#FamilyAndBusinessForum - Roland LESCURE - Grandir : une affaire de famille

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bonjour à toutes et à tous nous sommes dans le bureau de Roland Lescure ministre délégué à l'Industrie qui a accepté de nous recevoir quelques instants il n'a pas pu venir avec nous à l'occasion de ce forum mais on va pouvoir avoir une conversation tous les deux bonjour Roland Lescure bonjour Philippe on voulait vous interroger sur ce plan ce projet ce grand projet de développer les ETI en France je rappelle les chiffres il y a 5500 ETI en France dont à peu près la moitié sont les entreprises familiales si on regarde les chiffres à l'étranger il y en a 12 millions en Allemagne il y en a 9000 en Italie ça fait des années que on nous raconte que on va doubler le nombre des hôtels en France est-ce qu'on s'en donne vraiment les moyens on va le faire en tout cas moi j'ai vécu au Québec pendant une dizaine d'années j'étais numéro 2 de la Caisse de dépôt et placement du Québec et au Québec qui a une vraie culture entrepreneuriale une histoire entrepreneuriale et du capital Caisse de dépôt était un des grands financeurs des PME qui deviennent des ETI et il y en a beaucoup au Québec également il faut qu'on le fasse alors on le fait comment d'abord je suis ministre de l'Industrie donc je vais pas évidemment vous dire le contraire en réindustrialisateur en réindustrialisant pardon parce que les ETI les entreprises de taille intermédiaires pour beaucoup elles sont dans l'industrie qui ont des avantages compétitifs réels c'est-à-dire qui permettent de de vivre de durée de prospérer de croître elles sont souvent dans l'industrie donc quand vous réindustrialisez vous créez plus de TI et donc ça c'est à la fois on a commencé à le faire quand même depuis 5 ans vous avez vu qu'on a interrompu le déclin on a commencé à recréer des postes dans l'industrie 57.000 emplois aux dernières nouvelles sur les cinq années qui viennent de s'écouler on a recréé des des sites industriels l'année dernière il y avait trois fois plus d'entreprises qui se sont d'usines qui se sont installées en France que d'usine qui ont fermé on attire du capital étranger le manque de capital en France on le sait les banques sont très présentes en prêt en crédit on manque de capital actions justement on parle là d'entreprise familiale souvent sont-elles effectivement qui sont les capitalistes en France au bon sens du terme est-ce qu'on fait suffisamment pour développer un capitalisme redévelopper une envie de capitalisme entrepreneurial dans ce pays alors je pense que on a fait des choses c'est à dire que la première révolution elle est importante elle est culturelle moi je crois beaucoup au capitalisme familial pourquoi parce que le défaut du capitalisme il en a c'est souvent le court thermisme j'ai besoin de faire mon résultat dans les trois mois qui viennent parce que mes stocks options sont indexées sur le prix de l'action on connaît ça les fonds d'investissement assez à long terme en tout cas mais moi j'en ai géré un par exemple qui était un fond de retraite qui était un fond à long terme donc les fonds d'investissement sont pas tous pour terminer mais en France toute façon on en a pas on n'a pas de fond de pension on n'a pas de fond souverain on a pas on a un peu d'assurance vie mais enfin quand même peu invest dans le capitaliste ou dans le dans le privé donc le premier élément il est culturel il faut que le rapport à l'entrepreneuriat soit un rapport j'allais dire d'amour d'admiration de fierté et ça c'est un peu en train de changer quand même je pense que quand Emmanuel Macron occupait ce bureau il était ministre de l'économie il a fait passer un certain nombre de dispositions qui redonnaient envie à la France d'entreprendre en mettant en avant les entrepreneurs on les félicitant pour leur travail en les mettant en lumière et nous on continue à faire ça moi je suis persuadé que plus on donnera envie aux jeunes d'entreprendre de créer et pas seulement des startups technologiques c'est très bien on a beaucoup on est sans doute les champions du monde de l'industrie 4.0 comme on dit de l'industrie du futur et et quand on verra que cette industrie est créée de l'emploi et créer de la richesse et crée de l'aménagement du territoire parce qu'elle est présente dans le territoire et accessoirement à faire cuculer la colère et le Front national c'est quand même pas mal on aura remporté une partie du boulot donc culturel donner envie aux gens d'entreprendre et surtout reconnaître avec fierté que des entrepreneurs sont au fond des vrais patrons de l'équipe de France de l'industrie c'est ceux qui nous permettent de nous développer de du capital on n'a pas ou peu de capital de long terme on a quand même la banque publique d'investissement qui accompagne et qui est une vraie trouvaille il faut reconnaître l'abbépi elle a 10 ans bon bah en disant elle s'est vraiment installée comme un des acteurs de financement à long terme des entreprises françaises et ensuite il y a le capital international on attire aujourd'hui du capital en France on attire des entreprises qui viennent s'installer en France et ça font être fier aussi tous Franz c'est 1220 projets évidemment les qualités de la France mais l'environnement fiscal a pas mal changé dans le cas merci de noter non mais il faut le reconnaître mais dans le cas de l'entreprise familiale elles disent il n'est pas suffisamment changé c'est-à-dire que quand on nous compare l'Allemagne ou l'Italie continue d'avoir aujourd'hui des boulets aux pieds nous les entreprises familiales notamment à ce moment très particulier celui du passage d'une génération à l'autre vous le savez c'est parfois le moment le plus stressant le plus compliqué il y a le pacte du trail qui existe qui a été un peu menacé parce que peut-être certains en ont abusé il y a eu des projets de réforme qu'est-ce que vous vous pensez de cette possibilité de de donner plus de sécurité finalement à la stabilité du capital familial alors d'abord on l'a il a été menacé nous on l'a simplifié donc on l'a renforcé et simplifié moi j'ai été rapporté en général de la loi pacte dans le cadre de la loi pacte on a simplifié le pack du trail notamment dans les rendez-vous annuels qui faisaient qu'il devait être actualiser tous les ans tout ça était quand même assez lourd on l'a quand même singulièrement simplifié ça reste je pense à dispositif extrêmement utile je pense qu'il est d'ailleurs reconnu comme tel aujourd'hui ça vous a pas échappé je dirais l'environnement politique français est un peu complexe je suis pas sûr de voir l'Assemblée nationale par exemple notamment oui donc je suis pas faire passer plus près de la nups une réforme de l'emploi de Mathilde Rousseau serait totalement pour un dispositif qui dans le programme d'Emmanuel Macron de toucher à cette fiscalité on n'avait pas mauvaisement contribué donc je l'ai lu et même écrit une partie non il y avait pas la il y avait pas de dispositifs particulièrement mentionné sur le pack du trek et déjà un dispositif qui je répète fonctionne bien qu'on a simplifié il faut qu'on fasse le bilan de ces simplification et date y'a maintenant de trois ans donc on voit si si elles sont utiles si on peut éventuellement donc les allonger la durée du pacte du trait en échange davantage fiscaux vous paraît pas facile sur le fond moi je vois bien l'intérêt c'est à dire que tout ce qui fait qu'on annonce l'horizon des investisseurs qu'on allonge l'horizon du capital qu'au fond on s'assure que les entreprises s'inscrivent dans la durée et c'est ça le capitalisme familial les créateurs d'entreprises ce qu'ils veulent au fond je vais dire comme ça c'est leur immortalité c'est laisser une trace avec leurs enfants en espérant que leur petit enfant et leurs arrières petits-enfants prendront avec eux une trace durable ça marche pas toujours il faut faire attention je pense qu'il y a quelques entrepreneurs dans la salle qui connaissent des histoires familiales dans lequel à la deuxième ou plus souvent dans la troisième génération la deuxième ça va la troisième croix troisième c'est parfois un peu plus compliqué donc troisième consomme voilà les 3e il y a aussi un enjeu parfois c'est le quatrième voilà donc faut être faut être conscient de ça il y a aussi des choses qu'on a qu'on a créé pour pérenniser le capitalisme familial sans forcément en pérenniser la détention personnelle on a simplifié le dispositif des fondations une fondation actionnaires qui existent dans la loi voilà dans la loi pacte on a créé une fondation actionnaire qui permet à des entrepreneurs qui soient pérenniser leur entreprise sans nécessairement qu'elle appartient à leurs enfants sur qui n'ont pas descendants de pérenniser cette entreprise donc ça c'est aussi des dispositions regardez l'ego entreprise emblématique qu'on connaît tous c'est une fondation actionnariale aujourd'hui donc il y en a pas encore c'est pas une accélération ça pourrait être une réponse effectivement et là aussi je pense qu'il faut qu'on fasse le bilan de la loi pacte la un peu plus de 3 ans maintenant donc ça fait partie des choses qu'on peut regarder pour voir si on peut adapter ce ce ce dispositif de fondation qui est quand même une bonne manière de pérenniser l'entreprise dans un cas où il y a pas il y a pas de d'héritiers ou de descendantes dernière question souvent on dit dans le monde de l'entreprise familial il y a un ADN particulier selon le terme cette vision d'une génération à l'autre quand on interroge les entrepreneurs familiaux ils disent mon objectif c'est justement de faciliter ce passage dans le temps et c'est important et plus même que de gagner de l'argent en tout cas ce n'est pas un objectif patrimonial c'est un objectif de vision de long terme est-ce que ça porte un peu cette idée de SG dont on parle beaucoup aujourd'hui comme la grande révolution du capitalisme capitalisme qui se préoccupe un peu plus de sa durabilité est-ce que c'est dans ce creuser familial on peut trouver bien sûr cette ADN bien sûr je pense que les familles actionnaires n'ont pas le monopole de la soutenabilité ou de la de l'interrogation environnementale mais quand même si vous voulez aujourd'hui attirer du talent on souhaite quand on est dans une ETI c'est pas facile de leur côté aujourd'hui il faudrait du sang il faut raconter une histoire environnementale et évidemment si vous souhaitez que votre entreprise elle vivent pour toujours si elle ne fait pas face au risque environnemental elle risque de perdre du talent elle risque éventuellement de faire face à des problèmes sanitaires vis-à-vis des consommateurs qu'elle leur a mal protégé ou ou de risque de processus industriel accident industriel et autres donc si vous même de plus être financé et ensuite mais ça on n'y est pas encore je pense que les banques elles ont encore un peu une révolution copernicienne à faire complètement fait le train la vraie finance verte elle existe pas encore moi je veux pas nous à la Caisse de dépôt du Québec on s'était dit au fond c'est quoi notre avantage compétitif on gérer les retraites des Québécoises et des Québécois notre seul avantage compétitif c'était le temps on était capable d'investir dans la durée et bien quand vous investissez dans la durée dans une entreprise vous vous posez pas les mêmes questions vous demandez pas la manière dont les trois prochains mois vont se passer ou demander la manière dont les trois prochaines décennies on se passait quelle est la vision à long terme de l'entrepreneur qu'est-ce qu'il fabrique comment va passer moi j'ai visité une entreprise qui est passée des chaudières à gaz au pompe à chaleur il les vendent comme des petits pains évidemment parce que les pompes à chaleur aujourd'hui c'est la mode des chaussures à gaz on va pas en vendre beaucoup dans les décennies qui viennent ça c'est une vraie transformation en profondeur de l'entreprise mais pour ça il faut une vision parce que ça coûte de transformer une usine qui fait des chaudières à gaz en pompe à chaleur donc il faut une vision donc oui le capitalisme familial bien fait parce que parfois il faut reconnaître quand même qu'il n'est pas toujours bien fait ben c'est c'est le vrai ESG c'est la vraie vision environnementale sociale et gouvernance il y a un truc quand même que je pense nous entrepreneurs doivent avoir en tête et je sais que beaucoup le font c'est le S donc la gouvernance et s'assurer que l'entreprise est bien gouvernée l'environnement on l'a dit si on va tiré du talent il faut gérer les enjeux environnementaux le S c'est comment on partage la valeur comment on associe les employés au succès de long terme de l'entreprise l'intéressement la participation l'actionnariat salarié là aussi on a simplifié ça mais si vous voulez attirer votre talent il faut le raconter une histoire si vous voulez le garder il faut qu'il soit aligné avec vous il faut que quand l'entreprise va bien la valeur soit partagée et ça j'y crois beaucoup je pense que beaucoup d'entrepreneurs y croient beaucoup il y en a d'autres qui ne le font pas assez donc partager partager c'est la meilleure manière de garder vos salariés bon en tout cas avec vous on en est curbise délégué l'industrie on sait qu'il faut s'inspirer un peu de cousins du Québec pour peut-être merci d'avoir participé à ce format sans doute à une prochaine fois et bon forum merci beaucoup