Les Vraies Voix - Émission du 09 mai

Les vraies voix sud radio 17h 19h Frédéric Brindel. Bonsoir à tous, c'est les vraies voix. C'est un plaisir de vous retrouver et de vous proposer deux débats encore ce soir.

Plus des tours de table, plus des échanges haut en couleur avec vous les auditeurs de Sud Radio au 0826 300 et puis avec nos vraies voix que je vais vous présenter dans un instant. Les temps fort de cet munition, le grand débat du jour à 17h30. L'élection du pape Léon X est l'objet d'un intérêt mondial considérable.

La couverture médiatique de cet événement prouve son importance dans nos sociétés. Parlons vrai. Le profil de ce pape américain impacte-t-il réellement votre quotidien ?

Cautionnez-vous un tel engouement ? Nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio. Dans nos sociétés occidentales, le pape doit-il tenir un rôle ?

Alors, vous avez le choix, vous savez, c'est le petit QCM sympa. Euh un rôle de décideur, de référent, symbole ou aucun rôle. Vous nous donnerez votre avis.

François Mabille, chercheur associé à l'IRIS euh sera notre grand témoin. Et puis euh 18h40, le coup de projecteur. Les images ne peuvent laisser indifférent.

Les célébrations du 9 mai sur la place rouge de Moscou suscitent une pluie de questions. Alors que Vladimir Poutine est mise au banc de la communauté internationale pour sa tentative d'invasion de l'Ukraine, 29 représentants officiels d'État l'accompagnaient ce matin et participaient ainsi à son opération de force et au service de sa communication. Nous vous posons la question toute simple.

Réagissez aussi. Le défilé du 9 mai à Moscou a-t-il conforté le pouvoir de Vladimir Poutine sur la scène internationale ? Le rédacteur en chef de la revue Conflit Jean-Baptiste Noé nous éclairera aussi donc à 18h40 les vraies voix les vraies voix sud radio.

Nos vraie voix du jour s'était juré de se retrouver de manière écuménique pour se défier et se contredire. Ils ont tenu une parole n'est-ce pas cher Philippe Bger président de l'Institut de la parole. Voilà absolument ravi de rencontrer Abelle avec lequel je vais me battre.

Oui oui oui oui même si les sujets sont plus calmes. Bon et puis avec Tom aussi vous risquez enfin bon je vais vous les présenter quand même. Je connais ce qu'il va dire tranquille et c'est vera.

Chers auditeurs de Sud Radio, je vous présente le plus prévisible de C'est sympa. Tom Conan artiste et auteur. Bonsoir Tom.

Je savais que mais de toute façon à la seconde où je vous ai vu tous les deux vous et tous les trois vous installer dans le studio de Sud Radio, je vous dire vous insulter mais non, je me suis dit nous aurons le droit à une très belle émission. Et puis donc le fameux Abel, c'est lui Abel Boi, président de tous unique tous unis. Euh bonsoir Abel.

Bonsoir. Heureux de retrouver Philippe B. J'ai bien entendu.

Alors, je tiens à préciser que c'était amical et que ce n'est pas moi qui suis à l'origine du Sparadra qu'il a sur la joue. Voilà pour les téléspectateurs. J'aurais bien aimé pouvoir le d.

Bon, en tout cas, c'est vrai, vous avez peut-être vu encore ce matin Philippe chez nos amis de ces news. Bon, tout va bien Philippe au niveau de la sortie. Absolument.

Vous êtes un rock. Je ne vais pas demander qu'on s'aptoit sur moi à cause de ça. Sauf si j'ai raison et qu'on me donne tort, là c'est autre chose.

Dans des jeux un peu biaisés. Ah, on verra ça. On verra ça.

Bon, les auditeurs de Sud Radio, vous l'avez compris, ça va être une émission passionnante où vous avez votre mot à dire bien sûr. Et d'ailleurs, nous allons tout de suite au 0826 300 où me fait signe. Voilà, c'est bon.

Et où nous accueillons ? Ah ben c'est un joli prénom Frédéric de Toulouse. Tu une jolie ville aussi.

Bonsoir Frédéric. Bonjour Frédéric. Bonsoir à vos à vos collaborateurs et aux auditeurs bien entendu.

Bonjour à tous. C'est sympa de votre part. Bon vous avez vu, ils sont remontés.

Alors tout à l'heure parce que vous allez être notre auditeur fil rouge là pendant la première heure. Donc vous aurez à les défier, n'hésitez pas parce que ils sont tous les trois très forts dans leur domaine. Vous aurez de quoi vous faire plaisir.

Philippe évidemment. Oui. Ah bah le Philippe c'est je perds beaucoup ces dernières années.

On perd tous au fera des an malheureusement. Tant mieux vous me rassurez. Frédéric vous vouliez nous alerter sur un des événements qui s'est passé alors qu'il passe un peu inaperçu vu l'actualité mais on vous écoute.

Oui malheureusement. Oui. Alors moi je voudrais mettre un petit coup de projecteur sur la venue de de Hammad Al Shara à la présidence de la République invité par monsieur Macron. le président syrien le le qui n'est pas président hein qui a pris le pouvoir, c'est pas pareil euh et qui est invité mais je me demande si les notes de synthèse euh de la DGSE ou même les notes officielles de la CIA sont lues une case d'affaires étrangères et également à la présidence car ce cet homme-là, ce terroriste n'est est très loin d'être sympathique.

Donc je suis assez étonné de la venue et surtout le discours de monsieur Barreau qui évoque le le tort des alaites et des Drus qui est certain mais qui ne parle pas une seule seconde d'histoire des chrétiens d'Orient et ça c'est assez détestable le lendemain de la jour du jour de de l'élection d'un nouveau P. Je suis très très étonné. Voilà.

Oui, c'est une c'est une vraie question importante Frédéric. Alors bon, rappelons et et ça ça a été vérifié que celui qui est officiellement venu en tant que président syrien Ahmed Alara a un passé djihadiste et donc ça s'est avéré que Jean-No Barreau, vous le citiziez donc notre ministre des affaires étrangères s'est exprimé aussi là-dessus. Je pense que ça fait réagir les vraies voix.

On en a déjà parlé mais bien sûr la réaction de Frédéric est totalement compréhensible même si le président de la République a cherché à justifier la venue de ce président par intérim et il l'a fait d'une manière pragmatique réaliste qui ne paraît pas complètement aberrente. D'ailleurs, il a éprouvé le besoin de dire qu'il a attiré l'attention de ce président sur la le nécessaire respect de tous les habitants de la Syrie. Oui.

Toutes les ethies notamment, on parle des H entre autres. Bon, c'est de la diplomatie Tom Conan. Des fois, il faut mettre ses ennemis avec soi.

Non, vous vous n'êtes pas trop Oui, c'est la ré la réelle politique. Ouis. Honnêtement, j'ai pas d'habit tranché sur la question.

Ça m'a assez assez choqué effectivement quand j'ai lu ça. Je connais pas du tout le l'ensemble des raisons effectivement qui ont présidé à cette venue. Mais ouais, je je sais pas si dans le moment présent c'était vraiment quelque chose de nécessaire.

Euh est-ce que est-ce que c'est il y avait pas des problèmes un peu plus urgents à traiter actuellement ? Y compris sur le plan international avec la situation à Gazar en particulier dont on parle à mon avis largement euh enfin insuffisamment dans la situation actuelle. de l'ité en hier quoi mais sinon ouais mais assez peu he par rapport à ce qui se passe actuellement je trouve que ça devrait être quand même le le focus alors rappelons israélienne a bombardé à à Damas aussi la capitale syrienne.

Donc tout cela est lié àelou bah moi je pense aux familles de victimes leur réaction lorsqu'elles ont appris ça. Je dis toujours qu'Emmanuel Macron c'est un joueur de poker. Peut-être qu'il s'est dit qu'en le recevant il allait peut-être se le mettre dans sa poche.

Il voit des intérêts politico-économiques sur le long terme. Est-ce qu'il fallait lui parler peut-être mais pas sur le territoire français et pas le recevoir à l'Élysée ? Parce que quelque part c'est le cautionner, c'est l'inviter à la table des grands et cautionner ce monsieur, c'est cautionner son passé qu'on le veuille ou non.

Donc je trouve que c'était très maladroit de le recevoir de cette manière. Alors au niveau du protocole, c'était pas le le le haut niveau. Vous souvenez du fameux sketch de Coluche, il a descendu tout simplement candu sur les escaliers le serrage de main, la photo devant les journalistes, il y avait quand même quelque chose d'assez protocolaire et d'assez institutionnel, respectueux.

Quand on connait le passé de ce monsieur, il y a de quoi être choqué quand même. Bon Frédéric hein, vous avez vu tout de suite les réactions de nos vraies voix et puis on imagine aussi des auditeurs de de Sud Radio. Merci Frédéric de nous avoir alerté sur ce point d'actualité.

Vous serez avec nous tout à l'heure pour nous parler du pape hein. On est d'accord Frédéric en effet. Oui oui c'est bien ça.

Bon vous êtes plutôt convaincu ou pas par ce nouveau pape ? Alors pour à vrai dire j'aurais préféré le patriarche de Jérusalem ou voir avec beaucoup de bonheur le bon seigneur Sarah. Ouais.

Donc ça n'est pas tout à fait euh alors c'est très bien qu'il est à nouveau pas quand mais c'est mais mais bon c'était pas votre choix. En tout cas ce que j'entends c'est que vous êtes plutôt calé sur le sujet. Ça tombe bien, vous serez avec nous.

Dans un instant, nous parlerons. Alors il y aura le réquisitoire du procureur. Ça c'est important.

Restez bien avec nous. Sud Radio. Sud Radio.

Parlons vrai. Parlons vrai. Sud Radio.

Les vraies voix Sud Radio 17h 19h. Frédéric Brindel. Un trio de vraie voix absolument exceptionnel dans la mesure où il est particulièrement complémentaire.

Philippe Bilger, Tom Conan, Abel Boy l'un d'entre eux, en l'occurrence le plus le plus magistrat, Philippe Bilger nous convira à sa petite chronique habituelle qui est un grand moment, le procureur. Mais avant, dites-nous tout Félix Mathieu, vous allez nous donner les trois mots de l'actu que vous développerez après la chronique de Philippe Bilger justement. Et oui, puisqu'on va parler de la première messe de Léon XIV, de se défiler à Moscou avec une vingtaine de dirigeants étrangers autour de Vladimir Poutine et puis de ce traiter franco-polonais aujourd'hui une alliance justement face à la menace russe pour protéger un peu le flanc est de l'OTAN en trois mots messe défilé et alliance.

C'est noté place au réquisitoire du procureur. Les vraies voix sud radio. Le réquisitoire du procureur Philippe Billger.

Philippe Laurent Voquier annonce la suspension des aides de sa région à l'université de Lyon 2. Vous réagissez ? Oui, parce que selon le renvoquier université qui est tombée dans une déiglamogaiste.

Alors, on a tous connu la controverse et liée à Fabrice Balanche et la réaction choquante de la présidente à l'époque qui avait en quelque sorte incriminé la victime elle-même. Et ce qui m'intéresse, c'est de savoir si vous on considère que ce président de la région leur renvoqué dont ça n'est pas une première de sa part est légitime lorsqu'il suspend les aides à partir d'une appréciation idéologique et politique ou si on trouve ça choquant. Moi, il me semble que c'est acceptable à partir du moment où ça ne résulte pas d'une politique globale comme par exemple, j'ai cru le comprendre, celle de Donald Trump qui a une vision euh d'une plainitude discutable sur les universités aux États-Unis.

Là, ça ne me choque pas. Réaction Tom Conan. Décidément, il fait pas bon d'être chercheur en ce moment hein quand même he parce que en vous avez vu que d'ailleurs il il y a des chercheurs américains qui vont venir renforcer des équipe française parce que là-bas c'est difficile pour eu oui. soisant soit-disant ça serait ça serait bien effectivement mais je doute effectivement qu'on est qu'on a les moyens ça me semble être vraiment de la de la poudre aux yeux même si c'est souhaitable he moi je l'appelle de mes vœux ce mouvement là néanmoins voilà entre ce qui se passe effectivement aux États-Unis avec des attaques quand même très très fortes contre le monde de l'enseignement et de la recherche et maintenant des actes beaucoup plus isolés mais comme ceux de de le renvoquer sur Lyon 2 qui est quand même une grande fac he d'ailleurs c'est une très très grande fac Lyon 2 he notamment sur la philosophie et cetera les les sciences humaine.

Donc je trouve ça totalement totalement aberrant. Il peut y avoir évidemment des des critiques peut-être sur de tel et tel point. Ça c'est parfaitement de de son droit et de son ressort.

Mais on ne s'attaque pas à la recherche de cette manière-là. Je rappelle quand même qu'il y a un statut d'ancien chercheur qui est quand même aussi libre. Il y a une liberté académique qui doit être qui doit être protégée, y compris si on est contre personnellement les opinions de tel et tel enseignant mouvement.

Enfin voilà, c'est ça ça dépasse les questions individuelles. C'est une question qui est institutionnelle. Ça fait penser au professeur qui dit "Qui a fait ça ?

Personne ne répond. Vous êtes tous punis." Bon, il y en a qui ont rien fait.

Je trouve ça assez choquant. Et en plus, bon, tout en étant d'accord avec vous deux, Laurent Vquet, il est en campagne aussi. Donc il y a un contexte qu'il ne faut pas oublier.

Est-ce que vraiment ce qui se passe à Lyon 2, c'est à un point tel que ce sont des choses qu'on ne voit pas dans d'autres universités ? Je ne sais pas. Mais euh moi, j'ai des doutes sur euh je veux dire euh la volonté euh réelle de cette action.

Je pense que c'est un acte de campagne parce qu'on voit qu'il y a beaucoup de politiques actuellement qui sont dans une sorte de concours l'pine de qui incarnera le mieux l'autorité. Et euh c'est clair que pénaliser toute une université, nous médiatiquement, on est au courant que de deux faits. Donc il y a eu cette intrusion par rapport au conflit israélo-palestinien et aussi après a priori un appel au repas pour la coupure du jeune.

On est au courant de rien d'autre. Bon, est-ce qu'il y a tant d'éléments, est-ce qu'il y a tant de débordements que ça ? Je n'en suis pas sûr à titre personnel.

Donc ça lui permet peut-être de parler à un certain électorat. En tout cas, c'est mon opinion. Et si vraiment la fac est débordée par des phénomènes islamogauchistes comme on dit, bah qui puissent étayer un petit peu son propos, que l'on puisse apprécier cela.

Ça n'est pas d'aujourd'hui à Abel que le renvoquer à cette attitude. Vous avez raison. Mais quand homme dit qu'on a le droit à des pensées individuelles, on peut aussi avoir le sentiment mais à tort ou à raison que certaines universités sont profondément gangrenées par un tissu qui ne relève plus de la recherche libre et impartiale mais d'une idéologie et parfois des universités comme Lyon I mais toutes les facces et tous les mouvements étudiants ont été impactés par les guerres.

Pendant la guerre du Vietnam, on savait ce qu'il y avait. Pendant la première guerre en Irak aussi, il y a toujours eu des mouvements en fait. Donc maintenant, est-ce que ça nécessite de de bomber le torse ?

Voilà, moi c'est une question que je pose, je n'ai pas tous les éléments. Surtout, je pense que la liberté doit justement permettre les excès. C'est justement parce que la liberté de gens qui ont déjà pris leur partie de gauche, moi ça Oui, mais justement la liberté de de ces gens, c'est de pouvoir être de gauche, de droite, libéraux, pas libé. que de la gauche, c'est un peu gênant mon et surtout si s'ils veulent imposer leur vision des choses aussi.

C'est ce que vous souligz. Merci à vous à vous trois. C'était passionnant ce réquisitoire du procureur.

Comme nous l'annonçons, les trois mots de l'accuctu de Félix Mathieu. Les vraies voix sud radio. Félix dans l'actu donc vos trois mots : messe défilé et alliance.

Léon X déplore le recul de la foi au profit de l'argent, du pouvoir et du plaisir lors de sa première messe. Le nouveau pape a même dit quelques mots en anglais si vous vouliez vérifier qu'il est bien américain. Vladimir Poutin dresse de nouveau un parallèle entre sa guerre en Ukraine et la victoire de 1945 contre les nazis défilés du 9 mai à Moscou devant une vingtaine de dirigeants étrangers chinois notamment.

Et puis pendant ce temps, la France et la Pologne signent un traité d'amitié de coopération renforcée Alliance justement face à une Russie jugée de plus en plus menaçante sur le front est de l'OTAN. Les vraies voix sud- la première homélie d'un pape venu des États-Unis où il est né et du Pérou il a longtemps été missionnaire pour sa première messe devant les cardinaux qui l'ont élu. Léon X a déploré le recul de la foi au profit de l'argent, du pouvoir et du plaisir.

Et puis comme il y a pas que le latin ou l'Italien dans la vie, le nouveau souverain pontif a donc a donc aussi un peu speaké English. Pour le ministère de Pierre, vous m'avez appelé à porter cette croix, à être béni par cette mission et je sais que je peux compter sur chacun d'entre vous pour marcher avec moi alors que nous continuons en tant qu'église, en tant que communauté d'amis de Jésus, en tant que croyant, à annoncer la bonne nouvelle, à annoncer l'Évangile. de son nom d'état civil, Robert Francis Prévu, 69 ans, est donc considéré comme un proche de François, apte à réunir différentes sensibilités de la currie.

Frédéric Mounier, ancien correspondant de la Croix au Vatican, nous parle aussi d'un ancien cardinal très actif dans la lutte contre les abus sexuels au sein de l'église. Il a été à l'origine de l'une des dernières décisions du pape François qui a conclu à l'interdiction et à la dissolution d'un groupement péruvien qui s'appelle Sodalicio, qui était un groupement soi-disant consacré à la nouvelle évangélisation mais qui en fait était métastasé de l'intérieur par des prédateurs criminels pédophiles et par l'extrême droite. Monseigneur Préveau à l'époque avait appuyé l'impératif de cette dissolution de ce groupement.

Je pense que c'est un signe de son engagement dans la lutte contre les abus de toutes sortes dans l'église. L'ancien correspondant de la croix au Vatican, Frédéric Mounier avec Benjamin Glaise dans le grand matin Sud-radio et donc effectivement il a quand même un vrai accent américain de Chicago hein. Les spécialistes diront voilà deuxème mot bien sûr nous y revenons hein 17h30 sur le rôle de ce pape.

Ça sera notre grand débat. Vous réagissez sur l'antenne de Sud Radio. Donc deuxème mot, Félix Mathieu défilé avec Vladimir Poutine qui accueillit à Moscou des dirigeants étranger pour les commémorations du 9 mai.

C'est la fête la plus importante du calendrier patriotique russe. Et pour les 80 ans de la victoire contre l'Allemagne nazi, le défilé se tenait cette année en présence d'une vingtaine de dirigeants étrangers chinois, brésiliens, biélorusses, cubain où il y a encore par exemple vénézuélien. L'occasion pour le président russe de dresser un peu comme les années précédentes des parallèles entre cette guerre d'invasion de l'Ukraine et la Seconde Guerre mondiale.

La Russie a été et restera une barrière infranchissable contre le nazisme, la russophobie et l'antisémitisme. Elle luttera contre les atrocités commises par les partisans de ces idées agressives et destructrices. La vérité, la justice sont de notre côté.

L'ensemble du pays, la société, le peuple soutiennent les participants à l'opération militaire spéciale en Ukraine. Nous sommes fiers de leur courage, de leur détermination, de leur force d'âme qui nous a toujours apporté uniquement la victoire. Vladimir Poutine à Moscou qui a aussi salué et même donné la colade à des militaires nord-coréens.

Coopération militaire désormais totalement assumée au grand jour entre la Russie et la Corée du Nord. Vladimir Poutine les a remercié pour leur engagement donc au côté de son armée en Ukraine. Là aussi 18h40, ça sera l'objet de notre coup de projecteur.

Nous en parlerons avec les vraies voix et puis avec nos grands témoins. Troisème mot euh c'est euh Alliance signée aujourd'hui par la France et la Pologne. Félix Mathieu.

Oui. Emmanuel Macron et le premier ministre polonais Donald Tusk signait aujourd'hui annonc un traité d'amitié de coopération renforcé entre les deux pays. Ce traiter inclus une clause de défense mutuelle par exemple avec la possibilité d'une coopération en matière de dissuasion nucléaire Alliance face à justement une Russie jugée de plus en plus menaçante sur le front est de l'OTAN après déjà 3 ans de guerre en Ukraine.

Le président Macron tout à l'heure s'est dit favorable d'ailleurs à une trêve à une trêve idée évoquée par Donald Trump. C'est ce qui nous permettra de bâtir une guerre robuste et durable dans laquelle on négociera les garanties de sécurité. Il faut déjà qu'on arrête les combats.

Et sans l'Amérique, l'Ukraine peut se défendre. monsieur le président, je pense sera beaucoup plus dur nous seul et c'est pour ça que c'est important de garder des Américains en gu mais si c'est pas le cas, vous pensez que l'Europe pas de politique fiction, je me bats pour que ça soit le cas. Emmanuel Macron avant la signature de ce traité franco-polonais qui marque donc le poids grandissant de la Pologne en Europe.

La Pologne en première ligne donc sur ce front est de l'Alliance Atlantique, acteur clé de l'OTAN. Eh bien merci cher Félix. On vous retrouvera évidemment mais vous avez vu que nous allions nous appuyer sur euh deux thèmes pour le prochain débat.

Bah bien sûr et notamment dans un instant votre grand débat vous les auditeurs de Sud Radio. Au lendemain de l'élection du papléon XV. Les commentaires se succèdent.

La planète entière commente le profil, la ligne idéologique, les ambitions de cet homme d'église qui semble jouir d'un pouvoir considérable sur notre quotidien. Alors, nous vous interrogeons sur le compte X de Sud Radio et vous intervenez également à l'antenne au 0826 300300. La question euh le petit test.

Dans nos sociétés occidentales, le pape doit-il tenir un rôle de décideur, de référent, de symboles ou aucun ? Vous nous donnez votre avis. Dans un instant, on vous dira les pourcentages de chaque possibilité.

François Mabille, chercheur associé à l'IRIS et directeur de l'Observatoire géopolitique du religieux sera notre grand témoin. Bonsoir François Mabille. Très rapidement, ce pape est-il de fait un puissant de ce monde encore ou pas ?

Ah, pas encore. Il faudra attendre pour cela. Bien, nous vous attendons avec impatience les vraies voix aussi les auditeurs de Sud Radio.

Le grand débat dans un instant. Sud-ado, Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai. Sud-Radio, parlons vrai.

Les vraies voix Sud Radio 17h 19h, Frédéric Brindel. Les vraies voix qui se préparent avec vous les auditeurs de Sud Radio à débattre autour de la question du pape. Nos trois vraies voix ce soir.

Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole, ancien magistrat Tom Conan, artiste et auteur, Abel Boy président de l'association Tous unique, tous unis. Ça y est, vous êtes prêt ? Vous êtes sur les starting block tous les trois ?

Bon, vous n'êtes pas tous les deux contre Philippe et on est d'accord hein parce que moi j'adore être minoritaire, je ne dire pas de problème, hein. Allez, c'est parti. Je ne méfie du plus rien.

Vrais Sud Radio, le grand débat du jour. L'américain de naissance, péruvien d'adoption, français d'origine, Robert Francis Prévoste est devenu hier le 267e pape de l'histoire. Tous les grands chefs d'état saluent son élection.

Les médias du monde entier décortiquent le profil de Léon X. Certains lui prêtent des missions planétaires. Son duo avec Donald Trump, son ouverture sur les minorités, ses connaissances canoniques font de cet homme un espoir pour beaucoup.

Parlons vrai. Est-ce cohérent de prêter tant d'importance à cet homme de religion ? Nous vous posons la question sur le compte X de Sud Radio.

Dans nos sociétés occidentales, le pape doit-il tenir un rôle de décideur, de référent, de symboles ou aucun ? Je vous donne dans un instant les résultats de la consultation. Allez-y.

Notre invité est François Mabille, chercheur associé à l'IRIS et directeur de l'Observatoire géopolitique et religieux. Bonsoir et donc bienvenue cher François Mabille. Merci.

Je vais donner déjà la parole à Philippe Bilger hein et puis sans doute ira-t-il déjà vous chercher Philippe Bilger ? Mais h alors euh d'abord je voudrais euh faire à mon honorable puisque j'ai lamentablement échoué dans mon pronostic hier. Considérant que l'élection avait été rapide, j'en avais conclu que ce serait le favori qui l'aurait emporté, c'est-à-dire le cardinal Paroline.

Et une fois que j'ai fait cette contrition, je pense que ce qui me passionne dans l'élection du pape, même si moi-même je n'étais pas de culture catholique, c'est le fait que il apporte il est un référent non seulement pour les catholiques, les chrétiens, mais il me semble pour beaucoup de gens qui dans le monde ont besoin de sortir de ce que j'appellerais les pesanteurs politiques. Ça n'est pas neutre, me semble-t-il d'avoir dans notre monde déchiré, troublé et qui est sujet à des antagonismes irréconciliables parfois, en tout cas, on le on le malheureusement on le soupçonne, d'avoir une personnalité qui, quoi qu'on pense d'elle, peut-être trop compassionnelle ou trop autoritaire. en tout cas est complètement dégagé des rapports de force et de pouvoir et est chargé de transmettre au monde tout entier un universel humain.

Alors, on peut le discuter, on peut juger ça naïf, utopique, mais ça me semble la grandeur d'un pape. Ce que disent les auditeurs, ce que vous dites et vous continuez hein sur le compte X de Sud Radio. Alors, est-ce que dans notre société occidentale le pape doit avoir un rôle de décideur ?

Vous dites oui à 6 % seulement. En revanche référent et vous l'avez évoqué Philippe Bilger à 28 %. Symbolique c'est le maximum à 43 % aucun rôle 23 %.

N'oublions pas aussi cette idée. Est-ce que donc François Mabille ce pape peut-il dans les conditions qui sont les siennes actuellement jouer un rôle très fort dans nos sociétés ? Non, je pense que votre sondage donne les indications, c'est-à-dire que euh il y a le rôle du pape, mais on voit bien la situation du catholicisme et puis la manière dont le catholicisme est perçu dans la société contemporaine.

Donc il y a à la fois une une attente relative, mais dans attente relative, il y a relative. Donc le pape est une des voix qui peut être entendu, mais on sait bien que sur un certain nombre de sujets euh les propositions catholiques euh ne font pas unanimité voire sont sévèrement combattu. Donc euh comme euh le le dis le le l'intervenant précédent, effectivement, il est une voie qui est en partie dégagée des contingentes des contingences temporelles.

Voilà, encore que le le pape précédent s'est quand même bien ingéré dans un certain nombre de sujets. Euh il est sans doute le seul représentant religieux qui a une parole entendue au niveau international. Être entendu veut pas dire que on suscite l'adhésion.

Oui. Et entendu mais pas forcément écouté. La la pe voilà la petite nuance euh peut-être à Belby Boyi sur euh ce rôle parce que il a quand même bénéficié là d'une couverture médiatique immense de réaction de chef d'état.

Ce n'est pas anodin. Oui bien entendu. Mais il faut voir un petit peu ce qui se passe depuis la mort du pape François qui a été très brutal parce qu'il faut quand même rappeler que la veille quand même il a salué la la population au balcon.

Il est mort dans la nuit. euh la l'élection de Léon X faite assez rapidement. Moi, je serai entre le référent et le symbole.

En fait, il y a pas il y a pas d'étape entre les deux. Pourquoi ? Parce que je pense que malgré tout, il ne faut pas décharner l'histoire de l'humanité, de la substance religieuse voire spirituelle.

Et je pense que l'élection de ce pape peut marquer le monde chrétien, mais pas que le monde musulman, le monde bouddhiste. Parce que nous sommes quand même face à ce défi où nous devons passer du vivre ensemble au faire ensemble. Et je pense qu'il est important ben de voir comment cela va se passer parce qu'il ne faut pas oublier aussi que l'église catholique a été comme ça vient d'être dit traversée par des crises.

On a parlé du sujet de la pédocriminalité. Il y a le sujet de la clérogamie aussi avec le questionnement du mariage des prêtres. qui pourtant existait dans les premiers siècles de l'Église catholique.

Et on sait aussi que le le pape François n'était pas forcément adulé par tout le monde. Par exemple, Philippe Deviler a pu être assez critique sur le fait qu'il est était un pape wiste, multiculturel. Donc voilà.

Donc on a besoin de voir comment est-ce que Léon XIV va réussir à faire consensus et dans le monde chrétien mais aussi dans les connexions interreligieuses. Bon 38 millions de personnes se considérant comme chrétiens. Le christianisme était la religion la plus représentée en France en 2020.

Sont des chiffres de 2020 et devrait malgré une légère baisse le rester en 2030 d'après les estimations. Tom Conan, avant de de redonner la parole à François Mabille, vous alors bon on l'a compris, Philippe c'était peut-être un peu plus référent. Vous c'est entre référent et symbolique Abel vous c'est aucun.

Non euh non, il a il a un rôle de il a un soft power c'est évident pour parler en tout cas des questions d'influence au niveau politique et sociétal. Et c'est ça qui m'intéresse le plus, la dimension proprement religieuse. Elle peut être évidemment intéressante évidemment en soi, mais c'est pas ce qui m'intéresse prioritairement parce que je pense qu'il a pas mal de chantiers sur la table.

On verra ce qu' ce qu'il fait. Mais effectivement, même moi je discutais même hier avec un ami qui en connaît bien davantage sur le sujet que moi et il me disait qu'en effet fut un temps les prêtres pouvaient se marier. En effet, je pensais que ce n'était pas possible dans l'église catholique.

Donc ça ça me semble être enfin ça ça serait je pense un sacré progrès parce que je pense qu'il y a quand même des vrais problèmes dans le dans le recrutement des prêtres et dans le profil. on pourrait dire psychologique de de certaines personnes qui peut ensuite mener éventuellement à des euh à des euh à des choses extrêmement graves dans les les comportements. Vous avez rappelé la question de la pédocriminalité par exemple.

Euh donc ça c'est une question je pense qui est très importante à mon avis qui pourrait vraiment orienter làà l'église vers une autre direction plus moderne on pourrait dire même si ce terme est très galvodé. L'autre point aussi, c'est la bénédiction des des personnes de de même sexe. Il semblerait que ça c'est quelque chose sur lequel il est pas prêt de de renoncer.

François avait fait une petite ouverture. Voilà. Apparemment, il s'agirait pas de de revenir sur ce point-là.

Euh, il y a aussi la question de de des femmes, du rôle des femmes au sein de l'église en tant que telle qui pourrait être également revu. Donc je pense qu'il y a quand même beaucoup de points. J'ai l'impression que il pourrait vraiment être le le rôle de de catalyseur de tout ce qui s'est passé sous le pape François pour aller un peu plus loin et achever un peu cette cette transition entre guillemets progressiste, même si je sais que ce terme n'est pas du tout adapté dans dans la thématique actuelle.

Bon, François Mabill, je le rappelle, vous êtes chercheur associé à l'IRIS. Vous venez d'écouter nos trois vraies voix qui ont ont mis l'accent sur deux choses. Alors, il y a l'aspect communication extérieure et intérieur.

Donc intérieur déjà dans le monde catholique, est-ce que ce pape est amené à faire bouger les choses ? Oui ou non ? J'ai envie de vous dire qu'il est amené sans doute à les recadrer.

Il faut pas oublier que c'est un juriste, il est docteur en droit catholique, c'estàd le droit qui régule l'église catholique en interne et dans ses rapports avec le monde. Et donc je pense que ce pontificat va être un pontificat de maturation, c'est-à-dire reprendre les dossiers qui ont été ouverts, euh revoir les portes entrbaillées par le pape François mais sans doute les discuter d'une autre manière, sans doute un petit peu moins flamboyante, un petit peu moins polémique et effectivement en juriste, c'est-à-dire en s'appuyant quand même sur le droit de l'église quitte à à le modifier, mais je ne pense pas qu'il faille s'attendre à à des révolutions dans les différents domaines qui ont été très justement évoqués précédemment. Bon et et quandbien même cela évoluerait-il, est-ce que Philippe Bilgert, vous pensez que ça puisse avoir un impact sur notre quotidien peut-être sur la vision des choses ?

Je rejoins ce qui vient d'être dit. J'ai l'impression que le pape Léon X décapera un petit peu le propos et la pratique de du pape François de ce qu'il pouvait avoir d'un peu trop idéologique voire trop politisé. Et de fait, il va aboutir à une vision plus centriste, plus moyenne, plus acceptable, me semble-t-il.

Quant au reste, j'entends le point de vue développé par Tom Conan, je suis très amusé lorsque j'entends que l'église, pour rester elle-même doit s'ouvrir vers des choses qui lui feront perdre profondément son identité qui est de cultiver l'absolu dans un monde relatif. Je me demande qu'est-ce qu'il resterait de l'église si on allait vers les orientations que souhaite mon ami ? Mais non mais ça dépend lesquel Philippe.

Non mais vous en avez cité quatre vos priorités c'est non mais sur la question du mariage des prêtres comme comme Abelle l'a dit tout à l'heure c'était effectivement moi-même je l'ai appris hein hier c'était possible plus ça m'est égal complètement. Bon, vous pouvez je ne doute pas un seul instant que ça existait d'ailleurs si dans les premiers siècles de l'église catholique, ça [Musique] existe. On rejoint le pape Léon X qui n'est pas pour le mariage des prêtres.

Bon, c'est tout. Alors alors que ça paraît complètement hors sol de nos jours Tom Conan, c'est ce que vous dites. En tout cas, moi au début je pensais que c'était contraire au magistère et il semblerait il semblerait que ce n'est pas le cas.

Donc à ce moment, je suis pas du tout un expert du droit canonique. Donc si c'est pas impossible de le faire, pourquoi effectivement ne pas aller dans cette direction ? Ça pourrait quand même pas seulement ouvrir.

C'est pas seulement question conjugal est compatible avec la transcendance. Ça va être très bien. Je vois pas en quoi ça serait ça serait problématique.

Non mais qu'est-ce qui empêcherait en fait pour allz-vous chercher ça Philippe Bger ? Non mais pour pourquoi est-ce que ça ça vous chag chagrinerait qu'il y aurait queil y a une ouverture de ce type ? Honnêtement, j'aurais le sentiment qu'il manque une sorte de plausibilité dans le service de l'absolu.

D'accord. Mais mais c'est Non non non mais c'est votre avis hein. Et alors réaction 0826 300 300 vous réagissez les auditeurs avec Christophe qui appelle Dalby.

Bonsoir Christophe et bonsoir à vous tous. Euh vous avez une activité dans le domaine religieux, c'est ça ? Ah ben je suis je suis prêtre.

Ah oui, c'est une activité assez précise et et et catholique ? Alors non, je ne suis pas catholique, je suis prêtre orthodoxe. Donc tout comme les les pasteurs protestants, vous êtes donc prêtre orthodoxe, vous vous avez le droit au mariage, on vous écoute réagir.

Alors en fait, il faut dire que l'église a deux colonnes. La en fait, il y a deux poumons. Il y a le poumon romain et le poumon oriental.

Hm. Et le et le poumon oriental a le droit en fait d'avoir des prêtres mariés. Seuls les évêques sont des anciens moines et doivent rester célibataires.

Voilà. Et donc vous incarnez ce côté oriental en étant orthodoxe, on le rappelle. C'est ça.

Et en France, il existe donc des priorées, des églises donc dites orthodoxes et nous avons un certain nombre de prêtres avec leurs épouses. Moi, je suis prêtre célibataire mais c'est un choix que j'ai fait. Bon, et vous pensez donc ça serait une bonne chose que que de d'amener ça, si j'ose dire, dans au sein de l'Église catholique ?

Question de Tom Conan répondit Christophe. Oui, ben je suis tout à fait d'accord avec Tom Conan, c'est-à-dire que il faut que l'église catholique romaine puisse en fait s'ouvrir. Mais en fait, c'est même pas une ouverture, c'est revenir à l'origine ce que disait Abel.

Bah vous avez chez les protestants d'ailleurs de bon les les pasteurs sont mariés et vous avez aussi des pasteurs reux donc femmes qui qui qui donnent le culte. Bon, merci beaucoup Christophe. Oui, pour conclure, allez-y, pour conclure, oui, oui.

Je dirais pour les femmes, c'est une encore une autre une autre voix, mais en tout cas pour conclure, c'est que à l'origine, les apôtres de Jésus étaient mariés et jusqu'au 12e siècle, les prêtres pouvaient être mariés. H Merci en tout cas pour ce témoignage très important. Autre réaction 0826 300 300 Frédéric de Toulouse qu'on retrouve.

Frédéric, vous avez entendu cette petite consultation de ce pape. Vous attendez quoi ? qu'il a un rôle de décideur, de référent, un rôle de symbolique ou aucun.

Alors pour moi, c'est tout à la fois parce que référence certainement au vu la religion catholique et des des écles qui sont attachées quand l'instant ce prêtre qui est qui est qui est orthodoxe. par ailleurs référent également pour pour comment dire pour respecter la parole de Dieu et la parole de Jésus afin de la de la transmettre au mieux et et aussi d'un point de vue politique parce que c'est vraiment euh euh le Vatican a un vrai rôle politique dont on entend pas parler forcément et d'ailleurs, c'est étonnant que ce soit un américain puisque euh je pense que c'est le le précédent euh Évec qui est qui était qui était ministre des affaires étrangères du pape François qui a introduit l'anglais alors que la la langue de référence Vatican était le français. Hon il y a il y a une petite ordre de cohérence sur l'élection de ce pape américain.

H oui oui c'est au niveau au niveau du symbole c'est c'est très fort. Alors Frédéric là en fait vous vous avez mis un petit peu tout le monde d'accord en disant ben les quatre en même temps. C'est vrai que personne n'y avait vraiment pensé.

Enfin, je dis tout le monde d'accord. Je dis tout le monde d'accord. Oui, c'était évident.

Moi, je mettrais une nuance quand même parce que décideur mais il n'est pas Oui, mais oui, mais pour répondre à la question, on peut pas souhaiter qu'il soit décideur parce que ça serait à une atteinte à la laïcité quelque part mais la référence et le symbole. Je pense que mais mais ce que dit Frédéric, c'est que décideur aussi à son niveau et ça sera ma question pour François Mabille, notre chercheur associé à l'IRIS et grand témoin, François Mabille. Si ce pape est américain, au moment où le chef d'État américain est Donald Trump qui n'était pas forcément pour sa pour sa nomination, est-ce que vous pensez que ça peut avoir un rôle au niveau géopolitique ?

Et là, cette fois-ci, on parle de des réactions extérieures. Oui, bien sûr. D'une part, parce que le positionnement de Trump face à un de ses concitoyens ne peut-être que différent de celui qu'il avait préalablement avec le pape argentin.

D'autre part, ce ce nouveau pape, bien évidemment, va avoir des relations différentes avec l'épiscopat nord-américain. Donc on peut effectivement penser que là il va y avoir une évolution, sachant que sur un certain nombre de de thèmes, il a déjà manifesté auparavant son opposition à la politique de Trump. Donc là effectivement à la fois symboliquement et puis par son influence et son pouvoir sur l'Église catholique et les évêes catholiques, il y aura nécessairement un impact.

Est-ce que cet homme est capable de faire avancer la cause de la paix aujourd'hui ? Je dirais pas jusque là. Le pape François a essayait de le faire avec son son style propre.

Sans doute que là, il y aura une révision de la diplomatie pontificale et puis lorsqu'il y a une un impact de du Saint-Siège, ça s'inscrit tout de même dans des contextes extrêmement particuliers. On a bien vu que les médiations, elles ont réussi à Cuba, mais parce que Cuba était un conflit pratiquement oublié, ancien de la guerre froide, lorsque le pape a tenté de se poser comme médiateur entre l'Ukraine et la Russie, il n'y est pas parvenu. Donc ici encore, il faut relativiser l'influence du pape, même si elle peut effectivement exister suivant les contextes.

Merci de votre contribution cher François Mabille et avec tout ce travail que vous que j'aimerais encore reciter en exemple he ce travail de l'IRIS. Vous êtes directeur de l'Observatoire géopolitique du religieux et et tous ces regards, toutes ces ces travaux justement sont très utiles pour nos débats en général. Nous allons rester avec vous les auditeurs de Sud Radio.

Frédéric de Toulouse qui est notre fil rouge est prêt. Il va se lancer dans le grand quiz musical de ces grands ponts. Les vraies voix sont prêtes.

Nous vous retrouvons. Allez, dans quelques secondes. Soyez prêts.

Sud Radio, c'est vous qui donnez le temps. Merci pour vos émissions et continuez comme ça parce que vous êtes formidable tous. Sud Radio, parlons vrai.

Les vraies voix Sud Radio 17h 19h, Frédéric Brindel. Nous y sommes avec Frédéric, notre auditeur qui reste avec nous pour le grand quiz euh musical. Vous y connaissez en chanson Frédéric ou pas ?

Un petit peu mais moi je suis plutôt pas parolaise donc on verra. Bon alors, on vous entend pas très bien. On va on va essayer de de caler un peu mieux le téléphone.

En tout cas, on vous senté. Vous savez ce qu'il vous reste à faire. Vous choisissez un des trois qui est autour de la table.

Soit Philippe Bilger, soit Tom Conan, soit Abel Boyi. Vous faites un duo face à l'autre duo. Vous choisissez qui ?

J'ai choisi Abel. Ah, il est très bon. On l'a constaté la dernière fois.

Il n'a même pas besoin de l'aide de l'arbitre. J'entends le message l'arbitre en l'occurrence c'est moi. J'entends le message subliminal de mon ami Philippe.

Le tac à la gorge. Bon donc Abel et Frédéric et puis un duo inattendu donc Tom avec Philippe. Le jeune et le vieux c'est parfait.

Alors vous connaissez le principe chaque duo répond. Donc en l'occurrence la le premier extrait, il faut trouver l'interprète. Le premier extrait, il va être réservé au duo Abel et Frédéric, notre auditeur.

Vous n'avez le droit qu'à une réponse, sinon c'est l'autre duo qui prend la mainète. C'est ça ? Ouais, l'interprète.

Donc uniquement le duo Frédéric Abel. On commence par du très facile. [Musique] Écoutez là.

Oui, là. Oui, les deux. Les deux.

Abel et Frédéric. Superbe. C'est la version d'origine ça.

Non, c'est pas la version d'origine. Ça serait trop facile. Pas la version de mon enfance ça.

Ça serait trop facile. Bon, vous allez voir, vous l'avez compris le thème le thème il tourne autour du du religieux hein. Bien sûr.

Saintclè remix, je sais pas quoi. Ne soyez pas vieux jeu cher Abel. Attention donc le duo Tom Philippe Bilger.

Écoutez qui chante ça. On est c'est Paul Narf. Paul Narf.

Très bien. Vous égaliser un partout. Donc les premiers sont toujours simples, hein.

On est d'accord. On est toujours sur le thème religieux. On repasse au duo Abel et Frédéric qui chante ça.

Tu as gagné ta place. Comment ? Je entre.

Ah, je vous avais dit que c'était un petit peu plus dur. Tu as gagné ta place au paradis. Vous ne répondez pas.

Roné de la région vous dites quoi de la région là je rappelle plus équipe non non allez vas-y top et ben c'est c'est l'autre équipe qui prend la main c'est euh Palma Palmas de Palmas de Palmas super vous prenez le point de Palmas c'est de violer hein alors où il est de la Réunion me me dit Maxime je savais pas bon bah voilà bah donc on a le point alors non il fallait le dire ouais exactement je vous ai pas demandé la région d'origine je demandé le nom de l'interprète mais attention Phip trou pas et bien vous pourrez reprendre ce point perdu mais vous avez fait le trou effectivement qui chante ça [Musique] c'est à vous Philippe c'est pas une Ah c'est pas une dira non pas une bonne réponse. Allez-y Freddy Ricky Abel, c'est à vous. Je ne sais pas.

Ah vous pouvez reprendre le point. Je sais plus. Je connais quel.

Vous ne l'avez pas. Vous ne l'avez pas. Je sais pas plus.

C'est Mentissa. Mentissa qui a été une de des stars révélées par The Voice. Donc on reste à 21.

Il faut arriver à à 5 points. Il y a il y a H extrait a de qui a deux. Et ben vous euh vous vous avez deux.

OK. Ils ont deux. Non vous vous avez trois qui a trois.

Non non non. Non non, il y a deux il y a deux points pour Philippe Et il y a un point pour Abel et Frédéric. Moi je pensais qu'il y avait un partout mais bon non Ab non non non non non.

On passe maintenant au 4e extrait. C'est parti avec le duo des vraies voix Philippe et et Tom. Hm.

Vous trouvez. Qu'est-ce que ça change ? Et qu'est-ce que ça change ?

Florent Penny. Oui, bien. Ça vous fait trois trois points.

C'était un homme ? Ouais. Florent Pan c'était un homme.

Florent Panier est un homme. Mais la voix très doué parce que la voix était pas évident pas évident. Bravo Tom.

Alors donc et et je vous redonne les points. Donc le Chella c'était pour nos auditeurs, le Paul Narv c'était pour nos vrais voix, le palmas c'était pour nos vraies voix, même si ça c'était pour personne. Donc ça faisait 21.

Donc maintenant ça fait bien 3 à 1 pour euh pour notre duo des vraies voix. C'est maintenant autour de Frédéric et d'Abelle. Écoutez Marie merveille Marie.

C'est pas Jacques Br ça. Alors Frédéric, donnez une réponse. Allez-y.

Tu dis le le frère de sœur sourire ? Non, vous pouvez répondre Philippe et Tom Enus. Non, c'est terrible.

Marie bon. Ah non non non non. C'est c'est un mec avec trop tard.

Oui, c'est un mec. Oui, bien sûr. Celui qui a chanté prendre un enfant par la main quand même.

On reste à 3 c'est encore possible. Allez le duo a un problème avec il y a un problème avec les aigus dans le son parce que je reconnais aucune voix. Bah bien sûr Yve Dil faut mettre plus de grave en fait.

Attention les vraies voix donc Philippe et Tom qui chante ça. [Musique] Vous pouvez gagner sur ce point. Oui ça c'est votre génération en plus.

Mais oui mais oui c'est un groupe hein. Il était une fois oui il était une fois je le compte je le compte à Philippe. Dans les draps des choses pas nettes.

G la personne s'appelle il était une fois. Non mais Frédéric Oui. Non mais ça c'est la chanson j'ai encore rêvé d'elle le groupe sur il était une fois avec la chanteuse Frédéric.

Abel on discute pas. Bon et et Philippe, vous aurez eu l'extrême oblige de noter que il y avait une mauvaise réponse par votre coéquipier, mais comme vous l'avez donné quasi en même temps, je vous [Musique] attribuque d'avoir gagné. Frédéric, vous avez été meilleur sur le débat sur le pape que l' Comme quoi, on peut pas être bon partout.

J'avais dit que c'est la pop anglaise ma spécialité était loin. On aurait aimé hein. C'est comme ça.

C'est comme Oui mais c'est comme ça. C'est vrai. À part Missa que personne connaît.

Bon vous êtes gentil avec elle. Dans un instant les infos à tout de suite. Sud Radio Sud Radio parlons vrai, parlons vrai.

Sud Radio, parlons les vraies voix sud radio 17h 19h, Frédéric Brindel. Merci de nous retrouver. Vous connaissez le principe des vraies voix.

C'est une émission interactive. Vous intervenez au 0826 300. Nous aurons un grand coup de projecteur tout à l'heure avec une consultation.

Vous allez sur les réseaux X de Sud Radio pour donner votre avis. Les trois vraies voix sont vraiment représentatifes de plein d'idées différentes, de plein de concepts de vie différents. En fait, ils sont complémentaires autour de notre incontournable Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole, auteur de Me to much aux éditionsopol.

Vous vous sortez ce weekend ou pas, Philippe ? Euh, qu'est-ce que je fais ? Je vais au restaurant ce soir.

Demain, j'y vais aussi et dimanche dimanche je fais que de l'émission politique. Je regarde son barrêt. Voilà.

Donc ça va être ben très occupé tout comme hier j'ai vu un merveilleux bourgeois gentilhomme à la comédie française. Oui, vous étiez à la comédie française. Merveilleux.

Une mise en scène géniale. Grand classique du bourgeois gentilhomme Tom Conan, vous êtes un bourgeois, vous êtes gentilhomme ? Non, mais vous êtes auteur et voilà, vous êtes artiste et auteur.

Voilà. Si on peut si on peut dire et mais en pourquoi si on peut dire comment ça ? C'est c'est très gentil hein.

Mais après vous savez auteur euh il faut il faut pouvoir percer davantage encore sans doute mais non mais je je suis ravi de de ce travail littéraire mais c'est que c'est pas toujours des sujets qui sont simples et je suis pas dans des dans des thématiques forcément de pur divertissement. J'ai bien mêlé le sociétal et la fiction. Rappelons votre dernier titre.

Mon dernier titre c'est Capitale Rose chez Alba Michel. Voilà. Merci.

Abel Bo est avec nous le président de Tous unique Tous Unis. Alors, vous êtes tous sur le terrain, on aurait pu rajouter ça à votre association. Exactement.

Ben là, je rentre de Marseille où on a fait une, je dirait une mission de sensibilisation auprès des jeunes sur tout ce qui est confiance en soi, affirmation de soi et puis aussi sur les sujets de la prostitution des mineurs et des sujets qui gangrainent notre jeunesse et qui la mettent en danger au quotidien. Et je salue le groupe qui a été exceptionnel durant mon intervention. Ouais, ça en ce moment c'est votre gros dossier.

Mais vous vous reposez un petit peu ce weekend ? Oui, un petit voilà un petit peu. Direction le 0826 300.

Oui, bonjour Sud Radio Guy Paris. Le problème vient que depuis des années, le gouvernement euh israélien aurait dû se rendre compte qu'il a reçu gratuitement un territoire et qu'il avait l'obligation aussi de considérer les Palestiniens comme existant réellement et avoir eux aussi un territoire. Or Benaminatanoun qui avait des casseroles aux fesses s'est reposé pleinement sur le l'extrême droite religieuse qui prétend que tout le territoire lui appartient.

Voilà cette extrême droite ne veut pas céder une partie du territoire qui a pour les Palestiniens alors que eux-mêmes ont reçu ce territoire cadeau par la Communité européenne principalement sous l'action de la diaspora juive sous l'action des États-Unis de la France et de l'Angleterre. Merci pour votre écoute. Merci Guy de Paris donc qui a laissé ce message comme vous pouvez le faire tous hein les auditeurs sur le sujet d'actualité qui qui vous inspire et vous avez le droit réaction des vraies voix autour.

Alors cet appel de Guy, bon on rappelle d'ailleurs que on n pas gratuitement un pays. Enfin c'est beaucoup d'Israéliens qui dénoncent le Hamas à la suite de la barbarie du 7 octobre ne sont pas loin de partager avec des nuances le point de vue de Guy sur le rôle néfaste de Netaniau et évidemment la catastrophe de ces deux ministres d'extrême droite si je ne me trompe pas. Tom Conan, vous l'évoquiez tout à l'heure cette question. ce que ce que dit Guy, il il le il le ressent, il nous le dit.

Oui, enfin il a il a raison de de d'évoquer ces question là, mais je pense que au-delà des de des questions d'analyse, là c'est quand même vraiment la question de l'urgence, faut arrêter le massacre au plus vite parce que ça se passe quand même, j'ai pas dire sous nos yeux, mais à quelques centaines de kilomètres, quelques milliers de kilomètres de chez nous. Euh et on n'est pas directement partie prenante, mais on est quand même un pays allié d'Israël, donc on est quand même aussi un peu concerné par ce qui se passe là-bas. Euh et le le massacre du 7 octobre ne doit en aucun cas justifier un autre massacre qui lui serait successif ou qui serait une conséquence plus ou moins indirecte.

Ce qui se passe actuellement est et est et est et est et est et est et est innommable. C'est totalement innommable à Belleb injustifiable. Solution à deux états.

Stop en massacre au massacre en Palestine. Et j'aimerais dire une petite chose histoire de jeter un pavé dans la mar parce que vous savez que j'aime bien ça. Il y a eu le massacre du 7 octobre mais ce qui a aussi enflammé les choses dans le débat politique c'est que quelque part certains ont volontairement fait comme si les tensions entre Israël et la Palestine la 6 Jordanie comme si tout avait commencé le 7 octobre.

Et dès que certaines personnes voulaient essayer, je vais pas dire expliquer un contexte parce que rien ne justifie le 7 octobre, je suis obligé de préciser parce qu'avec les réseaux sociaux ça va très vite mais d'expliquer que ça date de plusieurs dizaines d'années et ben il y a eu des fois aussi un chantage à l'antisémitisme aussi qui qui a été mis de façon je dirais un peu trop actif, ce qui a étouffé le débat et ce qui a empêché que l'on puisse aborder les choses de la façon la plus pacifique qui soit. C'est important que vous nous donniez vous trois votre point de vue et vous les auditeurs de Sud Radio Guy donc qui inspire quelques réflexions sur ce sujet, n'hésitez pas au 0826 300. Dans un instant, nous parlerons de la question là aussi d'actualité sur la régulation sur notre territoire des médecins.

Et oui, il y a des déserts médicaux. On va retrouver Félix Mathieu dans un instant sur la question. Sud Radio Sud Radio.

Parlons vrai, parlons vrai. Sud Radio par les vraies voix Sud Radio 17h 19h Frédéric Brindel. Vous êtes toujours les bienvenus dans les vraies voies de Sud Radio.

C'est une demi-heure en plus particulièrement intéressante. Il va y avoir le tour de table de l'actualité de nos vraies voix. Nos vraies voix Philippe Bilger, Tom Conan, Abel Boi.

Et puis il va y avoir ce gros ce gros coup de projecteur que nous réserve à chaque fois Félix Mathieu. C'est l'info en plus. Les vraies voix sud radio.

Félix Mathieu, l'info en plus consacrait la proposition de loi contre les déserts médicaux qui a été adopté à l'Assemblée nationale hier. Merc un objectif partagé par des députés de tout bord. Réguler l'installation de nouveaux médecins.

L'installation serait de droit dans les zones qui manquent de soignants. Par contre dans les territoires déjà très pourvus en médecin, le nouveau venu ne pourrait s'établir que si un autre s'en va. Et cette proposition de loi, elle est issue d'un groupe de travail transpartisan qui a été adopté, elle a été adoptée par l'Assemblée contre l' vie gouvernement.

François Bairou lui proposait plutôt il y a quelques semaines d'envoyer chaque médecin faire 2 jours de service par mois dans un désert médical. Alors reste à voir ce que fera le Sénat après ce vote par l'Assemblée de cette proposition d'origine parlementaire. En attendant, pour en parler, nous sommes en ligne avec justement celui qui a initié ce groupe de travail transpartisan de plus de 250 députés à l'origine de cette proposition de loi.

Bonsoir Guillaume Garot. Bonsoir. Bonsoir monsieur le député.

Soyez le bienvenu. Merci d'être avec nous dans les vraies voies sur Sud Radio. Député PS de la Mayenne, ancien ministre aussi de l'agroalimentaire.

Alors des syndicats de médecins dénoncent une remise en cause de leur liberté d'installation. Remise en cause qui serait selon eux contraire à leur statut libéral. Qu'est-ce que vous leur répondez ?

Absolument pas. C'est simplement un encadrement de la liberté d'installation dont le principe prévaut. Simplement euh nous mettons en avant des principes, des impératifs d'intérêt général.

Lorsque vous avez 6 millions de Français qui euh n'ont pas accès à un médecin traitant, lorsque vous avez 8 millions de français qui vivent dans un désert médical, bien sûr qu'il faut agir parce que on peut pas laisser comme ça des euh patients sans médecin. On peut pas laisser comme ça euh se développer un sentiment d'abandon. C'est celui qui gagne tous ces patients qui ont de grandes difficultés, soit à trouver un rendez-vous chez un généraliste, soit à trouver un rendez-vous chez le spécialiste.

Et ça c'est la vie quotidienne. Et donc il faut à un moment donné, c'est ce que nous avons fait, trouver des solutions. Je veux rappeler que la régulation de l'installation, c'est une idée qui a fait son chemin et qui marche parce que d'autres les autres professions de santé, elles aussi sont régulées.

Les les pharmaciens font pas exactement ce qu'ils veulent lorsque ils veulent ouvrir une officine. C'est très strict là pour les pharmaciens. en fonction du nombre d'habitants.

Alors monsieur le député, monsieur le député, les les vraies voix veulent réagir. Question de Philippe Bilger. Monsieur le ministre, j'ai été frappé par le fait que évidemment beaucoup de d'oppositions sont formulées à l'encontre de votre projet mais en même temps commence à se lever un petit peu une adhésion de la part d'une partie du monde médical.

Donc lui-même est parcouru par des tensions très intéressantes. Mais juste une dernière interrogation, j'ai eu l'impression que les déserts médicaux que vous cherchez évidemment à réduire, à battre en brèche ont permis l'invention de multitudes d'initiatives locales et régionales qui ont palié la pénurie, j'allais dire étatique. Est-ce que vous avez eu cette impression comme moi ?

Tout le monde a cherché des solutions et depuis des années, moi-même, j'étais maire de la Valle, j'ai cherché à l'époque des solutions pour attirer des jeunes internes de l'hôpital et des nouveaux médecins dans notre ville et au-delà dans notre département. Mais euh toutes ces bonnes volontés, toutes ces mesures, ces actions, ces politiques d'incitation à l'installation et rappelons-le qui coûte fort cher à la nation. Parce que lorsque un médecin généraliste ou un spécialiste souhaite venir s'installer, tant mieux dans une zone aujourd'hui sous-doté, euh il est accompagné et il est bien accompagné de façon sur le plan financier.

Ce sont des chècs, ce sont des des aides, ce sont aussi des incitations fiscales très très fortes. Mais le constat, il est là. Aujourd'hui, je vous disais 6 millions de Français n'ont pas accès à un médecin traitant.

Je vous disais 8 millions de français vivent dans un désart médical. Donc toutes les politiques d'incitation, bien sûr qu'il faut les poursuivons le budget. Je suis entièrement d'accord avec vous.

Tant mieux lorsque ça permet de trouver des solutions localement. Mais ces solutions locales ne suffisent pas aujourd'hui à régler l'ampleur du problème et qui risque de s'aggraver puisque devant nous, nous avons le creux de la démographie médicale. Ça veut dire qu'il y a 1/3 des euh médecins qui dans les des généralistes, je veux dire, qui dans les 5 prochaines années euh auront dépassé 60 ans et une grande partie d'entre eux bien sûr partiront à la retraite sans être sans avoir la garantie d'être remplacé.

Donc il faut agir urgence, c'est ce que vous dites. Une autre question alors rapide he cher Tom Tom Conan une question c'est je pense qu'il en fait il y a deux points. Il y a la question est-ce que c'est efficace de de réguler en ce sens et est-ce que c'est juste ?

Alors l'efficacité il semblerait que ça soit au rendez-vous en tout cas par hypothèse serait plus pertinent que les mécanismes d'incitation dont monsieur a parlé à l'instant. Est-ce que c'est juste ? Moi, j'ai un peu évolué sur la question.

Je je tombé sur une vidéo d'un médecin hier qui disait "Oui, c'est pas normal, on fait 10 ans d'étude, 12 ans d'étude, on n pas le droit de de choisir l'endroit où on peut s'implanter en fonction de nos intérêts familiaux et cetera." Néanmoins, je me souviens d'un cours d'économie de la santé que j'ai eu il y a maintenant pas mal d'années avec un prof formidable qui a rappelé aussi un point important, c'est que le système de santé est quand même entièrement soulevabilisé par la sécurité sociale. C'est-à-dire que évidemment que c'est une activité privée, hein, vous œuvrez vos vot votre cabinet en ville, voilà, si vous êtes pas praticien hospitalier, mais c'est une activité qui est sollevabilisée entièrement par ce système socialisé qu'on a mis en place auquel on est tous attachés qui s'appelle la sécurité sociale.

Donc à partir de là, il est pas anormal de demander des contreparties à ce système là. Voilà, c'est c'était votre point de vue. Pour conclure, cher Guillaume Garoto, je le rappelle, député PS de la Mayenne.

Oui, je je partage ce qui vient d'être dit. Euh ce que nous souhaitons nous, c'est qu'il y ait une forme de nouveau contrat entre la nation et ses soignants et en particulier là euh la nation et et ses médecins. Alors, rien n'est simple, euh nous le savons, il y a pas une solution euh une solution unique et miracle contre les déserts médicaux, mais ce que nous disons, c'est qu'il ne faut rien s'interdire contre les les déserts médicaux et qu'on n pas tout essayé.

Donc il faut redonner confiance dans notre République à être présente partout sur le territoire national et quand on n pas accès à la santé, on se sent un exclu de la République. C'est bien entendu. Merci beaucoup.

Merci Félix Mathieu pour cette question d'actualité précise. Dans un instant, les vraies voix aussi apportent leur sujet d'actu chaude. Restez bien avec nous, le tour de table arrive.

Sud Radio, parlons vrai, parlons vrai. Sud Radio, parlons vrai. Sud Radio, parlons les vraies voix Sud Radio 17h 19h, Frédéric Brindel.

C'est un moment important où les vraies voix vous apportent à vous les auditeurs de Sud Radio leur point de vue sur l'actualité. Nos trois vraies voix Philippe Bilger, Tom Conan Abel Boi. C'est parti le tour de table.

Oh dites, je vais envoyer les actualités. Vous venez les voir dans la cabine. Je vais vous raconter une histoire papa.

Et vous me racontez pas votre petite journée ? On a assez perdu de temps comme ça. Le tour de l'actualité.

Nous commençons par vous Philippe Bilger, Jean-Luc Mélenchon qui porte plainte contre le président d'honneur de la LICRA qui l'a comparé à Gobels. Oui. Alors euh Alain Jacubovic puisqu'il s'agit de lui a parlé du livre Laame meute et il a eu quelques propos peu amè à l'égard de Jean-Luc Mélenchon et et je dirais même des partisans et des députés de LFI, ceux qui soutiennent Jean-Luc Mélenchon.

Et ça pose vraiment un problème. Il l'a comparé à Gbelles en ajoutant toute proportion gardée. Alors à partir du moment on ajoute la précaution de langage, toute proportion gardée, il me semble tout de même qu'il aurait dû Alain Jacubovic s'abstenir de comparer Jean-Luc Mélenchon à Gobels parce que ça n'a pas de sens.

Évidemment, on peut répondre que Jean-Luc Mélenchon a parfois traité ses adversaires Fabien Roussel de d'Oriot et un autre même un président d'université de Hitler. Mais lorsqu'on n'aime pas la pratique d'un adversaire, je pense qu'il est euh normal et je dirais même moral de ne pas user des mêmes calamités à son encontre. Et au fond, c'est cela qu'a fait Alain Jacubovic.

Et en ce sens-là, je le je pense que Jean-Luc Mélenchon est dans son rôle en portant plainte contre lui, même si devant un tribunal, l'avocat d'Alain Jacubovic aura matière à plaider. Alors, petite petit rappel pour les moins avertis, he Gbel c'était un des proches d'Hitler qui s'occupait notamment de sa propagande, de toute sa politique de communication. Alors, réaction autour de la table, raison ou pas de porter plainte très rapide.

Je vais reprendre ce que vous avez dit. quand quand on aime pas le modus opérandi de son ennemi ou de son adversaire, on le reprend pas. Donc je pense que c'était quelque chose de tout à fait évitable et ça abaisse encore le niveau du débat public.

Voilà, je pense que les Français s'en foutent royalement, très honnêtement et je pense que monsieur Jacubovic n'avait pas à le faire aussi. Tom Conan. Ouais, c'est en fait c'est ce qu'on appelait dans les mauvaises copies quand on fait de la philo ou des des sciences humaines, parfois on met en marge enfin les profs mettaient Reduxio à Hitler Room.

Vous savez ce terme pour dire voilà vous réduisez le comportement de l'autre à un comportement hitlérien. Voilà, une sorte de raccourci souvent complètement absurde qui n'a généralement aucun rapport avec le schmiliblick. Donc là, je pense qu'on est typiquement là-dedans.

Non, Mélenchon n'est pas gobl et effectivement, il a sans doute raison de de se défendre ensuite en justice. Mais mais en effet, ça intéresse personne ce genre de discussion. ses invectives, ses excès, c'est totalement à côté de la plaque.

Donc j'espère qu'on va se concentrer sur des sujets plus intéressants après. Mais ce qu'on fait depuis tout à l'heure évidemment et comme tu l'as dit, sans vouloir couper, h on ne cesse de dénoncer en tout cas certaines personnes ne cessent de dénoncer les excès de Jean-Luc Mélenchon et la réponse c'est un nouvel excès en fait dans le même modus opérandis. Donc il y a aucune logique, ça va pas faire avancer les choses.

Merci Philippe Bilgert pour votre tour de table. Vous Tom Conan, vous souhaitez parler d'une initiative récente de la Commission européenne ? Oui.

Alors, ça fait des années qu'on parle de protectionnisme européen, mais en fait ça n'a jamais vraiment été mis en place. Pourtant, on se plaint tous les jours, vous savez, de plateformes comme Shine, comme TMU et cetera, sur lesquelles on peut importer des produits, ce qui ne respecte pas effectivement des standards sociaux, environnementaux minimaux. Et donc voilà, au niveau européen, ça n'a jamais vraiment avancé puisque ça a quand même été fondé sur l'idée de la libre circulation, sur une voilà une idée foncièrement libérale depuis son origine, depuis le traité de Rome de de 57, l'acte unique de 86, Matchrice 92 et cetera et cetera.

Et en réalité, ce qui s'est passé il y a il y a quelques jours, enfin le 7 mai plus exactement, il y a eu un un revirement assez important de la commission euh qui va désormais euh conditionner un certain nombre de critères euh pour postuler à ces à ces marchés publics euh à une stratégie euh comment dire qui utilise qui Oui, ça qui généralise l'utilisation de critères de durabilité, de résilience et de préférence européenne dans les marchés publics de l'Union européenne d'ici au 4e même trimestre de 2026, ça veut paraître complètement anecdotique mais ça allait absolument pas. Voilà, ça va totalement dans dans le sens dans le sens inverse. On a enfin compris bah déjà que la plupart des autres zones que ça soit l'Asie du Sud-Est, que ça soit l'Amérique du Nord, bah le pratique depuis des années.

D'un côté avec la sous-évaluation du Yan côté chinois, de l'autre côté avec un protectionnisme sous différentes formes avec des barrières tarifaires, non tarifaires et cetera bien avant l'ER Trump. Et donc enfin l'Europe se réveille et modifie un peu la substance idéologique de certaines ses règles. Donc je trouve que c'est vraiment quelque chose à saluer et qui va donc de dans le bon sens.

Donc c'est un coup de cœur d'une certaine manière. Abel Boyi à vous maintenant. Vous revenez sur l'allocution du président Emmanuel Macron.

C'était le 5 mai dernier. Il était en compagnie de la ministre de la culture Rachida Adadati. Il s'est exprimé devant les francs-maçons de la Grande Loge de France.

Exactement. Donc dans le cadre des 120 ans de la loi de la laïcité, donc la loi 1905. Alors ce qui me gêne, ce n'est pas le fait qu'il célèbre cette date.

C'est quelque chose de très important. La première chose qui me gêne, c'est pourquoi ne pas en avoir profité pour faire quelque chose de plus global, plus national ? Parce qu'on voit aujourd'hui comment est-ce que et même je le vois auprès des jeunes, la compréhension de laïcité est vraiment battue en brèche aujourd'hui.

Vous avez d'un côté des personnes qui sont croyantes, peu importe la religion, qui ont l'impression que la laïcité est là pour aniler leur foi. Et de l'autre côté, vous avez certaines personnes qui sont laïques, atâthées, qui ont l'impression d'être entre guillemets ben embêté pour rester poli par les croyants. Donc je pense qu'il aurait fallu faire quelque chose de plus important et de plus pédagogique.

Et la chose qui me choque deuxièmement, c'est que quand même, il a eu la phrase suivante : "La France n'est plus la fille aînée de l'Église, elle est laïque, elle est la fille naturelle de la République." Alors, le principe de la laïcité, il est hors de question de le remettre en question. C'est la plus belle des libertés.

Mais je pense que dire que la France n'est plus la fille aînée de la République, comme je disais tout à l'heure lorsque l'on parlait du pape, on ne peut pas décharner les sociétés occidentales du fait religieux. Je pense qu'on ne peut pas décharner la France de son histoire chrétienne. En fait, ça ne veut pas dire qu'on est obligé d'aimer le christianisme.

On peut l'aimer, on peut l'ignorer, on peut le détester et cela est valable pour toutes les croyances. Mais je pense que c'est une erreur d'avoir dit cela. Et surtout mais il parle de cohabitation entre le religion quand même.

Il n'exclut pas le religieux du débat. bien entendu qui ne l'exclut pas mais avec Emmanuel Macron quand il parle on ne sait pas si il pense ce qu'il dit s'il dit ce qu'il pense et surtout et surtout il adapte son discours en fonction de qui l'écoute et c'est ça qui est dangereux et cette citation comment dire a a fait du bruit quand même parce que vous avez beaucoup de personnes qui trouvent que cela est scandaleuse et je pense qu'il pouvait l'éviter et profiter de ce moment justement pour que l'on puisse parler ensemble de la laïcité et faire vers quoi nous allons marcher ensemble dans la France du 21e siècle que nous soyons croyants ou non croyants, je pense que cela eut été plus raisonnable de sa part. Merci à vous trois pour regarder que les deux étaient compatibles ou en réalité la fille est née de l'église et la fille naturelle de la République.

Mais la France est la République. Elle n'est pas la fille. En tout cas, pour moi, elle est la République.

La France, c'est une merveilleuse inspiration. Et avec Emmanuel Macron, on rajoute toujours de la confusion là où on a pas besoin n'a pas commencé en 1789 bien entendu. Dans un instant, notre coup de projecteur. 29 représentants officiels d'État se sont réunis ce matin au chevé de Vladimir Poutine à l'occasion de la traditionnelle commémoration du 9 mai sur la place rouge.

Une démonstration de force pour le président russe qui a mis les grands moyens au service de sa propagande. Parlons vrai et donnez-nous votre point de vue sur le compte X de Sud Radio répondez à cette question. Le défilé du 9 mai à Moscou a-t-il conforter le pouvoir de Vladimir Poutine sur la scène internationale ?

Les vraies voix vont débattre. Jean-Baptiste Noé, rédacteur en chef de la revue Conflit, sera notre grand témoin. Réagissez, vous êtes les bienvenus.

À tout de suite. Sud Radio, votre avis fait la différence. Vous êtes auditrice de Sud Radio depuis longtemps ou pas ?

Depuis plusieurs années, depuis que je me suis rendu compte qu'on nous disait pas tout à la télévision Sud Radio, parlons vrai. Les vraies voix sud radio 17h 19h, Frédéric Brindel. Vladimir Poutine souriant assis au côté de Shijingping accompagné des chefs d'État brésiliens égyptiens vénézuelien Serb et d'autres et puis le premier ministre slovaque je vous le rappelle la Slovaquie membre de l'Union européenne.

Tous assistent au défilé de l'armée russe mais aussi de celle de 13 autres pays sur la place rouge de Moscou. Les images de la commémoration du 9 mai alertent inévitablement sur la force du chef d'état russe. Pourtant mise au banc de la communauté internationale pour cause d'invasion de l'Ukraine.

Le défilé du 9 mai à Moscou a-t-il conforté le pouvoir de Vladimir Poutine sur la scène internationale ? Vous dites oui à 85 % sur le compte X de Sud Radio. Continuez de voter.

Appelez-nous au 0826 300 vous attend. Quelles impressions vous ont faites ces images avec ces caméras embarquées euh sur les chars avec ses plan très très bien conçus de la réalisation russe pour envoyer au monde un signe fort. Réagissez au 0826 300 300 vous êtes les bienvenus.

Les vraies voix avec nous. Philippe Bilger, Tom Conan à Belbyi. Philippe Bilger ce matin, est-ce que pour vous Vladimir Poutine a réussi son paris ?

Là euh je ne crois pas euh euh je ne crois pas que ça que ça a renforcé le pouvoir de Vladimir Poutine et et du président chinois parce que en réalité ce qui s'est passé à Moscou n'a fait que confirmer le partage du monde en deux. J'allais dire de manière un petit peu schématique le monde des démocraties même imparfaites et le monde des dictateur. Et j'avoue que ça m'a fait froid dans le dos de voir le président chinois et Vladimir Poutine ces deux dictateurs sans pitié avec leur soutien autour d'eux sans doute délibéré pour une marche du monde qui ressemblerait à ce qu'il souhait pour le pire.

Moi, j'avoue que ça me fait très peur, mais j'espère que nos démocraties et le président Macron sur ce plan-là, Dieu sait qu'on peut le critiquer, me semble tenir bien la barre enfin au sein de l'Europe. Il n'est pas le plus médiocre de ses dirigeants. Pour nous éclairer et et peut-être aller dans le sens de ce que vous venez de dire, Philippe Bilger, Jean-Baptiste Noé, donc le rédacteur en chef de la revue Conflit.

Jean-Baptiste Noé, on rappelle que en plus le Premier ministre indien Nerandra Maudi à l'origine attendu à Moscou mais du fait du conflit avec le Pakistan, il ne s'est pas rendu. C'est-à-dire qu'on aurait eu quoi ? De représenter un/ers de la population planétaire.

C'est affolant ce qui s'est passé ce matin. Jean-Baptiste Noé. Oui, c'est un signal très fort qui est envoyé au monde et surtout on voit comment un événement important la fin de la deuxème guerre mondiale est utilisé pour une la donne géopolitique actuelle et notamment pour défendre la guerre en Russie actuelle et la l'actuelle recomposition du monde.

Donc le politique utilise toujours l'histoire, il instrumentalise toujours l'histoire à son profit. on en a une démonstration et euh c'est très important les symboles et ce qu'on a vu là est éminemment symbolique. C'est un message qui est important qui est qui est envoyé et il me semble important euh d'éviter aussi cette confrontation d'éviter cette logique des blocs.

On a d'ailleurs on a signé aussi des partenariats avec l'Inde côté français mais dans cet enfermement dans lequel les bricks ou un pôle sud veut enfermer le monde, le le rôle de la France ça devrait être notamment d'éviter cet enfermement et de défendre une voie un peu plus autonome. Bon alors des bricks tous n'étaient pas là. Le le Brésil présent, la Russie bah évidemment bien sûr, mais les aspirants notamment de l'Arabie Saoudite plus l'Afrique du Sud n'étaient pas là.

Mais en tout cas, c'est vrai qu' il y a ce pôle. Tom Conan, vous êtes un artiste, vous êtes un homme d'images, vous êtes un homme de réflexion. Les images ce matin vous ont choqué, j'imagine.

Ouais. Et ça m'a rappelé un vieux débat, vous savez, sur l'opposition. C'est un truc qu'on étudie genre à Sciencep en fac de droit, je sais pas.

Sur l'opposition entre Huntingtong et Fukuyama. La la théorie de Huntingtong, c'est le choc des civilisations. Fukuyama, c'était plutôt celle de la fin de l'histoire.

C'est-à-dire qu'après la la chute de l'URSS, au début des années 90, on serait rentré dans un monde libre d'une certaine façon où la démocratie et aussi une forme de d'économie de marché prédominerait. On voit qu'effectivement actuellement c'est un renversement total de de paradigme qui est en train de se faire mais en effet je suis tout à fait d'accord avec ce que dit monsieur à l'instant. dire qu'il faut pas rentrer dans ce paradigme huntingtonien d'une certaine façon et recréer un choc des civilisations systémiques avec des des oppositions paradigmatiques.

Jean-Baptiste Noé, alors on va donner les noms, hein, c'est bon, je je fais un petit clin d'œil he histoire de de défendre un petit de détendre l'atmosphère. Tout tous les toutes les erreurs sont permises là évidemment détendre défendre tout marche hein. Euh il y a le Zimbabweé, il y a le Congo, il y a l'Éthiopie, il y a l'Égypte, il y a la Serbie euh et puis il y a il y a ce pays qui est quand même membre de l'Union européenne, la Slovaquie représentée par Robert Fico, le chef de l'État Serbe.

Il y a pas un moment où on dit "Vous y étiez, vous n'êtes plus de l'Union européenne ?" Ça marche pas si simple que ça mais enfin on peut se poser la question Jean-Baptiste Noé. Oui.

Alors, on a aussi des pays qui mangent un peu à tous les rateliers et qui vont là où ça les arrange. He donc la Serbie par exemple. Ouais, exactement.

Donc quand il faut avoir des financements de l'Union européenne, ils sont côté européen et quand il faut avoir des intègres la Russie sont côté russes. C'est pareil également de certains pays africains. Donc vous avez des pays qui savent jouer des rivalités entre le bloc russe et le bloc américain et qui sont plus dans l'opportunisme que dans une réelle confrontation mondiale.

Kazakhstan, Biélorussie, évidemment, s'y attendait, mais Vietnam, Arménie, Cuba, Venezuela à Belboy euh il y a des gens qui ne doivent pas sortir indemme de ce qui s'est passé ou pas ? Je pense que c'est assez compliqué de répondre oui ou non à cette question, mais je reviendrai sur ce qui a été dit, sur le symbole. Pour lui, c'est une réussite totale.

Faut se faut se souvenir comment la cérémonie de l'année dernière était moquée par la presse internationale où même dans la presse russe, il était écrit que la présence des quelques chefs d'État africains qui étaient là était nécessaire pour le côté exotique en fait. C'est-à-dire tellement tellement il y avait peu de chefs d'état. C'est quelque chose qu'il est important de rappeler.

Vladimir Zelenski a réagi puisqu'il a annoncé le sommet des dirigeants de la coalition des volontaires. Volodimir, excusez-moi. Et Loula quand même en fin d'après-midi a appelé à un renforcement du partenariat stratégique avec Moscou.

Donc le symbole aussi permet d'instrumentaliser voire de manipuler mais pourquoi pas d'obtenir des résultats inespérés comme on dit. On ne sait jamais sur un malentendu quelque chose peut passer. Hm.

Euh Philippe Bou, je je vois à l'instant un SMS de notre ami Éric Revel qui est toujours très pertinent. lui, il considère un peu comme Abel que c'est un renforcement en réalité du sud global et donc que c'est en comme vous l'avez dit aussi, il concert que c'est plutôt une victoire de Vladimir Poutine. Mais moi, j'ai une vision peut-être toujours tristement morale de la vie internationale.

J'y vois plutôt le sentiment glaçant que cet univers là nous menace et que en réalité il n'est écrit nulle part qu'il va s'arrêter jusqu'en Ukraine. Oui. Et surtout on parle de puissance nucléaire enfin s'agissant de de l'Inde, de la Chine ou de ou de la Russie.

Donc c'est c'est quand même des forces de dissuasion qui sont extrêmement puissantes quoi. Alors la Corée du Nord évidemment était représenté là. Bien sûr il y avait 29 nations.

Bon il y a aussi les Serbes de Bosn. Alors après, il y a des pays comme l'OCTI euh qui qui ne sont pas forcément reconnus par l'ONU. Bon, mais au-delà de ça, Jean-Baptiste Noé, ça veut dire quoi ? 13 armées de 13 pays différents ont en fait moi, c'est ce symbole peut-être qui m'inquiète le plus.

C'est-à-dire que il y a le défilé de l'armée russe qui revient d'Ukraine et qui défile et à côté d'elle, il y a 13 armées de 13 autres pays. Ça c'est déjà vu ça ou pas dans ce dans ces commémorations parce que ça fait froid dans le dos. pas ma connaissance, je pense pas, je serais peut-être démenti, mais j'ai je pense pas.

En tout cas, envoyer son armée, c'est évidemment un élément enfin un symbole très fort hein. Ça veut dire que on est allié et que si l'armée défite côte à côte, on est prêt un jour à les faire combattre côte à côte. Et c'est clair.

Oui. Donc c'est un message qu'il faut pas négliger. Et pour moi le le vrai sujet aussi c'est comment les démocraties peuvent redevenir désirable.

C'est c'est pas uniquement par l'argent, c'est pas uniquement par le mode de vie. Il faut aussi présenter ces systèmes politiques comme étant meilleur et plus désirables que les autres. Et aujourd'hui, on a l'impression que beaucoup de pays démocratiques ont perdu un peu cette désirabilité et que c'est le pouvoir fort, la dictature, l'autoritarisme qui devient désirable et ça c'est assez dangereux.

Comment euh par exemple le clan de l'OTAN doit réagir à ce qui s'est passé avec les pays qui étaient présents à Belby ? Ben, il risque déjà de réagir en étant présent auprès de Volodimir Zelinski ce weekend. Maintenant, c'est assez compliqué.

Il faut éviter la montée, il faut éviter de tomber dans une dans une espèce de guerre intellectuelle entre l'Occident euh l'Occident démocrate et les autres pays, que ce soit les pays en voie de développement ou les pays asiatiques qui sont plutôt représentés par des dictatures. Effectivement, comment redonner une image positive de la démocratie ? Je pense que c'est par l'incarnation politique aussi parce que s'il y a une crise de l'image de la démocratie, on voit on le voit en France comment le président de la République peut-être regardé mais on le voit dans de nombreux pays occidentaux.

Il y a une crise de la représentation, il y a une crise de l'amour pour le politique aussi et c'est vrai que même je le vois même auprès des jeunes, faut pas croire quand je fais certains débats et je finirai dessus une personne comme Vladimir Poutine est très respectée par certains jeunes. Pourquoi ? Ils n'y connaissent rien à ce qui se passe politiquement.

Mais il voilà, il incarne une autorité, il incarne voilà une force masculine qui plaît à beaucoup de jeunes. Oui, rapidement. Il faut éviter effectivement le le choc des civilisations, ce que je disais un peu tout à l'heure, mais le vrai problème aussi, c'est qu'au sein de l'OTAN, bah aujourd'hui, on peut plus du tout traiter évidemment les États-Unis comme l'allié historique qu'ils étaient, qu'ils étaient toujours.

Donc, c'est encore moins encore moins évident de parler d'une seule voix. Alors, pour conclure, Jean-Baptiste Noé, j'ai une question simple à vous poser et vous répondrez rapidement et simplement. Les 29 représentants d'État présents ce matin à Moscou était étaient-ils tous réellement des alliés de Poutine ?

Non. Euh pour beaucoup, ils sont allés pour des raisons circonstantielles. Euh après, ils voient d'abord leurs intérêts.

Ils seront prêts à se rapprocher des États-Unis ou de la France si besoin. Et ça, ça peut rassurer parce qu'il faut aussi relativiser quand même. Merci beaucoup Jean-Baptiste Noé, merci les trois vraies voix.

Merci à Maxime la réalisation à toute l'équipe présente aussi ce soir. Dans un instant, nous parlons rugby Alexandre Priam là, c'est important l'avant-dernière journée pro des deux saison régulière. Alexandre, ça va ça va faire fort ce soir.

Oui, avantdernière journée effectivement de la saison de pro des deux, on sera avec Félix Pangero, avec toute l'équipe pour vous présenter bien le sprint final de ce magnifique championnat que vous suivez depuis le début de la saison sur notre antenne. Super excitant. Merci Alexandre Priam.

On vous retrouve dans un instant. Il y aura les infos bien sûr.