Julien Bayou : « En matière d’écologie, Jean Castex ne m’a pas rassuré »

et notre invité politique ce matin c'est julien bayou bonjour bonjour merci beaucoup d'être avec nous secrétaire nationale d'europe écologie les verts on est ensemble pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté par julien lécuyer de la voix du nord bonjour julien bonjour oriane je me suis dirigeant et julien bayou on va commencer avec ses premiers pas du gouvernement castex comment vous le qualifiez vous gouvernement castex un gouvernement de droite de fin de mandat pour le dire tout simplement c'est à dire que c'est un premier ministre de droite qui succède un premier ministre de droite et c'est la fin de mandat c'est à dire qu'il reste 18 mois un budget car quand à l'automne on aura le dernier budget comme on dit utile c'est-à-dire que qui couvrira l'année 2021 et on en attend malheureusement pas grand chose il fait il ya une feuille de route c'est la convention citoyenne pour le climat c'est ça nous attentes moi je le redis au premier ministre lundi qui la courtoisie républicaine de m'appeler nous on vous attend sur une chose la transcription en acte de ces propositions il ya un tel retard en matière climat biodiversité et justice sociale que ces propositions se sont celles qui peuvent créer des emplois soulager le porte-monnaie et puis sert face aux idées répandues et là il m'a pas rassuré voilà pour je vais pas 3g pas trahir nos échanges j'imagine qu'il en dira peut-être un mot lors de la politique générale c'est ça ma crainte c'est qu'il en dise qu'un mot nous nous voulons des actes jusqu'ici il a dit une phrase sur l'écologie pour dire que ce n'était pas une option c'était une obligation l'écologie n'est pas une obligation c'est un peu faible c'est un peu courtes un peu court exactement et et puis surtout en fait des mots des mots on en a plein nous on veut des actes oui alors il ya eu quand même quelques gages tout de même il y avait eu raison des engagements de d'examiner les 146 propositions de la convention citoyenne pour le pour le climat une ligue la nomination d'une nouvelle ministre de la transition écologique barbara pompili auquel vous avez souhaité bon vent bon courage et surtout fait lé bon courage probablement mai vous avez aussi dit qu'elle vous espériez qu'elle fasse mieux que son passage comme secrétaire d'état la bienvenue à c'était sous françois hollande vous doutez considérablement de sa marge de manoeuvre ben oui complète complètement s'il voulait elle était en 2016 secrétaire d'état dans un gouvernement qui était pas fondamentalement écolo et c'était la fin de mandat donc qu'est ce que vous voulez faire vous êtes en fait un peu en train de gérer les affaires courantes là on se retrouve un peu dans la même configuration quand vous avez le ministre de l'économie qui n'est pas écolo quand vous avez le premier ministre qui n'est pas écolo mois l'a jamais entendu le castex sur les questions d'écologie quand vous avez le président qui ne mesurent pas vraiment le défi auquel on est confronté et bien une ministre de l'écologie tout aussi convaincu sincère et le rang protocolaire qui va bien et c'est en vérité ne pèse pas c'est la triste expérience comme l'a fait nicolas hulot qui était beaucoup plus populaires et qui était ministre d'état même sur les plus petits arbitrage même sur sur des sujets sur lesquels la la population est massivement en attente de changement je pense à la condition animale même là dessus ça bloque vous aurez noté malgré tout qu'elle à être deux ministres délégués ont été adjoints à la ministre de la transition écologique logement et transport ça résonne quand même comme un signal oui encore invaincue vraiment nourrir on n'est pas dans une posture politicienne vraiment tout ce qu'il y aura dans mon sens on appuiera vraiment il n'ya pas donc ça va dans le bon sens il n'y a pas de calcul publié les sujets c'est comme avec un instant il ya enfin vous voyez en 2002 le ministère la transition écolo avait déjà un périmètre assez large que si vous vous souvenez qui s'était c'était borloo comme at-il fait voyez enfin il a changé les led les ampoules au ministère nous voulons des actes profond structurants et ça c'est la transcription en acte de la convention citoyenne pour le climat le président a dit qu'il est passé sans filtre et immédiatement derrière les différents ministres se sont succédé pour dire qu en fait celle ci sur la pub on aller par l'appliquer la baisse de la tva sur les transports en commun on n'allait pas l'appliquer on sait bien pourtant le train allait et françaises et les français sont devant leur side leur site internet pour prendre des billets on voit bien que le train il est trop cher évidemment et donc il faut en baisser le prix ont favorisé lusage la liste est trop longue si vous voulez de toutes ses promesses qui ne sont jamais suivies d'effet il ya un une mesure structurante la rénovation thermique pour oui effectivement de la ministe de l'écologie et la main sur le logement très bien simplement il faut mettre les budgets voyez c'est même plus une question de loi pour le coup là les acteurs sont prêts il y avait juste besoin de du budget de volonté politique la rue lajoie ségur delà de l'environnement le secteur de la santé ça a l'air de pas mal marché on va on y retourne non mais c'est quoi c'est une prochaine concertation pour ensuite tirer les leçons d'un grand débat qui débouchera peut-être sur une nouvelle convention pour ensuite quand est-ce qu'on agit en fait beau ici vont clairement vous êtes à ces défaitistes il ne se passera rien sur les coups de lame est vraiment fin du mois lequel je l'espère vraiment parce que si vous voulez si on vaut rien si on vous rénovez votre logement vous payez moins cher en hiver et vous c'est plus confortable en est et or qui en a besoin les plus vulnérables c'est une mesure de justice sociale ça crée de l'emploi local non délocalisables et pas pour les gros pour les pme pour les artisans pour les apprentis fins et tous corps de métier on est face à une crise économique d'ampleur et là on a besoin voilà rénover le bâti c'est la promesse de centaines de milliers d'emplois gaël giraud il parle d un demi million d'emplois pour ce qui est de la rénovation du bâtiment public qu'est-ce qu'on attend voiliers et puis alors pour le climat s'est vraiment passé le coeur de l'action la limitation des émissions de gaz à effet de serre du bâti et c'est même une question de santé parce que le chauffage induit des particules fines est donc celle à semer la bronchiolite de nos gamins et les maladies cardiovasculaires de nos aînés qu'est-ce qu'on attend vous voyez est donc un nouveau ségur une nouvelle concertation en fait moi je suis écologiste depuis quelques années j'entends ça depuis depuis depuis il n'y a pas de limite depuis 2002 et jacques chirac la maison brûle et nous regardons est d'accord donc on a bien compris même si vous êtes pour la limitation de la vitesse là il faut accélérer la comprendre sur le reste du casting est ce que vous deux du gouvernement castex est-ce que vous avez des choses à dire il ya beaucoup de polémiques évidemment née autour de la nomination de gérald darmanin visait d'une part une plainte pour viol et puis également eric dupond-moretti ce que vous comprenez les mois que ça suscite non seulement je comprends mais je le partage moi je suis scandalisée si vous voulez la lutte contre les violences faites aux femmes et l'égalité salariale était censée être la grande cause du quinquennat une position qui évidemment au partage il ya tant de retard ça fait ça doit faire 40 ans qu'on avait inscrit dans la loi roudy qu'à travail égal salaire égal ça n'a pas bougé véritablement fondamentalement en 30 ou 40 ans j'ai discuté il ya quelques mois avec yvette roudy justement qui nous disaient mais c'est pas croyable comme ça ne progresse pas là encore tout l'attirail législatif est là la loi du 4 août 2014 le fait de pouvoir sanctionner des entreprises qui sont en dehors des clous ça n'est pas fait il ya pas de transparence sur sur ces questions et donc vous doutez que gérald darmanin ou eric dupond-moretti porte cette cette cause je sais que c'est pas du tout leur cause le problème est que ça envoie un signal encore plus nocifs c'est on sait que c'est très difficile pour des femmes victimes de porter plainte parce qu'elles sont mal reçus dans les commissariats il ya eu il ya une hypocrisie complète autour du du grenelle des violences faites aux femmes mais la réalité c'est ça quand vous êtes victime vous êtes très mal reçus dans les commissariats c'est si vous venez de subir un traumatisme eh bien vous en subissez malheureusement un autre parce qu'on vous juge sur comment vous était habillé peut-être que vous l'avez bien cherché c'est scandaleux et l'autre problème c'est la justice et le fait de pouvoir sanctionner les les violeurs et des agresseurs on sait qu'il ya malheureusement assez peu de femmes qui portent plainte parce que justement elles savent qu'à la fin la justice ne sanctionne pas et donc pourquoi vous infligez le passage au commissariat et le passage en justice et donc métro ministère de l'intérieur quelqu'un qui est poursuivi pour viols et qui a reconnu quelque part que oui il pouvait négocier des actes sexuels il me semble qu'il avait il avait dit oui tout à fait je les fais on avait eu ce matin qu'il a droit à la présomption d'innocence il à la présomption d'innocence jeudi qu'il était poursuivi pour viol simplement envoyer ce signal qu'au ministère de l'intérieur en gros ne prendra pas le sujet à bras le corps et que à la justice on a aussi dupond moretti qui n'est pas un féministe clairement disons le comme ça et bien c'est envoyer un signal profondément néfaste pour les droits des femmes et on va passer aux questions d'actualité julien et le groupe pierre et vacances qui renonce à son projet controversé de center pacs de saintes heures parc à royon roybon dans l'isère vu arriver est ce que c'est une bonne nouvelle oui c'est une très très bonne nouvelle je voudrais saluer la toute l'action des militants et des militantes d'où qu'ils viennent qu'ont permis cette victoire qui ont occupé le site c'est aussi les élus régionaux qui ont multiplié les batailles dans l'hémicycle de vers rhône-alpes les batailles en justice également les élus et puis la population qui dit en fait il faut arrêter cette artificialisation des sols c'est encore en engagement de la convention citoyenne pour le climat s'est encore un engagement du président qui n'est pas tenue il encore une fois ici engagés lors de la convention citoyenne pour l'émission regardez simplement ce qu'ils font là victoire c'est les écolos sur le terrain et c'est dix ans de procédure et malheureusement il ya d'autres projets j'aimerais dire un mot sur center parcs sur à quel point c'est scandaleux parce que donc c'est défricher la nature pour en fabriquer une artificielle quand même donc vous perdez toute la biodiversité est fondamentalement personne ne le sait mais c'est financé avec nos impôts c'est à dire que tout le modèle de ses centres de vacances en fait ces fines hanches et financé avec une niche fiscale quasiment dédié qui ne sert qu'à ça et donc c'est de la défiscalisation pour les plus riches pour aller faire du bungalow qui détruit la nature veille et donc ça ne fonctionne pas le modèle économique si ça n'est pas basée sur la défiscalisation est donc là il ya vraiment fondamentalement un lien à quoi sert nos impôts si ce n'est en gros à favoriser la destruction de la nature nos impôts doivent servir au bien commun et la protection de la biodiversité la protection de les habitats sauvages est un bien commun que nos impôts doivent préserver et skier pas je fais le lien avec les 50 propositions qu'on fait le sénat qu'avec senna sur le plein exercice des libertés locales l'environnement on sait que c'est très centralisé et finalement la politique environnementale mais ce qu'il faut pardonner plus de pouvoir justement aux aux élus locaux sur ces domaines là pour réagir plus vite sur des sujets tels que celui cité fondamentalement il faut permettre une protection une protection accrue de de l'environnement de la biodiversité et ensuite offrir effectivement aux maires et aux régions je pense en matière d'aménagement du territoire c'est les régions l'élection locale et j'en veux dire même les anciennes parce que la réforme de 2014 vraiment a plutôt abîmé le paysage qu'autre chose mais ce sont les régions le bon échelon pour l'aménagement du territoire et donc permettre de protéger ces espaces de créer des parcs naturels régionaux permettre aussi que chacun chacune puisse profiter de ce bien commun qui est la forêt où les espaces naturels et les protéger et les mettre aussi en valeur pour permettre un tourisme plus durable tout ça tout ça correspond à un intérêt bien compris encore une fois sociales environnementales et puis et puis économique mais justement puisqu'on parle d'élus locaux et d'aménagement du territoire l'autre actualité ce sont ces suppressions de lignes aériennes lorsqu'il est possible de rejoindre une destination en train à moins de 2h30 c'est une demande notamment des écologistes on devrait réagir à ce tweet de la sénatrice josiane cos sénatrice du cantal qui dit suppression de la ligne aérienne clairement orly un mauvais signal envoyé pour le désenclavement de l'auvergne si on ajoute les difficultés liées aux suppressions actuel de train notamment vers le cantal on va vers une aggravation de la fracture territoriale qu'est ce que vous dit je connaissais pas cette parlementaire mais c'est fascinant à quel point son tweet dit tout c'est à dire que qui prend l'avion aujourd'hui en fait très peu de gens c'est la classe la plus aisée alors que tout le monde prend le train oui et donc son combat c'est compliqué de par son combat elle avait son combat elle ça devrait être de défendre le bien commun et j'en veux dire les grandes masses la classe moyenne et classes populaires et donc son combat ça devrait de soutenir le train qu on en arrête avec ses difficultés qu'on arrête de supprimer des trains que l'on arrête de supprimer des petites lignes qu'on arrête c'est un confort des lignes du quotidien plutôt que de soutenir les mais savait très bien que les lignes elles ont été sacrifiés au profit du tgv elles sont pareils sont souvent en mauvais état c'était une erreur c'est terrible c'était une erreur et donc il faut revenir dessus tout simplement et donc quand on soutient l'avion on défavorise le train c'est mathématique il n'y a pas deux en même temps là dessus et donc oui nous nous voulons fortement désavantagées l'avion pour fortement avantager le train et le train du quotidien pas les délires de de liaison aéroport qui concerne que quelques dizaines de milliers de personnes et les plus aisés ou les houles et où les hommes d'affaires les trains du quotidien en ile de france c'est par exemple le rer b un million de personnes et pas comme le vrai pécresse ou d'autres des transports entre paris et l'aéroport pour 30000 personnes et un million de personnes trente mille personnes nous faisons le choix des transports du quotidien donc ce clermont paris- rénovant le améliorant le facilitons la cadence rendant le plus confortable c'est possible mais c'est un choix politique et si vous faites le choix de soutenir l'avion eh bien vous faites le choix de défavoriser le train et donc du plus grand nombre de la population alors autre sujet mais jean castex le nouveau premier ministre s'est exprimé devant les parlementaires et hier il ya un message qui re qui ressort c'est notamment c'est que d'une part la relance du dialogue retraites chômage dépendance relance tout serait remis sur la table d'île dit jean castex là aussi est ce que vous y croyez écoutez ce gouvernement porter une réforme des retraites qui était injuste et pas financé si vous souvenez quand même on a eu toutes les peines du monde moi j'aimerais savoir par exemple à titre de citoyens si cette réforme était appliquée combien je toucherai à l'issue de ma vie professionnelle ça n'était pas possible donc parce que pourquoi parce qu'en fait c'est une lubie il était parti bille en tête sur cette idée qu'il fallait réformer parce que ça faisait bien sûr le pape y étiez pas complètement défavorable complètement réforme complètement complètement l'idée je vais pas revenir sur la réforme à point l'idée est peut-être 10 la suppression des rumeurs calcium et dernier dans ces cas là et au flanc non parce qu'en fait une la question c'est de prendre en compte la pénibilité du travail et donc si vous me dites on fait une réforme qui prend en compte la pénibilité du travail par exemple les caissiers les caissières si on leur dit mais d'accord dans ce cas là vous vous avez plus de points par trimestre voyez la question ce n'est pas l'uniformité parce que votre travail le mien et celui d'une personne qui qui est question les chantiers toute la journée n'est pas le même et donc moi j'avais une profonde aversion pour l'hypocrisie des manuels macron qui disait je n'aime pas le mot de pénibilité parce que ça donne le sentiment que le travail est pénible mais oui il ya des travaux qui sont plus pénibles et donc dans ces cas là il faut permettre un départ à la retraite plus tôt parce que l'enjeu n'est pas l'espérance de vie mais c'est l'espérance de vie en bonne santé et sur l'espérance de vie en bonne santé il ya une profonde inégalité selon les métiers que vous avez fait et cet équilibre du système quand jean castex d'hier devant les sénateurs que refusé de s'attaquer à la réforme des retraites c'est assez irresponsable parce que l'équilibré du système serait compromis est ce qu'il n'a pas raison mais je ne crois pas je crois pas il me semblait que les différents rapports se contredisent les équilibres cette année de 30 milliards que si on était passé à la réforme des retraites à points notamment indexés sur des investissements en bourse évidemment là pour le coup les retraites et les pensions étaient carrément en danger voyez donc un moment il faut s'interroger ce qui ne fonctionne pas en temps de crise et bien en fait il faut pas il en faut pas du tout il faut il nous faut un système qui est robuste qui appuyée sur la la la la pardon les fonds publics si vous confiez à des fonds d'investissements vos pensions et que ces fonds d'investissement font faillite où sont vos pensions oui c'est quand même lunaire qu'après un discours aussi lyrique en avril que le président ne dit plus rien ne sera comme avant la santé doit sortir du tout marché et l'environnement c'est pareil et ainsi de suite on lui disait en fait on revient avec cette réforme des retraites où l'idée sous jacente et la capitalisation et le fait de confier vos retraites à des fonds d'investissement qui vont spéculer avec et risquer de tout perdre voilà l'enjeu cela dit vous êtes d'accord que encore une fois il faut trouver une solution à l équilibre financier alors est sûre elle nous a fait des propositions là dessus je regrette qu'elle n'ait pas été entendu laquelle par exemple la plus celle de sortir du tout travail pour le l'assiette des cotisations et notamment de faire contribuer le capital au financement des retraites alors un dossier sur lequel quand même le gouvernement avance et on parlait tout à l'heure le ségur de la santé un accord semble très proche avec une augmentation de 180 euros par mois pour les personnes non médicaux plus de quinze mille embauches qui a quand même là une méthode qui semble porter ses fruits je m'en réjouis si il me semble qu'on était à 300 euros il ya encore quelques semaines c'était la revendication syndicale et que les syndicats et certains syndicats demandaient encore plus je trouve que c'est dommage de mégoter pardon après le la période qui a traversé le personnel médical et le délire de félicitations qu'ils ont reçu de la part du du gouvernement met donc en fait à un moment il était question de de véritablement les augmenter puis ensuite de leur donner une médaille et finalement on atterrit sur 180 euros quand le les syndicats demandent 300 je trouve dommage de mégoter encore une fois je le dis comme ça lesquin favorable et 15 mille embauches ne permettent pas forcément de revenir au niveau initial mais évidemment moi je prends les gains encore une fois je vous dis s'agit pas d'être dans la posture tout ce qui va dans le bon sens musulin nous soutiendrons pour nous il ya un enjeu fondamental de revoir la question de l'hôpital non plus comme une machine à cash c'est la tarification à l'acte cas d'ailleurs initié jean castex il ya une dizaine d'années mais l'enjeu c'est la proximité et le côté humain la dignité est donc un des enjeux de ce c'est dur c'est aussi d'en finir tout simplement avec les fermetures de lits voilà moi ya trois mois j'étais à belfort en soutien aux manifestants locaux qui qui disaient leur amour en fait à l'hôpital public et le fait qu'il fallait arrêter de concentrer et d'éloigner les centres de santé dedecker de d'agglomération c'est ça l'enjeu c'est de revoir aussi mais je crois que les territoires on en parlait hier les questions de l' agence régionale de santé tirer les leçons de la crise bien sûr mieux rémunérer les soignants mais aussi revoir le fonctionnement de l'hôpital pour le rendre plus humain et retrouver la proximité le pouvoir voilà savoir qu'on a des centres de santé et des maternités non loin de chez vous allez on va terminer en parlant de votre parti julien bayou eric piolle le maire de grenoble qui dit avoir une stratégie différente de celle de yannick jadot décidément les verts n'arrivent pas à sortir de leurs divisions internes non non non rassurez vous nous déjà on a la tête rivés sur les premiers pas de nos mères ça c'est quand même le plus important michel rubio là à marseille fait face à un héritage on va dire lourds de la part de la droite et donc c'est les écuries d'augias jeunes des régions a déclaré l'état d'urgence climatique à strasbourg c'est sanuki qui nous importe finalement ce sont nos mères qui vont appliquer les préconisations de la convention citoyenne pour le climat bien plus vite que le premier ministre s'il est le fait un jour ensuite l'enjeu ce sont les régionales confirmé cette implantation sa structuration dans des régions parce que c'est là véritablement l'échelon aménagement du territoire développement économique toutes les listes écologistes oui nous le déciderons j'espère ce week-end mais ça semble bien partie des listes écologistes ou des liste union de la gauche ou d'un candidat d'europe écologie les verts dans toutes les régions vertes est ouverte c'est ce qu'a fait un peu le succès aux municipales où il y avait des kits configuration très différentes c'est vraiment allemand socialiste de banque ou quelqu'un d'autre de la gauche soit avec vous en tête enfin bref y'a pas de nom le jouer à l'affirmation de liste écologiste de projet écologiste il pouvait se faire comme à lyon sur dennis verte et ouverte où comme à besançon en rassemblement lors largement payé le lait le point qu emma besançon c'était deux candidats écologistes à l'aller ça veut dire qu'il y aura des candidats écologistes à la tête des tous les listes régionales et quand il ya des candidats et des candidates sur un projet écologiste et ça sera pas forcément des candidats et les candidates e élevé si c'est ça votre question oui mais pour nous l'enjeu se sait que ce soit des candidats écologistes et des candidats et donc je veux pas ce qu'il aimait voyager on prend quand même l'échec du coup on prend quand même les choses dans l'ordre et ensuite il nous reviendra si nous avons franchi cette marche de proposer une alternative de rose au pays alors là encore nous voulons une candidature écologiste femmes hommes ne l est ou non mais qu'un projet fondamentalement écologistes et donc c'est ça l'enjeu donc ça veut dire s'ils sont avec vous c'est derrière vous vous ne serez pas vous derrière un candidat socialiste nous soutiendrons une candidature écologiste c'est ce pour quoi j'ai été élu en décembre notre équipe de quinze années à la direction s'y emploie préparez le mouvement pour être à la hauteur se dépasser aussi et j'espère que ces prochaines régionales le permettront dans différentes régions et préparer le chemin pour une candidature écologiste qui joue la gagne qui joue le fait d'arriver premier ou deuxième au premier tour de l'élection présidentielle offrir une alternative heureuse à ce statu quo dont on voit bien qu'ils ne il ne fonctionne pas pour pour nous il ya beaucoup de monde dans ce pays qui se sent à juste titre mal représentés nous voulons travailler un creuset un projet qui représente ces différentes aspirations à la justice en fait en fin de compte et donc différents candidats peuvent se préparer c'est très bien nous organiserons le cadre et je peux vous donner portrait robot de la personne qui gagnera c'est celle qui jouera le plus collectif très rapidement la députée delphine batho a proposé une primaire pour la présider la prochaine présidentielle qui concernerait tous les candidats qui ceux qui ceux qui veulent mettre l'écologie au pouvoir je reprends son expression vous êtes favorable on va discuter de en temps utile nous aurons un calendrier à vous présenter à l'automne la désignation voilà je veux pas m'avancer et présenter des décisions mais la diminuation elle aura lieu après les régionales par un vote et avant avant l'été avant l'été 2000 2005 imprimer les aurons nous aurons un vote des adhérents et des adhérentes et peut-être un vote plus large je veux pas préempter de ces questions de calendrier encore une fois aussi tout simplement parce que le temps n'est pas encore à la présidentielle puisqu'il ya des régionales et puisque d'abord et en premier lieu de l'enjeu c'est répondre à la crise qui monte économique et social ce que ne sait pas le gouvernement moi j'attendais des mots et des actes sur les questions de crise du logement on sait qu'il ya des personnes qui risquent d'être expulsés à partir du 10 juillet je n'entends pas véritablement de mots rassurants j'entends même là dessus un rien n'y a même pas de mots et si on environnement ya des mots mais nous la prolongation du moratoire sur le les évacuations wii est avancé fondamentalement sur les questions de logement d'abord et sur le fait de huy de travailler véritablement ces questions de mal logement et de précarité énergétique et ça passe par la rénovation thermique et c'est fini merci beaucoup merci bien vaio d'avoir été avec nous merci julien demain à votre place ce sera ce seront deux maires de nouveaux maires dont un maire écologiste pierre hurmic le nouveau maire éconologis écologistes de bordeaux et mathieu klein le maire socialiste de nancy ça sera fait tout de suite on passe au club des territoires