Tout le monde peut être victime de cette arnaque !

Vous avez 28 ans, vous êtes journaliste d'investigation et vous publiez donc cette enquête hyper documentée. Ça s'appelle les caméléons, enquête sur l'arnaque au fond conseiller bancaires. C'est chez Flammarion.

Vous avez vous-même perdu toutes vos économies avec une arnaque de ce genre. Vous allez, ça vous fait rire parce que ça m'a été utile après. D'accord.

Vous allez tout nous raconter mais juste avant quelques chiffres avec Paul. Oui. Vous avez mené une enquête de 18 mois pour comprendre les mécanismes de cette escroquerie. une escroquerie.

Donc personnellement comme vous, j'ai failli team. Ouais. récemment des gars m'ont apporine aussi qui pareil et en fait quand on en parle autour autour de nous, il y a pas mal de monde.

Une arnaque qui dure et qui se perfectionne depuis plusieurs années. En France, on estime qu'un million de personnes sont tombées dans le piège. Près d'un milliard d'euros envolés.

Le principe est simple. Des faux conseillers bancaires vous appellent. Ils connaissent votre nom, votre banque, votre adresse.

Il vous expliquent qu'un piratage est en cours sur votre compte. En panique, vous leur donnez donc toutes les informations dont ils ont besoin et c'est comme ça que l'arnaque commence. À Créteil, sept hommes viennent d'être jugés pour avoir dérobé de l'argent à 66 victimes âgées en se faisant passer pour des conseillers bancaires.

Les arnaques au faux conseillers bancaires ont augmenté de 78 % l'an dernier. Un réseau de faux conseillers bancaires démantelés un policier était tombé dans leur piège. L'arnaque au faux conseillers ne concerne pas seulement des personnes âgées qui seraient moins adeptes d'Iternet.

Très souvent les victimes sont jeunes. C'était une personne qui était totalement informée, qui avait vraiment toutes les informations sur moi, adresse postal, l'adresse mail, le en fait les numéros de mes cartes bleues que ça il est jamais censé avoir ça. Face au nombre impressionnant de victimes, les pouvoirs publics ont réagi avec des campagnes de sensibilisation.

Ouais. Si vous êtes victime de cette fraude, faites opposition à votre carte bancaire, changez votre code secret d'accès à votre compte et alertez votre banque au plus vite. Retrouvez tous ces conseils et bien d'autres sur le site cybermalveillance.goo.fr.

Et dans votre livre, vous révélez que grâce ou à cause de l'IA, de l'intelligence artificielle, les gains de ces arnaques pourraient bondir de 300 à 40 % à 400 %. De 300 à 400 % d'ici 2027. 400 % c'est énorme.

Ouais, ce sont les prédictions à la fois de la police judiciaire, des magistrats, mais aussi des h des organes qui essaie d'estimer euh l'impact de l'intelligence artificielle dans tous les domaines et en fait le domaine des arnaques va être le plus touché. Est-ce que l'IA imite mieux la voix d'un conseiller bancaire ? Mais c'est ça en fait.

Pendant l'enquête, j'étais au contact de la police judiciaire parisienne pendant un peu plus d'un an. Et ce qui est dingue, c'est que quand je leur parler d'IA au début de l'enquête, donc au début de l'année 2024, il savait pas trop quoi me dire par rapport à ça et à la fin de l'année 2024, il me disait "Bah en fait là, on a les premiers cas, ça commence à arriver avec des personnes qui se font appeler par toujours le bon numéro de la banque mais maintenant c'est la voix ou l'apparence." Enfin, c'est il y a des cas complètement dingues qui sont en train d'arriver.

Alors, on va parler de vote cas juste avant de parler du vote. Donc ça vous est arrivé ? Donc tu dis que ça ça t'est arrivé.

On a Laurine assist centrale qui qui à qui c'est arrivé ici ? Ben, généralement les personnes pas trop dire. 1 2 3 4 5 euh 6 par ici 7 il y a une 10 entre 10 et 15 personnes à qui c'est arrivé ici.

On va donc votre arnaque à vous. On est le 29 décembre 2023. Vous donc entre Noouv et nouvel le entre Noël et le nouvel an, vous recevez un coup de fil de votre banque, la caisse d'épargne, vous décrochez, il vous dit quoi ?

Il ou elle vous dit quoi ? Ben qu' y a une fraude dans Tu peux interjeter une question dans la question ? Qu'est-ce qui s'affiche au moment de l'appel ?

C'est un numéro masqué, c'est un fix ? Non non, c'est vraiment le numéro de de la banque à ce moment. Top !

Génial ! Super ! Ça te rassure du coup ?

Ouais, magnifiquement. Mais à ce moment-là, je suis en reportage et je leur dis vraiment bah j'ai pas le temps. Ils me disent il y a des fraudes en cours, il y a des il y a des virements fraudulés en cours, va falloir y mettre fin.

Je leur dis vraiment là m'embêtez pas, j'ai pas le temps. Et elle me dit d'accord bah on met fin à à ces virements et on se rappelle et on se rappelle demain. Donc j'ai un message de lendemain de ma banque qui me qui me dit qu'il y a bien un rendez-vous de de prévu et euh un texto Ouais.

Oui. Avec vraiment le nom qui vient de la banque. Ouais.

Et on se rappelle le lendemain et le le prétendu gars du service des fraudes me dit que il y a un virement en cours et qu'il va falloir y mettre fin. Là, j'ai un peu plus de temps mais je suis quand même méfiant et j'essaie de d'en savoir plus sur son identité. Donc il me décline son identité mais il décline aussi toutes mes informations confidentielles.

Donc non non date de naissance. Il a votre numéro bien sûr, mais il y a aussi mes encours, mes derniers paiements, le nom et prénom de mes parents, mon adresse postale de de l'époque. En fait, il a tout.

Et là, je comprends que il a votre compte sous les yeux. En fait, il a il a en tout cas toutes mes enfants qu'est-ce qui lui manque en fait ? Pourquoi il vous appelle au fond plutôt que de prendre l'argent ?

Qu'est-ce qu'il veut savoir de vous ? Ben justement là, il me dit bah il y a il y a un nouveau virement qui qui est en cours, va falloir y mettre fin et il a une telle crédibilité. Enfin, moi à ce moment-là, j'ai 27 ans.

Euh, ça doit faire depuis que j'ai 17 ans que j'ai un compte en banque et qu'à chaque fois je suis en relation avec ma banque, tout se passe bien. Et pour y mettre fin, frauduleux, faut vous allez recevoir un code par texto, un code pour y mettre fin et c'est un code à trois chiffres. Donc, je le donne en fait là, ça raccroche et je venais pas d'annuler un virement, je venais de le d'autoriser le virement.

Voilà. Et je rappelle, vous le comprenez ou pas ? Au moment où ça raccroche ?

Mais en fait, je comprends pas pourquoi ça raccroche à ce moment-là et je rappelle le numéro de ma banque et je tombe sur ma banque qui est fermé à ce moment-là et je me dis "Ah merde ! On est le 29 décembre. J'allais vous dire la avec toute la mitié que je porte pour la Caisse d'Épargne.

Entre le 25 décembre et le 31, il y a il y a votre banquier qui appelle. Vous trouvez pas ça suspect ? Mais c'est pas c'est pas le banquier.

Le banquier m'aura appelé, j'aurais trouvé ça suspect. Mais quand on se présente comme le service des fraudes, c'est plus la même chose. D'accord.

Donc vous faites quoi ? Vous allez au commissariat ? Je vais au commissariat et je dis je crois que j'ai perdu tout mon argent.

Là le on parle de Est-ce qu'on peut savoir une un ordre d'idée de du montant de de ce que vous perdez de Il y a il y a ce qu'il y a sur un compte de journaliste qui est pas multimilliardaire. Donc d'accord. Voilà.

Et c'est tout votre compte qui bah en fait ça ça attaque votre compte courant et et ça vide votre compte courant. Et donc ce qu'on me dit directement au commissariat c'est "Ah, on vous a appelé avec le numéro de votre banque et ils avaient toutes vos informations." Je dis "Ben comment vous savez ?" Bah parce qu'en fait on a que ça ces derniers jours.

Hier il y a une personne qui a perdu 50000 € avanthier 400000 €. même banque tous les les gens il y a pas de banque qui est visé en particulier c'est c'est surtout les esc comment le fraudeur peut avoir des informations par exemple sur votre encours parce que autant les informations nom prénom adresses date de naissance on peut les trouver mais votre en cours sur vos comptes comment il y a accès et c'est exactement comme ça que j'ai commencé cette enquête ouais et alors et la réponse est ben qu'il y a énormément de moyens pour les escrocs aujourd'hui d'avoir toutes nos informations parce que soit il passe par du fishing donc ce qu'on connaît tous les les SMS plus vrai que nature. en tout cas de plus en plus vrai ou les faux mail quand vous pensez payer quelque chose que vous avez vraiment commandé ou quand vous vous pensez payer un colis bon ça on se voir.

J'ai découvert dans dans mon enquête au contact des juges d'instruction qui sont en train de travailler sur des dossiers actuellement ou de la police judiciaire qui vraiment fait un énorme travail qu'en fait les escrocs les plus informés, les plus en place qui se sont toujours pas fait arrêter ou très peu ont aussi des contacts au sein des banques. C'estàdire qu'ils ont assez de moyens pour corromir. Il y a des taupes dans les banques.

Ah oui, il y a vraiment des topes et quand on m'annonce ça pendant l'enquête, j'ai un peu du mal à y croire et on me dit "Bah, renseigne-toi bien, il y a des il y a des cas, il y a des dossiers en cours." Donc toute la mission pendant l'enquête était de réunir de la documentation judiciaire pour en avoir la preuve et tenter de de savoir quel était l'ampleur du phénomène des taupes au sein des banques. Et ben alors l'ampleur l'ampleur c'est que parmi les victimes récentes, il y a l'ancien patron du FMI Dominique Stroscan et aussi le juge Bruger qui a traqué Al-Qaïda. et qui s'est fait avoir aussi.

Mais comment c'est possible ça ? En fait, c'est ces ces deux personnes-là, c'est c'est assez impressionnant parce que d'un côté, on a un ancien ministre de l'économie et des finances, de l'autre euh celui qui traquait les les personnes les plus dangereuses de la de la planète et elles se font avoir par le même groupe en tout cas, c'est ce que la police soupçonne avec énormément de de preuves et ça m'a permis dans le livre d'avoir une chronologie DSK 2021, Brugière 2023, intelligence artificielle 2025. Donc, j'ai récupéré toute la documentation judiciaire entre ces trois époques qui sont quand même relativement récentes.

J'ai récupéré 2500 documents confidentiel. J'ai pu rencontrer 150 personnes et ça permet dans les caméléons d'exposer l'évolution de l'arnaque et surtout de comprendre pourquoi les escrocs sont de plus en plus forts puisqueen fait ils font de plus en plus d'argent, donc ils ont de plus en plus de contact. Et et ce qui est dingue pour pour finir, c'est que ce que la police me raconte, c'est il y a pas mal de de narcotrafiquants qui faisait encore du narcotrafic il y a 2 ou 3 ans qui sont en train de se mettre à ce genre d'arnaque parce que il y a moins de chance de se faire arrêter et surtout beaucoup plus d'argent à faire.

Et c'est qui ? Et ils sont où ? Ben, est-ce qu'on sait où ils sont ?

Je commence le réc dans le cas de Brug, de DSK et du vôtre. Alors le mien on sait toujours pas. Toujours pas.

Non. Par contre, dans le dans le cas de Jean-Louis Bruer et Dominique Stroscan, je commence le récit des caméléons parce qu'il fallait quand même l'illustrer avec un groupe de personne qui a réussi ces ces deux escroqueries. Et en fait, contrairement à ce qu'on voit dans les séries euh avec des personnes qui sont en Israël, en Indonésie, au Portugal, qui agissent depuis l'étranger, là c'est un groupe de jeunes hommes entre 18 et 23.

Ils sont à Amien, ils sont dans le 14e arrondissement. Ah ou ou dans le 20e à Paris. casier vierge.

Casier vierge. En fait, c'était des personnes ni riches ni pauvres. Il y avait pas de nécessité pour eux d'aller chercher de l'argent.

Sauf qu'ils ont compris très rapidement que il y avait tellement de failles au sein des banques, au sein des opérateurs téléphoniques et au sein de l'État même. Ils ont trouvé tout que en fait il y a un tapis rouge aujourd'hui qui a un boulevard pour les escrocs et que c'est facile de faire de l'argent et ils en arrivent à faire jusqu'à 200000 € par semaine et par tête. Ouais.

C'est facile de les retrouver alors parce que les virements qu'ils font, ils les font vers d'autres comptes bancaires. J'imagine quels sont ces comptes bancaires ? Ou ils sont en France les comptes bancaires.

Le leur compte bancaire à eux. Les comptes bancaires, il les ouvrent soit avec des cartes d'identité des petits de leur quartier ou alors plus facile aujourd'hui c'est les néobanqu en fait j'ai découvert ça pendant l'enquête regardent très peu, vérifie très peu ou ont beaucoup de mal à détecter les fausses cartes d'identité qui sont notamment générées par intelligence artificielle. Donc ce qu'ils font c'est qu'ils ouvrent allez euh quatre comptes d'affilés A, B, C et D, jamais leur nom.

L'argent d'une victime va aller sur un compte A et finir sur un compte D. L'argent va être retiré sur le compte D sans qu'il y ait la moindre trace de l'escroc euh en question. Et les banques réagissent comment ?

Qu'est-ce qu'elles mettent en place justement pour comparer ? Alors, est-ce que déjà vous avez été remboursé par une assurance ou par mon assurance ? Non.

Et pour la banque, c'est il va falloir les les questionner parce que en fait la banque réagit en fonction des arrêts de la Cour de cassation. La Cour de cassation, elle a mis un peu de temps à se prononcer mais elle s'est prononcé en fin 2024, une première fois octobre 2024, elle dit "Mesdamees les banques, vous allez devoir rembourser." Janvier 2025, la Cour de cassation dit "Mesdame les banques, finalement vous n'êtes pas obligé de rembourser." Ah et il y a deux ou tr jours, la Cour de cassation a dit finalement si vous devez quand même rembourser.

Donc pour l'instant il y a 21 pour les victimes. Ça c'est important qu'elle le sache quand même parce que depuis 2 3 jours, la Cour de cassation a de nouveau pris partie en faveur des des victimes. Donc on verra comment comment agiss à cette pression de et et au ministre des affaires étrangères, il lui est arrivé quoi Jean-Noel Barreau ?

Bah lui comme des centaines de milles de français, il a été victime de fishing. Euh donc il a répondu où il a ça venait de se passer juste avant la photo manifestement en fait et c'est vrai qu'il est cité dans le livre pour montrer à quel point en fait euh peu importe le statut aujourd'hui tout le monde est touché tout le monde est visé et les profils préférés des escrocs aujourd'hui sont les personnes qui sont convaincues que ça ne leur arrivera jamais parce qu'en fait le principe même de l'arnaque et on a tendance à l'oublier c'est quand même que on on ne sait pas ce qui est en train de se passer on ne perçoit pas l'arnaque Et aujourd'hui, on est en train, on est entré dans une dans une nouvelle ère de l'arnaque. C'est encore une fois ce que me disent les les policiers et les escrocs.

Et ils me disent que la le seul moyen vraiment de contrer les escrocs aujourd'hui puisqu'on ne voit plus rien et qui qui sont de plus en plus puissants, bah c'est de s'informer un maximum ou d'être parano. Et s'informer, c'est ce que j'ai voulu faire pendant toute l'enquête et je pensais d'ailleurs commencer par l'enquête puis écrire. Finalement, ben j'avais tellement d'informations et c'était tellement nécessaire d'écrire ce livre que j'ai fait l'enquête et que j'ai écrit.

C'est pour ça que ça m'a pris un an et demi, ça la fois très long et très court. Mais je voulais donner un maximum d'information aux citoyens pour le seul conseil qu'on peut donner, c'est quoi en fait ? Ne jamais répondre de manière électronique à sa banque, c'est ça ?

Jamais répondre au téléphone, jamais répondre au mail. Que des rendez-vous physiques. C'est quoi le dans l'idéal ?

Mais c'est pour ça que les moins de 35 ans en fait sont les plus touchés parce qu'on rarement pris rendez-vous avec notre notre banquier. Donc il se trouve que pendant certaines arnaques des escrocs sont en train de de vider le compte de personnes. Ces personnes-là se font appeler par leur banque et les escro arrivent à dire attention ce sont des escrocs qui sont en train de vous appeler alors que ce sont les deux mêmes numéros.

Par exemple protocole, j'en sais rien, on reçoit un appel de quelqu'un flip. Moi je suis là, je repars avec des réponses. Non mais je sais pas, ma banque m'appelle, est-ce que j'ai le réflexe de raccrocher moi d'appeler le service de fraude pour vérifier que ça vient bien là ?

Absolument. Dans dans dans l'idéal, tu te moques ? Non non, je me moque pas.

Non, mais dans l'idéal raccroché. Sauf que c'est la c'est la première fois de l'histoire qu'on se fait appeler par les bons numéros et que les personnes qui nous appellent avec le bon numéro ont aussi toutes nos informations confidentielles. Donc, je pense qu' il y a beaucoup de banquiers qui qui vont faire face à des clients qui vont leur raccrocher au nez.

Mais on arrive à ce moment-là où on est obligé de d'en arriver là. Quo est-ce que vous avez écrit le livre pour que le gain du livre vous rembourse de la ce que j'allais dire vous rembourse que vous avez perdu. Franchement, je l'aurais bien aimé mais c'était vraiment dans Je me suis toujours inquiété, c'est surtout pour pour mes grands-parents quoi, pour ma grand-mère et j'étais bête de m'inquiéter que pour eux et tout.

Oui, parce que vous dites que ça ça touche principalement les jeunes. Oui, c'est pour ça. Et en fait, je je l'ai surtout fait pour pour ma génération et tous ceux qui pensent que ça ne leur arrivera jamais.

Vous dites que le truc c'est que c'est pas si ça va nous arriver, c'est quand ça va nous arriver. Mais c'est ça qui est dingue, c'est que la police judiciaire et les magistrats encore une fois s'attendent à ce que la fin de l'année 2025 et toute l'année 2026 soit des années record en ce qui concerne les arnaques. Pourquoi ? parce qu'en fait en 2024 la France a tristement été championne d'Europe des fuites de données.

On est 70 millions de citoyens à peu près et il y a eu 140 millions de fuites de données. Ce qui signifie que là en fait dans le public ou toutes les personnes qui sont en train de de nous regarder doivent savoir que leurs données confidentielles, une partie ou la quasi totalité sont déjà sur le dark web entre les mains des escrocros. C'est pour ça que je dis que la question c'est la carte bleue c'est ça ?

Ouais. La carte bleue Libane nom, prénom, date de naissance. et et tout plein d'informations ultra confidentiell.

Donc c'est pour ça que aujourd'hui ils savent plus quoi faire de cette donnée. Il y a presque un embouteillage des arnaques depuis depuis quelques temps. C'est pour ça que ce n'est qu'une question de temps et le meilleur moyen de de ne pas tomber dans le panneau parce qu'il y a cette arnaque mais il y en a plein d'autres, c'est vraiment de se renseigner et de de de prendre conscience d'ouvrir les yeux de ce qui se passe actuellement sur le territoire parce que il y a eu des fuites de données au sein de grandes entreprises mais l'État est aussi hyper responsable puisque l'État a quand même laissé fuiter 40 millions de données de personnes inscrites à France Travail donc l'ancien Pôle Emploi.

L'État a quand même une une dette envers les un bon nombre de victimes. Merci de nous avoir rassuré Thbo. Je remonte votre livre.

Ça s'appelle les caméléons, enquête sur l'arnaque au faux conseillers banancaire. Ça fait peur mais c'est pour les bonnes raisons. [Applaudissements]