Comment lutter contre l’insomnie selon Marina Carrère d’Encausse ?

- L.Arné: J'adore grandir, mais je n'arrive pas à devenir adulte. - M.Bouhafsi: On le remarque un peu dans "Recalé", qu'on a tous adorée.

Vous avez tous des tracas du quotidien. Le sommeil, comment ça se passe? - A.Kominek: Je dors...

Mashallah! Je me pose sur un truc, je reste tout seul 10 minutes, c'est terminé. Je suis un expert des siestes. - L.Arné: Moi, je dormais très bien jusqu'à ce que je prenne un teckel. - M.Page: C'est pas les enfants, en fait! - M.Bouhafsi: Est-ce qu'il dort avec vous? - L.Arné: Evidemment!

J'ai craqué tout de suite. Il paraît que les femmes dorment mieux avec leur chien qu'avec leur mari. - M.Bouhafsi: L'insomnie chronique touche 8 millions de Français.

C'est le sujet du prochain numéro de "Enquête de santé". Des personnes sont plus sujettes à l'insomnie que d'autres selon les traits de caractère. Les personnes anxieuses, mais aussi les perfectionnistes... - M.Carrère d'Encausse: Les perfectionnistes veulent tout gérer.

Ils ne supportent pas si le sommeil ne se passe pas exactement comme prévu. C'est un enjeu, un défi. Plus on se colle de pression, moins on y arrive.

Les anxieux produisent plus de cortisol la nuit. C'est l'hormone du réveil. En plus, c'est l'hormone du stress. - E.Eméyé: Ils font peut-être partie des nombreux Français qui prennent des somnifères.

En 2025, 9 millions de personnes ont eu recours aux somnifères ou aux anxiolytiques. Et leur usage n'est pas sans conséquence. - Ca fait dormir, mais ce n'est pas le même sommeil.

On se rend compte qu'on n'a pas un sommeil vraiment réparateur. On n'est pas bien comme si on avait bien dormi. - Il peut y avoir des effets résiduels en journée, avec un risque d'accident.

Il faut éviter de conduire quand on est sous benzodiazépines. Ca peut altérer le processus de mémorisation au cours de la nuit. - E.Eméyé: On ne parle pas des effets sur les personnes âgées.

Ca peut entraîner des chutes. - M.Carrère d'Encausse: Avec des conséquences importantes.

Ce n'est pas quelque chose à mettre au panier. C'est utile dans certains cas, pour des périodes particulières. Quand les insomnies chroniques se déclenchent après la mort d'un conjoint, après une retraite, un licenciement...

Traverser une période courte avec des somnifères, ce n'est pas inutile. Simplement, ça ne doit pas dépasser 4 semaines. Il y a des personnes âgées qui prennent des somnifères depuis 40 ans. - E.Eméyé: Ca veut dire que les médecins prescrivent des somnifères? - M.Carrère d'Encausse: Quand le patient vous dit qu'il est tellement mieux, qu'il récupère...

On va aussi voir plusieurs médecins pour avoir des somnifères. On ne devrait pas dépasser 4 semaines. Les thérapies comportementales et cognitives, ça marche pour 80 % des insomniaques chroniques.

Le somnifère n'est pas la seule solution. C'est une solution à court terme. - M.Bouhafsi: Le fait de s'inquiéter en permanence pour son sommeil aggrave le manque de sommeil? - M.Carrère d'Encausse: Bien sûr.

Plus on se dit qu'il faut se coucher, qu'on ne va pas arriver à s'endormir... "Ca fait 5 minutes que je suis au lit et je n'arrive pas à m'endormir." - L.Arné: La méditation n'aide pas? - M.Carrère d'Encausse: Il y a plein d'applications qui marchent très bien.

Pour les vrais insomniaques chroniques...

Il faut tout reprendre, tout reconstruire. - M.Bouhafsi: Le sommeil est entouré de nombreuses idées reçues.

On entend souvent dire que les heures de sommeil avant minuit comptent double. - M.Carrère d'Encausse: Ce n'est pas si vrai.

Si on dort très bien entre minuit et 7h, c'est aussi bien que si on dort entre 22h et 5h. Il y a des gros dormeurs et des petits dormeurs de manière génétique. Il y a des couche-tôt et des lève-tard.

L'important est de respecter son sommeil à soi. Le meilleur moyen de savoir quel est son rythme de sommeil...

On peut faire ça en vacances. On ne met pas de réveil et on voit à quelle heure on se réveille. A partir de là, on sait à quelle heure on doit se coucher. - M.Bouhafsi: Quand je me réveille sans réveil, je me sens mieux. - M.Carrère d'Encausse: Parce que vous vous réveillez à l'heure pour laquelle vous êtes programmé. - A.Kominek: D'ailleurs, il faut se lever, là!

Je me force à me lever... - M.Bouhafsi: Du footing et un bain glacé. - A.Kominek: Il ne faut pas faire le snooze parce qu'on repart dans des cycles de sommeil.

Je préfère me réveiller en forme à 6h30 que défoncé à 11h30. - M.Bouhafsi: Autre idée répandue, il faudrait dormir au moins 8 heures pour être en forme. - M.Carrère d'Encausse: C'est pas vrai.

Les petit doivent dormir plus de 8 heures. Les adultes, la nécessité...

Il y en a qui dorment 6 heures et ils sont très bien. En moyenne, c'est entre 6 et 7 heures. Tout le monde n'a pas besoin de 8 heures de sommeil.

Les personnes âgées dorment moins. - M.Page: R.Hossein a vécu toute sa vie en dormant 4 heures.

Il travaillait la nuit et il a vécu une belle vie. - M.Bouhafsi: Les petits dormeurs...

Si on n'arrive pas à s'endormir, il ne faut pas rester dans le lit. - M.Carrère d'Encausse: Normalement, non, sauf si on est vraiment très bien dans son lit.

C'est vrai pour les gens qui dorment mal. Si vous vous réveillez une nuit à 3h et que vous restez dans votre lit, c'est pas un problème. Pour les vrais insomniaques, c'est assimiler son lit à une période de non-sommeil.

Il faut revoir l'idée que le temps passé au lit, c'est le temps de sommeil. On va se coucher quand on a sommeil. On va pas se coucher avec son bouquin pour lire la moitié avant de dormir.

Quand on se réveille au milieu de la nuit, on se lève et on va lire quelque part. - M.Bouhafsi: Pas facile de trouver un médecin.

C'est maintenant qu'il faut poser les bonnes questions! Souvent, la nuit, j'ai l'impression que je tombe d'une falaise quand je m'endors. - M.Page: Et on sursaute!

C'est le moment où on s'endort... - A.Kominek: Moi, j'ai la version nulle: trottoir, petite chute. - M.Bouhafsi: Comment on tombe du trottoir? - M.Page: La petite marche... - M.Carrère d'Encausse: On peut être poursuivi, ne pas pouvoir bouger ou avancer.

Se retrouver toute nue dans la rue, je sais pas pourquoi...

C'est des projections qu'on a, qui correspondent à certains moments du sommeil, comme la chute dans le vide. C'est angoissant. Quand on se réveille, on est content que ce ne soit qu'un rêve. - M.Bouhafsi: Le remède le plus naturel contre l'insomnie, c'est sans doute le sport. - M.Carrère d'Encausse: Pas le soir, si possible.

Ca augmente la température corporelle. Il faut la baisser pour dormir. Il ne faut pas faire son footing avant d'aller se coucher.

Le corps doit être à 36 degrés. L'activité physique est indispensable. Elle permet de nettoyer les déchets accumulés toute la journée dans le cerveau.

C'est indispensable aussi, pour bien dormir, de maintenir du lien social, de continuer à s'exposer à la lumière, même si on n'a pas envie de sortir. - M.Bouhafsi: L'insomnie peut être provoquée par des troubles chroniques comme le syndrome des jambes sans repos. - La nuit est très agitée.

Cet homme est pris d'un besoin irrépressible de bouger ses jambes. Même endormi, les impatiences se poursuivent tout au long de la nuit. A 3h30, il est définitivement réveillé.

Il finit sa nuit les yeux grands ouverts. - M.Bouhafsi: Cet homme a subi 288 micro-réveils.