Allons plus loin (16/10/2019)

[Musique] bonsoir bonsoir à tous bienvenue sur public sénat allons plus loin encore ensemble ce soir nous sommes ensemble pendant une heure on a donc prendre le temps d'analyser de questionner toute l'actualité politique parlementaire mais aussi internationale dans le grand débat nourrir mon sur cette question décidément relancé autour du voile elle fait apparaître des normes division en france et créé un climat très particulier hostiles voire haineux envers les musulmans nous disent les signataires d'une tribune publiée dans le monde il attendait une réaction d' emmanuel macron ils l'ont eu selon le figaro le chef de l'état trouve irresponsable de faire des amalgames et de stigmatiser on aurait pu quoi croire que cela suffirait à éteindre la polémique mais non la droite demande une nouvelle loi pour edouard philippe ces noms vous l'avez compris le sujet pose beaucoup beaucoup de questions devant débattre très sereinement ce soir hashtag alp elle si vous avez envie vous de réagir sur twitter durant cette heure nous irons aussi en salle des conférences fait réagir d'autres sénateurs et sénatrices et ce sera votre micro alexandre touzard et web et cas et on parlera également de cette polémique autour du voile dans les sorties scolaires avec françoise cartron sénatrice la république en marche et ancienne institutrice elle a donc une expérience à nous faire partager à tout à l'heure alexandre avant tout cela notre match des idées il va opposer ce soir christian cambon à caroline galak terros on va revenir sur cette guerre turco syrienne air douanes reste ferme il dit ne pas craindre les sanctions et refuse toute idée de cessez le feu que peut faire la france le sénat vient tout juste de faire une série d'auditions celle de jean yves le drian de florence parly mais aussi de l'ambassadeur de la turquie en france on va en parler dans un instant d'abord voilà ce qu'il faut entretenir avec les admire dieu des nuages de fumée noire pour ralentir l'avancée de l'armée turque depuis ce matin les forces kurdes brûle du carburant comme un dernier recours car malgré les pressions internationales erdogan refuse tout cessez le feu notre proposition est la suivante tout de suite ce soir que tous les terroristes déposent leurs armes et leurs équipements détruisent toutes leurs fortifications et se retire de la zone de sécurité que nous avons fixés face à l'inflexibilité du président turc la france rappelle la décision prise avec plusieurs pays européens de suspendre les exportations d'armes vers la turquie notre objectif c'est de poursuivre avec nos partenaires de l'union européenne toutes les initiatives possibles en vue de conduire la turquie à mettre un terme à cette opération mais compte tenu des décisions turc et du l'unilatéralisme dont la turquie a fait preuve ne nous voilons pas la face demandé condamné un site et nous le ferons obtenir sera beaucoup plus difficile preuve en est l'audition en urgence ce matin de l'ambassadeur de turquie en france dans ces conditions nous avons obtenu peu d'explications convaincantes de la part de l'ambassadeur de turquie il n'y a pas eu de vrais doutes à comprendre que la turquie envisage de rester le temps qu'il faudra donc ça veut dire un qui peuvent être là des semaines peut-être des mois peut-être plus côté américain donald trump a décidé de dépêcher en turquie son vice président pour négocier une trêve est avec nous pour ce match des idées caroline galak terros bonsoir mauvaise un politologue présidente du think tank géo pragma et auteur de ce livre vert un nouveau yalta christian combo est également avec nous merci à vous d'avoir accepté notre invitation vient de vous voir dans le sujet de les admire john êtes sénateur du val de marne et président de la commission des affaires étrangères de la défense et des forces armées au sénat christian cambon air douanes ne sais tu ne cède sur rien il est sûr qu'il ira jusqu'au bout est ce que la france est face à un mur même pas simplement la france le reste du monde en tous les cas l'europe et même le président des états unis qui à part une démarche assez maladroite autorisé cette action puis après semble le regretter en menaçant maintenant celui là même qui l'a laissé attaquer et qui l'a soutenu donc la france fait ce qu'elle peut comme le premier ministre l'a dit on peut utiliser le ministère de la parole mais face à me faire du one c'est assez compliqué parce que cette affaire ne date pas d'hier et on savait depuis longtemps qu'il se préparait quelque chose la confrontation entre les turcs et les kurdes est une vieille histoire et donc lorsque l'ambassadeur de turquie nous a dit ce matin que leur objectif c'était la lutte contre les terroristes c'est un bel argument mais on n'est pas totalement sûr que derrière tout ça n'est pas un vaste et règlements de compte qui qui va finir ça ne se termine pas bien car comme d'habitude il ya une dimension humanitaire qui est terrible il ya plusieurs centaines peut-être même déjà un millier de morts cent soixante mille civils qui sont lâchés sur les routes déplacées ou réfugiées et on est en train par cette action monsieur r de once il était logique avec lui-même n'aurait pas me remy des champs celle qui ne veut pas encore ses yeux de voir l'occasion qui lui ai redonné de se réinstaller dans cette région et donc tout ça est évidemment très périlleux pour l'europe et pour la france comment vous voyez ce conflit comment vous voyez ce qu'essaye de faire la france qui essaie par tous les moyens d'agir et on a l'eau mais si trop tard je pense que le sujet n'est malheureusement plus ni la question kurde ni même la question humanitaire en tant que tel ça bien sûr ça nous à titre humain de bien sûr c'est choquant c'est tendu c'est la guerre je pense qu'il est trop tard pour pleurer sur notre désastreuse politique moyen-orientale et notamment en syrie est depuis 2012 on est arrivé à un point de règlement clair et net entre les grandes puissances régionales que la turquie a urait que la russie a eu l'intelligence de mettre autour d'une table je pense qu il est donc trop tard pour pleurer c'est pas la peine 26e strictement à rien le l'offensive l'offensive turque elle et elle est dans les cartons depuis longtemps elle à laval américain la seule limite à la bonne volonté puisque la turquie et dans l'otan donc donald trump ne se passera pas de la turquie dans l'otan la question c'est peut-être notre position dans une alliance militaire avec un état comme la turquie ça c'est une question qu'on pourrait se poser et dont on pourrait déduire certaines actions opposition mais la seule limite à l'aval donné par trump à erdogan c'est simplement la force de l'alliance turque ou russe n'oubliez pas que poutine a invité président renault gagne il sera à moscou dans quelques jours l'acce avec l'iran est important et loue un air de ganzhou sur les deux tableaux il sait qu'on va s'avérer pierre russe bien sûr mais ma mais bien sûr et donc je crois qu'il faut arrêter les larmes de crocodile en revanche il n'est pas trop tard pour changer de logique de logiciels et pour se rendre compte parce que le vrai sujet aujourd'hui et pour demain c'est la reconstruction territoriale et politique de la syrie et là il ya des choses qui sont faites la question c'est est ce qu'on va vouloir les empêcher au nom de soi disant réagir où est ce qu'on va les promouvoir il ya un processus qui marche qui ne marche pas celui de genève ne marche pas puis cinq ans celui d'astana marche depuis deux ans le président russe les iraniens les turcs ont réussi à réunir 150 délégués qui vont se retrouver à genève puisqu'on va transporter le processus d'astana dans celui de gnl et essayer de faire ce qu'on appelle le comité constitutionnel de la syrie donc c'est ça dont on devrait parler je sais que bien sûr l'actualité ce sont les combats c'est la fin de cette guerre il y a manifestement eu aussi à mon avis un deal entre le président russe et erdogan à propos d'idlib parce que erdogan jouer un rôle très très très louche vis-à-vis de tous les djihadistes qui sont encore à idlib un rôle trouble christian commande la turquie on devrait se poser des questions sur le fait que ce soit notre alliés au sein de l'otan bah écoute et justement c'est ce point de le temps qu'ils qui m'interpelle j'assistais avec un certain nombre de collègues députés sénateurs à l'assemblée parlementaire de l'otan dimanche à londres nous avons interrogé le secrétaire général de l'otan de manière assez vive demandant si franchement le temps allait prendre une position où elle a quand même un allié important qui a donné un certain nombre de signes de faiblesse vis-à-vis de temps je le rappelle achat de missiles s-400 à des russes ce qui pour l'otan est quand même assez difficile à accepter puis il ya cette agitation dans un chiffre en mer egée où la turquie installe de véritables plateformes dans les eaux territoriales de chypre ce qui fait que de puissance d'une même alliance se battent entre elles maintenant cette affaire de la syrie le moins qu'on puisse dire c'est que oui c'est un allié qui était plus qu encombrant il ya quelque chose de frappant dans ce dossier c'est qu'on a le sentiment d'avoir une turquie un peu seul contre tous et quand je dis la turquie s'est pas seulement à doan c'est aussi tout le peuple turc qui est derrière lui les images de joueurs de foot de l'équipe nationale ont prouvé l'ont encore montré lors du france turquie lundi soir où ils ont fait le salut militaire comme il l'avait fait d'ailleurs durant tout le week end comment expliquer que tout le peuple turc soit anti cure de regarder ce que nous dit ilan sai guily l'ambassadeur de turquie en suisse cette fois dans le quotidien le temps il nous dit il ne s'agit ni d'une guerre ni d'une invasion c'est une opération contre des terroristes ils représentent une menace directe pour notre sécurité nationale depuis deux ans les y piéger groupes armés kurdes de syrie ont perpétré une centaine d' attaques sur le sol turc ils creusent des tunnels à la frontière pour infiltrer leurs militants d'où ma question un peu provocante peut-être caroline gaga latéraux sais ce que c'est complètement infondées de considérer que les kurdes sont des terroristes alors là dès cet après-midi à il a dit les kurdes ne font pas des anges bien sûr lakers ne sont pas des anges pas plus qu'aucun des rebelles socalled qui agit dans ce malheureux sur ce malheureux territoire syrien depuis 2012 et là nous avons un certain nombre de mea culpa à faire maintenant chacun voit midi à sa porte les dividendes du point de vue turc tout kurdes sauf peut-être les kurdes irakiens parce qu'avec les kurdes irakiens la turquie s'est fort bien entendu s'est fait livrer du pétrole et avait des accords assez nettes y compris pendant toute la guerre en syrie mais quelque part il soit mais ils n'ont encore rien su c'est à dire c'est une menace oui bien sûr il y à une guerre entre la turquie et les cures deuxièmement m prend le parti coeur mais les surprenants oui mais parce que voilà parce qu'on les a parce que c'est un peuple sans état parce que c'était une utopie en fait même c'est à dire seulement des hommes armés qui est mais ce sont ceux sont des troupes armées sont de valeureux soldats sans doute ce sont des soldats qui nous ont été fort utile qui ont joué les proxy et qui ont évité aux troupes occidentales de se mettre au pot sol dans ce dans ce pays donc on a eu besoin d'eux on s'en est servi ce sera je pense qu'il faut on pêche à la fois par naïveté par cynisme ccc 7 s'est effondré ça se passait christian cambon consternant belle lurette que colette que les turcs considèrent comme des terroristes et le monde entier se range du côté des kurdes est ce qu'on sait bien de quoi on parle nicosia de madame direct et aux yeux de faire la bonne réponse bon c'est vrai que quand on est dans une guerre il n'y a jamais un camp tout blanc et un autre tout noir et tous ont bien sûr ceci posé ce que l'on peut reprocher la turquie c'est effectivement un problème interne qui pouvait se régler depuis longtemps par d'autres moyens il ya eu des condamnations à mort y ait une répression sanglante ça dure tout ça depuis des années quand l'ambassadeur nous dit comme vous nous luttons contre le terrorisme la france lutte contre le terrorisme c'est ce qu'on met cent soixante mille personnes sur les routes à les poursuivre est ce qu'on fait mille morts non il ya d'autres manières de régler ces problèmes et là manifestement la turquie infestent toute la région d'un conflit qu'elles portent elle n'est pas le seul à porter car on l'a dit 35 millions de kurdes quand même 35 millions c'est pas tout à fait neutre et qui sont répartis sur 4 pays donc ça crée évidemment des tensions je suis pas sûr que ni la syrie ni l'iran ni l'irak ne souhaite voir se constituer en leur coeur un état y ait un état cure mais je pense que puisqu'ils disent régulièrement et ça nous a été redit et nous dit mais nous ne poursuivons pas les kurdes il ya du reste quatre cent mille kurdes qui sont en turquie et tout se passerait bien va des cas un mercure de qui est élu en turquie les s'empresse de le destituer donc il faut pas être naïf ce plan là et voilà maintenant le comment comment régler ce problème ça c'est un petit peu plus compliqué parce que les kurdes ont quand même moi j'insiste quand même sur ce point et c'est vrai que on peut le dépasser mais c'est vrai qu'on les a utilisés on les a aussi beaucoup aidé et il porte aussi quelque part des valeurs qui sont un petit peu différente des autres des voisins d'autant mais oui c'est vrai il ya tout à fait cet aspect après il faut pas oublier que erdogan fait cela aussi pour trouver sa place et sa position d' influence dans cette zone ne faut pas oublier qu'au début du conflit syrien il était contre la syrie il avait eu l'idée d'en faire des confettis comme un certain nombre d'autres pays dont le nôtre donc il a changé de hisser champ il a changé de camp mais restant dans l'otan il joue en fait sur tous les tableaux mais ça fait des années qu'il joue sur tous les tableaux allez y ait une lutte pour l'hégémonie doivent êtres sur l'hégémonie et pour des zones d'influencé et c'est en train de se faire elle est 2e faire de ce match l'europe l'europe sur tous les fronts voulons agir sur le sur qu'évidemment mais aussi sur le bric site à corp à corp hier les voyants étaient plutôt vers aujourd'hui un peu moins il reste d'importants problèmes à régler nous dit michel barnier les bases de l'accord sont prêtes nous a dit tout à l'heure donald tous coeurs comment le sénateur a l'air ladislas poniatowski que vous connaissez bien comment voit-il les choses il est membre lui aussi de la commission des affaires étrangères il est au micro d'alexandre poussard en salle des conférences ladislas poniatowski vous êtes un peu le spécialiste du break site au sénat vous suivez depuis des années ce dossier on est à quelques semaines de du dénouement de la fin de la période de négociation on a l'impression que un accord a été trouvé entre bruxelles et londres est-ce qu'on va avoir un break site avec accor pas encore tout à fait à caen mais ça bouge dans le bon sens depuis lundi c'est à dire depuis le jour où le premier ministre irlandais et boris johnson premier ministre anglais se sont vus c'est en train de bouger dans le bon sens pour régler le problème le plus difficile c'est la frontière entre l'irlande du nord et l'irlande du sud ils ont trouvé une solution ils ont fait la proposition elle n'est pas tout à fait satisfaisante pour les 27 parce que pour le moment l'irlande du nord pourrait encore être une porte d'entrée de toutes les fraudes de produits anglais vers l'europe conduit en croyant concurrence déloyale donc encore ce problème a tranché on attend de voir le pas supplémentaire je suis tenté de dire que est prêt à faire boris johnson et qu'il faut qu'ils fassent de manière à ce que ce puisse être accepté demain ou après demain le conseil de l'europe se ferme vendredi j'espère et je pense qu'on peut trouver un accord mais là quand consistera surtout à se donner trois mois de délai supplémentaire pour régler chaque point et puis dernière étape il faut en plus que boris johnson arrive à faire passer cet accord qui va trouver avec les 27 samedi matin devant la chambre des communes anglaise et s'est pas joué un quart derrière tout ça y est aussi un problème de politique intérieure glace vous êtes réellement sur projet de loi qui préparait la france assume briques site est ce que la france est prête on est un des pays les plus près les plus prêts que ce soit pour régler les problèmes des français qui habitent là-bas qui travaillent là bas qui sont en retraite là bas pour le problème des anglais et puis surtout pour le problème du tout le fret de marchandises entre l'angleterre et les 27 dans les trois cas passe par la france et là dessus on a pris de l avance sur les autres on a déjà prévu un certain nombre de dépenses doit budgétaires y compris auprès des douanes on n'est pas on ne sait pas qu'on est prêts on est les plus avancées incontestablement les plus avancées très bien merci beaucoup ladislas poniatowski pour vos explications beaucoup alexandre et à tout à l'heure dans le grand débat je vouvoyais réagir car olenga l'acteur hausse à ce bric site or not briques site oui c'est ça la vraie c'est en othe briques site écoutez moi je trouve que alors on va dire que économiquement ça n'est pas bon pour l'europe moi je pense que c'est une clarification très net de la position anglaise britannique qui a toujours été vous dites comme des deux j'aurais été in and out ils ont toujours voulu le beurre l'argent du beurre et aujourd'hui c'est encore le cas donc les bons débarras c'est pas bon débarras parce que ça aura effectivement quelques je pense qu'ils vont très bien s'en sortir alors là moi je ne crois pas du tout à l'angleterre il va sombrer dans la crise une fois qu'elle se sera séparé de nous à leur âge ils croient pas une demi-seconde ils vont très très bien s'en sortir il prévoit ça depuis bien longtemps et mais je suis aussi très heureuse qu'on ait eu pour une fois une certaine fermeté et qu'on n'est pas tout accepter parce que ça partait beaucoup plus mal que le point nous en sommes aujourd'hui c'est à dire on était encore en train de leur faire un truc à la carte pour eux juste pour pouvoir dire l'angleterre n'est pas tout à fait partie en bons c'est la fim wec net c'est aussi le moment pour l'europe de se poser des sacrés questions sur sa puissance politique économique industriel et en matière de défense est stratégique et ça c'est tout un ensemble de dossiers très lourds qui va falloir pouvoir envisager avec la même fermeté et la même détermination question comment oui c'est une ou deux nuances mais sur le sur l'ensemble je suis assez d'accord et une de nuances au sens où quand même ça va être un mauvais coup pour tout le monde parce que ça va avoir des conséquences concrètes financière économique regardez le problème de la pêche avec les conséquences que ça y compris sur nos pêcheurs en normandie dans dans les hauts de france il ya de nombreuses entreprises le résultat tel que le cherche boris johnson c'est de faire que la grande bretagne ce soit de l'autre côté du channel le costa rica où l'afrique du sud face et c'est ça le principe en plus avec effectivement l'idée d'en faire une puissance un espèce de singapour face à l'europe plus droits de douane à l'entrée il a annoncé ça c'est beaucoup plus ennuyeux que les normes européennes ne serait peut-être plus respectés et quand il dit peut-être veut dire sûrement donc je pense que quelque part ça va nous affaiblir ça va nous affaiblir déjà parce qu'on va perdre 15% du budget de l'union européenne qui était à peu près le la quote-part des anglais dans cette affaire je pense que ça va déstabiliser la grande bretagne car vous avez vu que l'ecosse n'a pas l'intention de rester là et la première ministre sur geneviève de dire qu'elle allait demander un second référendum et dans les sondages nous avons été en écosse récemment dans les sondages qui ressorte il ya une prise de conscience de ce que pourraient être les cosses seul et puis vis-à-vis de l'irlande il faut qu'on soit effectivement très attentifs parce qu'une étincelle peut remettre le feu quand vous voyez l'état d'esprit vingt ans après les accords du vendredi saint quand vous voyez que les catholiques et les protestants s'enferme chacun chaque soir dans leur quartier sans ferme à clé bon alors certes ils vont travailler les uns chez les autres mais chacun chez soi et c'est pas dieu pour tous encore un mois du couple franco allemand emmanuel macron et angela merkel se retrouvaient aujourd'hui à toulouse pour le premier conseil des ministres franco-allemand de l'année mais aussi pour une visite du site d'airbus briques sitôt fausse offensif turc politique industrielle voilà le menu des discussions à la veille du conseil européen évidemment ce n'est pas anodin il s'agit pour eux d'afficher une certaine unité j'imagine une certaine force caroline caractères hausse et ce qui l'est encore crédible son couple franco-allemand est ce qu'il est encore solide à la veille de ce conseil européen où là le bric si tu as un peu tout fait basculer je pense que non seulement le vrai que c'est un peu tout fait basculer le rapport de force mais les puissances dit majeur de l'ensemble européen mais je crois surtout qu'on devrait en profiter pour créer autre chose que simplement le couple franco allemand avec les autour de tout ce qu'on appelle avec beaucoup de condescendance les petits pays les petits pays n'aime pas qu'on les appelle petit savent qu'ils sont petits ça suffit il est d'accord il faut et je pense qu'en termes d' influence parce que moi c'est quand même ce qui me préoccupe influence de la france et influence de la france en europe et de l'europe nous aurions intérêt à jouer beaucoup plus collectif sur un certain nombre de problématiques qu'elles soient industrielles qu'elle soit défense qu'elles soient économiques qu'elle soit même culturelle faye a beaucoup de choses à faire justement pour sortir de cette espèce de fusées à étages qui ne veut pas dire qu'il faut pas avoir des coopérations structurées par groupe sur certains thèmes pour aussi qu'on puisse avancer parce que si en quelques dates force d'inertie du leçon pour le couple franco allemand ce qui se passe autour de ce prêt qu cité cette difficulté à laisser partir c'est sûr que ça laisse le champ à un renforcement de cette coopération le problème et les difficultés que l'on connaît avec l'allemagne c'est que d'une part on n'a pas exactement les mêmes économies on n'a pas le même système parlementaire moi je le vois dans les problèmes de la défense où nous avons affaire à une armée parlementaire et c'est le bundestag qui est le grand maître des investissements en matière de défense est donc chez nous c'est le président de la république chef des armées donc ça ne colle pas tout le temps mais je pense que dans cette période aussi délicate puisque c'est un peu la fin du règne du madame merkel une autre équipe va arriver je ne sais pas du reste à quai léon s'est passé la grande coalition va va survivre mais je pense que de toute façon l'avenir et de un partenariat certes renforcée avec l'allemagne mais je partage tout à fait votre avis il faut élargir à samois j'entretiens des relations avec les allemands les pays du benelux ont aussi des choses à dire et même les pays des balkans et d'europe sinon rejoint ne supporte pas qu'on les traite franchement comme des gens tout en éviter ce faut éviter ça parce que c'est vraiment pas bon polar en tout cas ils ont affiché leur unité aujourd'hui un sujet international qui est très peu abordée pour tous est à nos portes que ça se passe ce sont les émeutes et des nuits entières de heurts en catalogne tout est parti lundi de condamnation de leaders indépendantistes catalans neuf dirigeants au prix entre 9 et 13 ans de prison pour tentative de sécession de la catalogne en 2017 et regardez le résultat hier soir quarante mille personnes réunies à barcelone 9000 à gérone yale blocage de l'aéroport lundi deux lignes de trains vers la france hier on vient d'entrer dans un troisième jour de contestation et à priori ça ne va pas s'arrêter là et côté nous avions un peu d'espoir que l'espagne nous comprendre est peut-être et que nous pourrions essayer de trouver une forme de dialogue une paix possible mais je vois que ce n'est pas possible en voyant comme au rallye d'espagne je pense que cela ne fait rien mais nous sommes ici dans la rue pour revendiquer nos droits à la liberté christian cambon c'est vrai qu'on n'en parle pas beaucoup pourtant c'est pas loin c'est le retour d'une crise bah c'est ronan pas on en parle et on n'en parlait plus beaucoup oui les juges ont eu la main lourde enfin mais ils ont eu la main lourde au sens où sont honorés condamnation qui sont quand même très grave et très important moi je suis un indéfectible partisan du dialogue et quand il ya des tentations de séparatisme l'a qui son camp et qui là aussi il faut remonter à l'histoire est bon je pense que seul le dialogue peut résoudre les choses de nombreux pays ont eu à faire face à ces cette volonté de régionaliser alors là c'est quasiment une demande indépendance parce que c'est une région particulièrement riche et il ya un petit peu le syndrome qu'on retrouve en italie entre l'italie du nord italie du sud donc moi un sentiment de payer pour les autres voilà je sais que je pense qu'il n'y avait qu il y avait sûrement mais je parle saint jean bouche d'or car on peut s'aider sujets qui sont encore une fois d'une grande profondeur mais je pense qu'il y avait la possibilité de dialoguer là les condamnations ont évidemment raviver l'esprit de contestation et on ne sait pas très bien comment les choses vont tourner il faut être très attentif à ce qui se passe parce que ces mouvements de séparatisme qu'on ne connaît que très peu en france est bon il ya la corse est anecdotique mais il faut être quand même très attentifs à ça oui moi je pense que ce sont des mouvements inquiétant il n'y a pas que l'espagne effectivement il ya eu la belgique et on oublie aussi la belgique c'est quand même aussi avec ces disparités à la fois économiques culturels etc je crois alors je suis tout à fait comme si un attaquant non partisane du dialogue mais quand même je suis aussi assez légitimiste si j'ose dire c'est à dire qu'un état central ne peut pas juste accepter voilà de discuter dès qu'il y en a qui veulent faire si qui veut le faire ça il ya quand même il ya une structure d'état qui doit être respecté c'est vrai que les condamnations sont importantes mais en même temps ce qui s'est passé en catalogne c'était un appel vraiment à la sécession c'est allé très très loin n'oublions pas que le leader est encore réfugier en belgique fait l'objet de mandats d'arrêts enfin c'est quand même une situation je pense que l'espagne peut difficilement madrid peut difficilement faire autre chose que de montrer la fermeté face à ces manifestants ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas trouver peut-être dans le statut de la catalogne les solutions si les catalans ne veulent que cela un dernier mot pour conclure mon nom sur cette affaire et elle est inquiétante pour l'espagne parce que très sincèrement si vous regardez l'europe telle qu'elle est beaucoup de pays sont confrontés à des crises des crises démocratique et dans le même temps les autocrates ceux qui vont à la manière forte tiennent le haut du pavé en chine en russie les cartes en turquie en arabie saoudite même aux états unis et nous nous tenons le drapeau de la démocratie parlementaire mais c'est nous qui prenons toutes les crises le break site en angleterre on a vu les soubresauts en italie nous avons eu les gilet jaune en france en allemagne la fin de de l'air merkel ne se passait pas si bien que ça ce qui fait que dès qu'un pays est un peu déstabilisé tout rejaillit sur sur l'ensemble et moi je souhaite une espagne forte et unitaire bien sûr donc peut-être les voies du dialogue l'emporteront et ce sera le mot de la fort de ce match des idées merci en tout cas tous les deux dit avoir participé à suivre dans allons plus loin le grand débat nous nous revenons ce soir sur cette polémique explosif sur le voile c'est parti des accompagnatrices scolaire mais le débat est en train de s'élargir à une vague plus générale d'hostilité au voile et même peut-être aux musulmans emmanuel macron dénonce des amalgames irresponsable pas sûr que cela suffise à éteindre l'incendié on va prendre le temps d'en parler très sereinement avec nos invités dans un instant avant cela les derniers développements avec cécile sexo il y eut de loi une en 2004 sur le port du voile à l'école et une en 2010 sur le voile intégral mais malgré ces législations le débat sur le port du voile revient régulièrement sur le devant de la scène l'incident du conseil régional de franche comté a réveillé les divisions politiques sur la question au sein même de la majorité d'abord où depuis plusieurs jours les membres de l'exécutif s'affrontent par médias interposés il y a d'un côté le camp du ministre de l'éducation nationale jean michel blanquer qui estime que si le port du voile lors des sorties scolaires et légal il n'est pas souhaitable de l'autre la ligne de six bêtes ndiaye la porte parole du gouvernement pour qui ces propos sont stigmatisant d opposition légitime pour jean michel blanquer la sortie scolaire c'est quelque chose d'hybride parce que c'est pas tout à fait l'école mais c'est pas non plus tout à fait comme se promener dans la rue c'est quelque chose d'hybride c'est donc assez normal qu'ils aient des positions hybride sur le sujet mamad ma thèse est toujours la même je ne change pas c'est à dire c'est la loi il ya la loi n'interdit pas l'accompagnement maintenant est ce que ça veut dire qu'on doit se réjouir du développement du voile dans nos sociétés et des mères d'école accompagnatrice non je peux pas m'en réjouis à droite aussi l'événement a ravivé les volonté d'interdire le port du voile lors des sorties scolaires les élus aient l'air ont ressorti des cartons deux propositions de loi gérard larcher lui interpelle le président de la république pour lui demander d'apaiser le débat c'est un sujet essentiel où on attend un président de la république qui rassemble qui fasse que nos compatriotes religion d'origine musulmane se sentent autant en partie de la république que les hâte que les athées eux les catholiques où les juifs outre le monde politique 90 personnalités ont également demandé dans une tribune à emmanuel macron dû dire stop à ce qu'ils estiment comme un message de stigmatisation des musulmans de france le président qui a réagi en privé considèrent qu'il est irresponsable de faire des amalgames et de stigmatiser une partie de la communauté nationale et on va revenir sur ces mots dans le grand débat avec nous ce soir jérôme bascher bienvenue vous êtes sénateur a l'air de l'oise driss et azzaoui bienvenus vous êtes le vice-président modem de l'agglomération evreux porte de normandie vice président de l'association des maires des villes et banlieues de france alexandre malafaye bienvenue président du think tank si nokia et florent vadillo complète ce plateau président du think tank les théry ancien conseiller du garde des sceaux jean jacques urvoas et co auteur de ce livre les espions de l'elysée merci à tous les quatre d'être ici irresponsable de stigmatiser une partie de la communauté nationale et de faire des amalgames voilà les mots d' emmanuel macron il aurait même d'après france info a ajouté devant des proches que ces amalgames pourrait conduire à je cite la guerre civile florent va dit oh quel est votre avis est ce que vous êtes d'accord avec le chef de l'état est ce que vous saluer cette réaction c'est un peu la réaction du pompier pyromane parce que 1 emmanuel macron d'abord n'a pas repris son ministre de l'éducation nationale qui a été celui tout de même qui a porté le le fer dans la plaie et qui y compris en acceptant de fracturer la majorité dont on sait qu'elle est extrêmement sourcilleuse sur ces sujets là oui c'est une manière d avouer siffler la fin de la partie edouard philippe l'a fait également mais ce que je veux dire c'est que j'ai pas vu de la part du ministre de l'éducation nationale un acte quelconque de contrition de retour en arrière un retrait vis-à-vis de la demande qui l'avait fait public de traduire le député tâche et devant les instances de l'air m au demeurant il a ouvert le cycle il ya quelques jours sur la société de la vigilance avec cette idée que des signaux faibles pouvaient être annonciateur d'un d'une radicalisation et surtout d'un passage à l'acte violent sans même créer de césure entre le principe de radicalisation de pratique de l'islam ou de passage à l'acte violent donc aujourd'hui emmanuel macron est aussi responsable d'une situation qu'il a créé il a installé comme seul débatteurs en france face à lui le front national en reprenant ses thèmes et en essayant plus ou moins de se positionner sans que l'on comprenne véritablement s'il est il courait après ou s'il courait devant donc je je je comprends que le président la république siffler la fin de la récré il a raison le climat est délétère il ne peut rien d'en sortir de bon sauf que il est aux responsabilités depuis trois ans et depuis trois ans il n'a cessé de jeter de l'huile sur le feu donc c'est un peu surprenant comme démarche de fin de cours de récré c'est ce que dit cette tribune qui a été signé par plusieurs dizaines de personnalités dans le monde jusqu'où laisserons-nous passé la haine des musulmans voilà ce que demandent ces 90 personnalités il ya une haine des musulmans qui t'ont vous diriez vous écoutez moi j'ai le sentiment qu'on est passé d'une société davigel ans est une société de la suspicion j'ai vraiment le sentiment aujourd'hui que la parole est totalement débridée qu'il n'y a plus de tabou et que les gens s'expriment comme bon leur semble sans craindre la loi sans craindre la justice et qu'il est bon qu'il est de bon ton aujourd'hui de jeter l'honneur d'une communauté 6 millions de nos concitoyens de confession musulmane aux chiens et aujourd'hui on le sent suffit de lire absolument c'est un climat délétère au collègue le dizet qui est encouragée au plus haut niveau de l'état quand le ministère de l'éducation quand le ministre l'éducation nationale nous dit clairement sans détour attention quand des petits garçons ne tiennent pas ou ne prennent pas par la main des petites filles c'est déjà là un premier signe de radicalisation donc j'attends un signalement quand le ministre de l'éducation nationale nous dit moi j'ai des remontées d'informations comme quoi les petits garçons ne s'assoit pas dans les écoles élémentaires sur des chaises rouges parce que c'est la couleur du diable ya pour un homme de savoir c'est à sulte et comme sur l'intelligence moi je rappelle juste que la plus belle et la plus grande des mosquées au monde qui s'appelle l'alhambra tir surnom de sa couleur rouge donc pour un ministre proférer de tels propos écoutez c'est immédiatement finalement faire le jeu du front national je suis assez d'accord avec mon collègue je pense que le président la république a une part de responsabilité dans le climat délétère on l'attendait beaucoup sur la question de la laïcité c'est un sujet sur lequel il était attendu en attendant le disque et cautionne aujourd'hui j'ai le sentiment que ce soit les propos de castaner sur les signaux faibles de la radicalisation ou les propos de son ministre de l'éducation nationale il serait de bon ton de bon aloi qu'il le dise clairement fermement et dignement énorme responsabilité de ce gouvernement jérôme bascher dans cette affaire pas que faut quand même voir la lente déliquescence sur peuvent soupçonner de soutien à ce gouvernement la lente déliquescence sur ce sujet et le fait que du coup on a laissé aller je vais être un hurluberlu je vais être très gentil créé une immense polémique au conseil régional je parle je veux pas citer son nom d'accords de ce s'était mise de ceux de cet éminent membre du rassemblement national qui je pense reflète totalement nos partisans je pense en phase de radicalisation au sein du rnc dire où on en est et donc c'est quand même un petit peu en lieu au delà de la boutade au delà de la boutade il ya des choses qu'il faut comprendre il faut savoir pourquoi il y a une maman voilées qui accompagnent est-ce que c'est grave est-ce que c'est régulier et quel est le problème réel pour penser chose de fort dans le contexte ya 30 ans ça ne posait pas de problème ça ne posait pas de problème parce que il n'y avait pas d'endroit dans la république où il n'y avait que des mamans voilées pour accompagner les enfants et donc c'était une maman parmi d'autres or aujourd'hui on a laissé se créer ici et là bon gré mal gré je n'accuse personne quartier des quartiers et des communautés complète et si vous avez un exemple qui est très parlant pour ce qui connaît un peu l'histoire de sarcelles à sarcelles avant on avait un quartier plutôt juifs plutôt un quartier arabo musulman je veux dire comme ça mais qui est vraiment là aussi raccourci un peu importants mais tout ça se passait très bien ce n'est plus le cas aujourd'hui et c'est bien un sujet et dans ces écoles aujourd'hui il n'y a plus que des mamans voilées pour accompagner il n'y a plus d'autres mamans et c'est ça le problème c'est quand vous n'avez plus la diversité c'est ça le vrai dire je vais vous donner la parole dans un instant il s'en remet à la fin je voudrais juste c'est ça qui chante le sénateur martial bourquin ce matin dans bonjour chez vous qui êtes allé encore plus loin pour définir la façon dont il voyait ce sujet dont il percevait cette polémique pour lui c'est purement et simplement du racisme il répondait aux questions dorian mancini côté il faut vite revenir à la raison mais surtout faire taire cette parole raciste je sais comment ça commence aujourd'hui on a jeté l'opprobe sur cette dame demain ça sera pire le sujet éminemment délicat je pense que ce serait quand même insulter l'avenir en disant qu avec l'islam en france et dans le monde n'y a pas de problème on a une problématique de fond qui est qu'une partie de l'islam et pas d'eau c'est un projet de politique alors pas chez nous par chance mais on voit bien quand même que dans un centre de pays du monde c'est la réalité à laquelle on est confronté par ailleurs on voit que nous on a une loi qui fait en sorte de séparer les choses si je puis dire ce qui est relevé de dieu et ce qui relevait des hommes il y à un peu plus d'un siècle mais elle a été fait dans un contexte on a mis un siècle aussi pratiquement voir un peu plus à la bâtir et cette fois elle donnait des moyens et des prérogatives aux droits et des devoirs aux uns et aux autres mais qui était correspondant à une époque est peut-être aujourd'hui il y a quand même dans cette loi des dispositions particulières qui pourrait si elle était un jour retouché aider à régler une partie des problèmes je pense notamment à la formation du personnel religieux au sens large du terme aujourd'hui on est entravé par rapport à cette loi de 1905 qui nous permet pas d'aller assez loin comme vous voudrez y est allé pour peut-être permettre que ce qui doit se transformer se transforme et après je vais aborder la question qui est très délicate de ces fameux voile je vais je prendre un peu de recul par rapport au voile mais parce que ce qui me paraît important élan corp j'essaie de me placer à la place des français au quotidien on voit bien que c'est un sujet clivant le sondage hier sur le port du voile montré que 66 % des femmes ils disent elles de terres visées non on veut pas de ça à l'école bon donc sa fin en tout cas pour les accompagnatrices colère donc ça pose une question comme sur le fait que l'opinion dit quelque chose mais la problématique de fond auquel je crois on est confronté et auquel tout le monde est confronté sur lequel il faut s'interroger c'est à partir de quel moment le signe extérieur religieux devient un signal à quel moment ils envoient un message politique un message politique un message de soumission un message 4 je me détache volonté volonté du cade hier jeudi je prends du recul non voilà à quel membre sur le signe est un signal est ce que le signal devient un signal de radicalisation est ce que c'est un signal de commencer à vivre en marge du principe des principes prévus clair avec un projet de société divergent porté par les importer pas comporté contre et il n'y a pas que les musulmans qui sont comme ça je termine un ya pas que le bison puis comme ça vous avez c'est à dire des gens qui vivent en marge de la société qui sont ultra écolo qui sont très adroits très à gauche et qui auront un projet complètement divergents mais également ses signaux deviennent des signes de divergence républicaine et comment on fait pour arriver à les traiter j'ai eu une proposition mais j'y viendrai à quel partir à partir de quel moment est ce que ces signes ou entraînent aussi ou sont susceptibles d'entraîner la délation moi ma maman à les voiles et apporte un foulard sur la tête et ma maman elle ne sait pas ce que c'est que l'islam politique elle ne sait pas ce que c'est que le salafisme comme beaucoup et comme même j'ai envie de vous dire la très très grande majorité par contre demain à ma maman vous allez lui expliqua pour appui accompagner ses petits enfants à l'école croyez moi ne va pas comprendre pourquoi ea va s'interroger c'est ça le sujet je veux dire au nom de la lutte contre le terrorisme nous sommes tous préoccupés au nom de la lutte contre les attaques on ne peut pas humilier stigmatiser pointé du doigt une communauté c'est en cela que je dis qu'il faut faire très très très très attention justement c'est intéressant vous disiez ça on va essayer d'être très concret et qu'on s'intéresse à ce que vivent les acteurs de terrain et les élus alexandre poussin vous êtes en salle des conférences avec la sénatrice la république en marche françoise cartron qui il se trouve a une longue expérience dans l'éducation nationale françoise cartron dans votre expérience d'institutrice également de directrice d'école en zone d'éducation prioritaire est ce que vous avez eu un problème avec ses sorties scolaires et ce port de signes religieux alors d'abord je trouve que le la question est mal posée parce que là on est en train de de remettre une polémique dont l'école n'a pas besoin et dont même la société n'a pas besoin stigmatiser une population avec justement sur le support de l'école et je crois quelque chose pour moi qui est très négatif mais de mon expérience personnelle je pense aussi que le problème est mal posé parce qu'on pose le problème alors des mamans accompagnatrices déjà dont moi j'aimerais que l'on pense aussi aux papaye qui puisse y avoir une mixité dans les accompagnateurs ça c'est mon petit coupe était féministe et puis le deuxième problème c'est justement quand les parents accompagnent les sorties scolaires on nous dit si on interdit le voile demain on ne pourra plus faire de sorties scolaires alors ça c'est un mauvais argument alors interdire le voile c'est pas c'est pas le sujet mais c'est un mauvais argument ce que moi qui ai pratiqué beaucoup de sorties scolaires je vois bien que quantum parents accompagnent il n'y a pas suffisamment de distance entre le parent et son enfant parents qui accompagnent il doit s'occuper des autres enfants s'il est là c'est en support d'un enseignant pour sécuriser un groupe et là il ya une réaction affective qui est forcément forte c'est normal et donc moi je prône plutôt au lieu de prendre ce sujet par ce bout là posons nous la question de comment faire que les sorties scolaires se passe bien et avec qui ils doivent être elle est accompagnée avec des animateurs qui existe partout dans toutes les communes de france qui font le périscolaire et qu'il a ce sont des professionnels pourraient accompagner pendant le temps scolaire est comme ça on arrêtera de poly meeting voulez vous voulez mettre fin aux parents d'élèves accompagnateurs dont les sorties à moi je crois je crois que c'est pas une bonne solution je l' ai vécu parce que c'est compliqué pour le parent d'élève et c'est compliqué aussi pour l'enfant parce que l'enfant lui dire mais ton père ou sa mère ils sont là pour s'occuper des dix autres c'est quelque chose auquel il pas préparé très bien très bien en tout cas une solution originale un qui mettrait fin indirectement à ces polémiques merci beaucoup françoise cartron pour votre témoignage merci beaucoup alexandre c'est peut-être une idée jérôme bascher on met fin à la polémique on arrête on ne laissons plus les parents à accompagner les sorties scolaires il ya plusieurs solutions vous interdisez le voile par la loi vous interdisez les sorties scolaires vous faites le faire les artistes scolaire par une d'autres personnels terre des morts par des gens qui sont sous le statut et c'était le sens de la proposition de loi que j'ai déposée en mars 2018 qui est l amendement que nous avons fait passer au sénat dans leur droit bancaire sur notre confiance et qui ressort là aujourd'hui avec la position loi de collègues installés brio tout ça mais ce n'est peut-être pas la bonne solution ça a le mérite est de réfléchir à la question et au moins de se poser la question à quel moment cela devient-il un problème c'est dommage qu'on ait eu à dire besoins n'ont pas besoin de cet incident pour en reparler ou en reparler et là encore une fois chez moi dans l'oise à creil chez moi et là où ça a commencé le mois j'étais lycéen à ce moment là à dix kilomètres de là c'était le première fois qu'ils avaient mis c'est vrai que c'est le monde ancien danse au collège gabriel aves de creil en 1989 sur le plateau de creil deux jeunes filles ont été exclus du collège pour à vous porter un voile ça a été déjà un premier sujet et on ne pouvait pas su me je connais bien le principal de l'époque seigneur et je peux vous dire que c'était pas du tout quelqu'un de raciste ou quoi que ce soit c'était la première fois qu'on posait le sujet depuis le sujet continue à se poser au lycée à l'université les mamans mais tout cela effectivement quand on dit il ya trente ans on voyait je dire votre maman oui ça ne posait aucun problème ça ne posait aucun problème que tout le monde l'accepté donc on voit bien qu'il ya un sujet aujourd'hui d'acceptation et aujourd'hui ils sujet a totalement basculé et c'était plus un sujet et ça c'est intéressant qui est un sujet français contre étrangers mais parce que c'est un sujet français contre conversation va bien et là c'est donc un qui est un problème tout aussi grave mais on revient que le sujet est en train de basculer et c'est ce qu'essaye de faire le rassemblement national il faut trouver d'autres solutions moi je suis assez sensible à la proposition de 24 ans de trouver d'autres accompagnateurs le si on dit que c'est ça la pyrite et de la laïcité si on est que c'est ça moi je remarque françoise cartron et habile elle est intelligente on la connaissait et je ne doute pas que sa proposition soit soit intelligente mais enfin arrêtons de poser d'autres questions que les questions qui se pose puisque il s'agit pas de savoir comment les sorties scolaires de sauvegarde idée je n'ai pas entendu que les responsables politiques se jettent des anathèmes à la figure parce que les sorties scolaires arrivent c'est quand même noyer le poisson la question est quand même assez simple quelle conception at-on de l'espace public et quelle conception de la laïcité at-on dans l'espace public dire veux-t-on l'absence totale de signes ostentatoires de religion et jeudi total parce que quand on commence j'ai entendu le discours j'oserais dire ainsi j'étais provocateur jésuites d'alexandre mallet un signal n'est pas un signe non un certain voit les panneaux oui mais parce que dans ce cas là est ce que la croix pectorale catholique qui déborde légèrement mais qui n'est pas qui fait moins de 10 cm est un sinon un signal l'acquis pain était dedans tout ça n'a pas de sens est ce que oui ou non dans l'espace public on peut porter des signes ostentatoires de religions qui sont du domaine de la sphère privée que l'on exporte dans la sphère publique c'est le seul débat qui compte s'y ajoute un deuxième débat qui biaise l'ensemble de ce premier débat sur de la laïcité sur lesquels des comportements républicains pourrait voir le jour il n'y a pas de honte à dire qu'on veut de l'absence totale de signes ostentatoires de religion dans la rue tout signe ça ne fait pas de soins fascistes mais posons ce débat là en revanche le problème ça complique à ce village et les églises et les les mosquées églises n'est pas je ne parle que des personnes mais s'y ajoute un problème c'est que aujourd'hui en fait on ne parle pas de l'islam on ne parle pas du voile on parle des musulmans et de leur place en france et on s'amuse d'ailleurs d'entendre dire le terrorisme accroît la pression etc en 81 finale et pas d'attentats terroristes la circulaire bayrou de 93 elle est prise dans un contexte où il ya pas d'attentats aujourd'hui le terrorisme met un masque supplémentaire pour expliquer unissent même une islamophobie disons le et on voit très clairement des gens qui ont un regret d'une france blanche catholique c'est un thème on peut le on peut le décider mais c'est un mais les mollahs d'identité nationale et discutons le jeun terminerait par un troisième élément on jette un froid cela vous avez tort sur ce point ce n'est pas que le regret de la france blanche et catholique et si vous avez dit si vous parcourez un peu le pays comme on peut le faire avec les uns et les autres je vais vous dire les élus y compris de gauche y compris de gauche vous dise clairement il ya un problème l'habitation de l'arize yanis monsieur le sénateur et et mal tant aimée c'est pas grave je finirai je peux vous dire que moi les elysées les rencontres remises sur un troisième point qui pied qui est important c'est que aujourd'hui on a en fait un débat biaisé parce qu'on ne veut pas en poser les termes qui sont en réalité des termes d'un débat public qui nécessite de se saisir du thème de l'identité et que chacun porte un projet de ce qu'est une identité nationale ce que faisait la troisième république ou de faire société se pose en tout cas effectivement pour certains la question d'une nouvelle loi bruno retailleau président du groupe plr au sénat veut interdire le voile aux mères accompagnatrices de sorties scolaires je précise qu'il en avait eu l'idée bien avant l'épisode du conseil régional en 2018 il est cosignataire de ma proposition de loi que j'ai lu ici il nous dit dans l'express il s'agit d'étendre la loi qui interdit un professeur ou un instituteur de porter un signe religieux ostentatoire dans une école publique aux accompagnateurs de ses sorties scolaires qui ne sont qu'un micro allongement dit il du temps scolaire sauf que voilà le texte a été retoquée en mai dernier en commission mixte paritaire par d'une pour le terme technique et qu' edouard philippe lui répéter au sénat tout à l'heure qu'il était absolument hors de question de faire une nouvelle loi mais cette loi n'a pas dit que le voile était interdit à l'université elle n'a pas dit que le voile est interdit dans le cadre des sorties scolaires lorsque des parents lorsque des parents accompagner bénévolement volontairement une sortie scolaire mesdames et messieurs c'est la loi et c'est la jurisprudence constante et rappeler est rappelé et monsieur le président il me semble que rappeler la loi de façon précise dans l'hémicycle au sénat n'est pas quelque chose d'inutile et n'est certainement pas quelque chose de critiquable alexandre mais là ça y est d'abord je crois que le pack la société française deviennent de plus en plus islamophobe je pense qu'en revanche la société française est de plus en plus traversé par des peurs qui sont nourris par des réalités du quotidien par des menaces des attentats mais pas que et un problème de compréhension mutuelle qui grandit et quand gérard collomb quitté le ministère de l'intérieur il faisait qu'on est en train de vivre de plus en plus les infrasons aux autres et que l'affrontement n'était pas loin elle présidera puisqu'elle a préoccupé par cette problématique là aussi il a raison le problème c'est que on est sur le sujet de l'islam encore en france et dans un pays comme la france on pourrait sans doute essayer d'aller plus loin on est encore à entretenir trop d'ambiguïtés c'est très difficile effectivement la question des signes des signaux il n'empêche que si vous ne traitez pas la question de la transformation du cygne en signal et m'ont donné la kpc a repéré les choses comme on aurait peut-être pu le faire mieux le faire au ministre enfin la préfecture de police de paris vous laisser de côté une partie du problème et vous vous avez tort de le laisser de côté après c'est très compliqué de ne pas tomber dans l'amalgamé séparer le bon grain de l'ivraie c'est absolument impossible en revanche donc je crois pas que la loi réglera tout de même si de temps en temps sans doute améliorer des dispositifs comme j'ai tout à l'heure sur la loi de 1905 en revanche je pense qu'il ya à mon avis dans l'état de la société aujourd'hui compte tenu du fait que quand même se pose l'essentiel question de comment vivre ensemble demain et après demain comment on va faire cette nation française avec cette évolution majeure on n'a pas subi transformer une nation aussi rapidement aujourd'hui vous parler de 6 millions de populations musulmanes ça s'est construit en 50 ans en tout cas d'origine arabo musulman c'est énorme c'est un morceau important d'assurer et en plus pas forcément diluée sur tout le territoire donc ça ça pose des vraies questions on les affronte où les attendent pas et je veux dire simplement que sur ce point là sur les 1500 car si c'est vrai nous sommes d'accord et ce qui est un vrai sujet il ya une femme venir sur les causes profondes de tout ça il ya aucun sujet pour moi à table on la matière mais je veux dire simplement que je crois que les tenants de l'islam de france aurait intérêt à se comporter peut-être ou à diffuser des messages de responsabilité aux uns et aux autres pour sortir de l'ambiguïté pour appeler au refus de la provocation je parle tous ceux qui peuvent parler au nom de l'islam même s'il ya pas de clergé en tant que tel je parle des imams je parle des figures politiques ou des figures en tout cas reconnu des personnalités qui pourraient dire par exemple sur la question du voile qui pourrait simplement proposé la pose et la première écoute et dalil boubakeur on pourrait le faire mais pour dire et pourquoi pas pourquoi pas encourager en disant nous sommes dans une période de tension très l'arrivée mais elle est louis mais peut-être que il faut aussi accès mais peut-être qu'il faut aussi accepter que ça véhicule aussi dans certains cas l'idée d'un contrôle d'un contre-projet pas seulement mais ça peut véhiculer l'idée d'un contre-projet et quand l'état de l'attention de la société peut-être que le chacun devrait faire un pas en direction de l'autre c'est juste ça que je dis c'est la noël à la responsabilité des uns et des autres sinon je pense qu'on va vivre ensemble les uns contre d'autres encore très longtemps avec tous les risques inhérents à regarder en disant tout ça et moi mais je vous dit mais je vous dis juste je précise que je suis un élu de la république ben oui je suis français mais non c'est pas que j'ai le droit c'est que je le suis donc je vous demande pas de mari j'ai le droit maintenant le sujet une volaille lors de trajets je vous le dis le sujet qui est nôtre vous parlez des peurs qui sont alimentés vous avez raison de dire quel serait alimenté par une réalité elles sont également j'aurais mais j'aurais aimé que vous le disiez qu'elles sont alimentées aussi par du fantasme mais aussi par des sonneurs de division voilà il ya des gens on l'a vu pour lesquels dans les choux les l'occasion dans tous les domaines jean monsieur et sa queue dans le maine mais t es ce que vous pouvez souffrir que j'ai terminé ma manière que j'ai terminé le vôtre c'est moi terminer donc je vous disais que la peur de vivre alimentée les seniors 2 divisions il existe aussi il faut le reconnaître aujourd'hui au sein de la communauté vous savez ce qui se dit demain c'est les mamans qui accompagnent les sorties scolaires après demain ce sera ceux qui portent la barbe après après demain ce seront ceux qui vont à la mosquée en particulier qui vont à la mosquée le vendredi c'est ça en fait quoi l'inquiétude c'est de se dire il ya tout un emballement parce que dans les signaux faibles de radicalisation que nous livrent castaner le ministre baird de l'intérieur c'est aussi ça quand tu nous dis attendez une activité accrue durant le mois de ramadhan mais c'est ignorer ce que c'est que le mois de ramadan pour cette communauté puisque c'est effectivement le mois dédié d'habitants dont elle est de retour à dieu c'est un mois d'efforts et ostentatoire de la prière il a parlé du mois de ramadan vous comprenez creek c'est aussi ça qui inquiète nos concitoyens c'est aussi ça qui fait par la france et là on va vers une société commenté d'un côté on dit à nos concitoyens attention l'islam est susceptible d'être vu comme une menace et de l'autre côté on humilie les musulmans et les musulmans c'est pas des musulmans même qui veut qu'on les regarde comme des traces des questions on sort de certains on sort de ça commence la tolérance extrême ne veux pas qu'on laisse entrer en dation on sort de ça commence ici on est d'accord on sort de ça on sort de cinq allemands français ce que c'est la tolérance extrême et parce que je suis français ont demandé par les questions réponses et moi je me conforme mais ne me renier pas la foi qui est la mienne et la pratique ne vouloir l'égalité geste sur la lys à ce qui est important dans six ont décidé d'éviter les polémiques moi j'ai fait ces propositions de loi je ne pense pas que tout se règle par la loi et que ce soit il pas d'assez nous dire les choses de très simplement je crois à la laïcité j'ai une provision de loi sur interdisant le lire les signes prosélyte à l'université au même titre que c'est le cas dans les écoles de la république je suis pas sûr que ce soit ça la solution l'alpha et l'oméga mais ce qui est important c'est que chacun trouve des solutions et moi je demande très clairement et je les ai écrit dans un tweet qui est pas très heureux mais bon peu importe c'est le fait que les musulmans de france moi je rappelle aux musulmans de france c'est parce que viendra la solution ne viendra pas des noms de celles de bien vouloir 2 de faire en sorte que ce ne soit pas replié sur une communauté de plus et de s'ouvrir et de vrais sujets non le vrai sujet des croyants de s'exprimer sur le vice l'idéologie folle et furieuse d'une poignée d'individus et lol des danses énergétique devient qu'il devait le lancer sur les quatorze pistes de ski le sujet c'est vous et dès que c'est vous qui l'avez si vous permettez que je finisse aussi rapide c'est vous et vous l'avez des juges et voulez vous avez dit de manière très juste le fait que les comités musulmane soit dans les 15 5 quartiers prioritaires de france et c'est là le sujet est aussi c'est que du coup il ya un enfermement une communauté un communautarisme forcé et c'est cela moi j'appelle à sortir et dire si c'est possible c'est facile à dire mais c'est de cela dont il s'agit c'est de se retrouver et que les français se rencontrent pas eu bien tous tous faire société et non pas dire j'ai mon droit tout seul non le droit de la société il est supérieur au droit il nous reste quelques minutes juste un mot à florent vadillo matignon refusé une nouvelle loi en revanche réfléchit sérieusement étendre le principe de neutralité à tous les élus locaux pourquoi est il est apparu un phénomène récemment celui des listes communautaire aux dernières européennes et la même chose se profile pour les prochaines municipales l'union des démocrates musulmans français en train de monter des listes dans une cinquantaine de villes et à priori ça panique quelques élus d'abord on découvre qu'il n'y a pas d'obligation de neutralité pour les locaux rien ça c'est le premier élément mais en fait c'est si vous me permettez de devenir passer au débat qui me paraît plus générale c'est qu'elle l'encadrement veut tondu de la volonté générale et du suffrage universel c'est à dire qu'est ce que l'on souhaite contraindre le vote des électeurs a priori et donc c'est en fait ne pas permettre à une set-list d'exister c'est juste mettre le couvercle sur la marmite et ne pas savoir ce qu'est justement l'islam politique il vaut mieux les laisser se présente mais c'est la même c'était le même débat dans les années 85 86 pour savoir s'il fallait interdire ou pas le front national je suis le même débat sur les mêmes termes donc on rejoue en fait un cycle infernal parce qu'on se dit que pour éradiquer une réalité ya rien de mieux que de l'occulté donc fait allons plutôt à l'origine de pourquoi ces listes communautaire se montrent combattons les d'un point de vue programmatique elles ont des programmes allons-y très clairement et c'est une question d'urbanisme c'est une question aussi de travail parce que il faut aussi voir le taux de chômage dans ces quartiers prioritaires c'est important je voudrais quand même rebondir sur le fait vous avez j'irai vite pour laisser la parole on dit toujours qu'on refuse le communautarisme mais on appelle toujours la communauté à s'exprimer c'est quand même paradoxal donc on veut créer une communauté quand ça arrange pour dénoncer le communautarisme il n'ya pas les musulmans dans l'est pas a justifié oui mais les musulmans n'ont pas à justifier l'acte de certains de la même manière qu'on a pas demandé aux catholiques doivent les élans faisait des extrémistes de ceux qui manifestent devant les cliniques qui pratiquent l'avortement ou encore de ceux qui au nom du catholicisme on fait de la casse à à paris à l'occasion d'un en marge du cortège de la manif pour tous donc c'est on ne demande aux musulmans de s'excuser finalement parce que finalement ils sont musulmans parce que les autres ne demandent jamais aux autres communautés de s'excuser pour le compte d autres s impliquent gondry cgt moi un sujet important parce que j'aime beaucoup d'élus locaux parce qu'on travaille sur une tribune dans un ensemble d'élus locaux justement pour dénoncer le climat délétère dans laquelle le pays et par lequel le pays est traversé aujourd'hui et vous savez ce qu'il me dise j'en ai eu au moins une cinquantaine de 2,2 matin non seulement j'ai peur mais pour un certain nombre d'élus locaux ils sont engagés sur les municipales et vous savez aujourd'hui leur opposition eh ben ils brandissent l'épouvantail du communautarisme de l'islamisme et c'est pour les délégitimer c'est ça le sujet intéressant merci à tous les quatre d'avoir participé à ce grand bonjour chez vous l'invitez politique sera jean baptiste lemoyne secrétaire d'état auprès du ministre de l'europe et des affaires étrangères bonne soirée surproduction