas à l'âge légal ah non mais déjà

vous allez loin au tout début il était tout à fait opposé à l'allongement de la durée et du travail donc tout

ratatou et l'inverse de tout je finis quand même sur cette histoire de manifestation donc l'option d'aller dans les cortèges c'est non et j'ajoute quand même que vous n'y étiez pas les bienvenus Philippe Martinez ici même le disait la semaine dernière il ne souhaite pas que des élus du Rassemblement National se mêlent au cortège

c'est tout de même très révélateur voilà quelqu'un qui explique que la réforme des retraites et il a raison de le dire d'ailleurs est une réforme toxique qu'elle va mettre le couteau sous la gorge des français qu'elle va entraîner de très graves injustices et non seulement il a contribué à faire élire Emmanuel Macron dont c'était le seul programme le seul programme exprimé par Emmanuel Macron pendant la présidentielle ça a été la réforme des retraites et l'allongement de la durée de travail bon bien malgré cela ils ont appelé à voter pour lui et aujourd'hui il est en train de mener la guerre à ceux qui en réalité sur ce sujet comme lui ils sont opposés à cette réforme ces gens ne sont pas sérieux en réalité ils défendent leur propre intérêt quand vous dites ces gens c'est qui ?

tous ces syndicats qui viennent

vous les mettez tous dans le même sac Laurent Berger

ils ont à peu près tous le même comportement qui est un comportement hypocrite voilà disons les choses c'est de l'hypocrisie que venir pleurer sur quelque chose dont ils sont responsables c'est-à-dire l'élection d'Emmanuel Macron et en plus de mener la guerre à ceux qui depuis toujours s'opposent à la réforme

des retraites il y a un enjeu qui est aussi la question de l'emploi des seniors là-dessus on le sent bien le gouvernement pourrait être un peu évolué ils avaient proposé la semaine dernière un index c'est-à-dire en gros demander aux entreprises de publier leurs chiffres et de prouver qu'ils emploient bien des seniors mais il n'y avait pas de contrainte ils pourraient aller jusqu'à contraindre les entreprises si elles ne gardent pas suffisamment les seniors dans leur masse salariale est-ce que ça c'est une bonne évolution à vos yeux ?

non je ne crois pas je pense qu'il y aura un effet pervers c'est qu'en réalité les entreprises se débarrasseront plutôt encore de leurs salariés pour ne pas subir éventuellement cette sanction et puis le débat au contraire c'est l'emploi des seniors ils auront des sanctions mais dites-moi est-ce que le débat ce n'est pas l'emploi des jeunes ? parce que là encore il n'y a pas un débat pour vous sur l'emploi des seniors ?

si si il y a un débat mais il y a un débat aussi sur l'emploi des jeunes moi tout le sens de la réforme de retraite qui est la mienne c'est justement d'inciter les jeunes à entrer plutôt sur le marché du travail nous avons un taux d'activité des jeunes qui est 10 points inférieur par exemple à celui de l'Allemagne ça a des conséquences or que fait cette réforme plutôt que d'inciter les jeunes à entrer tôt sur le marché du travail ils incitent les jeunes à partir tard sur le marché du travail c'est-à-dire vous rentrerez à 20 ans vous allez cotiser 44 ans vous rentrez à 25 ans après avoir fait des études supérieures et être parti deux ans en stage à Singapour et bien vous cotiserez 42 ans pour les plus favorisés ou ceux qui ont des études plus longs

ou qui ont des stages à l'étranger finalement c'est plutôt

pas mal mais il est évident que c'est une mesure qui va à l'encontre de ceux qui ont un travail dur alors moi je viens dire une chose simple plus on travaille tôt plus on travaille dur plus on doit partir tôt ça veut dire que ceux qui sont entrés avant 20 ans doivent partir s'ils le souhaitent parce que à 60 ans s'ils le souhaitent car je rappelle que l'âge légal c'est pas un âge où vous êtes obligé de partir et c'est un âge où vous pouvez partir si vous avez si vous avez l'ensemble de vos trimestres et progressivement je le dis bien progressivement cet âge ira de 60 à 62 ans et les cotisations de 40 à 42 de 40 à 42 ans

très progressivement oui très progressivement pour permettre vous estimez que là la proposition du gouvernement elle est trop brutale

y compris dans cette transition non mais je veux dire elle est horriblement brutale horriblement brutale la réalité c'est que un professeur là par exemple qui envisageait ou qui pouvait partir à la retraite en 2025 en 2025 c'est à demain matin va devoir travailler un an de plus

et ce qui doit partir en 2023

c'est à dire qu'en réalité on met le couteau sous la gorge des salariés y compris ceux qui étaient les plus proches de la retraite l'objectif de cette réforme je l'avais dit pendant la campagne présidentielle l'objectif de cette réforme c'est de faire baisser en réalité les pensions de retraite et j'ai été contente de voir que j'ai été rejointe la retraite sur cette analyse quand même la pension à 1200 euros vous n'y croyez pas mais ça ne touche que 2 millions de personnes en réalité il y a 6 millions de personnes à la retraite qui ont une retraite 2 millions c'est pas mal quand même vous avez raison c'est bien mais c'est et psyllonesque par rapport aux problématiques de la retraite vous avez sur BFM TV interviewé le concepteur de la réforme des retraites suédois

la retraite à 65 ans et qui décourage Emmanuel Macron de suivre le modèle suédois

pourquoi ? parce qu'il fait la même analyse que celle que j'avais pu faire pendant la campagne présidentielle à savoir qu'en réalité ça entraîne l'allongement de la durée de travail entraîne la baisse des pensions pourquoi ?

parce que les gens ne vont pas jusqu'au bout et ils n'arrivent pas à avoir une retraite pleine parce qu'ils n'y arrivent plus physiquement ils n'y arrivent plus et deuxièmement parce que tous ceux qui travaillaient au-delà de l'âge légal pour obtenir une surcote de leur pension ne peuvent plus en réalité le faire ils n'en ont plus la capacité physique et donc tout cela entraîne une baisse des pensions de retraite je vous signale qu'en Suède leur réforme a quand même entraîné la baisse des pensions pour 92% des femmes et pour 74% des hommes

et justement puisqu'on parle pouvoir d'achat également je voudrais qu'on dise un mot de l'inflation alerte de la grande distribution qui dit qu'on va aller plus loin encore que les 12% d'inflation qu'il y a en ce moment sur les produits de l'alimentation que ça devrait encore continuer à augmenter les distributeurs qui dénoncent la proposition de loi qu'on appelle deux creosailles du nom d'un député macroniste renaissance qui voudrait donner l'avantage au grand groupe industriel dans les négociations avec la distribution vous êtes plutôt distribution ou industriel vous ? je suis plutôt

arbitrage de l'état je considère que lorsqu'il y a des négociations sur les prix et s'il n'y a pas d'accord c'est l'état qui doit fixer le prix minimum voilà c'est ce que je crois parce que je pense qu'en réalité passer du lobby en gros de la grande distribution qui imposerait à ces prix au lobby des industriels qui imposerait leur prix n'est pas obligatoirement une bonne chose d'autant que si les industriels fixent leur prix rien n'interdit à la grande distribution de fixer exactement le prix qu'ils souhaitent et il y a une discussion

aujourd'hui même sur la question du panier anti-inflation en gros Bercy et la ministre des PME demandent aux distributeurs de fixer des prix bas sur 20 produits un panier de produits quotidiens sur lesquels ils réduiraient

voire supprimeraient leur marge dis donc avec 20 produits on ne va pas aller loin quand même dans la vie quotidienne vous c'était 100 voilà avec 20 produits vous n'allez pas loin combien vous mettez de produits mais vous vous alliez pas jusqu'à demander à la distribution de supprimer c'est bien vous vous demandez

juste à l'État

de supprimer la TVA combien vous mettez de produits d'hygiène dans ces 20 produits il y a des produits d'hygiène dedans je n'ai pas regardé combien vous mettez vous comprenez ce que je veux dire oui j'imagine qu'il y a un shampoing un shampoing un savon quoi voilà donc un pays en voie de sous-développement disons les choses c'est pas mieux que rien

quand même 20 produits avec un prix cassé

tout est mieux que rien mais je veux dire le mieux c'est de s'attaquer aux raisons de l'inflation c'est à dire un à la spéculation deux au prix de l'énergie or sur le prix de l'énergie le gouvernement ne fait rien strictement rien il y a nous le disons depuis les boulangers

demandent un bouclier tarifaire ils sont encore dans la rue aujourd'hui est-ce qu'il faut leur accorder le même bouclier tarifaire qu'aux particuliers

et puis le bouclier pour l'essence qui est encore à 2 euros à peu près en moins vous seriez poux

les boulangers vous leur diriez oui oui on vous donne le bouclier tarifaire

est-ce qu'il n'est pas quand même plus simple d'aller dire qu'il faut baisser le prix de l'énergie à la source plutôt que de multiplier les chèques qui sont payés par les contribuables c'est-à-dire le problème du prix notamment de l'électricité qu'il faut décorréler du prix du gaz ça veut dire refaire d'EDF un monopole d'état arrêtons avec tout ce qui a été fait qui a été une véritable catastrophe qui a entraîné une inflation spectaculaire des prix de l'énergie c'est ça qui est en partie à l'origine de l'inflation des prix

bien sûr

si la baguette augmente c'est à cause du prix de l'énergie qui est payé par les boulangers donc attaquons-nous à la source aux absurdités qui ont été celles des gouvernements successifs l'arène notamment qui oblige EDF à vendre à prix coûtant à ses propres concurrents de l'électricité sans que ceci n'est jamais investi dans aucune infrastructure et puis ce prix de l'électricité lié au prix du gaz décision qui a été prise par l'Espagne et par le Portugal et que la France se refuse de prendre les corréler

et je poserai la question d'ailleurs à votre même micro demain matin à la ministre de la Transition énergétique une question encore faut-il que la France livre des chars lourds à l'Ukraine ?

Non je ne le crois pas je l'ai dit je partage en cela l'avis d'un certain nombre d'observateurs je pense que en réalité la question c'est est-ce que tout ça ne va pas aggraver cette guerre et quand la guerre s'aggrave les morts se multiplient alors est-ce que c'est l'objectif est-ce qu'en réalité en armant avec des armes lourdes est-ce qu'on ne va pas d'abord internationaliser le conflit ce qui est un danger quand même majeur en tout cas un risque majeur et deuxièmement est-ce que l'on ne va pas s'éloigner d'une solution négociée de paix sachant que aucun conflit aujourd'hui au monde quasiment ne se règle de manière militaire les chars Leclerc

c'est donc non pour vous

Marine Le Pen

merci d'avoir répondu à mes questions ce matin sur RMC et BFM TV il est 8h53 merci d'avoir regardé cette vidéo