Sandrine Rousseau a provoqué un nouveau débat politico-socio-philosophique

Ce qui vous pose problème, Jean-Pierre, si je comprends bien, c'est l'aspect vivre au crochet de la société, c'est ça ? Oui, tout à fait, parce qu'elle est prône, le travail c'est une valeur de droite, depuis quand le travail c'est une valeur de droite ? Le travail c'est déjà une fierté pour soi, enfin les gens qui travaillent, vous le disent, qui ont la chance de faire ce qu'ils aiment.

Moi j'ai la chance de faire un métier que j'aime, donc j'ai été boulanger pendant 20 ans, j'ai adoré faire ça, j'ai changé totalement de voie après mon passage en Chine, où maintenant je suis entrepreneur indépendant, je donne des conseils, des choses comme ça, mais on n'est pas obligé de travailler toute sa vie.

Ce que j'entends Jean-Pierre et Laurent, d'ailleurs dans vos propos, c'est un droit à la reconversion, mais pas un droit à la paresse. J'aimerais quand même Nicolas Poincaré qu'on explique que cette expression « droit à la paresse » de Sanrine Rousseau, elle n'arrive pas de nulle part. Non, non, c'est une référence très précise, c'est un livre de Paul Lafargue à la fin du 19e, 1880, qui s'appelle « Le droit à la paresse » et qui défend l'idée que seuls les prêtres et les moralistes défendent cette idée absurde que l'on serait là pour souffrir ici-bas et que l'amour du travail c'est une folie d'après l'auteur de ce livre.

Et historiquement, elle a raison Sandrine Rousseau, historiquement, à l'époque, on parle de la fin du 19e, la gauche défendait l'idée qu'on pouvait travailler moins, c'est-à-dire moins que 14 heures par jour, 6 jours sur 7, toutes 52 semaines sur 52, et la droite défendait au contraire la valeur travail. Et donc, historiquement, elle n'a pas tant ce qu'elle dit, le droit à la paresse... Et d'ailleurs, elle n'est pas la seule, Jean-Luc Mélenchon, à souvent revendiquer lui aussi ce droit à la paresse. Donc, ce n'est pas une invention hier de Sandrine Rousseau, mais évidemment, elle se place dans ce débat en opposition avec le communiste Fabien Roussel.

Oui, mais sauf que celui qui est fidèle à la théorie marxiste et aux valeurs marxistes, c'est quand même Fabien Roussel. C'est-à-dire que vous avez au 19e siècle les libéraux qui disent que la richesse, elle est créée par la combinaison du travail, du capital, des ressources naturelles, etc. Et Marx dit, en opposition à ça, non, la seule chose qui crée de la richesse, c'est le travail et c'est tout. Tout part du travail. Le capital, c'est du travail mort, il dit. Donc, reprenez Maurice Thorez quand même, qui, après, au moment de la reconstruction, dit « Produisez d'abord, revendiquez ensuite ». Le travail, c'est une valeur fondamentale de gauche.

Mais ce n'est pas le sens de l'histoire de diminuer le temps de travail ?

On diminue le temps de travail au fil des années. Non, parce qu'après, il y a une règle d'or. Alors ça, c'est comme la loi de la gravité de la pomme, je veux dire, en économie. Il faut savoir que si vous travaillez moins, en gros, ce n'est pas compliqué. Votre niveau de vie par habitant, c'est quoi ? C'est toute la richesse créée par les petits bras qui travaillent, divisé par le nombre de bouches qu'il faut nourrir. Donc, il y a un moment où si vous travaillez moins, vous êtes moins riche. Donc, ça peut être un choix philosophique. Travaillez plus, travaillez moins.

La suite, d'ailleurs, Sandrine Rousseau, elle dit « Il faut qu'on accepte de gagner moins, parce qu'on a moins besoin de s'acheter des objets qui ne servent à rien ».

Mais il faut poser le choix comme ça. Et puis le choix philosophique qui est gênant, c'est quand même, enfin, qu'il faut opposer. C'est le choix, parce qu'en même moment, je ne sais pas si vous avez vu la première ministre britannique, on reprend ses déclarations d'il y a quelques années, elle dit « Les Anglais sont des feignants, il faut les remettre au boulot, etc. » Donc, vous voyez, il y a deux choix. Il y a, en gros, « Qu'est-ce que la société peut faire pour moi ? J'ai un droit que la société me doit ? » Et puis, il y a ceux qui disent « Plutôt Kennedy, version, pense plutôt à ce que tu peux faire pour ton pays. » Eh bien, voilà.