Une proposition de loi pour empêcher les moins de 15 ans d'acheter un smartphone

Faut-il interdire la vente de smartphones au moins de 15 ans, deux députés veulent déposer une proposition loi transpartisane pour interdire la vente des portables euh au mineur de moins de 15 ans. Euh l'un d'eux, l'une d'eux est avec nous, Aida Diadev, vous êtes député PS du Valdoise. Euh merci d'avoir accepté notre invitation.

On est aussi avec Alain Dervau, vous êtes professeur de psychiatrie et addictologie à l'université Paris- Saet et on est toujours avec Louis auxalter, Aida. Comment ça se passera ? Je disais que l'idée c'est d'intervir détention.

Donc des parents pourront toujours aller acheter un smartphone à leur enfant. Alors non, l'idée c'est que les enfants de moins de 16 ans n'aient plus de smartphone personnel. Donc sur on peut imaginer que demain dans les magasins où on vend ces smartphones là, c'est interdit à la vente au moins de 16 ans tout comme on le fait pour l'alcool, pour les cigarettes.

Mais donc ça marche comment si un parent vient en magasin et dit je souhaite acheter un smartphone pour mon enfant de 15 ans ? Alors, on ne pourra pas lui vendre. Il faudra qu'il mente et donc il empfre la loi.

Et donc oui, il y aura des parents qui enfreindront la loi, mais moi je suis persuadé. C'est facile de mentir. Alors, c'est facile de mentir.

C'est facile d'enfreindre la loi. Mais vous savez cette loi, cette idée, moi je l'ai eu en même temps en parallèlement que mon collègue Patrietus Jérémy qui est du donc la gauche et la droite réunie et associé autour d'un même objectif. Moi, je l'ai eu avant d'être député, j'avais j'avais vu une initiative euh enfin un mouvement lancé à Barcelone par des parents démunis et qui se sont regroupés, c'était des parents de de d'enfants qui étaient amis pour ensemble décider que leur enfant n'est pas le téléphone portable avant l'âge de 16 ans.

Parce que ce qui se passe, c'est la pression du groupe, la pression sociale. Quand vous êtes le seul parent d'une classe, et ça arrive, j'ai des amis qui me le disent, je suis la seule maman, on est le seul parent à ne pas avoir donné le téléphone à entrer en 6e, l'enfant est isolé en fait. Et donc vous devez vous parents arbitrer entre faire comme tout le monde et donner le téléphone pour pas isoler votre enfant ou alors isoler votre enfant et avec tous les risques ça peut avoir un âge très critique.

Il y a beaucoup de parents et j'en suis persuadée, on le voit en Grande-Bretagne aussi qui vont venir soutenir la loi qui vont dire merci vous allez nous aider à sortir de ce conflit perpétuel qu'on a à partir de l'âge de 10 11 ans avec nos enfants. Quand est-ce que j'aurai mon téléphone ? Quand est-ce que j'aurai mon téléphone ?

Même si la détention n'est pas interdite. Donc ceux qui en ont déjà un et ils sont nombreux pour rien y faire. Vous savez, le dépôt d'une proposition de loi, c'est le début euh d'un cycle d'audition pour venir ajuster la loi et faire en sorte qu'elle soit la plus précise.

Mais on ne perd pas de vue l'objectif qui est de de d'aller à la racine du problème. Venir régulérer les réseaux sociaux, il faut le faire. Mais c'est une bataille très difficile contre les géants de la bigtech hein.

C'est un peu donichot contre les moulins avantin. Il faut y aller mais on peut agir de manière beaucoup plus rapide et efficace en régulant le marché français. Moi je tiens à dire une chose, les téléphones portables, c'est le seul produit qui à l'heure actuelle sort sur le marché et on ne se pose absolument pas la question de est-ce que c'est approprié à des enfants et à partir de quel âge.

On le fait pour les médicaments, on le fait aussi pour des films. Voilà. Alain Derveau, votre avis de de psychiatre, vous êtes pour ce genre de mesure ?

Et bien en tout cas ça va mettre des repères ce qui est très important puisque actuellement comme vous l'avez dit il y a pas de il y a pas de repère et ça peut aider effectivement les familles à pouvoir poser une loi qui soit extérieure à cette famille et c'est ça qui me paraît intéressant pour protéger les plus vulnérables parce que même si on sait que ça sera pas forcément appliqué par un certain nombre de de gens mais c'est important qu'il y ait une loi un peu extérieure qui permette de dire bah voilà les repères c'est ça ça ancre dans la tête des gens que c'est pas forcément bien devenir un smartphone pour qu'on a moins de 15 ans. Voilà. absolument que à avant un certain âge et bien les jeunes sont trop vulnérables parce qu'ils sont adolescents et puis faut dire aussi qu' a certains jeunes sont plus vulnérables que d'autres et que ceuxlà particulièrement ceux-là qui n'arrivent pas à discuter avec les autres les vrais les les vraies personnes et bien ceux-là vont se réfugier sur les écrans et ça c'est bien que il y ait des paroles extérieures qui puissent dire et bien non c'est c'est important aussi d'aller d'aller discuter avec des vraies personnes et pourquoi c'est pas bien Euh alors c'est pas pour tout le monde, c'est c'est pas bien quand c'est en excès et l'impact.

Ouais. Raconte à l'adolescence, on est plus vulnérable, on est en à l'adolescence, c'est une période où on va on va aller vers tout ce qui est on va on va dire gratifiant immédiatement. Euh on n pas le recul nécessaire qu'on peut avoir quand on est quand on est adulte.

Et quand et quand c'est comme ça, c'est bien qu'il y a une parole extérieure pour aider pour guider. En fait, c'est faut pas le prendre comme une interdiction, mais comme un comme un guide, comme des repères qui vont aider les gens à se dire ben là, c'est peut-être un peu trop. H et que euh et que certains pour certains qui sont en très grande difficulté pour discuter avec les autres, qui ont du mal à réguler leurs émotions des choses comme ça, et bien c'est important qu'ils puissent discuter avec des adultes, leurs parents, leur famille ou des professionnels pour pouvoir être mieux dans la vie réelle avec les autres.

Est-ce que vous avez des exemples précis de comportements problématiques directement liés à l'utilisation un peu trop importante à cet âge là d'un d'un téléphone portable ? Il y a beaucoup de sujets qui ont des l'anxiété, ce qu'on appelle l'anxiété sociale ou des phobies sociales qui vont plutôt que d'aller vers les autres, ce qui est difficile surtout à cet âge là quand on est trop timide, c'est trop c'est plus facile d'aller sur les les smartphones parce que sur les réseaux sociaux, sur les jeux vidéos, on maîtrise, on a une impression de maîtriser euh ce qui est beaucoup plus facile que dans les vrais dans les vraies relations. Donc c'est quoi ? le risque d'un repli sur soi.

C'est le risque d'un repli sur soi et puis que ça que ça devienne de plus en plus important, que le sujet se réfugie dans les dans les réseaux sociaux et du coup manque son inscription dans la dans la dans la vie dans la vie sociale et par là il y a un manque il y a une perte de chance pour son épanouissement personnel. Et vous faites le lien alors pardon parce que j'ai un autre exemple pour venir abander dans le sens. Alors donnez donnez-le bien.

On voit apparaître des le retour de troubles alimentaires extrêmement graves parce qu'il y a un culte aussi de de la perfection. Euh les jeunes filles qui sont les plus exposées mettent des filtres parce qu'elles veulent ressembler à cette image de perfection que d'autres personnes plus connues, les fameux influenceurs ou autres renvoient. On voit euh de nouveau l'anorexie bondir alors que il me semble que ça avait été euh et vous pouvez le confirmer euh régulé ces dernières années.

Il y a des phénomènes tout à fait inquiétant et puis je parle même pas des fameux challenges qui ont conduit certains à avoir des des des enfin de perdre la vie aussi. Mais est-ce que ça s'existait pas avant ? Il y avait des magazines qui prenaient des mannequins hyper maigres.

Tout à fait. Et on a régulé. Et on l'a régulé.

Et on a et on maintenant désormais par exemple sur les photos retouché, on met cette photo a été retouchée. Il faut réguler. Notre rôle en tant que parent, en tant qu'éducateur, en tant qu'adulte bienveillant, il est simple.

Il est de protéger nos enfants, pas les surprotéger, mais de leur donner le bon cadre éducatif qui va permettre qu'ils vont se développer de manière saine avec de la confiance en eux et avec la capacité d'établir des liens dans la vie réelle. Ça c'est extrêmement important ce que le professeur vient de dire. Vous parlez carrément de bombe à retardement.

Le smartphone c'est une bombe à retardement mais c'est-à-dire on voit les effets que ça a sur les apprentissages, sur les troubles de la concentration sur la confiance en soi, sur le repli sur soi. Quand on on ce qu'on dit avec mon collègue Jérémy Patrius, c'est qu'il n'y a pas de bon usage de smartphone en dessous d'un certain âge. Quand les parents achètent un téléphone, qu'est-ce qu'ils veulent ?

Ils veulent pouvoir communiquer avec leurs enfants et être rassurés surtout quand il vas au collège parce que les horaires sont pas tout à fait fixes. Quand que tu rentr à la maison, qu'est-ce que tu te fais à manger ? Ce que cette communication peut se faire par téléphone ou par SMS.

Est-ce que on a besoin que notre enfant de 11 ans parce que désormais c'est c'est l'âge même parfois avant soit relié à internet aux réseaux sociaux H24 7 jours sur 7 ? Tous les parents sensés et bien entionnés diront que non. Voilà.

Et aussi on veut retirer cette pression qui est à l'heure actuelle sur les familles de la négociation peruelle de la guerre perpétu. On n pas là pour fliquer nos enfants, on est là pour passer du bon temps avec du temps de famille de qualité. C'est que cette proposition loi, elle date ce projet vous l'avez, elle date d'avant le drame qui s'est passé à à nos gens.

Mais j'avais une question pour vous, docteur ou professeur, je sais pas comment on est supposé vous appeler, professeur, pardon. Euh est-ce que vous vous voyez un lien direct entre les smartphones, les réseaux sociaux et et la violence ? Est-ce que ce lienlà il est vraiment avéré ?

Il y a des études qui scientifiques qui vont qui vont dans ce sens-là, mais c'est pas c'est pas aussi aussi franc que ça. Ça va jouer sur d'autres paramètres euh qu'on a pas cité, par exemple le sommeil. Ça ça peut les les capacités cognitives, ça ça va être important.

Et tout ce et surtout tous les sujets les plus vulnérables qui sont les plus impulsifs et bien les réseaux sociaux vont favoriser cette impulsivité et par là ça va peu favoriser des comportements des comportements violents mais c'est pas forcément il y a pas c'est pas un lien de de cause de cause à effet direct. Louis auxalt vous qui avez des enfants en bas âge en je suis pas encore à négocier le temps d'écran mais ça va venir mais est-ce que c'est quelque chose qui vous semble pertinent alors déjà je crois pas à la loi magique je vous le dis avec tout mais je crois que vous non plus he je vous dis avec tout le respect dû au parlement et à madame le député il y a pas de loi magique dans cette affaire sinon on n'urait pas cette succession de de drame dans des établissements scolaires et cette violence qui explose dans dans une partie de de la jeunesse. Effectivement le le sujet c'est vraiment les mentalités.

Bien sûr que on va pas interdire aux parents de donner un téléphone aux enfants. Bien sûr que la loi ne va pas recouvrir tous les sujets. Mais si vous voulez, je vais prendre une comparaison brutale qui est celle avec le paquet de cigarettes.

On ne distribue pas des paquets de cigarettes à ses enfants. On sait que c'est dangereux déjà. C'est dangereux pour nous et les écrans d'ailleurs, ça peut être aussi dangereux pour les adultes quand l'usage est mauvais.

C'est encore pire à l'adolescence parce que c'est l'âge le plus vulnérable. C'est là où effectivement les représentations véhiculées par des influenceurs avec des mauvaises intentions ont des conséquences très néfastes sur le bien-être des adolescents euh et sur leur isolement sur plein de paramètres qui sont essentiels à leur développement. Bon voilà, le paquet de cigarettes, on le distribue pas comme ça.

Bah le smartphone, il faut quand même commencer à le voir comme effectivement quelque chose de dangereux, quelque chose de dangereux pour la santé. Et je pense que en fait ce qui est pas encore nommé dans l'affaire qui nous préoccupe là, c'est qu'on a sous nos yeux un scandale de santé publique qui éclate. Mais c'est pas appelé comme ça.

On dit pas que c'est un scandale. On dit pas forcément d'ailleurs que ça relève de la santé publique. On dit pas à quel point c'est généralisé.

Il est très bien que la classe politique s'en saisisse. Le problème c'est c'est de réguler à la fois vous voulez réguler le contenant qui est le téléphone et encore plus compliqué de réguler le contenu. C'estàd ce qui circule les réseaux sociaux tout ça ça passe par la Commission européenne qui rechigne un peu à réguler tout ça.

Une dernière question. Vous êtes d'accord que si on retire l'outil de la main, c'est plus facile de régler. Alors, je crois que c'est plus facile d'un point de vue d'un point de vue d'un parlementaire français.

Effectivement, très rapidement, il y aura quoi ? Des amendes pour les parents qui euh achètent un téléphone à leur enfant de moins de 16 ans ? C'est quelque chose qu'on pourra envisager.