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interviewFrançois Ruffin· 28 juin 2022 18 min

François Ruffin démonte le PDG de Total sur BFM !

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

on va retrouver maintenant françois ruffin député la france insoumise de la somme bonjour françois ruffin merci d'être avec nous votre tweet hier j'ai fait beaucoup de bruit vous y dénoncer vous dénonciez là la hausse des prix des carburants qui on le sait est constante depuis depuis plusieurs mois maintenant vous évoquiez se plaint à plus de 200 euros le premier de votre vie disiez vous vous servez aussi que c'est malheureusement une réalité pour énormément de français depuis un petit moment aussi mais surtout l'occasion de ce tweet était de dénoncer la politique du gouvernement on est quand je les fais mon plein et que pour la première fois ça a dépassé les 100 euros alors j'en ai eu un paquet à 90 euros et tout ça je suis moi mais c'est la première fois de ma vie que ça m'arrive pourtant j'ai pas une grosse voiture un jeune clio et donc il s'agit pas pour moi de me plaindre comme député j'ai pas de souci et c'est pas le problème essayer de penser aux 18 millions de français qui prennent leur voiture pour aller au travail et qui ont plus de cinq kilomètres à faire et donc qu'ils consacrent une partie de leur budget a simplement se rendre sur leur lieu de travail et quand j'entends que la politique du gouvernement c'est de dire bah on va demander à total de faire un effort et de maintenir 6 centimes de moins par litre j'étais dans une station total par ailleurs bombe accès c'est absolument dérisoires je veux dire quand on connaît les profits de total l'an dernier total l'an dernier a battu tous les records de profit d'une entreprise du cac 40 de tous les temps jamais on n'avait vu autant c'était 15 milliards d'euros hélas son opération pièces jaunes à réduire le 6 centimes c'est 50 millions d'euros donc c'est 0 33% de leurs bénéfices et même pas 1% leurs bénéfices donc quand bruno le maire dit qu'il va continuer à demander à total de faire un effort c'est complètement se moquer des français parce qu'en fait c'est être complice avec total et laisser faire des bénéfices records sur le dos de quoi sur le dos un de la guerre en ukraine ce sont des profiteurs de guerre et sur le dos deux des automobilistes français qui payent les sens nettement plus de 2 euros maintenant et voilà est donc total bénéficie de ça mais alors de manière comme ça s'est jamais vu de tous les temps quoi donc il ya un jeu de jupe selon vous à la fois du côté des pétroliers et du gouvernement ah bah oui c'est évident que cela ils font semblant de de demander à total de faire un effort d'abord on n'a pas à demander à total de faire un effort je veux dire quand il s'agit de peser sur les citoyens on l'a vu pendant la crise du coc vide on demande pas aux français de faire un effort on leur interdit de sortir de chez eux leur faire remplir des papiers on les empêche d'aller faire pisser leurs chiens à plus d'un kilomètre on sait être très dur avec les citoyens et puis dès qu'il s'agit des multinationales là c'est plus on impose des règles et on impose de payer non si on demande de faire un effort non les français quand ils payent leurs impôts leur demande pas de faire un effort on leur fait payer des impôts donc voilà il s'agit pas de demander à total de faire un effort il s'agit de dire qu'il doit pas y avoir de bénéfices sur le dos de d'une essence qui a dépassé les 2 euros et sur dos de la guerre en ukraine c'est alors qu'en lan plus je vois le pdg de total qui se permet de faire des tribunes dans le journal du dimanche pour réclamer que pour dire aux français c'est à vous de faire un effort vous devez consommer moins d'essence consommer moins d'énergie a vraiment c'est le monde à l'envers donc il faut qu'il y ait des règles et que là aujourd'hui vous savez la france presque une exception en europe parce qu'il ya des tas de pays qui ont imposé les groupes pétroliers les les groupes d'énergétique il ya la grande bretagne de boris johnson qui est pas un tien pays droite il ya l'espagne à l'italie il ya la bulgarie et à la roumanie et toute une série de pays qui ont décidé de prendre des mesures exceptionnelles pour taxer ceux qui profitent d'une énergie hyper cher moi pour moi est de simplement la règle numéro un ça devrait être ça il n'ya pas de profit à faire sur le dos de la guerre en ukraine et sur le dos des français qui payent leur essence à plus de 2 euros point barre alors françois ruffin toujours très compliqué faire un des chèques à l'elysée oui à les y aller ciel si j'ai oublié j'ai fait j'ai fait le calcul j'ai fait le calcul et il se trouve que si on divise ses 5 milliard d'euros la part les 18 millions d'automobilistes français qui prennent leur voiture pour aller au travail ça fait 100 euros par mois 100 euros par mois pas non pas 6 centimes n'ont pas 18 centimes mais 100 euros par mois donc c'est ce sont des sommes absolument considérable la key échappent aux citoyens pour servir à quoi pour servir très massivement aux actionnaires de total monsieur puyané le pdg de chez total c'est augmenter de 52 % l'année dernière est-ce que c'est pas se moquer du monde pendant que les français payent leur essence à plus de 2 euros monsieur puyané le pdg de total se demande de 52% et est ce que monsieur le maire le ministre l'économie est ce que monsieur macron est ce que madame borne à lever le petit doigt devant monsieur puyané pour dire mans peut-être vous augmentez parce ces temps ci avec la guerre aux portes de l'europe qui vous bénéficient et avec l'essence a put 2 euros qui vous bénéficient est-ce que c'est des sens non c'est pas décent vous ravalez votre augmentation ils n'ont pas levé le petit doigt pour dire ça c'est à dire qu'on a un pouvoir politique qui laisse faire le pouvoir économique plutôt que de les réguler il laisse faire le pouvoir économique alors que je dis toujours ce sont des fauves face aux citoyens on l'a vu pendant le feu vite mais ce sont des carpettes face aux multinationales françois ruffin je le disais difficile de faire un vrai débat quand on est en duplex mais je vais vous faire entendre deux avis peut être un peu plus un peu différent d'abord sur les fameux profit emmanuel lechypre sur l'iss économique est avec nous en plateau les fameux super profits de total je vous ai souvent entendu emmanuel dire ici et je me demande d'ailleurs si vous ne pourriez pas le dire aussi à françois ruffin que c'est il ya une différence entre ce qu'on imagine les fameux super bénéfices et aussi les investissements je fais que chez total là pour le coup il ya quand même une partie du sujet sur lequel françois ruffin a raison ouais très clairement si vous voulez il faut pas mettre en danger une entreprise alors d'abord il ya quand même un point c'est que total jusqu'à preuve du contraire n'a de compte à rendre à personne et pas à l'état français donc moi je veux bien qu'on impose qu'on oblige qu'on contraignent total à tout ce qu'on veut concrètement il faut avoir les moyens juridiques à imposer aux français par la loi de ne pas sortir de chez eux l'état peut le faire diriger est totale entre guillemets l'état aujourd'hui ne peut pas le faire après moi je trouve que l'idée qui consiste à dire rien il ya quand même un moment vraiment exceptionnel dans lequel les prix du pétrole explose effectivement pour le coût total lié pour rien se dire que ça ne changerait pas la façon de travailler de total avec un pétrole qui seraient 10 20 30 euros le baril moins cher donc oui il ya une forme de surprofits et il serait pas absurde effectivement que exceptionnellement exceptionnellement on demande à total de redistribuer une partie de cet argent via des prix de l'essence plus bas mais alors ça pose des problèmes s'il reste que ça ne concerne que les stations total et c'est donc là dessus oui après la logique de dire moi qui me heurte toujours un peu c'est toujours cette idée que c'est c'est quelqu'un qui s'en mettent plein les poches etc pour concrètement total est une entreprises qui a besoin d'être compétitive au niveau mondial dans un univers de l'énergie qui est absolument sauvage il faut voir comment se comportent les grands concurrents de total dont total a besoin de moyens financiers considérables pour continuer quoi qu'on en dise à défendre les intérêts de la france sur la scène énergie au mondial hein vous avez deux groupes en france vous avez vous avez les deux groupes qui peuvent faire quelque chose pour nous sur le plan énergétique c'est edf et ses total donc on n'a surtout pas besoin d'affaiblir totale qu'on demande à total de faire un effort de plus pendant un an ou deux ce serait ce serait assez assez raisonnable effectivement comme françois ruffin l'adie a plein de pays où on a demandé cet effort christophe jakubyszyn qu'est ce que vous répondez aussi à moi j'ai une question à françois ruffin survient je crois qu'il est écologique moi je crois que je croyais qu'on fait l'idée c'était quand même que l'appel brûlés et qu'il fallait réduire le plus rapidement possible notre consommation d'hydrocarbures alors que la france aurait enfin vous appelez à subventionner les hydrocarbures et éloigner les français de l'idée qu'il faudrait quand même aller vers les énergies renouvelables et si monsieur puyané a été augmenté par ses actionnaires c'est parce que les actions total sont très contents que des gens comme françois ruffin appelle les gouvernements à subventionner hydrocarbures plus on subventionne les au regard dur plus on consomme de pétrole et plus total fait des bénéfices et plus patrick pouyanné à un gros salaire alors françois ruffin je vous laisse répondre je suis absolument pas d'accord pour que l'exclusion des gens des déplacements se fasse par la hausse des prix parce que qu'est-ce qui dans ces cas-là souffre c'est pas visite c'est oriali ceux qui sont en plateau c'est pas vous c'est pas moi parce que le plein à 100 à 300 euros vous tous autour de la table et moi même on peut se le payer par contre l'agent d'entretien qui va aller faire quatre heures de ménage le matin un endroit qui va les faire trois heures de ménage le soir un autre endroit il aura pas les moyens de se payer donc s'il n'y a pas de régulation du prix de l'énergie c'est eux qui sont pénalisés ce sont les caris se sont tous les travailleurs de de la deuxième ligne qu'on a porté aux nues pendant le camp du confinement ce sont eux qui font tourner le pays et ce eu ce sont eux qui peinent à vivre de leur salaire et c'est ce sont eux qui aujourd'hui ne vont se voir encore amputée une part de leurs revenus par cette hausse de prix de l'énergie eh bien je dis que c'est à eux d'abord en priorité qu'on doit empêcher que ça vienne grévé leurs revenus après qu on puisse se trouver d'autres solutions moi je regarde ce qu'a fait l'allemagne l'allemagne qu'est ce qu'elle a fait elle a fait le train est limité à neuf euros par mois et bien c'est une solution qui est fait qu'il ya des millions d'allemands qui se sont dessinées à bhl pour le train si je suis honnête je veux dire que c'est plus pour leurs loisirs que pour leur travail mais qui se sont décidés à prendre le train parce qu'ils y ont vu une alternative mais ça ça demande un plan public sa demande de l'investissement madame borne a été ministre des transports on l'a pas vu un seul moment posé le train comme étant une alternative à la voiture on l'a pas vu avoir un projet pour le le aller contre le réchauffement climatique en investissant sur le train on l'a pas vu se dire comment je vais démocratiser le train je veux bien réfléchir à tout ça mais en revanche je refuse que ça soit les 4 6,6 millions de travailleurs de la 2d lit en priorité qui payent le prix de sa les 18 lyon personnes qui font le travail pour faire tourner le pays plus que les hits et auto royaliste de bfm ou que moi même ici et pourtant ce sont eux qui vont le plus en souffrir quand je vois les orientations de monsieur le chien quand je vois les hésitations de monsieur le shit je veux dire je fais une proposition qui est extrêmement raisonnable là te dire sur l'aujourd'hui total doit payer non mais pas d'hésitation ça mais françois ruffin sûr sûr sûr l'aspect simplement carburant on évoquait tout à l'heure honnêtement je trouve que il y aura une certaine forme de 2,2 de rationalité de vertu et a demandé à total qui n'est pour rien dans la hausse des prix du pétrole d'envois distribués à une partie après on si on élargit le débat faut quand même rappeler quelque chose de très simple quand les prix d'une énergie que vous ne fabriquait pas augmenté hier ce quelqu'un du gaz et du pétrole ja concrètement un transfert d'argent qui se fait des gens qui achètent vers les gens qui vendent donc il ya un moment où françois ruffin on peut dire ce qu'on veut il faut bien quelqu'un qui paye l'addition c'est à dire que il faut bien qu'à nos fournisseurs qu'ils nous payent kaki on achète ces énergies il faut bien qu'on paye plus cher donc après il ya deux solutions soit on demande effectivement aux français de payer donc ça peut être les entreprises ou les ménages soit on décide que c'est l'état qui prend tout à sa charge comme vous semblez sous le souhaitez et à ce moment là ça veut dire quoi d'ailleurs c'est le contribuable qui paiera globalement aujourd'hui ou demain parce que une fois de plus ça revient à faire payer les générations de demain le train de vie des gens d'aujourd'hui donc peut être c'est un choix c'est un choix politique après si on décide de le faire payer aux français c'est soit les entreprises soient les consommateurs je veux bien que vous épargner les consommateurs chaque fois qu'on a décidé de faire payer les entreprises ce qui était le cas de valéry giscard d'estaing après le premier choc pétrolier en 75 ou même de mitterrand après ça s'est traduit par un effondrement je dis bien un effondrement de notre tissu économique de notre tissu industriel donc il faut juste savoir par quoi on est prêt à payer tout ça car si on est prêt à le payer par des fermetures d'entreprises par des fermetures d'usinés par des futurs chômeurs pourquoi pas mais je dis attention non pandora que ce soit l'objectif de françois riffaud stif est ce qu'il lit des arts faire payer les entreprises forcément dangereuses si on sort du cadre les particuliers sont répondront sans fin et après c'est vrai qu'on parle des hausses de salaires allons-y on se retrouve parmi sur les 15 milliards d'euros de profits de total l'année dernière la grande masse va aux actionnaires donc se pose la question de dans les grandes entreprises qu'est-ce qui part aux salariés qu'est-ce qui part en investissement et qu'est-ce qui part aux actionnaires et aujourd'hui on a une financiarisation de l'économie dont total est l'illustration donc voilà c'est pas comme si l'argent chez total servait à sa pensée qu'est ce que ça allait être l'avenir sans pétrole c'est pour n'en est pas du tout là donc bon voilà là il ya il faut il faut passer à autre chose le total doit payer c'est pas c'est pas l'état français de payer c'est pas au contribuable français de payer toute petite partie du problème ça ne résoudrait résolvons résolvons déjà cette partie du problème elle est là elle est sous nos yeux bien on a total il faut se rendre compte de total est à hauteur de 2 milliards d'euros de profits par mois quasiment enfin c'est des sommes qui sont délirantes c'est ce que faisait comme profit une entreprise sur toute une année maintenant ils le font presque chaque mois etc c'est comme si c'était gros comme une vache au milieu du couloir et que pour l'instant les ministres les élus et tout le monde refuser de voir cette vache qui est sous nos yeux grosse au milieu du couloir et qu'il s'agissait de la contourner la bifurk est passé en dessous le passé par dessus mais ne pas en parler françois ruffin parloir l'instant des hausses de salaire si vous le voulez bien écoutons ensemble geoffroy roux de bézieux président du medef ce matin face à a prédit tim thomas des sites ou monuments que les salaires au niveau de l'inflation on va nourrir l'inflation devenaient un exemple très simple quand vous êtes restaurateur 70 % de vos coups c'est les salaires si vous augmentez le smic augmente et va augmenter pendant 2 6% cette année c'est à dire augmenter le prix à la carte enfin ou au menu 2 6% et ça nourrit l'inflation c'est ce qu'on a appelé la foule à poux le pardon oui c'est les deux agir sur bien sûr que c'est s'ils augmentent les salaires que ça va augmenter l'inflation on peut vous dire aussi que comme l'inflation augmente bas si on le sait bien et c'est ce que nous disent nous arie tous les matins et en particulier ceux qui prennent la voiture pourrait travailler parce que là aussi je pense la situation contrastée vous avez des gens qui sont plus impactés c'est ce qu'ils prennent la voiture pour les travailler christophe jakubyszyn moi je pensais que cette histoire de ce décès la tournée tu es d'accord même le medef là il ya un petit nom est le média filière sur des augmentations ciblées en fonction la santé des entreprises que ce que dit je crois au désir en l'occurrence et que le risque effectivement c'est légitime que les salariés réclament leurs salaires contenu la passion mais si on le fait de manière générale faire sans tenir compte des entreprises qui ont de la marge de celles qui peuvent répercuter ensuite sur le prix de leurs produits et ceux et celles qui ne le peuvent pas le risque effectivement c'est de revenir à la session 2010 que certains d'entre nous ont connus dans lesquels en fait on avait d inflation de 13 14% au début des années 80 même où là c'est en fait tout le monde y perd parce qu'en fait on air on n'arrive jamais à rattraper cette course folle des prix avec les salaires les parts des français s'efface comme peau de chagrin avec l'inflation secerno système économique et c'est vrai qu'on a expérimenté depuis une vingtaine d'années un système plus vertueux où on arrive à gérer les hausses de prix les contenir et que finalement le pouvoir d'achat progresse parce que parce que les prix ne flambent pas regarder les pays où l'inflation est galopante demandé aux salariés ce qui le fait qu'on rattrape ça le vrai d'après avec leurs salaires si gilles 7/6 7/6 saison satisfaisante nom et le risque effectivement c'est d'enclencher ces spirales françois ruffin et je me pose évidemment pas ce que vient raconter votre éditorial moi je suis favorable à une indexation des salaires des retraites et des allocations sur l'inflation ça veut dire quoi ça veut dire que quand l'inflation grimpe de 6% eh ben on a automatiquement une montée des salaires des retraites et des minima sur l'inflation c'est quelque chose qui était pratiqué jusqu'en 1982 jusqu'à ce qu'en tant qu'on fasse la désindexation c'est quelque chose qui est maintenu dans un certain nombre de pays comme la belgique que les luxembourg sans que ça ait conduit à leur perte pourquoi je dis ça parce que votre invité parle de la course folle que ça risquerait d'avoir en revanche on plafonne pas du tout la course folle de super profits quand le cac 40 fait 140 milliards d'euros de bénéfices cette année c'est quoi ces 60% de plus que son précédent record moi je dis toujours que quand on est en sport quand on gagne un centième de seconde 200 m on est super content le record du monde il est battu quand on grimpe de 1 cm on est super content on a battu le record du saut en hauteur mais là le café le cac 40 il fait + 60 % par rapport à son précédent record de 2007 il me semble donc là il s'agit de se dire mais comment on fait pour avoir un plafonnement de ces supers profits comment on fait pour que ça soit passé super profits qui produisent de l'inflation venir pendant un mandat de macron les cinq premières fortunes françaises ont fait plus que triplé donc on a une hyperinflation des grandes fortunes et en revanche c'est le gavage en eau et en revanche il s'agit de rationner en bas et de se dire les gens vont devoir se serrer la ceinture parce que quand on a 5 % d'inflation sur à peu près les produits alimentaires sans parler du fuel est dans mon coin vous savez quand on est dans la somme qu'est-ce qui se passe ben en vérité on n'est pas 5% d'inflation n'est à 112 7 8% c'était calculé par des parts des économistes parce qu'on utilise davantage se voit sa voiture pour se rendre au travail parce qu on se chauffe au fuel et ben les gens qu'est ce qu'ils sont obligés de faire d'eux de ne plus partir en vacances pour ou de plus acheter de fraises même chez lidl on me raconte voire de se priver sur des besoins essentiels en matière de santé institut est donc pas pour moi il doit y avoir un rééquilibrage c'est à dire qu'on on cesse dû rationner sur à peu près tout en bas mais qu'en revanche on se demande comment on plafonne comment on impose que y ait autre chose que du gavage qui se produisent en euros aujourd'hui l'inflation à les duels à la course super profits ce sont les profits qu'ils fabriquent l'inflation merci françois ruffin merci d'avoir participé à ce débat encore une fois anciens d'accès merci d'avoir d'avoir joué le jeu non