Gabriel Attal 1v1 toute l'Assemblée - L'Actu de la semaine

cette émission a été rendue possible grâce à notre partenaire le Parlement européen bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur back seit bonsoir bonsoir le public merci beaucoup d'être là vous êtes magnifique très heureux de vous accueillir ce soir les amis sur le plateau de backseat merci d'être là bonsoir à vous qui nous regardez sur twitch salut les amis ça fait plaisir de vous retrouver le chat vous êtes avec nous sur le plateau comme d'habitude bonjour si vous nous regardez aussi sur Youtube ou si vous nous écoutez en podcast ça fait toujours plaisir de vous retrouver les amis surtout que je ne suis pas seul dans cette très belle émission je suis très bien entouré je suis avec Léa salut Léa bonsoir comment tu vas la pêche la pêche ouais grosse pêche Mia Léa tu es la fondatrice du media pople oui tout à fait tout se passe bien écoute ça va ouais ouais des petits projets en cours un dossier de subvention déposé on croise les doigts ça va être assez décisif pour le média n'hésitez pas à faire des dons quand vous aurez fait des dons à Bax bien entendu si vous restez un peu d'argent de poche non non la pêche ouais ouais carrément ouais c'est Co et ben ça fait très plaisir de te retrouver on est aussi avec Sacha salut Sacha hello tu vas bien ça va et toi bah écoute ça roule content de te retrouver également tu es journaliste sport chez France Télévision est-ce que tout roule pour toi tout roule est-ce que tu es prête pour les j pas du tout qui est prêt pour les J qui est prêt pour les jeux euh non honnêtement je pense que sportivement ça va être un super moment ouais je pense que pas sportivement ça va être un peu moins cool VO c'est ça il y a que le sport qui a bien se passé exactement on est aussi avec Latifa salut Latifa salut salut tout le monde ça va oui ça va je te remercie content de te retrouver Latifa tu es présidente d'une association qui s'appelle le mouvement oui c'est ça on fait de la mobilisation citoyenne et des pétitions et plein d'outils digitaux pour permettre aux gens de se faire entendre et ben c'est trop cool je suis vraiment content de vous avoir toutes les trois ce soir autour de moi pour cette émission spéciale on est en partenariat avec le Parlement européen pour cette émission vous savez tout au long de cette année on va faire plusieurs émissions en partenariat avec le Parlement européen pour vous inciter à aller voter le 9 juin prochain pour les élections européennes sur ce plateau en deuxième partie d'émission nous recevrons deux invités politiques de candidates à l'élection européenne il sagira de Manon auri pour la France insoumise et de Marie-Pierre vedren pour Renaissance qui seront avec nous tout à l'heure dans la deuxième partie de l'émission avant qu'on commence l'émission j'ai deux annonces à vous faire ah vous allez être gâté hein vous allez être gâté ah ouais vous allez être gâté la première annonce je vous annonce que la semaine prochaine backsit sera à Avignon pour le festival frames frames c'est un festival de créateur de vidéos sur Internet qui a lieu depuis plusieurs années chaque année à Avignon et cette année on est partenaire de frames et on sera donc à Avignon pour une émission spéciale qui n'aura pas donc le jeudi mais le samedi samedi à 14h dans le théâtre qui s'appelle La Scala qui est un théâtre de 600 places à Avignon nous aurons le plaisir de vous retrouver pour une émission backseat spécial frames si vous faites partie de notre de de de nos abonnés du CLUB backsite qui habitait en région PACA vous allez recevoir un mail il y a trois passes weekend à gagner pour le frames et sinon si vous habitez près d'Avignon et que vous voulez venir nous voir ce weekend là et ben prenez vos places sur le site de frames ils ont un tarif réduit pour les étudiant et pour les chômeurs je crois et donc venez nous voir je j'aurais vraiment grand plaisir à vous retrouver donc fr donc back seat aura lieu le samedi à partir de 14h en direct d'Avignon il y aura également le documentaire backseit le documentaire backseat qui sera diffusé à Avignon également à 17h45 le dimanche tout ça tout ce que je suis en train de vous dire c'est dans le programme de frames donc voilà on va refaire une diffusion en public pour vous retrouver avec nous dans un dans un cinéma en plus c'est le plus un des plus vieux cinémas de France j'ai appris ça qui s'appelle le Vox et nous serons donc au Vox pour faire une projection discussion avec vous du documentaire baxy 2uxème annonce à vous faire bah justement le documentaire backseit le documentaire backseit il sera disponible sur Youtube ce dimanche à 18h voilà il sera disponible pour tout le monde pour l'instant il est disponible que pour les personnes qui soutiennent financièrement l'émission backseit c'est la moindre des choses mais à partir de ce dimanche 18h le documentaire backseit 2023 l'année où tout c embrasé sera en libre accès sur la chaîne Youtube de bacsit pensez à vous abonner si c'est pas déjà le cas lâchez votre meilleurs pouce bleu vous connaissez euh donc voilà ça c'était les deux annonces que je voulais vous faire avant qu'on commence cette émission vous êtes attends à Frames on sera avec qui il y aura toi Léa il y aura Uzul et Antoine Bristiel tout à fait on sera tous les trois ouais ça va être cool monsieur le docteur monsieur le docteur Antoine Bristiel qui sera avec nous euh en direct du Festival frames ça va être trop trop cool chers amis je vous propose qu'on parle de politique ça vous dit oh non oh non non trop cassecouille on va quand même parler de politique surtout si vous n'êtes pas habitué à entendre parler de politique vous êtes sur la bonne émission c'est parti pour l'actualité de la semaine alors dans l'actualité cette semaine ça hier il s'est passé quelque chose de particulier à l'Assemblée nationale hier mercredi c'était pas les questions au Gouvernement c'était c'était les questions à Gabriel Atal un nouveau format de de de de séance de questions la tête de sachat quoi pourquoi sachat tu es déprimé dans je sais pas si tu étais comme ça genre ah ouais bon ben tu vas nous expliquer pourquoi ça te déprime quand je dis question à Gabriel Atal donc une nouvelle séance à l'Assemblée nationale où le Premier ministre était le seul au banc du gouvernement à répondre aux questions il y avait une question par groupe politique il répondait à chacune des questions et en trois qu4 d'heur c'était plié c'est un peu c'est un peu intéressant comme séance parce que ça ça interroge l'image qu'essaie de donner Gabriel Atal est-ce que c'est moi Gabriel atthal seul face aux oppositions moi je trouve ça intéressant dans le sens où c'est d'abord une volonté de yel Bron pivé de de redynamiser un peu cet aspect de la démocratie qui sont les questions gouvernement et pendant lesquelles le mercredi après-midi les députés n'y allaient pas parce que ils finissaient de déjeuner ou ou je ne sais quoi parce qu'on s'y fait chier et voilà pour dire chent c'est c'est c'est un peu le c'est un peu le débat après après que ce soit Gabriel Atal ou un autre ça assoit forcément la personnalité du Premier ministre face à sa majorité et à toutes les autres oppositions je m'étais dit l'exercice va être intéressant le problème c'est que les députés n'ont posé des questions que l'on pouvait retrouver au CAG classique du mardi donc finalement il y a il y avait pas un intérêt les questions étaient pas très ciblé non on avait des questions ultra précises sur Athos des républicains par exemple enfin des questions qui auraient pu être posées à Bruno Lemire en fait pour le coup et et et je veux bien que le le Premier ministre soit un peu le capitaine de la politique et et cetera mais il peut pas avoir réponse à tout non plus sur des dossiers qui sont aussi précis pour le coup donc j'ai un peu du mal enfin pour moi l'exercice est pas super réussi pour le coup mais ça vient et des oppositions qui ont pas posé des questions qui étaient ultra pertinentes ni de Gabriel hatal qui n qui finalement c'était un peu le one man show pendant 45 minutes habituel quoi comment on est comment est-ce qu'on est premier ministre dans un système aussi présidentialisé que la 5e République macronienne c'est c'est c'est un peu ça la question que ça pose est-ce que Gabriel Atal essaie de faire revivre la fonction de Premier ministre Léa alors ce qui est certain c'est que il communique beaucoup bon ça c'est assez évident et c'est ce à quoi on s'attendait he par ailleurs je me souviens que au lendemain de sa nomination tout le monde disait que ça allait être un super pas Premier ministre mais un super porte-parole du gouvernement et cetera et en fait c'est ça qui est en train de se passer on se rend bien compte très concrètement que il s'enferme dans des exercices de communication sans cesse il est omniprésent mais vraiment omniprésent que ce soit à l'Assemblée nationale pendant le Conseil des ministres aussi où il prend beaucoup de place mais aussi dans les médias donc il y a quand même ça et par ailleurs entre-temps il se prend des sacrés claques politiques parce que là on est quand même à la veille d'une élection où le parti de la majorité présidentielle est quand même assez mal barré faut le dire les élections européennes on voit bien que là ils perdent de plus en plus de points plus les jours passent et plus ils s'enfoncent il y a potentiellement err qui dit déposer une motion de censure sur le budget donc ça pourrait potentiellement arriver à l'été sur le PLFR p LFR ouais c'est ça projet de loi de finance rectificative donc c'est quand même qui devrait arriver là dans quelques semaines je crois qui devrait arriver dans quelques semaines cet après-midi contre l'avis du gouvernement une bonne partie de la majorité a voté une proposition de loi de l'opposition donc en fait il est là il est très présent il fait énormément de com mais politiquement il se prend des grosses raclées et je pense que c'est peut-être pour cacher ces échecs politique qu'il est dans la surcommunication mais je pense que c'est aussi peut-être un peu lié à sa personnalité effectivement est-ce que c'est pas le parfeu d'Emmanuel Macron un peu le bouclier entre guillemets en fait c'est drôle parce que j'ai l'impression qu'on est vraiment de retour à la vision Gauliste de la pratique du pouvoir politique c'est-à-dire la politique intérieure au Premier ministre la politique extérieure pour le président ça fait 2 semaines qu'Emmanuel Macron et au Brésil il est en Guyane et on entend plus du tout parler de de politique intérieure sauf pour engueuler ses ministres quand quand ça va pas dans son sens donc voilà c'est c'est enfin pour moi Emmanuel Macron l'a mis volontairement dans cette position de bouclier sur l'omniprésence médiatique de Gabriel Atal je je je vois encore une comparaison avec l'époque sarkozienne euh pour les plus jeunes qui n'ont pas connu Nicolas Sarkozi il était appelé l'omniprésident l'hyper président il était tout le temps à la télé tous les matins 7h du Matth dans des commissariats avec des girophares avec des télés avec c'était le début d'ailleurs des télés en continu euh en tout cas du grand succès des chaînes des des chaînes de télé d'information enue pardon euh donc là aussi il y a quelque chose il y a quelque chose qui qui s'inscrit vraiment dans dans les pas de Nicolas Sarkozi dans cette volonté d'être toujours aussi présent il y a deux éléphants dans la pièce dont on n pas encore parlé qui sont dans le gouvernement c'est Bruno Le Maire et Gérald armanin est-ce que c'est ces deux adversaires à Gabriel Atal Latifa euh oui enfin aussi par rapport à ce que tu disais au début sur qu'est-ce que ça signifiait être être Premier ministre sous la 5e avec un président comme Emmanuel Macron ce qui change je pense que c'est qu'il est dans son deuxième mandat il en fera pas d'autrre donc forcément il y a des petites choses qui qui bougent et lui il y a il y a d'autres peut-être d'autres sujets qui l'intéressent bon peutêtre internationaux mais aussi voilà ce jeu entre Darmanin le maire et Atal et et voilà dans un genre de cynisme politique je pense que ça doit aussi l'amuser de voir bah tiens comment lui il se débrouille est-ce qu' je lui laisser un peu d'espace pour voir quelle quelle quelle posture Gabriel hatal va prendre d'une part parce qu'il veut aussi ne plus être le petit d'Emmanuel Macron voilà comme c'est de depuis le début mais mais voilà oui c'est un entre guillemets un jeu à observer mais c'est marrant de l'observer je trouve aussitôt parce que voilà la fin du mandat elle est pas non plus pour demain euh mais que il est euh ouais queil est déjà tout toutes ces questionsl et et et toutes ces postures là qui qui sont présentes ouais ça ça interpelle un peu parce que il y a aussi un pays à gérer par ailleurs mais je moi je pense qu'Emmanuel Macron entretient volontairement le truc on a vu Gabriel Attal qui euh qui qui reprenait son ministre de l'économie en direct sur le plateau TF1 la semaine dernière euh on il y a des petites informations dans le point ou dans des dans des médias comme ça qui nous disent que Emmanuel Macron ne répond plus au téléphone à à Bruno le ma et Bruno Leem qui a été dédié en mini Conseil des ministres fin mars selon une info du Figaro Emmanuel Macron lui a dit ça fait 7 ans que tu es là qu'est-ce que tu fous en gros donc donc je je pense que Emmanuel Macron prend un plaisir un peu malsin à aller voir ce un peu s'entretuer entre eux et et est-ce que le vainqueur ne sera pas finalement le candidat à dououbé par Emmanuel Macron pour 2027 bah c'est ça le c'est ça le challenge l bah ouais c'est vrai ce que vous disiez surtout ce que tu disais la Tifa par rapport à dararmanin moi je me souviens quand quand Atal a été nommé le nom d' dararmanin était aussi dans les dans les tuyaux par rapport à Matignon pour éventuellement rejoindre Matignon et on on s'était dit d'ailleurs je crois sur ce plateau que il était potentiellement en train de faire ça pour faire chier Darmanin enfin moi je l'ai un peu vu comme ça parce qu'à l'époque souvenez-vous daranin était en train de préparer le projet de loi immigration qui devait être son grand projet qui devait le propulser sur le devant de la scène politique qui finalement a bon lui a mis un peu une claque et je pense que tout ça c'était un peu calculé et effectivement il doit y avoir un un semblant de de de cynisme euh ou un cynisme certain plutôt disons-le de la part d'Emmanuel Macron àer voir se tirer un peu dans les pattes et à organiser de manière assez volontaire la concurrence euh au sein du du gouvernement et au sein des poids lourds du gouvernement et finalement ça ça ça fonctionne assez bien parce qu'on voit bien qu'il y a pas une unité au sein du du gouvernement là c'est c'est c'est c'est assez compliqué la gestion actuelle on voit aussi que même à l'Assemblée nationale il commence à vraiment euh à avoir enfin le le véité d'indépendance bah ouais on ça s'est vu cet après-midi encore je veux dire il y a un certain nombre de députés qui sont là depuis 7 ans qui ont le sentiment d'être là à marcher au doigt à la baguette du chef les gens en ont un peu marre gabrielal était censé être celui qui allait recomposer la majorité présidentielle parce qu'il connaît bien le Parlement parce que tout le monde l'aime bien et cetera ça marche pas si bien ça fait 3 mois il se prend plein de claqu politiqu he je le rappelle moi je je donne pas cher de sa peau après Gabriel Atal il avait aussi pour mission d'être un rempart face à Jordan Bardella c'était aussi ça la volonté de faire monter un jeune talentueux macroniste au poste de Premier ministre pour pour pour pour pour faire une parade à la jeunesse et à l'apparence de de compétence de Jordan Bardella est-ce que c'est une mission qui est d'ors et déjà un échec ouais moi moi enfin je ouais j'entends l'argument politique et cetera mais moi au début c'est vrai que je m je m'étais dit oui est-ce que c'est pas aussi presque que journalistique où les les gens veulent voir enfin en tout cas ou les journalistes ou les observateurs tu vois veulent voir un peu ce duel là àal Bardella et cetera mais c'est ouais enfin ouais c'est un échec parce que finalement enfin je sais même pas qu'est-ce qu'on sait qu'est-ce qu'on peut citer bah all à citer les échecs et tout pour Gabriel àal mais franchement là tout de suite à part son chien il fait qu'il dorme 4h ou on a pas retenu grandchose ouais la constitutionnalisation de l'IVG il va le prendre à son à son co ouais c'est Macron surtout en fait oui c'est même pas Atal qui va en bénéficier euh ouais si on revient sur cet exercice des questions au gouvernement le fait d'en faire des questions au Premier ministre est-ce que c'est une bonne est-ce qu'il faut revoir le format des questions au gouvernement c'est un format que je connais bien parce que ça fait ça fait presque 10 ans maintenant que je le commente sur twitch même si je j'ai arrêté depuis quelques mois euh c'est c'est c'est c'est un format qui qui qui a besoin d'évoluer on voyait effectivement tu l'as dit tout à l'heure Sacha les députés se Barrai de plus en plus de cette séance ne pas y assister ne pas y voir l'intérêt c'est une séance très très mise en scène où chacun vient faire sa petite vidéo Twitter parfaitement timé euh y compris le gouvernement d'ailleurs est-ce que est-ce qu'il y a quelque chose à réinventer dans le parlementarisme et dans cette mise en scène du contrôle du Parlement par le bah il faudrait que je suis trompé du gouvernement par le Parlement c'est intér il faut que le le le Parlement retrouve son pouvoir en fait c'est c'est pas tant le problème c'est pas les QAG je veux dire les QAG c'est juste un moment effectivement dans la vie politique hebdomadaire moi je trouve que c'est un moment important parce que au-delà du show et de Twitter et compagnie effectivement c'est de plus en plus mis en scène néanmoins il y a quand même des déclarations politiques qui sont assez importantes tente il y a aussi des sujets qui qui sont qui qui émergent dans le débat politique dans le débat public je veux dire des associations font porter des questions au gouvernement par des des députés des sénateurs sénatrices pour faire émerger les questions dans le débat public et politique donc c'est un moment important qu'il faut pas négliger et où on voit aussi les rapports de force politique on vait aussi émerger des personnalités politiques moi je pense que c'est enfin c'est plus un rapport exécutif et législatif qu'il faut questionner notamment dans son dans son exercice actuel et l'omniprésence du pouvoir exécutif que euh les questions au Gouvernement en soi quoi c'est c'est c'est c'est vrai que ça intervient au moment d'une période où le gouvernement a annoncé vouloir ne pas passer par le gouvernement ou en tout cas réduire les passages devant le Parlement faute de majorité on va le reappeler une millième fois Emmanuel Macron n'a pas de majorité à l'Assemblée nationale ils ont besoin de composer avec d'autres groupes et on voit à quel point c'est difficile sur beaucoup de textes et donc le gouvernement et donc c'est il y a quasiment un échange c'est dire bon on va moins passer par vous les gars par contre on vous envoie Gabriel à table une fois par semaine ça va on est quit vous êtes content c'est c'est un petit peu ça euh et en même temps le gouvernement le Parlement de son côté commence à exister aussi euh par son propre travail on voit par exemple la commission d'enquête sur l'attribution des Cano TNT euh bah on en parle beaucoup parce que ça a auditionné des personnes très célèbres bah du coup le Parlement là il existe on voit le travail d'une commission d'enquête on en parlera dans le deième sujet de la semaine tout à l'heure la proposition de loi qui a été adoptée aujourd'hui pour lutter contre les pifas les polluants éternels euh donc voilà il y a il y a il y a le Parlement existe il essaie de vivovoter mais j'ai l'impression que bah que c'est quand même encore limité quoi pense ça ch les réseaux sociaux ont fait beaucoup de mal au cac pour le coup au QAG parce que on en tire finalement que les moments d'éclat que Olivier du sopte qui hurle sur sur les députés de l'opposition que Gabriel hatal qui montre la photo de son chien alors qu'on en a rien à [ __ ] ou que ellizabeth borne qui vapotte sa clope à l'Assemblée enfin on a que des images comme ça de de de C cas qui en plus leur donneent du coup une mauvaise image dans l'opinion publique pour le coup parce que nous journalistes avons le tort de ne reprendre que des extraits comme ça et d'en faire des papiers h au lieu de faire je sais pas des contte-rendus de QAG ou ou des trucs comme ça je je pense que les les médias ont leur ont leur exactement leur responsabilité dans la perte d'intérêt de ces de ces questions au gouvernement alors que à regarder franchement c'est moi je trouve ça super sympa euh ça me fait toujours non c'est vrai ou oui que j'ai j'ai toujours basé mon activité sur la critique il faut s'y connaître un minimum pour trouver ça sympa quand tu n'y connais rien en politique c'est un cauchemar c'est vraiment et tu n'enois que le th TH et je trouve même que la diffusion des questions au gouvernement sans commentaire c'est faire le jeu de l'antiparlementarisme c'est vraiment c'est donné à bouffer à ce discours de toute façon c'est tous des branleurs c'est une cours de récré et cetera il y a pas de conviction là-dedans tout ça c'est que de l'intérêt alors que ça reste un outil fondamental de la vie parlementaire parce que finalement quand il réfléchit bien qu'est-ce que le Parlement a à disposition pour contrôler l'action du gouvernement là les cac c'est plus enfin c'est à la fois pour contrôler l'action du gouvernement effectivement mais c'est aussi pour que le gouvernement se positionne sur certaines questions de politique publique donc hormis les QAG les débats au sein de l'hémicycle mais qui sont quand même globalement organisés par le gouvernement puisque c'est le gouvernement qui a la main sur l'ordre du jour de l'Assemblée et du Sénat et puis les questions écrites finalement il y a assez peu d'outils qui permettent au députés au sénateurs sénatrices de s'exprimer en direct avec et obtenir des réponses de la part du gouvernement les auditions en commission mais c'est très différent oui voilà c'est ça et ça assz intéressant moi moi un outil que j'aime encore plus que les QG c'est les questions écrites parce que quand tu regardes les questions écrites tu vois que c'est des questions qui sont très techniques des questions de genre ok vous avez promis un décret d'application sur telle et telle loi qui va permettre je sais pas le report de tel t telle modification telle réforme pour tel secteur d'activité enfin des choses très très techniques concrètes dont on ne parle jamais et là où effectivement ça peut faire avancer la vie parlementaire la vie politique et et ça c'est pas très valorisé non plus et puis le format est imbuvable he une question une réponse un temps limité de ouais c'est ça le le tour tu as pas de rebond tu as pas de après c'est un format un peu à la Britannique he ils ont ça aussi au Royaume-Uni avec l'engueulate quotidienne pas quotidienne pardon hebdomadaire entre le entre le Premier ministre et le et le Shadow cabinet de l'opposition c'est ça fait je suis complètement d'accord avec toi ça fait partie de la vie parlementaire ces moments ces instants où le Parlement joue son rôle de contrôle ça a été inventé en France par giscar figurez-vous en 74 les question au gouvernement c'est lui qui s'est dit ce serait bien qu'il ait une séance comme ça chaque semaine et il a inventé comme ça et ça a été télévisé dans les années 80 là tu as imité Uzul qui imite très très mauvaise imitateur moi toujours ça bouge pas ça ne bouge pas du tout euh mais je sais plus ce que je voulais dire je sais non mais en tout cas ce que oui sur l'aspect démocratique et tout mais ça permet aussi ouais d'avoir vraiment un positionnant parce que comme tu disais il y a tout un travail il y a tout un travail aussi d'association auprès de députés pour dire NON faut absolument poser cette question parce que pour avancer dans tel combat on a besoin de savoir exactement ce que le ministre pense et qu'il le dise en fait devant tout le monde parce que même si c'est su au moins tu as là où il le dit et en fait tu peux relancer soit une mobilisation citoyenne soit voilà peu importe ce que c'est mais un travail pour dire voilà on est sûr que voilà ce positionnement c'est celui-là allons-y et en fait parce qu'on a il y a pas d'autres moyen sinon d'avoir ça et de de savoir ça parce que finalement à part si on est journaliste et qu'on pose la question mais quand on n'a pas accès à ces sphères là médiatique on a souvent plus accès à son députés pour porter pour porter ces questions là quoi et notamment c'est à ça que servent les questions écrites dont parlait Léa tout à l'heure donc pour ceux qui ne le savent pas les députés ont le la liberté et c'est même un droit constitutionnel de poser des questions par écrit au gouvernement en leur demandant des comptes sur qu'est-ce que vous foutez dans tel dossier et cetera problème il y a un embroutillage monstrueux des questions écrites et les réponses mettent 6 mois un an pour arriver entre-temps la loi changer quatre fois ouais parfois il y en a qui le mandat est terminé les questions tombent on a jamais de réponse ouais non mais parfois tu as quand même des réponses mais au moins ça au moins ça existe mais c'est vrai que c'est très haride et c'est limité à un petit cercle et pour les journalistes c'est extrêmement important effectivement il trouve des éléments les juristes euh tu comprends aussi moi j'adore analyser les les questions écrites pour voir les mouvements de de de pression auprès des parlementaires tu vois par exemple le nombre de parlementaires qui repren l'UFC Que Choisir c'est les meilleurs c'est-à-dire que quand il ils poussent des questions auprès les parlementaires les députés les sénateurs sénatrices s'en foutent prennent vraiment des copicollés et tu en as mais à l'appel c'est hallucinant je dis regardez un jour taper UFC Que Choisir et question écrite c'est vraiment hallucinant quoi question euh autre sujet dont on voulait parler aujourd'hui aujourd'hui ce ce ce jeudi 4 avril c'était une niche parlementaire donc au cours de cette journée c'était un groupe minoritaire à l'Assemblée nationale qui avait la possibilité de fixer l'ordre du jour des discussions et donc de défendre ses propositions de loi aujourd'hui c'était le groupe écolo et ils ont ils ont défendu une proposition de loi pour limiter le recours aux polluants éternels c'était une proposition de loi de Nicolas Thierry on parle de plus de 4000 composés chimiques aux propriétés très diverses c'est des proi c'est des composés chimiques qui sont très utilisés depuis les années 50 pour le textile les emballages alimentaires le les revêtements antiadhésifs et cetera le problème c'est qu'elles contiennent toutes des liaisons carbone fluor qui sont des liaisons chimiquement extrêmement stables le résultat ça veut dire que ça se dégrade pas donc ça pollue éternellement euh je vous ai fait la version hyper courte Latifa tu voulais nous en parler de ce sujet c'est quoi le problème euh oui c'est euh bon le effectivement sur ces polluants éternels ce serait presque poétique si c'était pas toxique euh mais c'est leur leur présence en fait ce qui est marrant c'est que juste pour un retour en arrière ça avait été interdit euh notamment aux États-Unis en raison de la toxicité et cetera et en fait ce qu'ils ont fait c'est qu'ils ont juste un peu modifié la molécule donc en fait quand on interdit une telle molécule mais quand on en fait une autre avec les mêmes effets à côté bon bah ça euh pour simplifier c'est euh c'est autorisé le le problème c'est effectivement le fait qu' ça reste super longtemps dans l'air euh dans l'eau enfin partout euh ouais dans nos corps par exemple on parlait du mascara waterproof ou euh ou où on en trouve euh dans les vêtements dans tout ce qui est euh dans on conserve les aliments et aussi dans les aliments en eux-même à cause de l'eau et à cause de ce qu'on utilise euh pour ça notamment de je crois on fait un rapport et par exemple entre 2011 et 2021 on trouve plus de 200 % de ces polluants là dans les fruits et dans les légumes euh donc c'est un vrai problème de santé publique ça fait 1 an je crois que ce député pousse cette cette cette proposition de loi et là c'est pareil quand il y a une niche parlementaire au sein des groupes chaque député se bat pour que ce soit sa proposition de loi parce qu'ils ont pas voilà ils ont ils ont qu'une journée pour que pour que ça passe et donc et donc lui il a réussi et donc le ouais le résultat c'est que c'est ça va être interdit à partir de début 2026 pour cosmétique et habillement mais pas pour les ustensiles de cuisine et peut-être que si vous avez vu sur les réseaux sociaux on parlait beaucoup de la présence dans les poês notamment de ces polluants là mais Seb le groupe c'est mobilisé et donc a obtenu que sur en fait ils on ils sont pas réuss ils ont réussi à se mettre d'accord sur une date à partir de laquelle ce sera interdit il y avait une mobilisation de de d'employés de chez Seb qui était devant l'Assemblée nationale qui faisait beaucoup de bruit et ils ont semble-il été entendu puisque qu'un amendement a été adopté par euh Renaissance les républicains et le rassemblement national main dans la main pour pour exclure si j'ai bien compris les ustensiles euh des euh des limitations parce que les pifac les les polluants éternels on les retrouve notamment dans les revêtements des poils à frire c'est ça c'est notamment là qu'on en parle beaucoup euh si ça vous intéresse c'est un sujet que Camille ettienne et le réalisateur Solal Moisan abordent dans un docu que vous pouvez voir sur youtube si le sujet vous intéresse ça s'appelle toxic bodies toxic bodies réalisé par Camille Etienne et Solal Moisan euh très très bon documentaire qui aborde ce sujet-là et qui est sorti là il y a quelques semaines juste avant que la la proposition de loi soit adoptée ouis le timing est parfait il faut vraiment saluer ce travail parce que c'est un énorme travail de sensibilisation du grand public qui a été fait par par Camille Étienne et Solal mooison et et j'ai vu passer tout à l'heure sur Instagram une interview de Camille Etienne par Libération où elle disait à quel point elle avait reçu des pressions des menaces physiques et cetera sur après la sortie de ce documentaire donc on voit aussi quand même le poids des lobbyes de la chimie de la grochimie en France où il y a vraiment encore un un il y a quelques lobby qui sont très forts en France tu as le nucléaire tu as la chimie tu as l'agrochimie qui sont vraiment et les armes aussi bien sûr mais il y a vraiment un gros gros sujet parce qu'on en parle assez peu les armes on en parle beaucoup le lobby nucléaire on en parle beaucoup mais de la chimie agrochimie on en parle assez peu et et on voit à quel point ils ont été à la manœuvre parce qu'en réalité si la ppll n'avait pas eu de de chance d'être adopté ils étaient tous en train de pioncer puis d'un seul coup ils sont réveillés parce que certes elle a été rejeté en commission mais après il y avait quand même de fortes chances pour qu'elle soit adoptée en en séance publique et ça a été le cas donc il y a quand même aussi ça qu'il faut qu'il faut souligner et puis le travail aussi des des des activistes qui est qui est vraiment entravé par ces actions de lobbyist qui ont des trolls qui viennent te harceler sur les réseaux sociaux moi je me souviens j'avais eu ma première vague d'harcèlement c'était sur de cyberhcèlement c'était quand j'avais fait un un un docu sur un docu audio sur les déchets radioactifs ah oui c'est vrai et avait été d'une violence assez hallucinante et après on m'avait expliqué comment il s'organisaient les bottes et cetera et j'avais j'avais découvert un monde assez hallucinant donc soutien bien entendu à Camille ettienne qui est en train de qui est bien qui se prend une sacré sauce et et et l'importance voilà du travail qui est fait c'est intéressant moi je trouve que c'est des moment intéressant dans la vie dans la vie de la de la société civile quand le civil et le politique se rejoignent là on voit que il y a ce documentaire qui sort de semaines avant que le projet enfin que la proposition soit étudi à l'Assemblée nationale il y a une pression quand même aussi de l'opinion publique qui commence à à se à se à se renseigner sur la question les députés qui se sentent de plus en plus un peu contraints de de se de se prononcer contre ces l'pipas enfin je trouis je trouve ça assez chouette quoi je trouve que c'est une victoire en demi-teinte hein bien sûr puisque la prochaine étape c'est le Sénat et donc il faut que les sénateurs écolo trouvent une niche pour pouvoir inscrire à nouveau le texte et puis il y a quand même peu de chance pour que ça passe au Séna malheureusement mais en tout cas le le enfin le le message est très fort le message est fort et la mobilisation disons médiatique est réussie pr on parle sur ex non on en a parlé camilleti aell travail he de très grand écoute je reviens sur ce lobby je reviens sur le lobby du coup de des industriels en l'occurrence Seb Seb il fabrique des poils à frire il fabrique tout un tas d'ustensiles de cuisine ils ont fait pression aussi sur l'emploi en disant ce qui est menacé ce sont des emplois industriels chantage à l'emploi mais moi je trouve ça carctéristique en fait des enjeux autour du climat aussi qu'on a vous êtes gentil avec vos régulation pour le climat mais en fait si vous faites ça on ferme toutes les usines en France et tout le monde est au chôage est-ce que c'est ça que vous voulez une France sans ouvrier et cetera et c un discours qu'on entend beaucoup et c'est pas faux oui c'est une stratégie et classique et efficace dans un contexte économique comme le nôtre en France et cetera mais en fait c'est complètement nié le fait que ce soit enfin c'est pas ou l'un ou l'autre mais jeis espérer qu'il y a quand même d'autres solutions en terme d'innovation de la part du Groupe SEB et de recherche pour éviter de mettre en danger les les personnes en fait ou de nuire à l'environnement et de nuire à la santé à la santé des individus j'avais lu une chimiste qui disait par contre oui ce sera impossible de trouver quelque chose qui soit complètement sain pour l'environnement et pour l'individu et qui permettent ce degrélà de longévité ou que sais-je enfin je je suis pas super convaincu et je sais pas d'où elle parle je sais pas d'où elle parlait exactement mais mais voilà c'est ça encore une fois c'est presque enfin j'allais dire presque de la paresse dire en fait c'est l'environnement et c'est la santé des gens qui sont en danger partant de là enfin qu'est-ce qu'il y a de plus qu'est-ce qu'il y a de plus important donc partant là en fait on est contraint de trouver des solutions et je veux bien que les emplois c'est extrêmement important que les l'existence des gens dépendent mais maintenant c'est aux dirigeants de faire les bons choix politiques euh pour changer ça c'est c'est l'exemple typique de l'équilibre à trouver entre préservation de l'environnement préservation de la santé préservation des emplois et nouvelles innovations technologiques à proposer aux industries qui pourrai venir éventuellement de la part de gouvernant de députés qui auraient des idées ou je sais pas est-ce qu'il faut pas leur laisser plus de de temps pour se retourner et trouver d'autres solutions aussi le crédi pour recherche tu as raison faut les aider mais si si tu as raison d'ailleurs ce qui a été mis c'est effectivement ce que demandent les industriels dans ce genre d'évolution législative c'est euh laissez-nous le temps de nous retourner laissez-nous le temps de trouver les innovations qui vont nous permettre de préser les EMP trouver compromis entre 10 ans pour trouver une entre 1 an ou 10 ans pour trouver une nouvelle technologie en après je pense qu'il y a aussi une position un positionnement qui est assez de mauvaise fois parce que quand tu vois qu'en fait il y avait aussi le principe du Po payur qui a été discuté qui a été rejeté lors de la d'option de cette cette proposition de loi qui était un principe qui consiste qui consiste à mettre à contribution en fait les industriels dans la dépollution en quelque sorte donc ça ça reste bancal he dans plein de domaines ça reste bancale dans les déchets d'équipement électronique électrique mais bref il y a quand même une volonté de la part des industriels certains industriels de de faire semblant en tout cas de de dépolluer et là en l'occurrence ils ont même pas cherché à faire semblant quoi ils étaient en mode non ça c'est mort point donc il y a aussi je pense une certaine mauvaise volonté il faut le dire quoi enfin tu vois tu tu parlais tout à l'heure de de de du du du Parlement qui peut par ces questions forcer le gouvernement à prendre des positions là c'est un très bon exemple il y a un plan d'action ministériel contre les pifas donc ces polluants éternels qui a été présenté en janvier dernier et qui prévoit des normes sur le rigè l'environnement porter ce sujet au niveau européen par la voie de la France améliorer l'état des connaissances intégrer la question dans le plan de lutte antipolluant et cetera et cetera donc le gouvernement les les gouvernants sont obligés de prendre des dispositions ça a l'air d'être en ça de la nécessité et c'est pour ça que les écolos ont porté la loi pourquoi est-ce que ça a mis autant de temps à à à à être porté la connaissance du public cet enjeu d'épiface ça fait ça fait ça fait des décennies qu'on achète des poils à frire et qu'on les r B certainement à cause des lobby moi jeis pas je oui ou ouis j'imagine je sais pas après il y a aussi des questions il y a beaucoup de choses je pense d'un point de vue environnemental sanitaire qui pose problème et c'est aussi choisir qu'est-ce qui peut qu'est-ce qui est le plus urgent mais aussi qu'est-ce qui peut mobiliser les gens et qu'est-ce quel changement politique on peut obtenir en fait il y a aussi cette question là en vrai de de d'opportunité ouais voilà c'est ça en terme de combat écologique ou de combat quel qu'il soit c'est qu'à un moment donné on se dit ok ça c'est enfin c'est c'est c'est pertinent de pousser ce sujet là parce qu'on est au moment où il y aura une réaction politique qui pourrait être à la hauteur plus les citoyens seront mobiliser et et voilà il il y a aussi cette réflexion là parce que effectivement si enfin il y a énormément de problèmes et et et je pense qu'il y a aussi des critères on choisi politiquement sur quoi on veut avancer sujet à suivre les amis euh un autre sujet qu'on voulait aborder cette semaine c'est la question de la surpopulation carcérale les derniers chiffres sont sortis et pour les commenter nous avons une invité d'actu que je vous vous demande d'accueillir chaleureusement il s'agit de la coordinatrice sud-est de l'Observatoire international des prisons Charline [Musique] [Applaudissements] Becker bonjour Charline Becker bonjour merci d'avoir accepté notre invitation sur le plateau de backseit je le disais en introduction les chiffres sur la surpopulation carcérale sont tombés en France il y a 77200 détenus pour 61359 places opérationnelles soit un taux de remplissage de remplissage pardon de 125,8 % on a de bonnes chances de dépasser les 80000 détenus cet été notamment avec l'approche des Jeux Olympiques et l'augmentation des incarcérations je rappelle qu'en 2022 avec un taux de avec avec un taux de remplissage la France se classait 3e européenne derrière Chipre et la Roumanie en 2017 un plan a été annoncé par le gouvernement pour construire 15000 nouvelles places de prison d'ici 2027 et on est semble-t-il en retard sur ce plan qu'est-ce que ça vous inspire ces chiffres que je viens de donner ben une une profonde consternation puisque ça fait des années qu'on alerte sur la hausse de la population carcérale déjà en 2022 on alertait on était à peu près à 70000 personnes détenues et c'était déjà enfin cétait déjà beaucoup beaucoup trop he pour rappel on a 61000 places de prison environ et là on voit les chiffres qui augmentent mois après mois donc là chaque mois on fait un communiqué enant ou un record a été battu bon ben en fait finalement c'est même plus une surprise chaque mois vous disiez les chiffres effectivement là aujourd'hui on est à 76766 et on est quasiment certain que là au 1er avril les la barre des 77000 a été franchie et en fait rien ne rien n'y fait quoi ça veut dire quoi concrètement la surpopulation carcérale sur le terrain ça ça ça ça marche comment c'est les maisons d'arrêt c'est les c'est comment ça comment est-ce que ça se voit alors ça se voit effectivement vous l'avez dit beaucoup dans les maisons d'arrêt qui sont ces établissements où on incarcère les personnes à la fois en de jugement et les personnes condamnées à des courtes peinees en théorie c'est moins de 2 ans dans les fait aujourd'hui une peine de moins de 5 ans elle s'effectue quasiment exclusivement en maison d'arrêt 7 personnes sur 10 détenu le son en maison d'arrêt et ces maison d'arrêt elles sont sur peupé donc là le taux global vous l'avez dit c'est 120 % en maison d'arrê c'est 145 % 145 % de de taux de de temps de remplissage avec notamment quasiment 70 établissements qui sont à plus de 150 % et une grosse poignée entre 10 et 15 je crois de qui sont à plus de 200 %. et vous à l'Observatoire international des prisons vous recevez des appels de détenus notamment vous avez des témoignages qu'est-ce qu'il vous disent les détenus ouais alors du coup on a une permanence nous qui est ouverte tous les jours sauf le mercredi de 14 à 17 et ce qui ce qui a relève de la permanence bah c'est un peu un un une photo un incanté de ce qui se passe en prison de ce qui se passe très mal en prison le premier problème c'est l'accès aux soins parce qu'en fait du coup il faut les équipes soignantes en prison elles sont dimensionnées par rapport à la taille théorique de la prison donc par une prison de 200 places et une équipe soignante pour 200 personnes mais quand ils sont 400 benah les soignants ils sont toujours au même nombre voir un peu des fois sous côté puisqu'il y a des spécialités médicales qu'on arrive pas à recruter à envoyer en prison des kinés des dentistes à CORBA là pendant presque un an ils ont pas eu de médecin généraliste donc il ils appelaient des intérimaires à droite à gauche mais il y avait pas de de suivi il y a des prisons il y a pas de psychiatre pendant des fois aussi des années puisque c'est une profession qui qui est désertée qui est en difficulté alors que les besoins en soin de la population carcérale sont nettement supérieurs sont énormes par rapport à la population extérieure Sacha euh on sait qu'on parvient pas à accueillir correctement le le et dans de bon et dans de bonnes conditions surtout tout le le nombre de condamnés qu'on a en France actuellement Jean le disaent tout à l'heure il y a 15000 places qui était prévu pour 2027 est-ce que c'est encore un gros mot de dire qu'il faut construire plus de place et plus de prison est-ce que on l'associe forcément à plus de condamnation ou est-ce qu'on a le droit juste de dire que plus de prison c'est mieux accueillir les gens qui sont emprisonnés non c'est ça un peu le premier réflexe auquel on pense quand on pense résoudre la surpopulation carcérale c'està dire il faut construire plus Macron avait dit 15000 sioti en a rajouté 3000 de plus donc là on est son objectif de 18000 nouvelles places de prison ça va coûter 4,5 milliards d'euros à terme c'est un budget qui est qui est phénoménal et en fait on le sait construire plus ne résout pas du tout la surpopulation plus on construit plus on remplit la nature a horreur du vide et quand on regarde les courbes depuis les années 1980 la démographie a augmenté de 29 22 % la population carcérale de 129 % et c'est pas non plus du tout coréré corrélé à la hausse de la délinquence donc en fait juste plus on construit plus on va incarcérer des petites peines ou des des mecs qui auraient pu faire leur peine à l'extérieur ou des petits délits qui aurent été condamnés à des à des tiges ou à des amendes ben en fait s' y a des places de prison qui s'ouvre on va s'engouffrer dedans et on le sait c'est la politique des gouvernements depuis les années 80 de construire plus et ça n'a jamais rien rien résolu donc il faut au moins condamner il faut peut-être aussi condamner différemment et mais pour ça il faut s'en donner les moyens quand on regarde le budget de la pénitentiaire sur 2023 il y a 680 millions qui sont fléchés sur la construction et 00 millions qui sont fléchés sur les peines alternatives et les aménagements la détention bon effectivement avec 00 millions qu'est-ce qu'on fait on fait on fait rien du tout en fait on fait c'est un pansement sur une jambe de bois il faut renverser le le prisme en fait flécher avant tout sur la réinsertion flécher avant tout sur les peines alternatives il y a des peines qui se font à l'extérieur dans la société qui vont contribuer à former les gens alors les insérer peut-être à les soigner la prison aujourd'hui c'est un peu une politique de l'autruche et on te met à l'écart pendant 2 ans 3 ans et en fait en théorie la prison est censée punir et réinsérer aujourd'hui l'aspect réinsertion bah on n pas du tout les moyens de le remplir lé vous parliez tout à l'heure de l'accès aux soins qui est en travers notamment moi je me suis un peu intéressée à la situation des femmes et des personnes trans en prison est-ce que vous avez des éléments sur la situation en France des chiffres à nous communiquer sur est-ce queil y a une approche genrée au sein de votre organisation justement oui c'est des sujets sur lesquels on travaille après effectivement il y a 97 % d'hommes en détention donc les femmes c'est à peu près 3 % ça reste plutôt stable les personnes trans il y a pas de de comptage statistique précis on l'estime à plusieurs dizaines euh voilà après nous quand on travaille sur les femmes effectivement on se rend compte que la la prison pour femmes c'est un peu la relégation dans la relégation c'estàdire qu'on manque cruellement de moyens pour tout le monde mais du coup encore plus parfois pour les femmes puisque qu'en fait qu'and on va réussir à dégoter un prof de français par exemple on va peut-être le flécher pour les mecs en priorité pareil les activités enfin voilà c'est on se rend compte que les femmes souvent c'est un isolement encore plus accru avec des bi un petit peu genrés aussi et tout mais il y a des beaucoup d'activités en prison qui sont faites par des bénévoles alors on va pas leur dire non au bénévoles mais souvent dans les les bénévoles qui s'intéresse au prison pour femmes elles vont proposer de la broderie de la couture du maquillage enfin c'est en fait c'est très chaette qu'elles interviennent quand même mais on voit un petit billet un peu gen dans la manière d'approcher d'approcher ces sujets et pour les personnes trans le le plus gros problème aujourd'hui c'est un peu le traitement qui ne qui ne s'aparente pas du tout à leur genre et c'està dire que tant que s'il y a pas d'opération de réassignation sur l'état civil enfin ça va être dans une prison pour mec et en fait souvent c'est à l'isolement pour leur protection et du coup en fait ça fait quand même des des tensions qui sont extrêmement dures il y a quelques personnes qui réussissent être dans les grands quartiers donc un peu de côtoyer des gens mais on leur dit par exemple pas de maquillage avec sur de la cellule pas de vêtement féminin à l'extérieur de la cellule enfin voilà c'est un peu une une une trans une trans enfin c'est tout un peu répriméêtre caché au caché au regard je je peux poser une deuxième petite question oui si tu veux vas-y une question deux questions en une pour pas non plus vous monovoliser eu la France est régulièrement condamnée par la Cour européenne des droits de l'homme eu que j'aimerais rebaptiser ce soir en droit humains euh de manière totalement unilatérale ça donne pas vraiment de résultat en fait puisque la surpopulation en fait le fait qu'il a de la surpopulation on on assimile ça enfin la CEDH assimile ça à des traitements inhumains et dégradants donc ça contrevient à la convers la convention dont la France est partie euh on voit pas vraiment de résultats très concrets sur l'amélioration de la situation qu'est-ce que la France fait l'autruche bien sûr pay des amendes comment ça se passe très concrètement parlez bien dans le micro Charline Becker s'il vous plaît merci ex euh ben il se passe pas grand chose effectivement comme vous l'avez dit la France a été retoquée justement très récemment par le comité de suivi suite à la condamnation de 2019 en disant bah vous n'avez pas fait grand-chose voire rien du tout et dans cet avis il réinistait sur la la solution enfin en tout cas une une politique pour laquelle on plaide aussi euh de mise en place urgemment d'un mécanisme de régulation carcérale contraignant en disant bah il y a 61000 places on veut 61000 personnes et pas une de plus mais c'est vrai qu'effectivement les pour l'instant les arrêts les condamnations de de la CEDH pas parceell elles sont quand même censé être contraignantes avec des astreintes euh et ça marche pas et ça marche pas Latifa euh oui quand eu on on peut voir de temps en temps des vidéos filmées par des détenus sur les conditions notamment la présence de rat la promiscuité la saleté et cetera au sein de certaines prisons euh et euh voilà on en parle un petit peu mais comment on fait quand on est détenu justement pour se faire entendre pour faire en sorte que les choses changent et cetera parce que c'est un message qui est parfois difficile à porter après de la population libre qui dit oui mais bon comme comme ils ne sont pas innocents je vois pas pourquoi on s'inquiéterait s'inquiéterait pour eux comment on fait pour porter ce finalement ce message là jusqu'à une époque il y avait un syndicat des détenus mais c'était plus un média en ligne ou un compte qui qui relayait certaines informations euh ouais quel est le rapport est-ce que c'est une question qui préoccupe le gouvernement est-ce que c'est difficile de plaider pour cette cause là Charline Becker alors effectivement c'est un sujet qui passionne pas les foules c'est un sujet sur lequel les réactions sont aussi très vicérales on a une une image très biaisée de qui est en prison des grands criminels les violeurs et cetera enfin voilà 80 % des gens en prison sont là pour des délits enin voilà c'est une c'est un sujet qui suscite beaucoup de fausses idées beaucoup de réactions violentes et les les gens ont beaucoup de mal à accepter que la peine de prison c'est une peine de privation de liberté de la liberté d'aller et venir Point Bar c'est pas sanstre une privation du reste de privation de de T drit de voir de la famille de l'hygiène de se soigner de se former mais cette conception de la punition elle est très à faire acter au gens on a encore des mécanismes très archaïques de de sentiment de vouloir de de vengeance de faire le mal enfin voilà on voudrait que les personnes souffrent et effectivement politiquement c'est un sujet qui ne bah qui est touchy politiquement puisqueen fait démagogiquement c'estfin c'est s'exposé à beaucoup de de comment dire de pardon de réaction négative voilà simple l'opinion publique la population changer par rapport justement à ce rapport à à la question carcérale dans un sens comme dans un autre he est-ce queil y a une évolution ou est-ce que c'est toujours ce que vous décrivez non c'est un peu malheureux à dire nous pas on fait beaucoup d'efforts de sensibilisation de pédagogique de vulgarisation mais en fait on a l'impression que aussi les les grands médias les fait divers la mise en avant des faits divers aussi les plus sanglants possibles les plus traches ne n'aideent n'aideent pas et en fait quand on voit je parler des prisonniers qui se fil dans leur cellues qu' TikTok plutôt que de s'axer sur ah qu'est-ce qui se passe dans la cellule est-ce que vraiment c'est des bonnes conditions on va crier au loup oh là là ils ont des téléphes en détention ben oui ils ont des téléones en détention le téléphone portable autorisé coûte 7 fois plus cher qu'à l'extérieur les gens utilisent en plus ouai pardon en plus c'est un sujet sur l'accès au numérique et cetera des des détenus c'était aussi un sujet qui exit mais en fait oui et puis de voir qu'en prison il y a des inégalités qui se reproduisent qui existent aussi dans la vie les personnes qui peuvent cantiner se payer de la nourriture correcte en prison c'est ceux qui peuvent recevoir de l'argent à l'extérieur c'est pas le cas de tout le monde non pas du tout ça coû cher de vivre en prison en fait oui c'est une réalité qu'on voit voit pas du tout quasiment pas pas du tout et en fait on les prisonniers peuvent recevoir des mandats de de leur famille pour les aider à cantiner donc ça veut dire c'est-à-dire à améliorer l'ordinaire ne pas se constenter de la barquette de nourriture distribuée midi midi et soir qui est souvent pas très bonne et pas en très grande quantité mais tout ça ça coûte très cher faut continuer le tabac aussi et en fait souvent les familles envoient de l'argent et enfin souventon incarcère une personne détenue bah c'est souvent s'accompagne c'est ou sa femme ou ou sa sa mère ses sœurs qui vont lui envoyer de l'argent et en fait on appauvrit aussi tout un cercle familial et le poids de l'incarcération se répercute aussi sur les femmes à l'extérieur est-ce que vous pouvez nous parler de votre organisation l'OIP l'Observatoire international des prisons qu'est-ce que vous faites euh de coup P c'est une asso qui a qui a 25 ans qui travaille du coupent à défendre les droits de l'homme en prison donc déjà avec tout un travail B de permanence de d'accueillir les les les saisines des personnes détenus d'y répondre de les aider à faire valoir leurs droits et puis d'enquêter aussi beaucoup c'està dire que la prison c'est un monde clos les associations qui interviennent et qui voient des choses sont subventionné par le ministère de la Justice donc elles peuvent pas non plus elles ont pas non plus une liberté de parole énorme pour dénoncer ce qui s'y passe les fonctionnaires sont soumis bah du coup au secret au secret professionnel et c'est un monde clos donc nous on a vraiment un travail d'enquête on est on est une équipe de journalistes aussi vraiment d'aller creuser à la fois sur des fonctionnement ponctuel tel détenu qui s'est fait frapper par des surveillants des dysfonctionnement plus systémiques plus structurels donc voilà c'est vraiment produire une masse d'information énorme sur ce qui se passe en prison pourquoi aussi les politiques actuelles ne fonctionnent pas et puis a tout un volé aussi du coup contentieux pourire attaquer la prison à la fois de devant les tribunaux nationaux et internationaux de plédoyer enfin voilà c'est un assut 360°gr c'est vrai que le le monde pénitentiaire on a du mal à s rendre compte mais c'est une myriade d'organisations qui interviennent dans et hors des prisons auprès des auprès des publics concernés vous avez une une particularité c'est que vous êtes en train de de muter dans votre modèle de financement vous n'êtes pas financé par des subventions vous ne l'êtes plus on a une nette baisse des subventions publiques on est passé de de plus de 60 % de financement public à moins de 20 % donc on essaie de compenser par des appels au dons par des financements privés mais bon pour des entreprises ou des fondations la prison c'est quand même pas extrêmement sexy comme comme sujet après effectivement et on on refuse catégoriquement toute subvention du ministère de la Justice toujours dans un souci d'indépendance pour pouvoir les critiquer à notre à notre guise et donc du coup comment est-ce qu'on peut vous aider comment est-ce qu'on peut vous soutenir vous faites un appel au don c'est vous vous tournez vers des fondations vers des entreprises oui bah du coup là on appelle n'importe qui qui peut nous soutenir à la fois des entreprises des barreaux des fondations des particuliers puisque là aujourd'hui on a fait un appeladon d'urgence puisque nos actions sont à très court terme menacé en fait on a perdu énormément de financement ces dernières années avec un travail extrêmement serré nous de de maîtrise de de nos coups qui sont essentiellement des coups salariaux en fait on fait pas grandchose de plus mais voilà là vraiment la situation était vraiment dramatique Sacha de ce que j'ai lu un peu partout on voit qu'il y a pas qu'un problème de de de de de place il y a aussi un problème de surveillant des heures à rallonge des heures supes ça fait un peu la même impression que que à l'hôpital pour le coup avec un manque de personnel assez important les syndicats estimaient qu'il manquait à peu près 5000 surveillants comment vous l'expliquez c'est une accumulation de problème en fait euh c'est ça c'est un système qui qui va imploser surveillance c'est quand même un métier qui est extrêmement compliqué euh qui est pas très bien rémunéré avec des mutations à droite à gauche dans des endroits pas très sexy he jou la ville ça fait pas forcément rêver quand tu as 18 ans et que tu sors de les naapes c'est c'est pas ton affectation ton affectation rêvée et c'est un métier qui est très dur puisqueen fait aussi ben en fait ça ça ça s'enclenche surppulation carcérale ça veut dire aussi beaucoup de postees non pourvu beaucoup d'agents en arrêt maladie puis après des agents qui se retrouvent à un sur un étage un étage c'est 100 personnes et l'après-midi il faut faire faut les faire sortir en promenade faut les amener au parloir faut les amener au soin évidemment que enfin ils peuvent ne faires ne peuvent que craquer ça se manifeste par des arrêts maladies et des des services qui sont sous effectifs à la prison de Var cet été ils étaient 23 surveillants au lieu de 60 quand un jour en et du coup finalement ça s'impacte aussi sur les personnes détenues enfin ell-même pèt des plombs enfin voilà donc coup ça c'est vraiment un cercle vicieux est-ce que pardony dernière question ça me passionne est-ce que il y a un mouvement d'abolitionnisme pénal et carcéral qui prend beaucoup notamment outre atlantique aux États-Unis depuis un certain nombre d'années est-ce que c'est quelque chose qui commence à venir en France est-ce qu'on en parle est-ce que vous vous en parler est-ce que vous faites du plédoyer dans ce sens ou pas du tout alors nous on n'est pas une assaut qui est abolitionniste déjà PL le réductionnisme c'est déjà assez compliqué on se prend assez de shit storm comme ça enfin l'abisme c'est l'étape d'après donc nous en interne on en discute c'est intéressant ça fait pas partie aujourd'hui de nos axes de pladoyer enfin ça serait on va déjà aujourd'hui plaider moins de personnes en prison moins de prison ça ser déjà inatignable l'abolitionnisme carcéral ou pénal ça serait un peu un peu tout match pour nous on est que 11 salariés quand même merci beaucoup Charline bcker d'avoir d'être venu témoigner sur la situationale je la quit le plateau merci beaucoup d'être venu sur le plateau de back seat je crois que je pars pas je crois je sa crois que je pars pas c'est moment hyper gênant ou peut-être tu t'attendais à ce que je par pas sur ton plateau non je sais ben je vais regarder attends non c'est bon tu restes avec nous tu restes avec nous pour le jeu mesdames et messieurs c'est parti pour le jeu à la con allez le jeu à la con comme chaque semaine vous allez devoir deviner des personnages qui vous j'ai eu r mon bar la semaine dernière qu'est-ce que tu veux que je à la allez courage Sacha tu vas y arriver c'est ton premier jeu à la con ben je l'avais animé une fois non just mais j'ai pas j'ai jamais dev bah tu vas voir c'est vachement facile ok oh là là ah il y a pas de thème cette semaine ah B si si si attends gen tu en a un toi ou pas non moi j'en ai pas je jou pas moi j'anime l'mion j'ai pas le thème mais moi non plus j'ai pas le thème si moi j'ai le thème mais j'ai pas d'idée sur Oh un peu de culture bah merci ah c'est pour ça que je perd à chaque fois ah ben voilà mais le thème va pas vous aider à trouver le thème c'est PAC ah ouais wou ah ouais non attends attend genre tu l'avais toi c'est une fake news c'est pas pack le thème P c'est quoi le thème alors c'est les fêtes religieuses ah c'est les fêtes religieuses oua ah ouais [ __ ] vous êtes trop fort jeis c'eston fê euh bref qu'est-ce qui veut commencer pardon que je suis un homme FEM est-ce que tu es un homme ou une femme tu es un homme Sacha félicitations est-ce que je fais par du gouvernement négatif non ok allez les mêmes questions que Sacha alors question dans ton micro la s'il te plaît et pas gouvernement non plus mais non faut qu'elle dise la question oui elle a dit même question que oui oui du chips ad vas-y est-ce que je suis une femme non très bien nétif voilà je je prends des notes parce que sinon après je suis contente j'ai jamais été une femme avant aujourd'hui bienvenue la Tifa dans ce monde est-ce que est-ce que je suis un homme oui oui est-ce que je suis encore en vie oui oui moi je sais pas qui tu es hei Mo non préfère prévenir je ne sais pas qui tu es un homme méconnu encore méconnu un homme méconnu méconnu mais qui fait nor Mo de la politique ouii excellente question politique d'accord super encore je je vais me faire [ __ ] comme d'hab euh un papier un style méconnu politique est-ce est-ce que je suis élu oui tu es élu au niveau européen oui ah est-ce que j'ai été ministre non non oh [ __ ] je euh Adel à toi je me souviens plus de la première réponse c'était un peu l'émotion je suis un hom est-ce que je suis mort non non non je suis vivant d'accord je suis vivant est-ce que je suis au gouvernement non quand tu quand tu dis perd ah j'aurais d formuler ce suivant mais bien sûr pardon ohand tu dis dis non tu pass je discute pas les règles t'inquiète est-ce que je suis élu non tu nes plus oh waouh Latifa est-ce que je suis élu les gens dans les jeux qui font tout pareil que les autres en attendant oui oui ah je suis élu est-ce que je suis du parti présidentiel non non Léa euh est-ce que je suis de droite euh non non non pas de droite note bien note bien du coup est-ce que je suis au gouvernement non non ok question comme j'avais pas pu avoir la c quoi ta question parce que je suis au gouvernement mais là je crois que j'ai vraiment je suis vivant mais je suis pas au gouvernementver oui absolument à quoi ça sert donc d'être envie mais ça reste vaste he quand même j'ai pas beaucoup rest je droite oui ah oui oui mais attends attends j'ai un doute oui oui oui est-ce que j'ai déjà eu un poste gouvernemental oui euh est-ce que j'ai déjà été premier ministre il faut parler au passé de toi ah je suis morte tu es décédée tu es tristement décédé non pas Premier ministre non tu n'as jamais été premier ministre non mais pas loin pas loin euh moi est-ce que je suis droite pas tellement ça dépend où tu non non tu es pas droite non pas non non non il y a quand même eu un doute non non non non il y a pas de doute gens qui mettent à mon à droite tu vois plutôt ça mais bon l'indice c'est fête chrétienne vous l'aurez compris on avait dit ça ok bah oui mince j'ai pas pensé à ça moi oh non ah non c'est bon ah j'ai jean-fédéric jeanfç poisson pr pe ah c'était Malec la semaine dernière j'aiin jean-fédéric poisson voilà Jean-Fred euh donc c'est à moi ou non latiffa c'est à toi c'est pas adelle non c'est à moi je crois VI tu viens de poser ta question ou pas euh bah moi j'ai oui je suis pas de droite oui c'est ça ou c'est ça c'est cette question l ok est-ce que je suis euh un élu français oui oui avec des responsabilités au niveau national non c'est trop bah oui c'est vrai non attends les fêtes les fêtes les est-ce que est-ce que bah du coup ça me est-ce que est-ce que moi je suis élu parais des fêtes hein est-ce que tu es élu euh non tu l'ai plus ah mais je l'ai été oui est-ce qu'on peut se faire la liste de toutes les fêtes s'il vous plaît bah ouais toi non parce qu'on a Noël là tout ça ah je crois que je l'ai ah peut-ê la pâqu mais non bah ouais je sais pas l'ascension l'Assomption ça existe pas ah oui l'ascension l'Assomption c'est l'ascension Jean-Michel [Rires] assomptionich je crois que je l tenté ou pas ouais vas-you est-ce que je suis Pascal qu'enfin absolument pas non mais ça aurait pu pascal tu as raison Pascal ça aurait pu la fête Pascal la fête de pâqu euh mais nonouis un autre donc moi je suis une femme de gauche oui tu une femme de gauche je suis en vie oui non mais il y a qu'un vieux nom mais il a Marie Noël linman ou quelque chose non non ça aurait pu mais non ça aurait pu il y a Noël ça moi j'ai est-ce que je suis morte il y a longtemps non non il y a pas très longtemps ENF il y a 10 ans il y a 10 ans un hom déjà non peut-être pas 10 ans 8 ans je sais pas si ça tête vraiment en fait non est-ce que je peux demander qui je suis marie toussin oui bravo la Bravo attends bravo Latifa bon il y a la toussin on a trouvé il y a quoi d'autre comme fait du coup Noël Noël Jean-Noël barreau Noël le noir euh non non non pas Nol tu as plus dro de deviner B ça peut ah est-ce que je suis député européen euh oui tu es député européen pour un parti éclaté au sol de quoi lequel le Parti Pirate non je sais pas tu passé des écolos aux insoumis oh waouh euh Adel tu étais sur la bonne route était sur la bonne voie d mais alors là j'ai pas d'autres Noël qui me viennent en tête hein donc je sens vraiment si si si tu je vais je vais friste comme la semaine dernière c'est jefin à la retraite à la retraite qu'il fut un temps était célèbre mais beaucoup moins maintenant je suis perdu là et c'est toujours un homme hein oui il pas changé ch ça ouais ouais ouais ouais ouais attends il é de de de droite non de gauche oui ah il a été présentateur téléfin journaliste oh Noël ma mère bravo euh Pascal dans mon prénom ou mon nom de famille presque pas loin ouais pas loin ouais dans nom de famille c'est quoi les fêtes là Charles pascoy [Musique] [Applaudissements] bravo vous êtes vous êtes ignoble avec moi semaine après semaine c'est un carnage décédé en 2015 je j'ai vérifié oublié mais décédé en 2015 est-ce qu'il y a moyen que je le connaisse pas il y a moyen que tu connaisses moi je je l'aurais pas connu par exemple il s'est fait connaître parce qu'il était maire de grande sainte ah Damien carem Damien [Applaudissements] carem bravo les amis pour ce jeu à la con il était vraiment pas facile cette semaine on va faire une petite pause après la pause les amis soyez là puisqu'on va recevoir en partenariat avec le Parlement européen deux députés européennes il s'agira de la candidate pour Renaissance Marie-Pierre vedren et pour la France insoumise Manon auri c'est parti pour la pause à tout de suite après la pause [Musique]