Retraites : «On se retrouve avec une magouille PS-macronistes pour maintenir la réforme», dénonc

Merci de nous rejoindre dans Rin soir weekend. J'accueille mes débatteurs de la première heure, Sébastien Ligier, chef du service politique de valeur actuelle. Bonsoir Sébastien.

Bonsoir Stéphanie. Antonin André chef du service politique du JDD. Bonsoir Stéphanie.

Je suis particulièrement heureuse de vous avoir. Oui. Oui. [rires] Je vais je vais avoir besoin de de vos expertises et lumières messieurs parce que il y a eu quelque chose d'important.

C'était une journée cruciale à l'Assemblée nationale, un vote très attendu, totalement incertain, faut bien le dire avant. Euh les députés donc viennent d'adopter la partie recette du projet de loi de finance de la sécurité sociale. 176 voix pour 161 contre.

Alors ça veut dire concrètement que les débats vont pouvoir se poursuivre incluant la fameuse partie sur la suspension de la réforme des retraites. Alors il faut se pencher hein sur les votes. C'est ça qui est intéressant.

Le RN et LFI ont voté contre. Horizon et LR se sont abstenus et le PS est venu en renfort des Macronistes pour voter pour. Nous sommes avec Adrien Clou, député LFI de Haute Garonne.

Bonsoir Adrien Clou. Bonsoir. Merci.

Merci d'être avec nous. C'est donc le Parti socialiste clairement qui a fait basculer ce vôtre. Votre réaction aujourd'hui ?

Ah bien sûr, votre analyse est tout à fait juste. Écoutez, c'est un budget qui est macroniste. Bah en fait que tout le monde comprenne bien, quand il y a un budget, on vote en deux fois. d'abord les recettes qu'on en met dans la caisse et puis les dépenses, c'est-à-dire comment on utilise les recettes.

En l'état, la caisse, elle est trouée, c'est-à-dire que là, il manque 5 milliards juste pour les hôpitaux. Donc cette discussion ayant eu lieu si vous voulez tout le reste des discussions sur comment on dépense l'argent n'a plus beaucoup de sens puisque de toute façon il y a plus d'argent à dépenser et que quoi qu'on fasse sans la suite du débat les hôpitaux savent qu'ils n'auront pas l'argent nécessaire pour renouveler les postes pour renouveler l'équipement pour faire les travaux d'intérieur aménager les chambres juste acheter les médicaments et cetera et cetera donc moi en tant que député insoumis il allait de soi que je peux pas valider une caisse absolument trouée pour la sécurité sociale où il manque des milliards et des milliards. Hm.

Je voudrais euh Adrien Clou vous faire écouter la réaction euh de d'Olivier Fort à la sortie de l'Assemblée nationale tout à l'heure après le vote. Je vous vois déjà ricané et écoutez-le. [rires] Je remarque qu'il n'y a que deux groupes qui ont voté contre la France insoumise et le RN qui me désole parce que ces deux parties là prétendent défendre les classes populaires.

La réalité c'est qu'aujourd'hui ils ont fait le jeu du pire. Et donc c'est la raison pour laquelle nous avons tout simplement fait notre devoir et nous avons montré que il y a une gauche qui est utile aux français et au français et qui continuera à l'être. Nous allons défendre patiemment, point par point sur tous ces sujets ce que nous croyons être la justice.

Mais évidemment, nous ne parviendrons pas à un budget de gauche, tout le monde le sait mais nous ne voulons pas que ce soit un budget de droite non plus. C'est un budget d'attente parce que dans un moment où il n'y a de majorité ni pour les uns ni pour les autres, forcément il faut aller chercher les concessions mais ne pas non plus faire croire que le tout ou rien est possible. Le tout ou rien, c'est surtout rien.

Adrien Clouet, est-ce que clairement vous avez fait le choix du pire comme vous le reproche Olivier Fort ? Vous m'auriez pas dit que c'était lui. Ça aurait pu être un ministre macroniste.

Donc franchement, je suis un peu stupéfait par les propos. Écoutez, là il y a un budget le sujet de savoir est-ce qu'on est d'accord ou pas avec ce budget. Voilà.

Et après tous les débats sont légitimes, il y a pas de sujet. Mais est-ce que on pense que dans ce pays il y a trop d'argent à l'hôpital ? Oui ou non ?

Moi je pense pas. Est-ce qu'on est d'accord pour voter un budget qui sera payé par les salariés, les malades, les gens situation du handicap ? parce que c'est au 1er janvier qui vont me payer les 5 milliards qui me manquent dans la caisse.

Ça va pas être les familles fortunées les très riches puisque les macronistes et le RN empêché qu'on fasse contribuer les très riche. Donc moi je ne suis pas d'accord avec ça. Adrien si je suis pas d'accord avec ça je pas l'intérêt d'aller plus loin.

Le vote aujourd'hui permet tout simplement la poursuite des discussions à l'Assemblée nationale avec la partie cette fois-ci dépense. C'est plutôt simple qu'il y a une une discussion et que finalement tout ne soit pas bloqué en l'espèce. Par ailleurs, il y aura la suspension des retraites qui vous est cher aussi, qui sera discuté.

Ça aurait pas été le cas s'il y avait pas eu ce vote. Donc vous devriez plutôt vous satisfaire de ce point. Non, parce qu'en l'espèce tout est bloqué.

Comme je le disais, il y a des députés, y compris, qui se disent de gauche là qui viennent de voter des recettes qui ne permettent pas de protéger les gens. Si vous voulez, il y a pas assez d'argent pour ce dont on besoin les hôpitaux, ce dont on besoin les gens qui ont une maladie, longue durée, les gens qui nous écoutent par exemple qui ont un cancer et qui ont 1500 € de reste à charge, ils en auront encore plus en janvier. Donc tous ces gens ils vont payer à partir il y a pas eu que ça.

Il y a eu le gel des des pensions, gel des minimas sociaux, en effet la suspension des retraites. Donc il y a pas que les hôpitaux qui a un point effectivement je vous l'accorde extrêmement important. On va en parler d'ailleurs avec Martin Blier à 20h10.

Euh mais ça ça arrive après. C'est pour ça la partie recette, il y a pas encore ça. En fait, les éléments que vous évoquez, vous avez raison mais c'est ceux qui arrivent ensuite de la discussion.

Là là, j'évoque sur tous les hôpitaux parce que c'est là-dessus qu'on a besoin de lever de l'argent et qu'on a pas pu le faire dans la partie recette. Effectivement, vous avez raison. Maintenant arrive un festival des hreurs avec le gel de la prime d'activité.

Il a quand même des millions de gens qui la touchent et y compris des des dizaines de milliers qui nous écoutent. Prime d'activité, aide au logement, à l'occasion familiale, tout ça qui menace d'être gelé. Et quoi qu'il en soit, surtout ce qui est ce qui est désastreux, c'est le gouvernement qui est responsable, c'est qu'il nous reste un jour et demi.

Un jour et demi pour discuter les deux tiers du budget. Donc en fait, tout le monde sait qu'on arrivera pas au bout. Donc c'est de la comédie.

Un jour et demi, on peut pas faire tout ça. Oui. Adrien Clouet, bonsoir.

Euh, est-ce que vous n'êtes pas un peu de mauvaise foi ? Est-ce que malgré tout vous dites que il n'y a rien de aucun gain à prendre pour la gauche dans ce budget ? Lorsque les socialistes ont fait adopter un amendement qui hausse le prélèvent de CSG sur sur le capital pour les classes moyennes supérieures, 3 milliards d'euros quasiment de recette, c'est quand même un gain important.

Vous allez avoir la suspension de la réforme des retraites qui est aussi un gain important pour la gauche. En fait, vous êtes en train d'assister et je comprends que ça vous fâche un peu, au fait que la gauche obtient des gains pour son électorat alors que vous-même qui avez choisi depuis 7 ans maintenant d'être dans le dans le dans le l'appel à l'insurrection ou renversement d'Emmanuel Macron, vous n'avez absolument rien obtenu. Les socialistes, ils ont obtenu des gains selon les trébuchs.

Je vais devoir oui je vais devoir malheureusement m'inscrire en faute ce que vous dites pour deux raisons. D'abord parce que vous évoquez l'augmentation de la CSG c'est un amendement de la France insoumise qui a été voté. C'est un moment le boucher sur l'augmentation de la CSG sur le patrimoine et le capital uniquement les gens qui nous écoutent doivent pas penser qu'on va qu' vont payer sur la location de rentrée scolaire ou quoi.

Donc cette augmentation on l'a obtenu et c'est d'ailleurs la seule c'est de la France insoumise qui a été votée qui rajoute 2 milliard 8 dans la caisse. Après ça touche beaucoup de français pardonnez-moi Adrien Clou parce que Antonin vous dites bon les cadres supérieurs vous disiez je crois mais mais ça touche beaucoup de français l'épargne hein. Donc chacun va s'en prendre pour son grade avec cette augmentation de CSG tout de même.

Non, parce que passer de de 96 à de pardon de de 92 à 10,6 ça ne touche en réalité c'est un taux très faible et ça ne touche que les personnes qui ont beaucoup euh de patrimoine. En plus, vous savez qu' y il y a des taux d'exonération pour les pour pour les milieux populaires et les classes moyennes. Donc tant mieux hein, d'ailleurs, on n'y touche pas.

C'est les Macronismes qui ont voulu congèle ça. Mais ça c'est le premier point. Le second point sur la question des retraites, la situation est assez simple.

Il y a dans cette assemblée nationale une majorité pour abroger la réforme des retraites. Une majorité de députés qui ont été élus d'ailleurs cet engagement. Les gens leur ont fait confiance, leur ont dit "On vote pour vous pour ça." Et là, on se retrouve avec une magouille PS macroniste qui vise à maintenir la réforme et juste la décaler d'un an.

Moi, je suis pas d'accord. En en quelle dans quelles circonstances des gens ont voté pour moi en disant "On veut partir à 64 ans" mais un peu plus tard. Bah non, en fait, personne ne veut partir à 64 ans dans ce pays, sauf les gens qui ont envie de le faire.

Et dans ce cas-là, il faut qu'ils a une surcotisation. C'est-à-dire on on maintient le départ à 62 ans et ceux qui veulent faire plus, c'est très bien pour eux. Ils ont les capacités de le faire, il touchent plus à la fin.

Donc il n'y a pas de suspension de la forme de retraite, il y a un décalage du calendrier. Mais moi jamais, vraiment jamais, je ne voterai un texte qui impose à des gens de partir à 64 ans, que ce soit tout de suite dans 2 jours ou dans 6 mois. Sébastien Lig.

Oui, monsieur Chloé. Moi je je vous entends depuis depuis tout à l'heure. Alors oui, c'est tout cela et je pense aux Français qui nous écoutent et qui doivent se dire "Mais mais c'est tellement de la petite politique politicienne à deux balles." C'està-dire que quand est-ce qu'on discute du fond ?

Quand est-ce qu'on discute concrètement des avancées ou non pour les Français ? Quand on voit tous les sondages qui sont fait depuis quelques jours sur les parties qui représentent le mieux les intérêts des Français et quand on voit que dans tous ces sondages, le RN est largement en tête à plus de 20 % et que par exemple dans le dernier duugov, vous êtes à 7 %, seulement 7 % des Français considèrent que vous servez les intérêts des Français. Euh est-ce que c'est pas un chiffre qui doit vous alerter quand même et se dire bon bah peut-être que parfois il y a quand même des gages à obtenir.

Il y a des gains, ils peuvent être minimaux, ils peuvent être pas suffisants selon vous, mais ça reste quand même des gains qu'il faut mettre dans sa besace. Est-ce que vous êtes pas en train de vous tromper de stratégie totalement en fait ? Mais non, je ne pense pas.

D'abord parce que entre les sondages et les élections, je préfère les élections et elles ont montré des résultats un peu différents de ce que vous dites. Et puis deuxièmement, parce que le fait de refuser ce projet de financement de la sécurité sociale, c'est des choses très concrètes. Enfin, vous vous croyez que c'est quoi 5 milliards en moins pour les hôpitaux ?

Vous croyez que c'est pas des gens qui vont attendre 2 heures de plus aux urgences ? Tous les gens qui nous écoutent, vous croyez que c'est pas c'est un peu caricatural hein. On peut faire des économies à l'hôpital sans forcément le faire sur le dos des urgences.

Attendez, vous pensez vraiment qu'il y a 5 milliards à chercher sur l'hôpital ? Adrien Clou, on a compris votre point sur les hôpitaux. Moi, je voudrais quand même euh comprendre votre stratégie et vous faire écouter Jean-Philippe Tangy du du RN à l'issue de ce vote écouté.

Le groupe Rem national a voté contre pour une raison simple et hors de question que les classes moyennes, les françaises et les Français, en particulier les épargnants, pay à hauteur de 3 milliards d'euros cette année, 5 milliards l'année prochaine, les magouilles entre le Parti socialiste et les macronistes. Ils ont même refusé la baisse des impôts que nous avons voté, 5 milliards pour nos entreprises permettant un choc de production créer la richesse nécessaire au financement de notre modèle social. Donc, on voit bien que le vote de ce soir n'a absolument rien à voir avec l'intérêt des Françaises et des Français.

Il va même contre l'intérêt général. Tout ça pour sauver le système, sauver leur siège et une fois de plus éviter la dissolution et donc éviter d'aller rendre des comptes devant les Français et se présenter aux élections tout simplement. Jean-Philippe Jean-Philippe Tangui du RN à la sortie de de l'assemblée.

Alors Adrien Clou, c'est c'est cocass parce que pour euh alors je sais plus c'était la deè ou 3è fois de de cette séquence politique, vous êtes main dans la main et assez d'accord avec euh avec le RN. Ça vous fait quoi ? Ah, ça me fait ni chaud ni froid.

Moi, je me positionne par rapport à au programme électoral sur lequel j'ai été élu et qui est assez clair. C'est-à-dire que moi, je défends l'augmentation des salaires et l'amélioration de la protection sociale pour les gens. Voilà.

Bon ben maintenant à chaque fois qu'il y a un texte qui arrive, je me pose la question très simplement, est-ce que ce texte va améliorer les conditions pour toutes celles et ceux qui ont fait confiance ou euh est-ce que ce n'est pas le cas ? Et là en l'espèce, ce n'est pas le cas. D'autant plus que rappelons qu'une partie des mesures annoncées par le gouvernement, je pense par exemple à l'augmentation des des taxes sur le médicament, vous savez là les franchises médicales et bien ce n'est pas du ressort de la loi, c'est du ressort d'un décret.

Donc en fait la ministre, elle peut le faire dans son cabinet avec juste trois macronistes autour d'elle et le proclamer demain. Donc ça nous rappelle que ce texte-là c'est une chose mais enfin il aurait fallu censurer ce gouvernement pour le faire tomber parce que ils ont encore la main sur plein de choses qui en tout cas c'est une victoire pour Sébastien le Cornu. Merci beaucoup Adrien Chloé député LFI de Haaron d'avoir été avec nous sur l'antenne d'Europe toujours avec Antonin André et Sébastien Lignet.

Bon c'est sûr que ça fait pas plaisir au LFI hein cette séquence. C'est plutôt une belle belle comme vous l'avez souligné séquence pour pour les socialistes Anton et pour Sébastien le Cornu parce que c'est vrai que c'est la première fois que il y a pas de 493 utilisé dans cette procédure depuis 2021. Donc il y a quand même il y a quand même un point à prendre pour Sébastien Lecnu qu'on regarde quand même avec une espèce de comme un petit chose comme ça à Matignon qui et fait le marché avec son avec son sac de poid le weekend qui surjoue d'ailleurs cette posture d'humidité de premier ministre le plus faible de la 5e République.

Et ben sa méthode pour le moment lui permet d'avancer 1493 là où ses prédécesseurs ont quand même pris des murs de façon assez radicale et rapide sans d'ailleurs bien comprendre comment fonctionnait cette assemblée. Peut-être que le Cornu a une meilleure précience de l'assemblée telle qu'elle fonctionne aujourd'hui et que c'est un atout pour lui. Sébastien Lig là où je d'accord, c'est que je suis pas certain que ce soit une très grande victoire électorale pour le PS parce que plus ils avancent dans ces débats budgétaires, plus ils se fondent dans ce bloc central et plus il sera compliqué le moment venu de de s'en séparer.

Ils sont en train de brouiller les pistes même auprès leur électorat. Enfin aujourd'hui, quel électorat, quel électeur il pensent récupérer Olivier Fort en en tapant dans la main de Sébastien Lecnu matin, midi et soir ? Par contre, il perd une partie de l'électorat.

C'est sûr parti lectorat de gauche qui n'a pas envie de de s'allier avec un un budget qui est perçu comme un budget macroniste. Après, on peut discuter de savoir si ça est un ou non. Mais en tout cas, oui, politiquement, on peut dire que d'accord le PS est de nouveau au premier plan.

Maintenant, électoralement, je pense qu'il perd énormément d'électeurs en maintenant artificiellement ce gouvernement et plus ils attendent avant de couper le cordon, plus plus ça fera mal au moment où couper. Mal. Merci.

On se rejoint. On se retrouve plutôt dans quelques instants pour aborder à quelques jours du 10e anniversaire des attaques terroristes du 13 novembre. Et bien la menace terroriste est toujours aussi présente avec Salade d'Eslam.

Tiens le seul survivant du commando djihadiste qui apparemment était en garde à vue en raison de projet d'attentat. On en parle avec un surveillant de Vandin Levil dans quelques instants sur Europe.