Forêts françaises, en quête d'avenir

imiter la nature hâter son oeuvre ce vieil adage bien connu des forestiers semble plus que jamais d'actualité selon les dernières estimations de l'onu et malgré les nouveaux engagements pris lors de la cop 26 le monde se dirige vers une augmentation de la température moyenne de la terre de 2,7 degrés ces variations affecte d'ores et déjà les conditions de vie de la forêt qui couvre 31 % de notre territoire son cycle naturel est perturbée par le bouleversement des saisons les incendies se multiplient les attaques parasitaires soient plus fréquentes aujourd'hui source de revenus économiques et pourvoyeuse d'emplois par le biais de la production de bois la forêt française parce qu'elles captent 15% des émissions de co2 annuelle du pays semble être la solution rêvée pour lutter contre le réchauffement climatique mais la filière forêt bois avec un déficit commercial cumulé de 7 milliards d'euros représente le deuxième poste de dépense du pays juste après les hydrocarbures de plus la société civile se dresse désormais contre les coupes rases et nos cultures ces pratiques jugées néfastes pour l'environnement consistant l'abattage de la totalité des arbres et la culture d'une essence unique sur une même parcelle mais alors comment répondre aujourd'hui aux besoins de la france en matière de captation de co2 tout en redressant une filière déficitaire et en veillant à la préservation des écosystèmes je suis journaliste et je travaille sur des sujets liés à l'écologie et à l'économie face à la multiplication des problèmes liés à la hausse des températures je me suis intéressé au fonctionnement de l'exploitation forestière en france [Musique] rapidement débordé par la masse d'informations j'ai fait appel à mon confrère grégoire spécialiste des questions environnementales ensemble nous avons décidé d'enquêter sur ces enjeux cruciaux au fil des déplacements et des rencontres sur le terrain nous avons découvert une filière secoué par une crise idéologique sur fond de changement climatique comment la france prépare aujourd'hui sa foire et ses forêts à un avenir incertain en france 90% des principales essences d'arbres possède par ravageur qui se développe à cause du réchauffement climatique comme par exemple la chenille processionnaire du pin ou du chêne dans la région nord-est c'est le scolyte qui ravagent des monocultures entière d'épicéa grégoire se rend dans les ardennes pour constater l'ampleur des dégâts sur place il rencontre raphaël qui faire agents de l'eau nf l'organisme d'état chargé de la gestion des forêts publiques ces dernières nous présente un quart de la surface totale forestière française ici la totalité les arbres sombres on est sur une forêt d'épicéas qui ont été attaqués par un insecte le scolyte je suis en poste depuis 2015 est clairement le problème les premières grosses attaques de scolytes qu'on a eu on lui en 2010 est à peu près ça n'a pas arrêté ça n'a fait qu'augmenter depuis et comment il explique principalement par le réchauffement climatique une amélioration de leurs conditions de vie ce sont des insectes qui faisait parfois un cycle de reproduction par an aujourd'hui on peut avoir trois quatre cycles de reproduction donc la population augmente en a plus d'insectes et comme ces insectes se nourrissent de l'arbre ils vont forcément avoir besoin de manger plus d'arbres donc de détruire et de tuer plus d'un on est face à un épicé scolytés et on peut très bien voir si je retire cette écorce on peut très bien voir toutes les galeries donc en fait les scolytes vont percer des petits trous qu'on voit ici et ils vont rentrer entre les corses et le bois et ils vont creuser des galeries qu'on distingue la d'accord puis on va les voir aussi sur l'arbre qu'est-ce qu'on peut faire ça ce qui est là donc un arbre mort le principal moyen de lutte contre ces insectes c'est au moment où les insectes sont dans l'arbre de couper l'arbre et de l'évacuer de la forêt plus vite possible [Musique] [Musique] pour comprendre les raisons de ce désastre j'ai souhaité rencontrer max bruch hammachi ingénieur et professeur à agroparistech spécialiste économique et écologique de la forêt française [Musique] l'épicière en plein ça a été une erreur on l'a introduit pas mal à la fin de la deuxième guerre mondiale parce qu'on voulait produire plus de pâte à papier et et en gros on a introduit une essence qui est normalement on pousse en altitude on l'a ramené en plaine en plaine il fait beaucoup plus chaud donc elle pousse pendant plus longtemps on a des rendements en volume qui sont énormes l'inconvénient c'est que il est vachement plus sensibles au fait qu'il ya des étés secs à l'époque où ça a été fait on n'avait pas connaissance de ça on était trop sensible à la production matières l'indicateur s'était de vous faire les deux là pourraient produisent des mètres cubes sans prendre en compte les risques de cette production on a planté des surfaces qui nous pose problème à l'heure actuelle [Musique] et où quelque chose qui a été fait à une époque moi je ne jette pas la pierre aux prédécesseurs par contre à la charge à nous de tirer les leçons de cette erreur aujourd'hui on ne peut pas faire autrement que d'avoir un constat d'échec on en a combien d'hectares scolytés est coupée dans cette forêt domaniale bah là on va on va être qu'on va atteindre les 150 170 hectares d'un seul tenant camper à blanc ça représente un hectare c'est un terrain de football un donc là on est à plus de 150 terrains de football 1 ça maintenant aujourd'hui il ya une partie de la filière qui souhaitent utiliser cette opportunité puisque on rase les forêts qu'on doit les reconstruire pour reconstruire des forêts de production pour industrialiser le milieu naturel forestier ce qu'il faut comprendre c'est qu'on a des soucis sanitaires sur toutes nos essences principal donc on est amené à déboiser énormément de surface sous couvert de crise sanitaire et du coup la forêt française arrive à un carrefour il ya une décision à prendre il ya un choix une orientation en termes de politique forestière à faire est-ce que l'on choisit de ne pas faire confiance à la nature et de dire l'être humain va intervenir parce que la nature va être mis en échec par le changement climatique ou est ce qu'on choisit de se dire faisons confiance à la nature elle va trouver les moyens la nature de réagir peut-être qu'on ne les connais pas encore tout de suite mais du coup le métier de forestier s'intégrera parfaitement dans une mission d'observation d'études d'inventaire de diagnostic pour comprendre ces phénomènes naturels qui vont se mettre en place et chercher le plus possible à les imiter il ya une confrontation sur ces deux visions contrairement à ce que l'on pourrait penser trois quarts de la forêt française appartient à des propriétaires privés ceux qui veulent tirer profit de leurs parcelles confient leur exploitation à des coopératives et des gestionnaires ils planifient la récolte du bois et valorise la matière première pour les rencontrer grégoire se rend à la foire forexpo à mimizan dans les landes il s'agit d'un événement incontournable permettant de mettre en relation les propriétaires privés et des entreprises d'exploitation forestière [Musique] rien sont proposés sur les différentes la rue [Musique] puis à césar et dames et messieurs bienvenue à cette utopie celle de fausto sa jambe est nanti toujours sur 30 jours je vous dis tu t'attaches d'alliance ordina beaucoup des bases et donc si vous voyez ce documentaire sur la trois expos on arrive par son adjoint merci à vous en juillet bonjour monsieur vie est bon bonjour vous représentez alliance forêt bois la plus importante coopérative forestière de france vous présentez combien d'adhérents donc si on regroupe quarante mille adhérents qui sont propriétaires effectivement des pyrénées jusqu'à la scène en fait c'est tout type d'adhérents vous avez des propriétaires qui habitent à côté leur forêt des propriétaires qui habitent très loin des petites surfaces des plus grandes surfaces donc nous on est chargé de répondre à leurs attentes et à leurs demandes voilà donc on va leur dire écoutez on va planter plus tôt telle espèce parce que parce que vu l'évolution va effectivement avant il y avait du être mais dû être il va disparaître il sera plus adapté et donc on va vous proposer d'autres solutions nous on va leur proposer des choses techniques mais il faut bien comprendre que au bout du bout celui qui en a à la fois la responsabilité et de gardiennage déjà géré de la forêt c'est le propriétaire frauciel les coopératives ont été créés suite à une demande de la fédération des propriétaires forestiers pour faire un peu ce qui se passait dans le monde agricole vous savez qu'en forêt privée il ya à peu près 3 millions 5,2 propriété avait beaucoup de toutes petites propriétés il ya deux millions quatre cd propriété qui ont moins de 1 ha donc on dit souvent que la forêt française est très morcelé c'est vrai et en même temps vous avez aussi en forêt privée des gros propriétaires donc il y avait ce besoin à la fois que bon il y avait des gens qui déjà aidé les gros propriétaires mais il y avait aussi ce besoin d' essayer d'animer la petite propriété le petit souci à l'heure actuelle c'est que les coopératives est long il me semble à mon avis déjà un peu oublié cet objectif puisque elles se sont regroupées elles sont devenues de plus en plus grosse et et l'animation de la petite propriété était un petit peu mise de côté quoi elles ont une logique industrielle souvent et c'est plus mouvement leur priorité le problème de la forêt française c'est pas sa surexploitation cessa sous-exploitation la forêt française croît à peu près de 90 millions de mètres cubes par an on en récolte à peine 60 donc il ya 30 millions de mètres cubes de plus par an dans les forêts françaises il n'y a jamais eu autant de bois sur pied depuis 2 3 4 5 6 5 c'est qu'en font les français qui présente du matériel en circulation derrière vous vous avez un parc de matériels et en commençant et les clés adapté aux travaux publics pour des raisons environnementales c'est moins d'émissions c'est moins de 2 pu mais c'est moi également solution sur nord [Musique] l'enjeu majeur qui est devant nous c'est le changement climatique dirk la forêt française n'a jamais autant besoin de l'homme que dans les 50 prochaines années la forêt française ne pourrait pas réagir aux changements climatiques qui va beaucoup trop vite pour que elle s'adapte naturellement il va falloir qu'on intervienne pour l'aider à s'adapter à ce climat qu'on nous annonce de demain on est dans l'action donc et dans l'action la réflexion et dans les investissements en investi dans nos pépinières on investit dans verte dans des vergers à grain qui ont fourni les arbres qui ont été adaptées au changement climatique on est dans l'action on n'est pas dans la contemplation maintenant voilà on au tournant qui ont donc intérêt un bien propre guerre régulier et le planteur qu'au bruit et là bas est équipé d'un harnais qui lui permet de porter les blancs sont donc dans un port thouars spécifiques et c'est lesquels il a un plan parfait et la mise en place se faire dès qu'un tube plongeur cette notion d'urgence de risques par exemple par rapport au changement climatique il faut relativiser par rapport à ça il ya souvent un argument qui est de dire il faut tout changer parce que si on s'y prend pas maintenant demain ça sera trop tard cette inquiétude de ne pas servir de prétexte à une augmentation de l'artificialisation des forêts vous entendez par là une vision simpliste tout enlever repartir à zéro en pensant que ce sera mieux plus tard ouais trouvé trouvé une naissance c'est ça où est cette fameuse essence pire acte qui sera adapté au climat futur tout en étant adaptés à tous les climats qu'il faut intervenir avant d'arriver au climat le futur qui va être bien adapté l'introduction de l'écosystème qui va pas trop perturber l'écosystème qui cette fameuse essence miracle tout le monde cherche qui tirent pas de sens quoi aura lieu à 14 heures on a commencé à 10 heures je pense que ça n'est pas verni mais sinon ces travaux à 14 heures pour la deuxième mort et débardage oui il ya une logique aussi où le sol est décaissé et à chaque fois on recommence à zéro c'est vraiment logique d'une plantation pas même si eux appellent ça une forêt oui en fait on est clairement dans la logique agricole chaque année on a eu 25 dossiers de candidature pour mettre 3 puis le premier trophée c'est le trophée dans un forestier 2021 et attribuées aux porteurs bilan actif frame monsieur marco matiga alors il ya aussi donc le trophée et un petit diplôme mais moi ce que je pourrais voir votre attention à l'instant je m'appelle bruno dit et travaille pour l'association canopée pour est vivante on est venu parce que nous aussi on aura trop faire renaître cette fois-ci relais directement dans la catégorie description du vivant puisque c'est le trophée du plus grand destructeur de biodiversité que vous avez la donne à nous on a choisi de le remettre à la coopérative alliance forêt bois bravo à l'honneur vous ne pouvez pas raconter des choses fausses que ça la biodiversité si vous n'avez qu'à aller la chercher vous la trouverez non nationaux souligné gérard des chicanes nom du feuillu partout faits pareils enterrant placé par les monocultures vous voyez beaucoup de temps il faudrait qu'on puisse vous montrer à quoi ressemble la diversité dans la forêt de gaza [Musique] une pétition pour interdire les koopas sur notre site vous invite à signer ce lait vendu un succès ici mais vous de ce qui vous donne pas le droit de parler comme ça tous les jours nous on nous signale des coupes rases dans les feuillus et ses messages de sécurité d'un doute est là bas nous vous invitons à la voir avec les caméras étaient braquées sur des bancs récemment je suis pas venu en soit je suis syndicat d'élevage et au rejet par les alliances après six rencontres des vous voulez surtout par cette fois ci apprend forêt avec toutes les caméras de la monoculture de la saison avec des caméras j'ai pas la coupe rase honteuse ces dernières années des voix s'élèvent contre les pratiques des grands acteurs de la filière considéré comme trop industrielle est nocive pour l'environnement la coupe rase et particulièrement ciblé ya beaucoup de débats aujourd'hui dans la société autour d'une pratique c'est ce qu'on appelle la coupe rase ou la coupe à blanc à quoi ça sert une coupe rase quand on fait de la forêt de production quel est l'intérêt cette pratique fondée la première premier intérêt c'est que on va couper l'ensemble des arts parce que c'est un peuplement qui est homogène et tous les arbres vont avoir le même âge ils arrivent à maturité en même temps comme il arrive à maturité en même temps on les récolte puisque la cupra c'est bien un récolte en même temps mais ça varie aussi sûrement les essences sur le pin maritime par exemple quelles questions aux presque on fait une coupe rase parce que c'est une essence de lumière et mettre en place des jeunes peuplements à l'ombre des peuplements plus anciens et bien il ne pourrait pas pousser donc ils ont besoin de cette lumière pour quartz et donc on passe par les coupes rases si on ne récolte pas par blocs ici des landes de gascogne on a une rupture des produits issus du pin maritime on peut citer les emballages et médicaments tout ce qui est de cartons etc et donc deux possibilités soit on réduit tous notre consommation on arrête les commandes sur internet on arrête les envois et ses cartons autres on les diminue amplement ou soi et bien on accepte ce mode de gestion en disant que finalement la coupe rase c'est ponctuel et après on met en place des nouveaux peuplement qui eux bénéficient d'une sylviculture moderne voire de l'amélioration génétique puisque les nouveaux plans qui sont mis en place après la cupra sont souvent des plans qui sont améliorées génétiquement j'ai pas dis ogm j'ai bien dit améliorer génétiquement sert croisement de parents qui ont un certain nombre de caractéristiques un peu la sélection comment faire mieux agricole par exemple est exactement [Musique] oh [Musique] cette approche intensive de la gestion forestière semble avoir suscité la colère d'une partie de la population les citoyens s'emparent du sujet de la forêt et des alternatives sylvicoles fleurissent partout en france parmi celles ci le groupement forestier écologique à venir forêts gérées par suzanne braun ingénieur des eaux et forêts elle pratique et défend la sylviculture continue appelé aussi futée irrégulière dans ces parcelles pas de coupes rases pour replanter des arbres améliorer génétiquement elle effectue des éclaircies ponctuelles pour permettre aux arbres prometteur de recevoir la lumière nécessaire à leur développement suzanne organise régulièrement des visites dans ces parcelles pour faire découvrir son approche grégoire part à sa rencontre en corrèze sur place il fait la connaissance de stéphane erard le président d'une jeune association citoyenne dans le puy de dôme qui est venu s'inspirer du travail de suzanne du coup c'est un peu les deux antithèses parce que le être comme elle ils souhaitent acquérir des parcelles forestières promouvoir et appliquer des pratiques sylvicoles proche de la nature moi je rêve de racheter ces parcelles j'ai déjà tout mesurer les surfaces etc parce que c'est us est simple original quand même de la est très petit mais de quoi tu vois [Musique] il ya une chaîne qui déchaîne il ya du chêne natale épicé accueil sympa mais à douglas aussi oui je dis bêtise ça c'est d'oublier ça ces épisodes wii s'est pas laissé passé pas toujours non il faut faire attention le très clair ça c'est un épicéa mais qui déjà un peu âgées petits champignons mais le sage parce que nous quand on a acheter on se disait bon on enrichit un peu on appris des sauvageons qui sauvent agences et des plantes sauvages de nos régénération naturelle qu'on a trouvé à côté donc on a déplacé des êtres on a déplacé des épicéas on a déterré des sapin pectiné on a fait nos tests enrichissement ça a plus ou moins marché et après on a laissé tomber parce que l'entretien c'est quand même du temps et de l'argent et on voit au bout de sept ans qui lie à la nature qui a mieux fait mon job on va dire parce que les êtres autour c'est des arbres semenciers qui ans mais qui ont recolonisé par milliers moi si je devrais mettre l'argent pour planter tout ça ça me coûterait trop d'argent donc là c'est la nature qui a fait le travail à ma place moi j'ai qu'à attendre et intervenir au bon moment pour faire du sélectif et favoriser les plus belles tish ça c'est donc tu gardes une envie de dans la gestion il ya quand même un intérêt économique qui reste c'est à dire on garde des belle tige pour pouvoir potentiellement les valoriser dans 50 60 cents ans notre affaire où notre projet c'est quand même avec un objectif d économies qui derrière il faut que ça soit durable avec le fonctionnement de la nature et c'est là au moins chez voie en impasse dans le traitement classique de la filière où ça aboutit en coupes rases parce que ça demande trop d'apport d'énergie par l'homme tandis que dans un système forestier normal on n'a pas cet effort à faire c'est ça l'intérêt de jouer avec ce qu'on voit avec ce qui marche et pas le détruire pour à mettre encore plus d'efforts et plus plus de moyens financiers pour peut-être échoué au bout de 20 ans moi je prendrait pas ce risque fut-il régulière ça existe depuis les siècles en suisse en allemagne donc j ai pas on va inventer la roue j'ai juste j'applique ce qui me semble le bon sens la serriculture a couvert continue son principe une approche par an il ya différents types de civils culture on peut les regrouper en deux gros paquets celles qui vivent une approche par arbre et celles qui ont une approche par surface quand vous avez une approche par arbre vous décidez imparable dont vous êtes beaucoup plus dans la variabilité de ce qui caractérise un écosystème c'est la variabilité des essences des qualités des dimensions des capacités de réaction faut pas oublier que souvent un faible pourcentage de volume assure l'essentiel de la récolte financière d'une propriété il suffit de bien choisir quel arbre cela on va leur donner une fonction financière importante et puis à côté les autres ont des tas d'autres fonctions les mélanges d'essence est bon pour la régénération de votre naissance il ya des tas de choses qui se passent en forêt que l'on pourrait utiliser et quand on fait ça on n'a pas besoin que enfin tous les arbres jouent le même rôle et puis si vous gérez par arbre c'est plus facile vous vous trompez c'est plus facile à cicatriser voyez vous avez fait un choix mais qui est local quand vous géré par surface au fait des choix qui sont beaucoup plus qui vous engage beaucoup plus fort quoi là par exemple on a eu des années un peu compliqué 2018 2019 2020 des années chaudes si vous en voyez planter des armes en 2018 bah les jeunes plants à touget de les replanter enfin 100% tête obligé de recommencer le boulot donc vous l'avez fait en 2018 vous leur faites en 2019 vous leur faites en 2020 voyez vous augmentez les problèmes quoi si vous avez introduit quelques plans dans une forêt et à cette fonction micro climatique cette humidité relative qui fait que les jeunes ils vont plus facilement supporter des années qu'on a des années un peu difficile ce qu'il ya de ces arrivées ben oui qui viennent pas faire l'apéro ici [Musique] tu les avais pas tout de protéger ouais d'accord à wilkow ce qu'on en voit là la ola pour l'instant une pousse tous bien [Musique] oh il est couché là bas c'est une origination naturel je suivrai il est pas beau et qui est couché par là [Musique] oh à à c'est quoi qui t'amène ici toi du coup moi je suis je représente une petite association qui s'appelle sans pervis rence président et donc on a pour objectif l'acquisition de parcelles forestières pour mettre un petit peu en oeuvre des principes expérimente suzanne déjà depuis depuis un moment il n'y a que par l'acquisition foncière suite à une expérience professionnelle passée qui peut te permettre vraiment d'être maîtres de la gestion d'un site alors que quand tu travailles pour par exemple moi je travaillais pour un parc naturel régional du coup tu n'étais pas propriétaire des lieux et même si toi tu vois des choses qui pourraient être intéressantes bah forcément le propriétaire lui l'a pas toujours les mêmes vues et c'est pas toujours évident d'arriver à faire passer ses principes [Musique] ce que je trouve ça super important c'est que chaque propriétaire forestier doit avoir le choix si l'école est actuellement moi je vois un peu le manque d'informations parce que souvent c'est l'itinéraire classique qui est promulguée je comprend justement cette difficulté qui ont certains propriétaires qui ce qui pense avoir bien agi parce qu'on leur avait conseillé de suivre l'itinéraire classique de planter son hectare ou 50 hectares de d'épicéa et maintenant et se voit attaqué par des associations ou par des gens tout à fait normaux en disant ah vous faites et les cas vous détruisez la forêt vous fêtez des coupes rases tandis que et pensait bien faire et clairement il faut que à nos jours les propriétaires et s'intéresse vieux aux différentes possibilités sylvicoles qu'il y a parce qu'il ya de tout actuellement en france il ya des initiatives qui se créent elles il ya des groupements forestiers écologiques comme le nôtre qui commencent à émerger faut qu'il y ait des dialogues et il faut qu'il ya des collaborations qui doivent se créer et pas faire que avec le savoir agricoles parce que souvent en forêt sachets échoué jusqu'à présent si la forêt remplit depuis toujours son rôle de production de bois qu'en est il de sa fonction écologique promue par les gouvernements successifs pour lutter contre la hausse des températures pour connaître les moyens mis en oeuvre par les pouvoirs publics j'ai pris rendez vous avec christine de mazières conseillère maître à la cour des comptes et rapporteur de l'enquète sur la filière forêt bois publié en 2000 rang [Musique] c'est un rapport qui a été réalisée à la demande de l'assemblée nationale pour regarder l'ensemble de la filière forêt bois et sous l'angle à la fois économique et environnemental nous semble que l'un des enjeux majeurs est de concilier justement ces deux enjeux la forêt est à la fois évidemment un secteur économique extrêmement important surtout dans les zones rurales sursaut d'activité et d'emploi mais c'est aussi le premier puits de carbone donc c'est un enjeu environnemental tout à fait majeur selon vous justement quelle vision à l'état de la forêt quel est le niveau d'importance qu'on lui donne est ce que justement c'est pour produire le bois où c'est les autres alors jusqu'à présent si on parle en termes de politiques publiques la forêt était gérée par plusieurs ministères la fois me stable de l'agriculture et de la forêt et puis il misa de l'environnement donc il ya salon vers la transition écologique est en réalité la politique forestière n'était une priorité pour nulle part ni d'un côté ni de l'autre peut-être que ça évolue maintenant on espère que notre rapport aura cet impact là mais on constatait que il n'y avait pas de politique ferme forestière pour changer un peu cette situation critique quelles pourraient être les pistes de solution on a notamment proposé au niveau en tout cas opérationnel que déjà les deux directeurs généraux compétents pour la forêt hominis à l'agriculture et au ministre la transition écologique se concertent régulièrement un avantage il faut un moment quand même avoir une vision à très long terme pour le coup est donc une unité d'action ol sur le chemin du retour stéphane souhaite faire découvrir à grégoire les pratiques sylvicoles auquel ils s'opposent et qui l'ont amené à la création de l'association sans perdre y règne moi j'ai habité là bas il ya emmené là pendant dix ans d'accord à we don t vraiment à côté de ce que j'allais au boulot à pied en vo c'est bien ce que le siège du parking il est juste au pied des volcans rouge toujours dans le parc naturel régional tu peux voir aussi qu'il ya ce genre de trucs donc si tu veux tu luttes alterne entre des paysages de qualité exceptionnelle et puis des paysages les fonds c'est bon là en l'occurrence est une c'est une forêt privée où on pratique ce qu'on appelle une si oui je crois qu'on peut appeler une sylviculture industrielle donc on a une gestion forestière qui intègre le retour à zéro un reset complet et toi c'est quoi ton point de vue là dessus alors bah moi mon point de vue c'est je trouve ça absolument pour rien bien évidemment c'est moi oui ça me fais moi ça me fait crever ça me fait crever de tristesse de voir ça parce que si tu veux pour des raisons court termisme court termiste de de retour sur investissement le plus en plus rapides on a on a appliqué ce qu'on a fait à l'agriculture dans les années 50 on est en train de l'appliquer à la forêt depuis maintenant 40 ans et donc on ne fait pas confiance à la nature on en a peur et tout ce qui est dû en dehors de notre contrôle nous fait peur donc il faut absolument balancer des grosses machines qui défonce bien les sols ont fait des belles lignes bien droites pour qu'on ait le sentiment d'être chez nous et que tout est sous contrôle et on va pouvoir se glisser sous les draps le soir sans faire de cauchemars toi tu as eu continuer à avoir envie de s'impliquer quelle manière aujourd'hui tu essaie d'agir pour choses évoluent on veut être en capacité de fournir du bois sans avoir une action absolument traumatisante pour l'écosystème forestier on pense que c'est à peu près possible mais encore une fois enfin moi je suis président de l'asso notre but du jeu c'est juste offrir une alternative au même titre que tu as des gens qui font depuis maintenant trente ans en france mont 40 ans 50 ans la permaculture qu'aujourd'hui tu as des thésards de l'inra qui viennent voir chez eux comment ils font pour avoir dix fois le rendement au mètre carré de l'agriculture industrielle sans engrais sans rien dans que nous très très modestement on ce modèle là nous plaît bien si tu veux nous avons émis à la fin de ce rapport huit recommandations la première étant une recommandation sur laquelle le le citoyen n'attend pas forcément la cour des comptes à dire qu'on a fait une recommandation dépensière et nous avons dit qu'il fallait absolument investir dans un fonds de repeuplement des forêts donc de re forestation compte tenu de nos deux du mauvais état de beaucoup de forêts à la suite du changement climatique et donc du dessèchement beaucoup d'arbres ça veut pas dire que je regardais des peuplements de monoculture uniquement de résineux comme on a pu le faire maintenant il faut faire des peuplements d'arbres diversifié qui soit résilience a justement changement climatique est très rapide je milite pour qu'on change le terme de forêt quand on voit ces politiques de gestion c'est à dire que ça c'est pas de la forêt c'est de la sylviculture c'est la production de bois mais on n'est pas du tout sur les critères écologiques d'une forêt donc la forêt ya une définition précise au niveau écologique c'est un écosystème qui est pérenne qui est autogéré parmi nous et qui se renouvelle absolument tout seul le rapport aux justement à ces investissements enfin les subventions est-ce que ils sont bien distribués ces soutiens là les ateliers donc il ya une partie qui va à l'eau nf qui est une bonne chose il y a quand même pour près la moitié qui vont en fait l'incitation à utiliser le bois comme source d'énergie il ya quasiment pas de subventions pour les pour les enjeux de biodiversité et ça c'est un problème c'est une constatation d'accord prêts sont des décisions politiques donc la cour des comptes elle elle établit un constat objectif indépendant mais ne se substitue pas d'action politique il ya clairement de l'interventionnisme de la force publique par le jeu des subventions j'ai rien contre au motif que j'ai rien contre les subventions en agriculture mais si demain l'état choisit par exemple où les régions ont choisi de réorienter la manière dont cidal tribus et les subventions en fonction de l'option forestière et que si jamais si jamais tu vas vers de la sylviculture continues tu vas avoir un peu plus des aides économiques et bien forcément il va y avoir un effet d'aubaine etc vous avez dit tout à l'heure que justement il faudrait favoriser donc les pratiques plutôt écologique et mec qui pour elle est jugée en fait comment on prouve qu'on est ça c'est dans les dents dans les critères de d'octroi de l'aide qu'on oriente ses aides vers quelque chose qui soit réellement une forêt durable votre question est d'excellente je ne peux pas y répondre mais vous avez raison il faut regarder les modalités l'emploi de cet argent c'est bien d'avoir décidé grosses sommes mais quelle quels types de forêts il va favoriser que ça c'est vraiment très important mais dans les détails oui où [Musique] l'hexagone a alloué une enveloppe de 150 millions d'euros à des projets de reforestation dans le cadre du plan france relance le gouvernement ambitionne la création de 45 mille hectares de forêt qui permettront de capter 150 mille tonnes de co2 supplémentaires chaque année [Musique] grégoire part à la rencontre de lionel c'est directeur général de la cfdr la troisième coopérative forestière de france bon ben je vous donne le casque la sécurité c'est un élément très très important le métier de fois son neveu culte et dangereux [Musique] c'est non loin des forêts de suzanne en corrèze qui nous reçoit sur des parcelles qui ont bénéficié des subventions de l'état l'économie de la filière dépend aussi du soutien public est ce que ces aides vous encourage à aller plutôt vers un modèle ouvert un autre de sylviculture alors le plan de relance il était très bienvenus pourquoi parce que on a ce problème important de renouvellement des peuplements qui sont plus adaptées au changement climatique et ce plan de relance cela nous a permis de travailler sur le renouvellement des essences donc l'adaptation climatique a été parfaitement pris en compte par le plan de relance le deuxième aspect du plan de relance c'est la biodiversité nous mettons n'étaient pas obligés de le faire nous avons pris des engagements en matière de reboisement avec des peuplements qui ne sont pas des peuplements mono spécifiques souvent deux essence voire trois essence et sur nous sur nous au boisement et on a été retenu avec les critères que nous avons nous-mêmes indiqué et donc aux vacances c'est pas l'état qui a fixé ces critères c'est vous qui l'avez dit nous on va faire ça et l'état sélectionner les dossiers notamment le vôtre exactement exactement il ya toujours des effets pervers aux subventions si par exemple vous je suis vont sillonner plus des plantations sur les grandes surfaces vous allez dans le sens de l'augmentation de l'artificialisation la forêt je trouve ça dommage après il faut voir les modalités pratiques est-ce que j'interviens sur des surfaces plus grandes en plein ou est-ce que j'interviens ponctuellement si j'interviens ponctuellement bah je vais pouvoir intervenir sera globalement localement ce sera sur des surfaces plus petites mais je vais pouvoir intervenir sur une plus grande surface on a une difficulté c'est que souvent les choix qui sont faits sont faits par rapport à la facilité de contrôler l'argent public c'est plus facile de contrôler une parcelle de 10 hectares d'une seule fois que d'aller contrôler sur mille hectares des points d'appui à droite et à gauche c'est ce qu'ils ont vraiment été fait vous comprenez le truc c'est on peut avoir cette facilité du contrôle qui devient primordial par rapport à ce que ça peut apporter un derrière que vous avez aussi des aides sur les travaux vous avez une aide sur les travaux vous inciter à faire des travaux et vous allez vous allez aider ceux qui ont fait une gestion plus artificiel donc c'est ça quand je parle d'effets pervers des subventions c'est de regarder dans le mécanisme a quoi sa conduite quoi il ya de l'emploi ne faut pas oublier c'est 400 mille quatre cent mille emplois donc là il ya une machine qui travaille tout seul non alors il ya une seconde fois c'est important c'est le porteur donc il vient chercher les bois à parra alors on va chercher le bois ils vont être triés bord de route et lui chez deux ans expliqué ensuite dans la bonne musique pour être valorisées donc il n'a il s'agit d'un sous-traitant c'est pas un porteur de la coopérative il est du coin du coup vous allez lui poser la question auxquelles auront à discuter bonjour c'est quoi votre boulot ça consiste en quoi ben moi je vais chercher le bois dans la poupée germaine au bord des routes et des pistes celle des bardages ouais vous fais ça depuis combien de temps 45 ans vous êtes du coin natif d'ici vous avez vu pousser du coup j'imagine c'est paris et le coup ses fruits comment on le vit quand on va faire du coup de phrases on est obligé de la faire et coupes rases parce que comme c'est des bras comme ça qui sont atteints et puis qu'ils sont vieux en larmes ou les avait obligés de les couvrir et il ya des méthodes maintenant par le civic ou sur irrégulière ou coupe 10% pas plus est-ce que c'est des choses qui l'intéressent rêve de faire vous en faites est déjà une question pendante et c'est différent comme humour comment ça se passe bien travaillé les éclaircies maintenant il ya deux mondes éclaircie à fermer sinon moi je préférais traille avant avec des trafics dans les coupes ça a changé la manière de travailler depuis 20 ans oui quelqu'un changer un peu tout à bon déjà on n'a pas beaucoup d'arrêt parce qu'on a de moins en moins de l'hiver est bon maintenant fait des coupes importantes qui permet de travailler parce que tout le temps qu en dit qu'avant on avait des lots beaucoup plus petits où des éclaircies où on ne travaillait pas quand il pleuvait quoi pour travailler dur quand c'est quand il fait sec donc après vente et un peu quand il y quand ils créent de temps comme aujourd'hui qui peut on y va moins fort quoi et vous arrivez à vue de votre métier oui j'avais gagné ma vie c'est pas mais vous travaillez dur quand vous travaillez au moins douze ans par l'ong 10 12h dollars et culture la fin d'un véhicule triste d'ailleurs et mon fils et ils sont comme moi n'ont pas de samedi à dimanche vous êtes payés au volume cesse comment ça se passe moi je priais voulu plus vous débarder pouvez payer voilà pour compte et reconnue dans votre métier d'affaires connus en ce moment plutôt dénigrer à quel niveau on entend beaucoup parler qu'on est en train de tout couper de tout de tout saccager de et on rentre du droit à quoi aya lequel on arrive là [Musique] poussé par le débat citoyen en cours et face à l'urgence climatique la question se pose de donner la priorité à la fonction écologique de la forêt plutôt qu'à la production de bois [Musique] pour nous éclairer sur cette problématique j'ai rendez vous avec geneviève vrai ingénieur général des ponts des eaux et des forêts et auteurs d'une tribune intitulée repenser nos usages de la nature une perspective forestière son texte a fait grand bruit dans le monde feutré des forestiers français elle propose de repenser le droit des forêts afin de donner la priorité aux bénéfices apportés par ces écosystèmes dans la lutte contre la hausse des températures [Musique] on travaille sur des écosystèmes et des phénomènes qui sont complexes dans une période de risque aggravé avec le changement climatique en fait toute décision qu'on prend il n'y a pas de bonne solution il qui est important c'est de d'éviter les postures et les a priori entre des forestiers qui sont des sachants qui en fait une base de connaissances de ne plus en plus déstabilisée par le changement climatique et puis de l'autre côté par exemple des échos guerrier qui sont des indes et des inconditionnels de l'absence de coupes rases 2 lui classement en réserve intégrale et c'est alors ça ça a été un temps les positions se rapprochent face à la complexité des dit des choses et la confrontation si elle est pas trop violente si elle aboutit sur le dialogue balle contribuer à trouver des solutions qui à construire en fait ensemble des solutions [Musique] où quand [Musique] on e sylvie cohen est propriétaire avec sa fille léa d'une forêt de plus de 1000 hectares situé sur le causse méjean dans le parc national des cévennes cette forêt plantée en monoculture dans les années 50 elle l'a héritée de son père industriel papetier du nord de la france [Musique] il y a dix ans alan givors expert forestier a convaincu sylvie de convertir ces parcelles en futaie régulière grégoire est parti à leur rencontre pour connaître les raisons d'un tel choix et voir comment cette opération se concrétise sur le terrain donc là on arrive sur une zone qui a été impactée par le gros coup de vent de 2014 et où on a profité de l'occasion pour ne faire exploiter que les arbres qui étaient cassées ou tomber et on a gardé tous qu'ils étaient vivants on a profité de cet horizon là pour installer donc il ya des seize independancia de calabre un peu plus loin et ici des chu notamment du tilleul merisier merisier érable âme à lisier termine à lisier terminal olivier blanc qu'est-ce qui vous a décidé avec le groupement forestier de changer votre mode de gestion ne pas tout coupé et tout replanter comme on faisait traditionnellement alors oui c'est vrai quand on fait une coupe rase tout d'un coup on se retrouve un peu avec pactole c'est peut-être excessif et on se retrouve tout d'un coup avec voilà le promettent que x tous les mètres cubes ça fait ça fait de l'argent mais sa finance pas nécessairement l'implantation voilà donc ça c'était le point de départ après ans donc on s'est rencontré mais câlins et j'ai découvert la sete sylviculture qu'on appelle à couvert continue j'ai bien discuté avec anna qui m'a un peu présenté les caractéristiques de cette sylviculture c'est à dire ne pas couper d'armes exploiter enfin utiliser l'existant et des revenus pour le propriétaire tous les ans donc ça il parle et je n'avais pas au porte-monnaie mais enfin c'est sur moi je suis d'une famille où l'entreprise massa doit ça doit assurer sa rentabilité son autofinancement j'ai une culture familiale et je dois dire que depuis 20 ans moi j'observe que les prix qu'on obtient pour dans le cadre des éclaircies sont des prix qui sont en progression peut-être mais mettons dans la fourchette haute des prix qu'on peut obtenir en laser pour des bois 2 équivalent donc je pense que c'était un bon choix un très bon choix puis nos enfants n'oublieront [Musique] ce qui est important c'est de jouer le plus possible la carte de la diversification diversification d'essence de type de peuplement de mode de conduite en fait c'est la version scientifique et technique du vieil adage ne mettant pas tous les oeufs dans le même panier comment sait pas très bien comment tout ça va évoluer y compris par rapport aux changements climatiques y compris en termes de résistance de résistance aux incendies de forêt de résilience on essaie de diversifier au maximum les approches et on essaie d'en tirer le maximum d'enseignements [Musique] pour moi c'est évident cette vie culture c'est mieux pour la forêt pour pour des revenus réguliers le changement de pratique qui a eu ça avait été décidée par la mer et j'y adhère complètement et j'ai été formé aussi défendre des formes et parle donc si je peux rajouter le principe est duplicable ccu une réponse qui a porté avec des principes de base et des principes de base donc qui sont les principes de sylviculture mélangé à couvert continue qui équiperont multifonctionnalité de forêt donc ça c'est entre guillemets les ampleurs et reproductibles nous fait ce qui est bien pour notre environnement pour notre géologie von ah climat mais voilà ailleurs il faudrait certainement adapté je pense que la diversification c'est une bonne chose mais mais on la fait pas partout de la même manière non vous avez exercé cette conversion en sylviculture irrégulière a couvert continue et tout autant motivés par l'aspect financier que par la nécessité de préparer sa forêt au climat de demain [Musique] le meilleur des deux mondes en somme l'équilibré entre écologie économie et résilience [Musique] à la vue des bouleversements climatiques présents et futurs la question se pose aujourd'hui de repenser la gestion forestière en donnant la priorité aux fonctions écologiques plutôt qu'à la production de bois geneviève vrai à étudier cette question tout au long de sa carrière clairement le droit de l'environnement est en train de se structurer avec des conventions avec les grands convention cadre qui ont très longtemps été considéré d'ailleurs par les forestiers et le monde agricole comme du droit mou un truc des engagements généraux et on voit bien que ça se durcit et à juste titre et que c'est en train la convention sur les changements climatiques on peut recruter pour regretter que les coop naboo n'est pas les conséquences qu'on pourrait souhaiter et ne soit pas suivi de l'action qu'on ne pourrait souhaiter mais on voit quand même clairement se construit petit à petit du droit dur qui est en train d'orienter les choses et effectivement il ya ya ya ya des termes comme le le le bien commun ou contrat social qui sont en train de cristalliser les oppositions et qui sont qui sont qui sont qui sont pour certains le propriétaire notamment propriétaires forestiers privés une espèce de spectre de crypto collectivisme rampant qui vient mettre en cause le droit de propriété alors je sais pas si la solution c'est bien commun je sais pas si la solution c'est donner une personnalité juridique à la nature ça se fait dans certains cas mais c'est quelque chose qui est en train de bouger en même temps d'ailleurs que la société s'investit et investit le sujet forestiers comme l'a investi celui du bien-être animal j'allais dire que c'est un débat qui en soi est intéressant et c'est sans doute l'avenir du droit forestier qui se joue en partie là alors il se jouera avec les forestiers se sont emparés qu'il y participe il se jouera je dirais à côté d'eux sans eux et donc ils vont considérer que ça se jouera entre eux si la v6 pas pour assurer notre avenir il faudrait tout changer notre approche de la forêt pour ne plus la voir uniquement comme un stock de bois mais comme un écosystème complexe dont les bénéfices pour la société dépasse largement les profits obtenus par la production de matière difficile de savoir de quoi demain sera fait les certitudes des uns vont elles prendre le pas sur les doutes des autres le débat est en cours sur cette question de l'avenir de la forêt de son importance sur les écosystèmes et du droit qu'elle doit revêtir mais je me demande si aujourd'hui nous avons encore le temps d'avoir le droit à l'erreur dans tous les cas j'espère que nous ferons le bon choix les bons choix [Musique] oh