Mali: "Sur le plan politique, les stratégies d'E. Macron sont un échec" pour Jean-Christophe Lagarde

et notre invité politique c'est Jean-Christophe Lagarde bonjour merci beaucoup d'être avec nous député de la Seine-Saint-Denis on est ensemble pendant 20 minutes en partenariat avec la presse quotidienne régionale bonjour Florent buisson de la République du Centre merci beaucoup d'être avec nous Florent [Musique] la France du Mali retraite de leur soldats après 9 ans de lutte contre les djihadistes sur le terrain c'était une bonne décision pour vous d'Emmanuel Macron c'est surtout une décision contrainte après le coup d'État de 2020 et le coup d'État 2021 de la gente militaire on a au Mali un pouvoir qui non seulement illégitime qui pour se maintenir nourri de façon éhonter une propagande anti-française comme si nous étions responsable nous des carences honteux de l'État malien qui ne sait plus apporter ni la sécurité ni la justice ni l'éducation ni la santé à sa population et notamment dans le centre et dans le nord du Mali et donc on a plus rien à faire là-bas enfin on a plus rien à faire là-bas si tu es au Mali 5 dans le reste de la bande sahélienne à la fois mené une guerre héroïque et très efficace la seule chose c'est que c'est pas sur le terrain militaire qu'on gagne une guerre comme celle-là c'est sur le terrain politique pourquoi est-ce que François Hollande avait décidé qu'on intervenait au Mali c'était pour éviter l'effondrement des tamaliens politique souvenez-vous au départ c'était nous tout seul puis c'était le G5 Sahel puis ensuite bon ça c'est un échec et je pense que François Hollande pour une fois a raison de dire qu'Emmanuel Macron aurait dû tirer les conséquences dès 2020 et le coup d'État au Mali les conséquences plutôt et redéployer le dispositif français militairement on est capable de tenir mais on tient quoi on tient pour un régime de corrompu pour un régime qui n'est pas élu pour un régime qui fait appel à des mercenaires non pas pour combattre les djihadistes mais pour opprimer sa population et se maintenir au pouvoir la France peut pas rester dans ces conditions du port du masque mi-mars les conditions autour d'incidence et au nombre d'hospitalisation est-ce que c'est un calendrier qui tombe à pic selon vous à quelques semaines sur un plan sanitaire et pas sur un plan électoral pour vous c'est électoraliste et moi l'envie du président de la République de rentrer en campagne je lui dis pourquoi hier il y a encore 280 morts en France il y a encore 92000 contaminations hier il y a quelques mois quand il y a 20 mois quand on avait le problème on était en confinement je ne dis pas qu'on doit se confiner on a de la chance pour l'instant le variant au micro a des conséquences moins graves mais c'est pas banal 280 donc l'épidémie décroît alors qu'on est monté des sommets tout à fait impressionnants quand même dans la vie sociale au rythme elle décroît on est un taux de reproduction de 0,5 ce qui veut dire que une personne contaminée enfin il faut deux personnes contaminées qui contamine une seule derrière ça diminue de moitié à peu près on peut imaginer que mi mars ça soit plus simple et puis après on sait que les beaux jours revenant on aura une période mais qu'on nous disait depuis 15 jours 3 semaines que c'était au début mars qu'il fallait faire parce que début mars il se trouve le 4 mars c'est le début de la campagne présidentielle officielle voilà c'est là où je dis je préfère je préfère l'expression de Monsieur Véran hier 10 ans quand on arrive à se raisonnable dans nos hôpitaux parce que c'est ça la ligne à ce que j'entendais dans la bouche du Premier ministre dans l'entourage du président de la République vous inquiétez pas on va vous alléger histoire vous soyez le bonne humeur et 2022 la dette publique devrait s'accroître de 560 milliards est-ce que Manuel quand on a eu la ré brutale de l'économie il fallait effectivement que l'État interviennent pour aider les entreprises pour aider les personnes pour aider pourquoi parce que si l'état d'intervenait pas pour ça vous perdez à la fois des entreprises donc des contribuables de demain et vous aviez des chômeurs qu'il fallait indemniser tout de suite et demain bon évidemment qu'il fallait le faire ce qui par contre deuxièmement est parfaitement irresponsable de la part d'Emmanuel Macron c'est quelle heure que les autres pays les Allemands les Italiens avec Mario Draghi joue pas rappelle qu'on partage la même monnaie on rétablit l'équilibre de leur compte nous cette année on laisse filer vous oubliez tout ce qui est commune que je ne conteste pas exactement mais je vais le dire maintenant j'espère que vous me réinviterez au mois de juillet la récréation va se terminer très vite parce que 9 milliards la vie va devoir se serrer d'abord parce que les chanceliers on est en train de parler de la Cour des comptes le chancelier allemand qui a rétabli ses comptes va pas accéder que la France continuait à payer à son crédit à lui bon et donc les promesses de l'élection présidentielle qui explique quand même qu'on doit contenir la dette que ça suffit et que il y a des réformes à faire par exemple en diminuant un certain nombre de fonctions publiques qui sont les fonctions de statistiques en les décentralisant vers les régions ce qui fait qu'on aura besoin de moins de monde parce qu'on voit bien que dans les collectivités locales il y a pas en embauchant des fonctionnaires 50000 dans les fonctions de la République un tour de vie obligatoire budgétaire à partir de l'argent magique avant les élections ils viennent vous faire les poches après moi je préfère comme Valérie Pécresse quelqu'un qui vous dit il y a des réformes structurelles à faire sur les retraites parce que ça permet des économies il faut diminuer la fonction publique qui est d'administration de papier mais il faut réinvestir dans celle des fonctions publiques régaliennes c'est la sécurité c'est la santé c'est l'éducation nationale voilà c'est il vaut mieux dire la vérité aux gens avant pour éviter qu'il pleure après est-ce que les Français entendent toujours la vérité avant malheureusement pas souvent d'EDF à hauteur de plus de 2 milliards d'euros pour aider EDF qui doit faire face à une production nucléaire et pour aider EDF face à la mesure prise par le gouvernement de demande à EDF de vendre l'électricité à bas coût à ses concurrents on a décidé le gouvernement a décidé pour éviter avant les élections l'augmentation des prix de l'électricité de fixer de figer le prix d'accord 8 milliards et là on récapitalise de demi-heure et demi-heure et demi sur vos impôts bah voilà et on nous a déjà fait le coup je vais revenir et puis après les élections bah il y aura toute façon augmentation du prix de l'électricité parce que il y a une autorité de régulation des prix de l'énergie et elle va intervenir à trop tard pour l'élection c'est leur astuce enfin ça a déjà coûté rassurez-vous le reste de la facture arrive sur le prix de l'électricité le plus simple UTT comme nous le proposons comme Valérie Pécresse le propose qu'on baisse les taxes sur l'électricité qui aurait permis d'avoir effectivement de contenir durablement sans mettre de F en difficulté mais bien sûr quand on nous a dit on vous supprime la taxe d'habitation par quoi il le financer il y avait 10 milliards de suppression de taxe d'habitation 10 milliards d'augmentation des prix de l'essence ça a donné les gilets jaunes le pouvoir de Monsieur Macron c'est le mensonge permanent aujourd'hui dans dans les transports franciliens qu'est-ce que vous pensez de ce mouvement en fait il est illustre la tension qui va exister qui existe et qui va exister dans notre pays sur l'inflation l'inflation est repartie je ne crois pas qu'elle soit momentanée il faut arriver à la contenir ça veut dire que les prix augmentent et donc il va y avoir une demande d'augmentation de salaire dans certains secteurs c'est supportable et justifié je pense par exemple et le patron m'a le voir à la restauration à un certain nombre dans le bâtiment aussi d'ailleurs il ne trouve pas les salariés un problème de formation mais il y a aussi un problème de rémunération je vous rappelle qu'une des raisons pour laquelle Valérie Pécresse propose qu'on augmente de 10 % des salaires sur la durée du quinquennat 3 % des 202210 sur la durée du quinquennat c'est justement parce que on tient bien compte du fait que travailler ça doit permettre de vivre parce que sinon il y a quelque chose qui va pas pour la RATP l'entreprise fait environ 130 millions de bénéfices sur le groupe 130 millions de bénéfices chaque année si ces agents doivent être mieux rémunérés ça doit pas mettre en entreprise en difficulté mais je pense qu'il y a une marge de négociation que l'entreprise devrait utiliser parce que elle est pas obligé de faire et donc je pense qu'il y a une possibilité d'augmenter le personnel parce qu'il rame parce qu'il galère parce que comme tout le monde le plein d'essence la facture de gaz électricité l'alimentation est en train d'augmenter tant qu'on peut le faire sans mettre l'entreprise en difficulté je trouve que je serai normal j'aimerais bien d'ailleurs que quand on a ce genre de relation on puisse discuter avant la grève parfois sont les syndicats qui refusent de discuter avant la grève parfois c'est l'entreprise c'est plus simple de se mettre autour de la table que de perturber tout le monde y compris votre propre émission parce que je pouvais pas arriver à l'heure Valérie Pécresse sans condition est-ce qu'après le meeting de dimanche il y a chez vous quelques interrogations voir quelques doutes il y a eu une discussion clairement après le meeting de dimanche mais vous avez une discussion franche oui bien sûr je vais pas réveiller mes conversations mais je vais vous dire deux choses la première c'est qu'il faut pas rigoler personne ne va faire passer Valérie Pécresse pour quelqu'un de raciste et cetera elle a toujours demandé de sortir des thèmes de l'extrême droite les mots des mots parce que je pense que quand elle n'est pas raciste tout le monde le sait elle combat le racisme depuis des années elle est parfaitement républicaine elle est exactement dans la ligne de Jacques Chirac il faut pas la faire passer pour ce qu'elle est pas en revanche je pense qu'il y a une maladresse dans ce discours c'est quand on utilise les mots de l'adversaire soit c'est pour les dénoncer clairement comme elle l'a fait à France 2 et fort heureusement soit vous tombez dans le piège c'est à dire que grosso modo vous alimentez leur truc il y a pas de grands remplacement en France c'est un mensonge ça n'existe pas été utilisé pour déformer ce qu'elle disait parce que vous savez dans le même temps sur le discours quand elle de la nécessité de décentraliser notre pays pour être plus efficace écouter moins cher quand elle parle de redonner une chance à travers l'éducation alors que s'il y a un des classements dans d'autres pays c'est le déclassement éducatif depuis 30 ans et on a besoin que les gamins de la République ils ont une chance de réussir quel que soit leur milieu social c'est l'école qui leur donne ça quand elle ouvre de nouvelles solidarités pour les femmes seules pour les personnes handicapées on n'est pas du tout sur la caricature du discours que ça a donné c'est cette erreur de communication cette utilisation contrairement à monsieur Zemmour qui est comment dirais-je fait preuve de racisme assumé multi condamné ou à Madame le penché bon quand elle explique pour être français [Musique] peux pas vraiment assimiler sa maison de la France et la tradition de la République et j'en suis très heureux comme ça quand vous êtes en France qu'on vous a fait venir en France ou qu'on vous a accepté en France l'ambition de notre nation depuis toujours depuis la révolution c'est de vous donner envie d'être français et vous êtes français dès lors que vous aimez la France vous en respecter les valeurs et que vous adhérez à ces valeurs Sarkozy c'était 40 milliards d'euros investi dans les quartiers ghetto Izé de la de la République française monsieur Macron c'est 6 milliards et peut-être je suis à Public Sénat aujourd'hui quand on dit en 6e un gamin qui sait pas qu'on correctement lire écrire et compter pour faire simple c'est quand même 20 % de nos gamins ou en mathématiques ou en français un peu plus d'ailleurs c'est Laurent Lafont le président de la commission éducation et culture au Sénat on a participé décentralisé la santé c'est-à-dire donner de la démocratie au niveau régional on a vu ce qui s'est passé pendant la crise enfin c'est les régions je préfère des régions efficaces et surtout sous la responsabilité des élus parce que moi j'aimerais bien quand on vote au moment des régionales pouvoir juger la façon dont la sorte de la santé est organisée le lien entre mon médecin de ville et l'hôpital est organisé comment on lutte contre les déserts médicaux bon ben vous voyez dans le programme je pourrais en citer bien d'autres naturellement on y a participé est-ce que c'est le programme que j'aurais présenté si j'avais été candidat à l'élection présidentielle non est-ce que c'est le plus proche de ce que peuvent penser des gens du centre et de centre droit qui comme nous sont attachés à la fois à la construction par exemple ou d'autres représentants de cette première élection présidentielle et je l'ai déjà dit c'est tous les sujets est-ce que la France a un problème d'immigration de sécurité d'autorité de la réponse est oui est-ce que c'est le seul problème de la France la réponse est malheureusement non parce que si on avait que ça comme problème et donc le reste de la campagne doit être consacré non pas à parler de ce qui se passait ou de leur débattre il y a 3 mois c'est en tout cas ce que je recommande à Valérie Pécresse et je crois ce qu'elle a commencé à faire mais elle doit parler de la façon dont on intègre nos jeunes de la façon dont on équilibre d'ailleurs l'absence de candidature de Monsieur Macron pour l'instant c'est hypocrisie qui fait que le principal acteur de l'élection présidentielle il est quand même président de la République ils prive les Français [Musique] mais c'est ça qui pose une réelle difficulté c'est que les Français ne rentreront pas dans la campagne tant qu'il fera semblant de pas être candidat pendant que c'est 12h30 mais surtout je débattrai pas avec mes concurrents c'est encore de la démocratie justement sur Emmanuel Macron peut-être une précision politique pour nos téléspectateurs aujourd'hui politiquement qu'est-ce qui différencie votre partie de l'aile droite de la macronie ou bien encore d'horizon de d'Édouard Philippe pour qu'on comprenne bien c'est pas compliqué on vient de vivre 5 ans sur lequel il n'y a eu aucune avancée européenne malgré les discours aucune sur lequel on a vu une présidence verticale n'ayant toute possibilité de contracter avec la société les syndicats on leur parle pas le Parlement on sait pas ce que c'est les associations on veut pas en entendre parler un autoritarisme vertical Jupiter rien qui est le contraire même de ce que nous croyons de la société nous pensons qu'il faut largement décentraliser contractualisé faire confiance à la société parce que les acteurs sont plus mobiles intelligents adaptatif que cette espèce de pouvoir engoncé dans sa certitude de n'être que lui d'avoir raison la réindustrialisation française elle n'a pas été amorcée contrairement à ce qu'on nous raconte je vous prends un exemple puisqu'on parle de DF et du nucléaire l'incohérence aujourd'hui nous explique qu'il faut faire l'inverse en 5 ans et sur le nucléaire c'est pire voilà un président de la République qui a 2 ans et demi a laissé voter à l'Assemblée nationale une loi énergie qui confirme la fermeture je ne sais plus de 13 ou de 15 centrales nucléaires et qui arrive à 2 mois de l'élection présidentielle vraiment il va falloir construire des centrales nucléaires d'énergie nucléaire chez vous je vais vous dire si Valérie Pécresse n'est pas au second tour de l'élection présidentielle les Français seront pris dans le piège qu'il redoute depuis 5 ans que prépare monsieur Macron depuis 5 ans c'est lui ou c'est l'extrême droite et bien c'est très dangereux parce que en l'absence de débat et un président qui serait réélu par défaut il ne pourra pas gouverner il n'aura pas légitimité et on terminera dans une crise sociale rapidement c'est-à-dire une assemblée croupion qui n'a pas le droit de s'exprimer plus capable quand il provoque comme le président de la République actuelle est provocateur ou quand il méprise les classes populaires et les classes moyennes ça crée une tension dans le pays qui est dangereuse voilà pourquoi je pense qu'il vaut mieux avoir un vrai choix au second tour que d'être contraint de voter Macron pour éviter les Sabres [Musique]