Laurent Wauquiez, invité de France Inter

et avec léa salamé nous recevons ce matin dans le grand entretien du 7-9 le président du parti les républicains président également de la région auvergne rhône-alpes vos questions aux standards d'un ter 0 1 45 24 7 milles sur les réseaux sociaux et l'application de france inter bonjour laurent wauquiez bonjour l'actualité dominée ce matin évidemment par les élections mi-mandat aux etats-unis les républicains garde le contrôle du sénat les démocrates prennent celui de la chambre des représentants il n'y a pas de vague bleue mais le mouvement classique de ce scrutin qui est rarissime ans emporté par le président en exercice quelle lecture faites vous du résultat à ce matin laurent wauquiez d'abord d'un rééquilibrage c'est un petit rééquilibrage et il faut jamais oublier

qu'aux états unis tocqueville avait analysé très tôt sur le fonctionnement de la démocratie américaine c'est très classique qu'au moment des mid term souvenez-vous obama avait suivi une cuisante défaite après sa très très belle première élection je trouve qu'il ya des leçons qui sont intéressantes en tirer d'abord la première d'une nouvelle génération qui émergeait est donc clairement dont la façon de renouveler la démocratie cette nouvelle génération aux états unis a beaucoup pesé ce hameau c'est quelque chose qui m'intéresse surtout chez les démocrates surtout si les démocrates ont très clairement la deuxième chose que je trouve intéressante c'est que nous on a été très sensible aux engagements d'un certain nombre de grandes stars ou de grands noms du showbiz américain qui ont

pris parti en disant tiens ça va tout changer pas du tout souvent des candidats soutenus par des stars du showbiz ont échoué et ceux qui ont parlé c'est les classes moyennes c'est les middle class c'est ce dont d'ailleurs votre chronique le soulignait qui sont dans les sauts barnes et qui ont souvent le sentiment d'être les abandonner de la mondialisation et c'est eux qui se sont exprimés qui dans des cas ont fait pencher pour les démocrates dans d'autres cas pour les républicains je trouve que ça c'est aussi une leçon très importante dans la crise actuelle de la démocratie la clé le point central c'est la situation des classes moyennes est ce qu'on peut dire ce matin laurent wauquiez force est de constater qu'il y a effectivement une vaguelette bleus en

tout cas ils reprennent la chambre ça c'est certain mais il n'y a pas deux ans après son arrivée au pouvoir il n'y a pas de rejet de trump alors ma question sûrement faire bondir certains auditeurs mais est-ce que à l'issue des deux ans au pouvoir donald trump est un bon président des états unis ce qui est très étonnant pour un commentaire et un observateur français c'est que voilà un président qui nous semble quand même souvent étranges excessif outrancier dont on se dit mais comment est ce que il peut être soutenu par les américains et de fait on doit bien constater que la correction électorale qui viennent s'effectue aujourd'hui est beaucoup plus faible que celle qu'avait connue barack obama pourquoi pas sans doute parce que nous il ya des signaux faibles qu'on n'a

pas bien regardé vue de l'autre côté de l'atlantique et qui ont beaucoup joué dans la résistance de trump est la première chose il à baisser massivement les impôts et pour les classes moyennes ça a joué il a redonné du pouvoir d'achat et de façon importante à des catégories d'américains qui se sentaient progressivement appauvri il ya une leçon aussi attiré pour la situation de nos démocraties occidentales ont mis ce que disait dominique seux assez justement dans son édito économique c'est que il n'en a pas joué des résultats économiques l'écho il il a misé sa campagne trump il aurait pu dire regardez les résultats sont très bons il a misé sur l'identité l'immigration et donc et je pense que c'est une erreur je pense qu'il aurait dû plus fortement mettre en avant les résultats

et au fond selon laurent wauquiez vous nous dites c'était une erreur de trump de faire d'avancé l'identité de migration ce que je dis c'est que c'était une erreur de ne pas mettre suffisamment l'accent sur la situation des classes moyennes et les mesures qu'il avait prises vous le savez j'ai toujours plaidé pour ça j'ai même écrit un livre il ya maintenant quasiment dix ans sur cette question l'appauvrissement des classes moyennes le fait que le système économique de la mondialisation appauvri ceux qui sont au milieu pas les premiers de cordée d' emmanuel macron pas nécessairement les derniers ceux qui sont au milieu pour moi c'est l'enjeu essentiel de notre xxième siècle et je pense que c'était une erreur de trump parce qu'il avait un bilan à mettre en avant qu'il aborde les questions

d'immigration bien sûr elle était évidemment fondamental pour les états unis mais ne pas avoir traité plus la question des middle class je pense que là il affine erreur est ce qu'il peut laurent wauquiez vous inspirez ché ché trump après tout c'est un homme de droite qui était un outsider qui a réussi à conquérir le pouvoir j'imagine que vous partagez au moins cette ambition je cherche pas d'inspiration du côté de l'as de la houppette de trump en revanche c'est toujours intéressant et les politiques français ont toujours aimé regarder ce qui se passait du de l'autre côté des états unis est autre chose que je trouve très intéressant dans ce café trump et c'est sa politique de relocalisation d'entreprises

je n'aime pas son style je n'aime pas le personnage je n'aime pas son caractère je n'aime pas ces outrances et je trouve que ce qu'il a mené pour dire stop on peut pas continuer à perdre nos emplois au profit de la chine sans rien sans rien faire et sans réagir une politique assez ferme au fond il a dit aux entreprises je vais vous faciliter la vie sur le territoire américain et maintenant vous ramenez les entreprises aux états unis et ce qui a marché avec des mouvements de relocalisation important le taux de chômage est au plus bas depuis plus de 30 ans aux états unis ça aussi c'est des choses qui que je trouve intéressante à regarder tron et en aucun cas une source d'inspiration et regarder ce qui se passe dans la démocratie américaine c'est toujours des leçons à tirer alors

justement les leçons à tirer à six mois des européennes matteo renzi qu'était à votre place l'ancien chef du gouvernement italien il ya quelques minutes disait c'est une peu c'est une bataille culturelle que nous devons mener que nous devons gagner lui encouragent emmanuel macron emmanuel macron qui sonnent l'alarmé sur l'état de l'europe qui rappelle l'europe des années 20 crise économique majeure fermeture des frontières rejet de l'autre monte de la lèpre nationaliste est-ce que vous récusez cette lecture et cette comparaison avec l'entre-deux-guerres non seulement je la récuse mais je la trouve extrêmement dangereuse je vois très bien ce que cherche à faire emmanuel macron avec ce discours consistant à résumer maintenant tout le débat politique aux progressistes le

camp du bien résumer à sa seule personne contre les populistes tous les autres rusty aux franges de la démocratie vous êtes ou vous précisément moi ce que je veux c'est que les français aient un autre choix et je vais essayer de vous l'expliquer qu'est ce qu'ils cherchent à faire il cherche à organiser en france comme en europe une stratégie terriblement cyniques consistant à dire c'est moi ou le chaos il n'y a au fond dans le champ démocratique plus que moi et l'extrême droite il semble même désirer ce débat d'un espèce de face-à-face mortifère entre lui et marine le pen en france et au niveau européen entre lui et les populistes désigné type salvini je vois

très bien pourquoi est ce qui fait ça il a compris qu'il n'y aurait plus de vote d'adhésion pour sa personne et donc il dit aux français de toute façon vous n'avez pas le choix c'est moi ou pire moi je me bats pour qu'on arrive et je pense qu'il le faut aussi bien à droite qu'à gauche pour qu'il y ait une autre alternative démocratique dans le champ républicain par rapport à ce que peut représenter emmanuel macron et je voudrais rajouter autre chose quand il fait ça quand il brandissait l'étendard de la lèpre populiste qu'est-ce qui fait parce que je crois c'est que quand on écoute pas le peuple ils se vengent toujours j'aime bien cette phrase à l'humour cinglant de bertold brecht le peuple a mal voté il faut dissoudre le peuple moi je ne crois pas à ça est

ce que vous êtes populistes ou je crois qu'il faut toujours été un gros mot populiste écouter les gens depuis quand est-ce que c'est devenu un gros mot essayez de faire attention aux attentes au désespoir aux craintes qui sont parfois exprimées par ceux qui habitent dans nos pays et dans nos nations est ce que c'est un gros mot maintenant dans le fonctionnement historiquement le mot populiste était passé un gros mot mais ça ça renvoie à des périodes de l'histoire bien européenne ce que ce que je pose la question est ce que vous vous est ce que vous pourriez vous dire populiste je n'aime pas ce que charrie dans l'histoire la référence populiste qui renvoie l'extrême droite qui renvoie au fascisme qui renvoie au nazisme je n'aime pas ça et je n'aime pas tout autant

ce à quoi renvoie le mépris du populisme et ceux qu'utilise emmanuel macron de la lèpre populiste vais vous donner un exemple comme par exemple en allemagne angela merkel n'écoute pas la crainte des allemands et qu'elle gère très mal la vague migratoire elle aboutit à quoi elle installe au bundestag pour la première fois depuis 1945 l'extrême droite au sein de la démocratie allemande quand en france emmanuel macron explique aux français qu'il n'y a pas de problème de pouvoir d'achat que c'est des efforts qu'il faut faire et que heureusement qu'il est là pour faire ce qui n'a jamais été fait depuis 30 ans sans même prendre la peine d'écouter la détresse la désespérance qui est exprimée je pense qu'il a tort - mon choix c'est toujours d'écouter et d'essayer de comprendre sur l'europe a

encore laurent wauquiez emmanuel macron en plus de ce que vient de dire les a sur l'histoire fait également le constat que la russie par exemple être menaçante que la sécurité de l'europe surtout ne peut pas dépendre uniquement des états unis et de leur bon vouloir qu'il faut donc que l'europe prenne sa défense et son destin en main êtes vous comme lui favorable à la création d'une armée européenne ce avait ces derniers temps j'ai beaucoup échangé avec eux toute une nouvelle génération qui est en train d'être à droite de nouveaux dirigeants qui ne se reconnaissent pas d'ailleurs dans cette ambivalence convoi en finlande qu'on voit dans les pays baltes je suis très frappé par leur inquiétude très frappé par leur crainte de la menace russe et du désengagement américain

nous avons incontestablement une responsabilité mais il ya deux chemins pour le faire le premier c'est celui qui est proposé par emmanuel macron d'une armée européenne je n'y crois pas je n'y crois pas parce qu'une armée c'est quelque chose qui nécessite une concentration du pouvoir de décision une efficacité parce qu'on a déjà essayé au lendemain de la seconde guerre mondiale qu'on a échoué et donc je ne crois pas à ce fantasme d'une armée fédérale européenne alors vaste réservoir souveraineté européenne vous proposez koursk en revanche moi je propose c'est que la france et l'allemagne ensemble met plus fortement à disposition l'outil militaire qui est l'outil militaire français et allemand pour assurer la sécurité de plus en plus des frontières européennes face à la

russie et que l'europe paye pour cela une partie du budget de l'armée française et une partie du budget de l'armée allemande pour que ce soit nos deux armées qui assure la sauce répétons une armée européenne une armée franco-allemande c'est ce que vous proposez mise à disposition de la protection de l'europe je pense que ce schéma l'un est le meilleur sinon on va se retrouver à voir quoi 3 bout d'avion en belgique 4 au bout d'avion en lettonie et une armée qui ne sera pas efficace moi je ne crois pas et c'est une belle différence avec emmanuel macron dans une souveraineté fédérale européenne qui se substituerait à la souveraine décoration laurent wauquiez vous voulez imposer une alternative à maquereau ou les nationalistes mais on comprends pas bien votre ligne au républicain sauf mon

respect sur le vote durban il ya un mois quand on voit ce que vaut eurodéputés l air ont voté c'est à dire totalement divisé c'est à dire 3 ont voté contre cinq se sont abstenus et cinq ont voté pour qu'est ce que ça dit à six mois des européennes de la ligne dlr alors vous êtes totalement divisée par exemple sur laquelle le cas hors ban si je vais d'abord essayer de répondre sur notre ligne européenne puis ensuite je viendrai sur robin nous les choses doivent être claires sur notre ligne européennes les français ont le choix entre trois alternatives la première celle de marine le pen sortir de l'europe transposé en réalité même si el adli d'autres mots ce qui est en train de se passer en angleterre avec le break site et la sortie de l'euro une folie l'autre choix c'est celui

d'emmanuel macron tourner la page et de ceux qui a mené l'europe dans le décor et la buse de rabot et des avocats notre ligne et vous la connaissez j'ai toujours le même discours dessus pour sauver l'europe il faut la changer une europe qui revoit totalement ses fondamentaux ça veut dire quoi arrêter l'élargissement vous avez changé de position sur l'europe par laurent wauquiez vous savez évoluer on en a souvent parlé vous avez évolué sur l'europe vous étiez très fédéraliste ya quinze ans vous avez basculer non non non non je pense que vous pouvez pas dire je n'ai pas changé sur léa salamé j'aime bien qu'on soit précis est-ce que j'ai changé par rapport à quand j'avais 25 ans oui bien sûr il ya 25 ans j'avais 25 ans viennent des rangs pour l'élection du président de l'europe au

suffrage universel mais enfin vous voyez ce qui s'est passé depuis une europe qui ne marchent plus et je le regrette une europe qui s'est trop élargi une europe dans lequel un commissaire européen nous explique qu'il ne fait plus de différence entre une entreprise chinoise une entreprise européenne une europe sera soumis à quelques années vous étiez pour une europe à 6 laurent wauquiez vous avez changé d'avion et une europe nomme ici non non non fait essayer d'aller jusqu'au bout et et j'aime bien que les choses soient claires là dessus je continue à croire dans l'europe des cercles celle d'ailleurs qu' edouard balladur a défendu celle d'ailleurs qui est sous du qui était soutenu à l'époque et qui consistait à dire quoi l'europe trop de pays n'arrive plus à décider s'ils n'ont

pas changé d'avis dessus je continue à penser qu'il faut qu'on organise l'europe en cercles qui permettent d'avoir une organisation plus efficace qu'elle tel réaliste laurent wauquiez s'il vous plaît avant son call tête de lice pour l air aux européennes pour reprendre la question de l'oea est ce que vous allez prendre quelqu'un qui a voté contre les sanctions à viktor orban quelqu'un qui a voté pour les sanctions a vite viktor orban quelqu'un qui s'étaient abstenues de 2,2 de voter sur sur ce sujet là qui permettait de repentir le sujet de victor aubaine parce que j'ai esquivé la question il ya aujourd'hui un certain nombre de pays en europe qui pose un problème sur le fonctionnement de la démocratie et je suis très frappé de voir l'indignation sélective parfois ton d'ailleurs ont

fait preuve ce matin en concentrant tous nos chaussures la hongrie vous m'interrogez pas sur la roumanie il ya une de vos confrères qui a été tué en roumanie pays dirigé par les socialistes vous m'interrogez pas sur la grèce de chypre à ce qui pourtant dans les classements internationaux sur la liberté de la presse est classé en dessous de l'engrais vous ne m'intéressait pas sur malte où là aussi une de vos confrères a été tué dans une affaires mafieuses en mai lens on s'interroge sur un vote qui a eu lieu au parlement je vais vous dire clairement ce que je pense ce que je souhaite c'est qu'on pose globalement la question d'une évolution antidémocratique dans un certain nombre de pays européens qui peut concerner l'angry qui concerne la roumanie qui concerne la grèce qui

concerne malte et c'est pour ça que tout à l'heure je partirai helsinki rejoindre l'ensemble des partis démocrates européens de droite le parti populaire européen et où nous poserons une motion destinée à réaffirmer nos valeurs à savoir la défense de ce qu'est notre conseil n'a jamais rien entendu et de la démo sera tête de liste on voit pas leur ville bien c'est vous n'avez pas nicolas hulot tous les jours vous doutez bien que je vais quand même pas vous donner leurs malheurs pendant la mission par la démission sur la tête de livres je ne donnerai pas évidemment marseille les lycées sera non parce que je souhaite me laisser le choix je voudrais vous expliquer pourquoi non vite parce que y avoir durant il ya bien sûr une question la politique est trop devenu du casting et du marketing

moi ce qui m'intéresse c'est d'abord qu'on définisse notre projet et on a du travail à faire comme vous me l'avez souligné et ensuite on choisira la personne pour le porter d'abord le projet allait emmanuel macron donc les halles disais à l'instant sur les carburants dit vouloir s'inspirer laurent wauquiez de xavier bertrand et de ce qu'il a fait dans les hautes france et aide au transport des particuliers un coup de pouce d'une vingtaine d'euros par mois c'est une c'est une bonne mesure tout simplement quelle est cette mesure c'est une mesure qui est évidemment pas à la hauteur de l'enjeu de quoi parle-t-on dans la région des hautes france il ya six millions d'habitants cette mesure bénéficié à 14000 personnes est ce qu'on pense sérieusement que c'est à la hauteur de l'enjeu et de la

colère qui est en train de monter dans le pays mon sentiment c'est que le président de la république ne comprend pas ce qui se passe on a juste des français qui nous disait je suis très frappé par l'ampleur profonde de ce désespoir trop c'est trop il ya une seule façon de répondre il faut que le président comprenne qu'il a commis une erreur ce qui peut arriver à tout le monde me garder mais qu'auriez vous lui demandez de reculer sur les taxes je lui demande de corriger son erreur et d'entendre ce que lui disent les français avaient hier coin ça veut dire qu'il ya une seule réponse à cette colère s'est arrêté les hausses de taxes sur les carburants tout le reste c'est juste du bricolage et donc vous ne connaissez pas vous ne rigolerai pas dans votre région vous

refusez ce type de dispositif je vais y venir et je vous répondrai très clairement mais regardez donc où on est voilà un président qui a assommé les français avec des hausses massives de taxes pas seulement sur les carburants mais aussi sur le gaz sur plein d'autres choses et qui ensuite nous dit amr va mettre en place des petites subventions pour corriger les hausses de taxes massives que j'ai décidé mais enfin on est en pleine absurdie c'est à dire que ce qu'on vous prend massivement d'une poche on va feindre ensuite de vous le rendre avec une petite subvention de l'autre pardonnera pas serait ce que vous le ferez chez vous dans votre dans votre région je vais répondre heureusement dans le temps ni mile high tech et je vais même faire une proposition moi je ne crois pas ce système vous

l'avez compris ce que je crois c'est que si vous voulez protéger les français de hausses de taxes il faut arrêter les hausses de taxes c'est la seule chose à faire c'est ce que j'ai fait dans ma région où je la gère bien et ça m'a évité toute augmentation de taxes j'ai même aligné vers le bas la carte grise mais j'ai une proposition à faire ce que je propose au président de la république c'est que moi dans ma région je suis prêt à baisser les taxes sur l'essence j'en suis parfaitement conscient des taxes qui dépendent de la région sont très symboliques mais je suis prêt à les baisser à condition que le président de la république lui de son côté s'engage à arrêter les hausses de taxes qu'il a décidé qu'un site tout le monde fasse un effort et que ça permette d'arrêter

cette folie dans laquelle on est on habille avec des oripeaux écologistes un discours qui consiste juste à remplir les caisses de l'état au détriment du pouvoir d'achat des français allez on file au standard pour donner la parole aux auditeurs d'inter bonjour jean pierre vous nous appelez de lyon

demandez à l'exemple de trump on pouvait nous faire rêver rêver une partie des français une partie des français qui qui agonise fiscalement notamment les retraités une partie de sa jeunesse à qui on offre de l'emploi très mal rémunérés comme mettons livreurs ou ambulanciers dont la raison d'ailleurs et puis parfois la formation donc est ce qu'on peut est ce qu'on peut rêver rêver comme dans les allées je ne vais pas 70 où je travaille dans l'automobile afin d'étudier et on offrait pour quelques mois de salaire une voiture à des à des gens très modeste donc on leur offrait à la poêle au goût de vivre la liberté voilà est-ce que vous pouvez nous faire rêver merci merci

beaucoup jean pierre pour cette question laurent wauquiez vous répond jean-pierre je n'ai pas envie de faire rêver parce que je pense qu'on a tellement voulu faire rêver et que d'ailleurs emmanuel macron a tellement voulu faire rêver qu'à l'arrivée on nourrit tellement désillusion en revanche est quelque chose de très fort donc que j'entends dans ce que vous dites c'est que précisément qu'est ce qui a changé par rapport aux trente glorieuses c'est que dans les trente glorieuses une famille modeste qui travaillaient trouver du travail pouvait s'enrichir par son travail et avait l'espoir d'un ascenseur social qu'est ce que j'ai voulu dire ce matin c'est que ce que je n'aime pas dans cette mécanique actuelle de la mondialisation c'est qu'on a perdu ça et

que ceux qui sont broyés c'est ceux qui sont au milieu et tout ce que moi j'essaye de faire à la fois dans notre région la vôtre et en même temps dans ce que je veux pour le programme des républicains c'est de remettre les classes moyennes au coeur de notre projet pour la france mais face à l'aspiration au rêve faites nous rêver comme trump a fait rêver oui mais moi je n'aime pas cette façon de faire de la politique parce que je pense que c'est précisément celles qui fait des désillusions j'essaye de le faire sérieusement à la façon par exemple de ce qu'on a fait dans notre région tous les bacheliers qui sont des bacheliers mention très bien issus souvent de milieux modestes la région leur attribue une bourse pour les aider et les encourager ça pour moi

c'est la reconnaissance de l'effort de cette méritocratie républicaine dont parlait de bonne foi et que j'aime on retourne aux standards bonjour hassan est bienvenue bonjour monsieur demorand bonjour madame salamé et bonjour monsieur wauquiez bonjour monsieur auxquelles vous faites preuve d'empathie et d'un accru son admirable à l'égard de la dame pakistanaise asia bibi ma question pourquoi ne faites-vous pas autant à l'égard des réfugiés de guerre selon mr tous les jours ou encore des familles qui dorment sous les ponts dans notre région vendin merci hassan pour cette question laurent wauquiez vos réponses merci merci à saintes de la question alors je pense que les

auditeurs de france inter auront identifiées asia bibi c'est la situation de cette femme pakistanaise a condamné pour blasphème exactions lors emprisonné innocenté par la cour suprême et qui est aujourd'hui devenu une victime de l'intégrisme islamiste hassan ma position est simple je considère que l'honneur de la france est d'offrir son asile à ceux qui sont persécutés et notamment par la barbarie et je re que dans le cas d'asia bibi c'est la vie d'une femme qui est en question mais c'est aussi notre conception de la civilisation par rapport à la barbarie intégriste ça veut dire noir d'asie il ya cette phrase c'est parce qu'elle est chrétienne non ça veut dire que c'est un symbole aujourd'hui est que l'intégrisme

islamiste on a fait un symbole le sujet et passe à la légère elle est un simple appel est devenu pour moi un symbole par la civilisation dont jeu j'essaie de comprendre ce que voulait dire se confond pas là dessus et heureusement une espèce de deux guerres qui serait une guerre de civilisation entre intégrisme islamiste et d'autres religions se passe à ce que je veux dire je pense que toutes les religions participe d'une défense commune d'une certaine conception de la civilisation et que l'intégrisme islamiste lui et de l'autre côté de la frontière du côté de la barbarie et je n'ai jamais varié dessus moutanabi d'ailleurs très beau poète du 10ème siècle de mémoire avait parfaitement souligné ce danger de la dérive d'un intégrisme au sein de l'islam est dernière du côté de

l'association une dernière question qui appelle une réponse mais malheureusement on n'a quasiment plus le temps le gouvernement envisage d'amender la loi de 1905 pour encadrer notamment le financement des cultes y êtes-vous favorable laurent wauquiez je n'y suis pas favorable parce que la laïcité est le socle du fonctionnement de la république parce que je n'aime pas quand on commence à changer les règles de la laïcité on a un sujet à traiter qui est celui de l'intégrisme on prête ce sujet mais pour le traité on ne détricote pas la loi sur la laïcité que c'est un risque qu'elle soit détricoté oui c'est placer des amendements techniques sur le financement mais vous redoutez que là comment dire le le mur porteur tremble quand le diable sort de la bouteille

je le redoute toujours je pense qu'on doit traiter la question de l'intégrisme et je pense qu'on doit garder la laïcité et vouloir traiter l'intégrisme en changeant la laïcité c'est une profonde erreur politique dans le cadre du contrat républicain français merci laurent wauquiez d'avoir été au micro de france inter ce matin je rappelle que vous êtes le président du parti les républicains président également de la région auvergne et rhône alpes 9h20