🔴 DÉBAT - Pouvait-on éviter le RECONFINEMENT ?

[Musique] on sort à tous merci d'être fidèle au rendez vous quotidien de points de vue comme son fidèle aux deux débatteurs habitués du vendredi bonsoir faire canadian soit vous êtes chargé d'études à l'institut de recherche économique et de la concurrence fiscale l'iref et délégué général de l'académie libre des sciences humaines et puis guillaume bernard est avec nous aussi bon soit sur guillaume vous êtes comme tout le monde le sait désormais maître de conférences à l'institut catholique d'études supérieures de vendée vous êtes l'auteur de la guerre à droite aura bien lieu c'est publié aux éditions desclée de brouwer ont on va commencer par parler des vinées quoi pardon peut-être que vous en avez assez mais franchement il ya des choses nouvelles on va parler de la pandémie bien sûr à partir de ce soir minuit 16 départements dont la totalité de l'île de france et des hauts de france seront re confiné il paraît qu'il ya beaucoup de franciliens qui partent vers l'ouest est ce que c'est vrai vous qui est allé gare montparnasse aujourd'hui mais dans l'autre sens pour nous rejoindre exactement je suis arrivé ce matin il y avait beaucoup de monde déjà mais il paraît même que tous les trains de ce soir vers l'ouest sont bondées complet je verrai ça après un rapport la semaine prochaine on espère qu'ils me qui vous restera une place mais vous voyagez pour raisons impérieuses dont vous avez le droit est ce que jean castex pouvait faire autrement que de re confiné on va en parler parler aussi de la spécificité de ce nouveau dispositif le principe c'est que on est confiné mais on peut quand même sortir sorte de confinement dedans dehors on peut sortir mais attention pas pour faire n'importe quoi écoutez le premier ministre de même rendre plus facile les activités en extérieur ne doit pas être le prétexte à barbecue entre amis à des regroupements dans l'espace public ou dans les parcs et jardins ou encore à des attroupements devant certains bars qui servent à boire ou à manger en vente à emporter qui ont bien d'un côté un peu humoristique fois je sais pas si c'est fait exprès d'ailleurs de la part du premier ministre sur le fond est ce que vous comprenez ce dispositif tard en confinement mais on peut quand même un peu plus respirer que les fois précédentes c'est mieux non écoutez sincèrement je n'ai pas écouté en direct le premier ministre parce que j'étais en cour par vidéo hier soir mais je les attentivement écouté après et je dois dire que même à l'aide des différents commentaires de vos confrères j'ai pas très bien compris de quoi il s'agissait le en même temps macro n'y un qui se révèle je dirais dans cette mise en oeuvre de ce troisième confinement ne me paraît pas évident on veut à la fois et bien essayé de deux d'empêcher je dirais les personnes de bouger pour que ça ne vient permettre pas là le virus de se répandre mais en même temps on leur permet d'aller travailler on permet aux élèves d'aller à l'école sincèrement mais j'avoue que je ne suis pas très persuadé que ce type de mesure reçoit soit cohérente donc pour ma part je suis même par principe hostile au confinement on pourra y revenir et je l' ai déjà dit dans le cadre de cette émission mais alors là les mesures telles qu'elles sont prises ou aujourd'hui et bien me paraissent cohérentes les français qu'est ce qu'ils en pensent regarder ce sondage aux docks sable pour le figaro et france info il a été réalisé après les annonces du premier ministre et il nous indique que 70% des français sont favorables aux décisions annoncées hier soir en revanche cette proportion d'approbation baisse sensiblement pour ceux qui sont concernés par les mesures c'est un peu comme les impôts c'est toujours mieux quand ce sont les autres qui les payent n'est ce pas jarry et seuls 56% des français des 16 départements concernés par le rpt confinement approuve la mesure c'est toujours une majorité mais on s'aperçoit que à chaque nouveau confinement ce taux d'approbation diminue chaque année ziari le premier ministre avait quand même des vrais arguments pour annoncer ce confinement et notamment le l'encombrement des service de réanimation à l'hôpital oui mais à qui la faute moi vous savez j'ai été j'ai vu le discours quand je les ai vus après j'ai été sidéré de voir qu'il n'y a eu aucune auto critique c'est à dire que vous vous posiez la question aurait-on pu faire autrement oui le autrement s'appelle la vaccination s'appelle la campagne de vaccination or le fait qu'on soit obligé de recourir aujourd'hui à cette solution extrémistes acte l'échec de la politique vaccinale du gouvernement là où d'autres pays comme israël sont contraints de réouvrir la plupart de leurs activités parce qu'ils ont mené une campagne de vaccination exemplaires j'ai les chiffres sous les yeux hier encore si on prend si on prend le nombre de doses administrées pour 100 habitants israël en est à 111 dose les émirats arabes unis soixante dix doses le chili 42 2% est pour 100 habitants le royaume uni 40 dose les états unis 33 la france 12 et ceci dans le pays le plus taxé du monde donc il est là le véritable échec aujourd'hui du gouvernement vous savez le plus le plus frustrant ce n'est ce n'est pas tant ce n'est ni l'échec du gouvernement ce n'est même pas l'absence d'autocritique c'est même pas l'absence de sanction du personnel politique et administratif détaillants le plus frustrant finalement c'est que tous ces dysfonctionnements comme rien n'énerve plus personne une espèce d'indifférence une absence de volonté collective chez nous citoyens français fait tellement de corriger ces dysfonctionnements et là je pense qu'il va falloir se réapproprier la question institutionnelle pour inciter nos persos ne nous nous sommes politiques à rendre davantage des comptes parce que si on ne le fait pas et bien finalement nous mériterons notre servitude donc se pose la question du statut de la fonction publique pourquoi en dépit de tous les dysfonctionnements qui ont été rapportés recensés dans les médias par vos confrères pourquoi n'y at il pas eu ne serait-ce qu'un seul bureaucrates viré pour le fiasco qui a conduit au ralentissement des tests des vaccins à tous les blocages administratifs qui ont fait que cette campagne de vaccination a complètement échoué je pose aussi la caisse bon je crois d'une dune red une refonte constitutionnelle de notre régime c'est à dire c'était plus possible d'aller de dysfonctionnements en dysfonctionnement avec l'impression que notre classe politique ne paie jamais pour les conséquences de ses erreurs la qualité d'un régime politique ne dépend pas tant des deux tiers de sa capacité à éviter les erreurs parce que nous sommes tous failli nous sommes dit heureusement ce normal en revanche il nous faut des institutions qui réprime qui sanctionne l'erreur et on a l'impression que ces institutions qui n'existent plus nos internautes que pense-t-il vous a posé la question pensez vous que leur confinement est l unique solution c'est non à 56 % une majorité réelle mais quand même assez courtes quoi encore sur twitter nous dit peut-on vraiment parler de confinement ça n'y ressemble pas bassi parce que j'ai recours encore vous êtes va ressortir votre attestation la fameuse on espère que vous avez encore du stock et puis brito attestation doit donc toi tu es l'auto attestation c'est encore non plus et due forme de masochisme jp du 69 sur youtube aurait préféré le modèle suédois une économie peu impacté et un taux de mortalité inférieur c'est vrai que c'est un point intéressant parce que on a beaucoup critiqué les suédois qui ne voulait qu'il faisait une sorte de confinement là et tout un confinement uniquement basée sur la volonté individuelle sans contrôler le niveau de mortalité a été très élevé et puis semblerait aujourd'hui que il n'est pas plus de morts rapporté à la population que d'autres pays mais ça reste encore à vérifier parce que la pandémie n'est pas fini nicole 0,6 sur le figaro.fr ce qui est incompréhensible c'est de confinement mais avec sortie sans limite de durée effectivement c'est le confinement relatif martin sur youtube on ne ferme pas toute une économie alors qu'on devrait protéger simplement une partie de la population les plus âgés guillaume bernard comment expliquez vous que même si c'est une majorité qui diminue il ya quand même une majorité de français qui approuvent cse cette décision alors j'aime beaucoup de votre question parce qu'effectivement c'est un des points les plus importants c'est à dire que la la sidération dans laquelle est là la population française aujourd'hui la peur qu'on lui a insufflé alors qu'il ya un taux de mortalité de cette maladie qui est quand même extrêmement bas est aberrant j'avoue que je suis extrêmement inquiet et c'est le point sur lequel je rejoins fergane alors que sur les autres j'aurai d'autres éléments est lui opposé mais c'est le point sur lequel je le rejoins le fait qu'il y ait dans le fond ils léthargie de la part de la population une acceptation se dirait des mesures qui sont prises qu'il n'y ait pas de mouvement de contestation semble-t-il visible même s'il me semble quand même que dans la population ça gronde un peu mais pas assez à mon goût eh bien il est certain que si on peut se poser des questions sur la réactivité je dirais de notre peuple a encore et bien être capable de refuser dans le fond des mesures liberticides qui ne se justifie essentiellement me semble-t-il que par une volonté d'ouvrir le parapluie juridique pour nos hommes politiques qui veulent éviter qu'un jour eh bien il ne soit susceptible et bien d'être mis en accusation pour avoir pris des mesures n'avoir pas pris des mesures qui engagerait leur responsabilité juridique et en particulier pénales donc vraiment le fait qu' on est impressionné la population qu'on ne l'aurait fait peur et que du coup il y est encore aujourd'hui une majorité de français même parmi ceux qui sont concernés par les mesures qui sont prises par le gouvernement qui accepte cela c'est extrêmement à mon sens c'est extrêmement inquiétant je serai encore beaucoup plus sévère que guillaume c'est à dire que lorsqu'on dit qu'aujourd'hui la population accepte les mesures je pense qu'il faut renverser la responsabilité moi je ne suis pas convaincu que le gouvernement confine de gaieté de coeur c'est à dire qu'il ya quand même une pression sociale très forte et moi je le vois même dans mon propre camp vous savez chez les libéraux je me suis fait insulter par mes propres 10 mai con con collègues condisciples voilà pour pour faire preuve d'une intransigeance qui selon la plupart d'entre eux ne se justifierait pas donc j'ai bien peur que se pose la question en fait de notre notre culture collective de la liberté tout simplement et vous savez ça pose aussi la question des contre-pouvoirs pendant très longtemps les constitutions avait pour objectif de limiter l'arbitraire des monarques vous savez pour éviter que le despotisme d'un seul n'écrase la liberté de tous aujourd'hui se pose davantage la question des consignes de la limitation des pouvoirs des masses puisque c'est aussi exactement c'est vieux comme tocqueville en effet puisque ce sont elles qui aujourd'hui demandent au gouvernement effectivement de mettre une camisole à tous les français et moi pour quelqu'un comme moi c'est quand même quelque chose qui m'inquiète puisque moi qui habite de pester contre l'état je suis aujourd'hui obligés de constater que c'est de la société civile qui finalement que vient la demande de répression oui enfin tout de même il ya un point c'est que la société civile elle est influencée par les informations qu'on lui donne or moi je suis sidéré par le fait que finalement il ya peu de débat sur le fait que depuis un an on a eu des informations contradictoires on nous disait que le masque était inutile et qu'il fallait même surtout pas remporté maintenance est absolument obligatoire y compris dans un espace ouvert y compris dans la rue et le les chiffres qui étaient pris en considération au départ c'était les morts et puis maintenant ce n'est plus les morts se sont ceux qui sont susceptibles d'avoir été des cas contacts entre les cas contact de personnes supposées être malade et puis est ce qu'ils sont effectivement bord il ya quand même une très large différence et puis on le sait parce que c'est là le point qui me paraît semble-t-il quand même important le taux de mortalité est extrêmement bas bien entendu il y à un certain nombre de personnes qui sont effectivement mortes à cause de ce virus il y en a d'autres qui sont mortes avec ce virus mais sans que la relation de cause à effet n'était véritablement établie et puis enfin il faut quand même pas oublier la pyramide des âges est le fait que et bien les les personnes du baby boom qui ont été donc des générations nombreuses arrive maintenant à un âge où elles sont susceptibles évidemment étant donné notre espérance de vie de mourir ce qui explique qu'il y ait eu un nombre important de personnes qui soient mortes mais sans que pour autant la proportion par rapport à la population générale n'est véritablement signifier une augmentation véritable de la mortalité donc non je ne fais pas partie de ceux qui considèrent que le confinement soit une bonne solution aurait-on pu faire autrement oui depuis le début on aurait pu soigner les personnes avec un certain nombre de traitements alternatifs oui on aurait pu peut-être essayer de jouer le jeu de l'immunité collective et puis non en revanche non ah au fait d'essayer d'imposer le vaccin et c'est là où je diverge de notre ami fergane c'est que je crains que les mesures à répétition de deux contraintes le couvre-feu le masque le confinement ne soit fait ou disons ne soit utilisé aussi pour exaspérer la population et pour que cette population finalement se disent un jour il n'y a qu'une solution pour sortir de cela c'est de rendre obligatoire le vaccin ce qui porterait atteinte si jamais cette vaccination était rendu explicitement obligatoire ou si elles étaient indirectement obligatoire par le biais d'un passeport sanitaire est bien ce qui porterait atteinte et à l'intégrité des personnes et à leur liberté donc là je dois dire que peu s'en être complotistes puisqu'il faut bien lâché le mot mais en étant un peu sourcilleux on peut se demander si ces mesures de contraintes ne sont pas faites pour exaspérer la population pour qu au final elles finissent par accepter une vaccination obligatoire ou quasi obligatoire juste pour corriger je ne suis pas pour une vaccination obligatoire puisque vous l'aviez suggéré je ne suis pas pour une vaccination obligatoire je pense qu'elle doit rester facultative en revanche la liberté leurs propriétés implique aussi pour les propriétaires d'établissements de fixer les critères de sélection et d'entrée de leur choix si par exemple un restaurateur un propriétaire de restaurant eh bien je veux protéger sa clientèle d'une personne éventuellement non vaccinés et bien sa liberté implique induit aussi la possibilité pour ceux qui le veulent les établissements qu'ils le veulent et bien d'imposer des critères de sélection sur la base par exemple d'une patrie nation de la clientèle ou du personnel qui y travaille vous avez la seule chose par guillaume est la seule chose c'est que vous avez bien que l'enjeu c'est moins la question des établissements privés que les transports en publics les services publics l'école l'université etc vous êtes tous les deux là ces critiques c'est un euphémisme sur la décision du gouvernement est ce qu'au moins voulu reconnaissez le mérite ferghana ziari de de ne plus décider de façon uniforme pour tout le pays ça c'est quand même un progrès l'idée qu' on regarde département par département et donc le l'espèce de monstre centralisateur et jacobin et est rentré dans sa niche tant mieux alors dans sa niche n'ont pas totalement puisque son décisions qui sont quand même étatiques et déconcentrés alors pourquoi pas ce serait que à tout prendre à tout choisir entre un confinement uniformiser et nationales et des décisions on va dire plus territorialisée je préfère la seconde solution ça c'est certain maintenant on peut aller beaucoup plus loin c'est à dire que la décentralisation totale de cette décision impliquerait je crois à la restauration des libertés publiques ce qui n'empêche pas ce qui n'empêche pas ceux qui craignent ce virus de s'auto confiné c'est à dire que la liberté de circulation n'empêche pas ceux qui craignent effectivement ce virus de s'auto confiné elle n'empêche pas non plus ceux qui côtoient des personnes âgées pour motif personnel et professionnel deux autos confiné également c'est la solution suédoise ans puisque l'absence encore une fois de coercition ne veut pas dire qu'on va faire le carnaval de rio il ya même une juste mesure entre fait pas ces choses-là la licence et la servitude c'est à dire une res liberté couplée d'une responsabilité individuelle quelques commentaires d'internautes pour finir et merci à tous de réagir sur youtube ou sur lefigaro.fr en direct ades sur youtube le confinement où le couvre-feu sont de mauvaises mesures il faut ouvrir des lits à l'hôpital c'est vrai mais le gouvernement dit que c'est compliqué parce qu'on n'a pas les effectifs pour ouvrir des lits de réanimation alexandre sur youtube avec le confinement à la fermeture des commerces sont les plus faibles qui sont pénalisés et puis avec respect quand allons-nous traiter les cas positifs comme il faut il ya trop de laxisme en france vis-à-vis de ce problème un problème dont nous allons probablement reparler dans les semaines qui viennent on en prend encore pour un mois mais ça c'est le minimum parce que sans vouloir casser le moral avant le week end lors des précédents confinement les échéances ont toujours été repoussée si généralisée et génère parlons d'autre chose même si ce n'est pas forcément beaucoup plus réjouissant peut-être avez-vous entendu ces déclarations de joe biden à la chaîne américaine nbc c'était avant-hier mercredi quand on lui a demandé si le connaissez vous la dîmière poutine et surtout s'il considérait que c'était un tueur baden a répondu oui et puis faisant allusion aux ingérences semble-t-il avérée de la russie dans la campagne américaine la dernière campagne présidentielle où la russie aurait semble-t-il à créditer des soupçons de fraude dans l'opinion à travers notamment les réseaux sociaux hayden a répondu il en paiera le prix le prix qu'il va payer nous le verrons bientôt il a fait des choses malveillantes réponse de vladimir poutine s'est éteint hier avec une expression qui apparemment n'est pas réservé à la jeunesse ou aux enfants français j'aurai le monde derrière nous ajoute le bureau d'études voilà sa légion sans doute à aux ravages de la pandémie aux états unis ferghana ziari le président baden il est dans son rôle quand il attaque comme ça de façon directe vladimir poutine ou bien à votre avis c'est une forme de 2,2 d'infantilisme pour reprendre sa réponse c'est celui qui le dit qui y'est ou de sénilité dis-je guillaume bernard toujours bienveillant et non je pense qu'il est dans son rôle alors moi je ne l'apprécient pas particulièrement dubaï des néo démocrates aux états unis mais je pense en effet que nous devrions être exigeant vis-à-vis de la russie qui est quand même un régime qui pose problème sur sur bien des points moi vous savez je suis membre de teint réseau enfin j'étais membre d'un réseau des étudiants libéraux qui est implanté partout en europe et mes amis en russie vivre un véritable enfer c'est à dire qu'ils sont régulièrement intimidé par le régime est une vraie attaque contre la société civile contre les libertés civiles la russie fait partie de ces pays qui ont complètement raté leur trailer transition post-communiste à la chute du mur d'ailleurs que lorsque vous comparez la russie à certains pays comme les pays baltes comme l'estonie voyez bien qu'en matière de libertés civiles d'état de droit en matière de deux régimes politiques ça pays qui est complètement échoué à bâtir un régime constitué de qualité et l'occident ne doit pas rester indifférent vis-à-vis de ce problème donc comment je trouve tout à fait bienveillant le fait que le certains responsables politiques américains ou européens face ces remarques à condition bien sûr de balayer devant sa porte aussi c'est important de donner de montrer l'exemple puisque vous savez le prestige de la civilisation occidentale de l'héritage libéral constitutionaliste dépend aussi de la volonté de l'occident et bien d'appliquer ce qu'elle exige des autres régimes or là dessus depuis les révélations des douars snowden depuis pas mal de temps on sait que les le régime constitutionnel américain a lui aussi tendance à flancher un tout petit peu c'est moins qu'on puisse dire donc la meilleure manière de d'attaquer un autocrate étrangers c'est aussi et bien de de faire attention à montrer l'exemple chez soi et la voix des critiques du régime russe sera d'autant plus crédible guillaume héras s c'est le devoir je dirais même c'est l'honneur des démocraties occidentales que de pointer du doigt de telles dérives écoutez je crois qu'ils les deux quand même important de dire des choses mais de les dire d'une manière suffisamment diplomatiques pour que ça ne crée pas de difficultés inextricables on peut parfaitement faire savoir un état étranger la désapprobation que l'on peut avoir vis-à-vis de certaines mesures qui sont prises dans un état sans pour autant les déclaré à la télévision que moi j'avoue que je suis un peu étonné on nous avons dû un truck qui aurait été fou et incompétents et de l'autre côté un bail donne qui serait équilibré et expérimentés il me semble que dans les années du mandat trump on a eu à la fois des états unis qu'ils étaient capables de résister à la russie tout en ne tenant pas des propos alambiqués de ce type donc sincèrement j'avoue que je suis non pas choqué parce que à la limite que les etats-unis se met en difficulté vis à vis de la russie tant pis pour eux mais je suis en revanche plus ennuyé par le fait que si byden pense que c'est un moyen d'empêcher la russie de basculer dans le camp chinois je suis pas certain que ça sera d'une efficacité d'une grande efficacité et puis il ya deuxième élément qui me paraît important c'est que cette propension qu'ont certains politiques et en particulier aux états unis les démocrates de s'imaginer qu'ils incarnent le bien qu'ils incarnent la démocratie qu'ils incarnent les droits de l'homme ce que est ce ce cobaye donne prétend être évidemment se logger védrine appelait le messianisme démocratique c'était une belle express c'est une belle expression c'est juste la présence du messie qui mendient un peu mais enfin bon je vois bien qu'il voulait dire il a il avait et il avait raison oui 7,7 traîne prêtes prétention cette propension à incarner le a incarné le bien il ya donner des leçons bah ça a donné des résultats jusqu'à présent ces dernières années tout de même assez discutable la guerre en irak l'intervention française en libye je suis pas certain que alors évidemment waida n'est pas allé jusque là enfin je ne suis pas certain que ça ne soit enfin je suis plutôt même certain que c'est la même logique intellectuelle qui était à l'origine de tous et de toutes ses interventions et antoine sur youtube prolongez votre propos en nous disant si vladimir poutine est un tueur que dire de joe biden qui a été partisan des guerres des états unis sous obama dont il était rappelons le le vice président vous êtes 70 % à considérer sur twitter que joe biden n'a pas eu raison de qualifier vladimir poutine de tueurs c'était trop brut comme acquise à sion ajoute pâte et chardons bleus sur le figaro.fr de toute façon les démocrates américains veulent un conflit avec les russes depuis longtemps ils sont nostalgiques de la guerre froide ça c'est un point très intéressante à gannat diaries est ce que finalement les occidentaux c'est le cas des américains mais peut-être aussi de nous mêmes nous avons du mal à savoir si on a toujours un ennemi à l'est donc j'étais les communistes qui était l'autre ennemi ou les russes je pense que la nostagie d'ailleurs froide allaient davantage du côté de la russie je pense qu'à une grande partie des dirigeants russes et poutine le premier d'ailleurs il l'a déjà dit et qui était nostalgique de la grandeur de l'urss quand c'était encore une grande superpuissance moi je suis pas certain de l'utilité de ce que ce relativisme que guillaume feront peut-être critique de la politique étrangère américaine est sans doute est elle très imparfaite moi je vous avoue qu'à titre personnel en matière de politique étrangère mon coeur penche plutôt vers la suisse par exemple mais bon je ne pense pas des fois opportun de renvoyer dos à dos un régime américain qui malgré tous ses défauts malgré toutes ses imperfections malgré tout sa corruption offre quand même sur le plan intérieur beaucoup plus de libertés civiles que car régime russe où les opposants disparaissent mystérieusement ou une société civile ne peut pas exercer ses libertés démocratiques élémentaires sans être inquiété par par le pouvoir et n'ont donc ce relativisme qui est très courant dans le discours d'un d'un hubert védrine je ne comprends pas parce que je ne pense pas que quelqu'un comme hubert védrine aimerait vivre sous ce régime poutinien donc l'empathie envers les peuples commandes en effet pour l'occident de critiquer ces régimes et là-dessus pardon mais la politesse diplomatique elle a aussi ses limites c'est à dire que dire qu'il faut bien se comporter avec les kleptocrates fin ça revient aussi un peu à banaliser des régimes qui encore une fois sont d'origine dans lesquelles nous ne voudrions pas y vivre donc il y ait un ton dur des critiques acerbes moi ça ne me choque pas je trouve ça tout à fait simple on ne part relativisé les régimes politiques qui peuplent ce bas monde alors je pense que l'on peut identifier les raisons de notre désaccord bien entendu le premier amendement aux états unis me convient naturellement mieux que un régime dans lequel est peut-être même d'ailleurs le nôtre aussi d'une certaine manière où la liberté d'expression et de recherche ne sont pas forcément totalement permise bien mais pour autant la ici nous parlons de relations internationales ce que je constate c'est que byden est extrêmement dur avec poutine mais que vis-à-vis de la chine qui me semble-t-il est aujourd'hui quand même plus dangereuse que la russie il est quand même un tout petit peu en deçà dans la dans la formulation donc c'est un peu simple si j'ose dire des trous c'est peut-être trop simple d'être extrêmement rude avec la russie qui incontestablement n'est plus une super puissance mais restait évidemment quand même un état important et qui me semble-t-il pourrait être un allié dans bien des combats au niveau international alors que par ailleurs vis de la chine le discours est quand même plus plus en de ça est plus mou voilà je sais que je suis un lecteur de soljenitsyne que évidemment j'ai été impressionné par les positions qu'ils pouvaient avoir vis-à-vis de l'ukraine ou de kiev et que donc je fais plutôt partie de ceux qui ont été convaincues par celgene in fine par la rgpp sur l'argument que effectivement c'est le berceau de la de la russie pour autant je ne suis pas toujours le défenseur des positions russes 1 mais le fait de ne pas être toujours le défenseur des positions rue ça ne veut pas pour autant dire que les intérêts de l'otan sont nécessairement toujours défendable donc voilà je crois que il faut que dans l'intérêt je dirais de la france et de l'europe eh bien nous essayons d'avoir des relations apaisées avec les uns et les autres et puis surtout comme dans toute politique il faut établir de qui on est le plus éloigné de qui on est le plus proche en l'occurrence il me semble que nos intérêts et notre civilisation est plus proche de moscou que pékin est évidemment plus proche de moscou que de ryad quelques commentaires de nos internautes au minium sur lefigaro.fr un président qui possède la force nucléaire est une force militaire expéditionnaire a forcément un job de tueurs et puis chaoui sur youtube d'américains vont comme d'habitude diviser le monde en deux pour servir leurs propres intérêts et celui de leur pays et l'europe va rester spectatrice joe biden considère qu'on ne peut pas pardon nadia sur youtube considère que joe biden ne devrait pas ne peut pas même traité de but en blanc son homologue même s'il le fait quand même avant de montrer ses muscles de menacer il faut avancer les arguments et être sûr de soi c'est un peu prétentieux non cobayes n avait évidemment probablement en tête un certain nombre de de disparition ou de mort mystérieuse de d'opposants ou de journalistes russes et puis à cette réaction de thierry sur youtube c'est indigne la phrase de joe biden traitant de tueurs vladimir poutine quelles auraient été les réactions dans le monde du donald trump avait tenu ces propos est ce que c'est le reflet d'une forme de trump isation de la diplomatie mondiale ce genre de ce genre de phrases trump isation de la diplomatie mondiale alors je ne sais pas je pense en effet que moi il ya quelque chose que je ne supporte pas dans les relations entre chasse c'est l'hypocrisie c'est à dire que l'idée que les relations internationales doivent être forcément poli bienveillant je suis désolé je n'adhère absolument pas ce discours je pense que pendant la guerre froide si on avait été polis avec l'urss vient peut-être qu'on n'aurait pas suscité la chute du mur plus tôt donc moi je ne suis absolument pas choqué qu'il y ait comme mondial des critiques acerbes qui bien soit émise contre tel ou tel régime politique à condition effectivement et là où guillaume a raison c'est qu'il y ait une cohérence on ne peut pas accepter qu'il y ait d'un côté effectivement un traitement sévère de la russie mais en même temps une bienveillance et un silence coupable vis-à-vis de pékin ou même une amitié vis-à-vis de l'arabie saoudite qui est donc le symbole du despotisme islamistes et orientale et qui expose une idée aux eti qui tend à propager une idéologie qui fait des morts jusqu'à jusqu'à chez nous donc il y a en effet eu une cohérence à avoir une colonne vertébrale idéologique à la fois sur le plan intérieur et sur le plan international et la légitimité de ce droit d'ingérence idéologique pas forcément politique et militaire c'est à dire critiquer un régime politique ne veut pas dire qu'on va l'envahir c'est simplement rapplique qu'il existe des valeurs universelles qu'il n'y a pas d'un côté des peuples promis à la liberté et d'autre des peuples l'autre côté des peuples promis l esclavage comme le voudrait par exemple aristote mais qui est des valeurs universelles tout simplement qu'ils méritent d'être propagées par le discours par la parole et par exemple tout simplement et bien voilà ce sont ces fortes paroles que nous allons conclure cette émission merci beaucoup à vous tous de nous avoir suivi on vous souhaite un excellent week-end et on vous dis à très bientôt pour un nouveau point de vue [Musique]