Pandora papers - Les voleurs : en prison !

salut tout le monde c'est antoine ce lundi 4 octobre 2021 j'étais l'invité de rtl france pour un débat sur les pandora paper alors vous allez le voir j'ai défendu le fait qu'on punisse ces voleurs se gens qui font les poches du peuple français et qu'on soit très ferme avec eux de la même manière qu'on peut l'être avec la petite délinquance et j'ai aussi parlé des liens entre la petite et la grande délinquance financière bref je vous laisse regarder cette émission ce débat et puis comme toujours je vous retrouve à la fin oubliez pas de vous abonner à la chaîne si cette vidéo vous plaît pandora paper maintenant c'est l'objet de notre face à face est avec nous pour en parler antoine les moments responsable la communication numérique à 2 jean luc mélenchon et de la france insoumise eugène à d'arona membre du comité exécutif est d'objectifs france bonsoir à vous bonjour merci d'être avec nous ce soir sur arte france alors d'abord peut-être qu'on à s'intéresser à alice et j justement qui regroupe des des journalistes d'investigation dans une centaine de pays et territoires à une centaine de médias aussi en france on est content le monde la société de production première ligne qui produit l'émission cash investigations sur france 2 la cellule investigation de radio france il s'agit d'un réseau créé en 1997 indépendant depuis 2010 est il est basé à washington on lui doit beaucoup d'affaires 1 les hommes charles x les luxes l'x l'eswi slicks les paradise papers quel crédit lui apporter s'agit-il d'une entité réellement indépendante eugène tarona tout à fait je pense qu'un troupeau liminaire il faut saluer cette enquête comme vous l'avez rappelé et c'est un consortium sont plusieurs centaines de journalistes un travail de longue haleine pendant des années 29000 sociétés offshore qui ont été à étudier une véritable coopération internationale et je pense qu'à ce titre on ne peut que saluer l'avancé bas de la transparence pour faire état est rapportée de la manière la plus neutre possible après on verra prendre un peu plus dans le 2e set de cette histoire mais je pense que oui on peut on peut saluer le travail vous êtes d'accord antoine le moment il faut saluer le travail de cet organisme dont l'indépendance quand même peut poser aussi d'aider des questions déjà disons que effectivement c'est intéressant le travail de journaliste qui est fait autour de ça qui permet de dévoiler un certain nombre de noms le problème qu'il ya c'est que on aimerait bien avoir la liste complète puisqu'on se fait faire les poches par des délinquants en col blanc on aimerait bien pouvoir tous les punir et récupérer l'argent qui est finalement le nôtre il ya un petit problème quand même dans tout ça c'est que étant donné que 90% des médias sont détenus par des milliardaires et que l'on voit que dans la liste principalement ses des milliardaires peut-être que si le patron des médias est concerné par ce genre de pratiques il va y avoir dix ans des petites réticence à publier le nom de cesser de ses propriétaires de médias si jamais il était d' aventure impliquait donc ce qu'il faudrait pour que la confiance soit pleine et totale c'est que la liste intégrale de ceux qui ont fraudé et riche et soit publié j'ai d'arona là dessus je pense qu'ensuite seule une coopération internationale peut faire vraiment véritablement avancer ces sujets évidemment c'est un pas en avant parce que ça permet de remettre ce sujet sur le devant de la scène et c'est bien qu'on en parle on le fait on le fait ce soir ici ensuite il ya de nombreuses initiatives qui sont prises déjà au niveau de l'os et des jeunes notamment c'est qu'il ya un français pascal saint-amans qui travaillent sur ces question des paradis fiscaux ça prend du temps évidemment ça prend du temps ça l'est cette affaire va pas être le traité du jour au lendemain je pense qu'il faut il faut pas imaginer la connivence les médias et les milliardaires je ne peux pas m'exprimer là dessus dans la mesure où comme l'a dit l'autre intervenant nous n'avons aujourd'hui pas les éléments sur les personnes concernées en tout cas toutes les personnes toutes les personnes qu'on est pour moi ce qui compte c'est que cette cause de la transparence fiscale avancé je crois assez efficace le fait qu' on est déjà quand même certains noms qu'ils soient publiés parce qu'aujourd'hui la notoriété c'est c'est ce qui compte aussi pour les entreprises pour les hommes influents et je pense que si ça peut avoir un effet notamment démocratique et que les citoyens peuvent s'emparer ensuite de ses sujets et faire pression justement ça ne pourra que aller dans le bon sens avec a plus d'autre en zone fn détenteur de l'autorité publique qui sont épinglés pas seulement et des personnalités de tous bords même le mannequin claudia schiffer en tout cas ces révélations elle pose la problématique de l'évasion fiscale massive qui résiste visiblement aux nouvelles réglementations fiscales internationales comment l'expliquer eugène d'arona choc d'abord dans ce sujet de l'évasion fiscale ou de la fraude fiscale c'est un peu le problème alors gg ça lui les avancées vous parliez tout à l'heure du chiffre de 11 300 milliards d'euros ça donne évidemment le tournis derrière la question c'est quelle est la réalité derrière ces chiffres est ce qu'on parle de l'évasion fiscale est ce qu'on parle de la fraude fiscale rappelle que dans un bain côté c'est moralement répréhensible de l'autre côté c'est vrai en cible par la loi et je crois qu'aujourd'hui le problème c'est qu'est ce qu'on fait de ces informations je crois qu'à une certaine confusion et et je terminerai par là par la chose suivante qui est de dire que oui il y a des paradis fiscaux aujourd'hui dans le monde personne d'olivier je pense mais s'il ya des paradis fiscaux ça veut dire aussi qu'il y a des enfers fiscaux et je pense que c'est moi le sujet qui m'intéresse c'est comment est ce qu'on fait en sorte qu'il n'est plus d'enfer fils cisco et je pense évidemment à la france avec le poids des taxes et réglementations alors en tout genre notre objectif doit être et c'est ce qu'on porte avec rafik smati de faire de la france un véritable paradis fiscal au sens premier du terme je pense que l'on doit tous lutter on doit être pour cet objectif antoine les au mans vous voulez réagir à chaud page ouais non je suis pas d'accord pas d'accord du tout avec ça l'impôt est quelque chose qui a été créé pour financer des services publics c'est la mise en commun d'un certain nombre de ressources pour avoir mieux collectivement et il ya une manière très simple de lutter contre la fraude et l'évasion fiscale en réalité c'est de mettre en place ce qu'on appelle l' impôt universel les etats unis le fonds l'impôt universelle c'est quoi ces vous habitez dans un autre pays exemple vous décidé d'habiter au luxembourg eh bien vous payez vos impôts luxembourg mais vous payez la différence au fisc français de ce que vous devriez en france si vous étiez restés amis si vous étiez rester habiter en france voilà une manière simple et efficace de lutter contre l'évasion fiscale et de financer correctement l'état parce que il faut savoir que la fraude et l'évasion fiscale canet ça représente entre 80 et 100 milliards d'euros c'est-à-dire un quart du budget de l'état là les chiffres qui sont données onze vies enfin 11300 milliards de dollars ça représente presque cinq fois le pib de la france donc on voit que c'est des sommes qui sont considérables et qu'il ya en réalité des gens qui sont des traîtres à leur patrie des gens qui ne n'accepte pas de participer à l'impôt qui n'acceptent pas de financer les services publics qui n'acceptent pas parce qu'ils ont beaucoup de venir en aide à tous les autres parce que si les gens gagnent beaucoup d'argent ils le font pas tout seul dans un monde indépendant des autres ils le font parce qu'il ya des gens qui travaillent dans leur entreprise parce qu'il ya des gens qui créent la richesse par leur travail et ces gens là sont des voleurs c'est des délinquants en col blanc on n'en parle pas très souvent sur les plateaux télé qui sont plus intéressés à la petite délinquance de quartier mais cette petite délinquance de quartier elle est aussi liée à des gens qui sont capables ensuite de blanchir l'argent de l'utiliser pour faire du trafic d'armes et finalement toute cette délinquance c'est un ensemble de choses si on veut des minquiers pardon si on veut lutter aussi contre la petite délinquance il faut être capable de lutter contre la grosse délinquance contre ceux qui accumulent des milliards d'euros et qui ceux qui fuient le fils un dernier point peut-être que sur ça vous dit qu'il ya des politiques qui sont dedans c'est un gros problème parce qu'ensuite comment avoir confiance dans le fait que ces gens là sont capables de lutter contre la fraude et l'évasion fiscale on a supprimé des postes de contrôleurs fiscaux or ce sont des postes qui rapporte de l'argent à un contrôleur du fisc c'est quelqu'un qui fait gagner de l'argent c'est un fonctionnaire qui rapporte de l'argent à l'état et on voit que les gens qui ont décidé de supprimer des postes de contrôleurs fiscaux sont coupable aussi d'avoir aidé cette fraude et évasion fiscale je peux vous dire que si jean luc mélenchon arrive au pouvoir en 2022 c'est quelque chose qui va changer radicalement nous nous allons créer des postes et beaucoup dans ce domaine un 11 juillet dernier sous l'égide de l'osce et des eaux 130 pays ont quand même adopter une réforme sur la fiscalité internationale avec la création d'un impôt justement sur les sociétés minimale cela faisait suite à différentes affaires comme les lucs slicks ou les panama papers encore les paradise papers visiblement ce genre de mesure ce n'est pas suffisant l'évasion fiscale se montre résilient comment est-ce qu'on peut lutter efficacement contre les paradis fiscaux les sociétés offshore qui s'affranchissent particulièrement des règles en gène daruda je pense que encore une fois seule la coopération internationale peut permettre de lutter contre les paradis fiscaux vous savez la dernière bruno le maire est arrivé sur ses grands chevaux et il a déclaré la guerre aux gars fassent était un peu dans le même registre les gars fans ne payent pas d'impôts et il faut donc les faire contribuer donc on a inventé en france on a cette passion pour les pauvres pour la taxe la taxe gafa et la taxe gaffe à l'année dernière est ce que vous savez combien elle a ramené d'argent dans les caisses du contrôle de l'état français l'a ramenée 375 millions d'euros et donc et et ans et en plus les etats-unis ont brandi des menaces de rétention des des barrières douanières et donc on est en train de faire sauter cette taxe pour au final avancer sur une base coopérative au niveau de l' ocde donc je pense que c'est la seule solution certes les coups de menton pour pour faire croire qu'on va pouvoir demain faire entrer 80 100 milliards d'euros dans les caisses de l'état premièrement je pense que c'est un peu faire insulte aux agents de bercy qui travaillent d'arrache-pied je pense que s'il y avait 80 milliards d'euros qui est à nos portes je pense qu'on pourrait les trouver évidemment il faut lutter contre la fraude fiscale mais il faut dire en fait lutter contre contre toutes les fraudes mais ensuite il faut aussi se poser la question de qu'est-ce qu'on fait de cet argent sert que si demain on trouvait comme le propose monsieur 80 milliards d'euros je suis convaincu qu'avec la gestion aujourd'hui de l'état français on serait incapable de mettre cet argent intelligemment dans les hôpitaux dans les écoles dans les infrastructures dans la transition écologique et donc il faut voir les choses du début de la chaîne jusqu'à la fin aller chercher l'argent bien sûr s'il y en a mais sur presque poser la question de l'utilisation de cet argent parfois démagogiques mais qu'est ce qu'on fait de cet argent justement on va regarder cette réaction via twitter à d'eric coquerel le pandora peppers confirme les normes évasion fiscale onze mille 300 milliards soit quasiment le pib de l'union européenne dix fois celui de la france pas d'argent magique en tout cas un argent volé oui il manque à l'investissement écologique à combattre la pauvreté aux services publics aux salaires antoine méo non ce serait bien peut-être de récupérer cet argent pour financer nos économies en europe en france c'est cesser c'est clair cet argent on en a besoin et après au premier titre pour financer la transition écologique et pour financer finalement même l'adaptation au changement climatique vous avez peut-être vu que à marseille aujourd'hui il ya des pluies diluviennes qui sont tombées dans le dante dans la nuit donc si on veut désormais c'est des choses qui vont arriver donc il faut adapter nos infrastructures tout ça ça va avoir un coût et si on veut pouvoir les financer il faut récupérer cet argent là mais de même le service public un service public de qualité dans les hôpitaux les écoles et tous les domaines dans lesquels les services publics peuvent être utilisés maintenant quand même il ya un problème c'est que on ne traite pas ces gens là de la même manière que les autres dd de la petite délinquance vous entendre vous en entendez parler tous les jours à la télé ces gens là en volant l'argent qu'ils volent empêche de financer correctement le service public il ya deux mille personnes qui meurent dans la rue chaque année ces gens là ont un devoir de partage c'est un devoir de partage et ils ne le font pas et il n'y a pas des gens qui les pourchassent monsieur je voudrais vous dire aussi une chose vous avez dit je ne veux pas faire insulte aux agents de bercy mais moi je ne leur fais pas insultes au contraire je dis qu'il n'a pas assez je dis qu'il en faut plus parce que on aurait grand besoin d'eux pour aller chercher cet argent pour le récupérer et leur donner des pouvoirs d'enquêté élargis pour qu'ils puissent voilà à faire des enquêtes et récupérer vraiment cet argent ensuite j'ai parlé d'une autre mesure et je pense que c'est vraiment la mesure centrale l'impôt universel mettre en place cet impôt universel je ne comprends pas pourquoi on ne le met pas en place puisque les états unis l'ont fait les etats-unis eux ont mis en place cette mesure qui permet d'aller récupérer l'argent là où il est et d'éviter l'évasion fiscale pourquoi la france ne le fait-elle pas je veux dire ça fait des années maintenant que cette proposition est sur la table si elle n'est pas mise en place c'est bien que des gens refusent de la mettre en place ne veulent pas le faire alors même qu'elle permettrait de récupérer de l'argent donc encore une fois c'est une question de volonté politique c'est une question de choix politique et quand on voit le nombre de politiques qui sont à l'intérieur de cette liste faut compter sur des gens qui sont capables de nommer ceux qui sont des voleurs et des fraudeurs du fisc il faut compter sur des gens qui sont capables de mettre en place ces mesures et pas sur des gens qui peut-être en tout cas favorise ces méthodes d'évasion est en tout cas on l'a vu des gens qui supprime des postes chez les contrôleurs du fisc clairement c'est des gens qui n'ont pas envie de lutter contre l'évasion et la fraude fiscale les gènes d'arona on en a des gens comme ça qui finalement favorise la fraude fiscale en france je comprends la rhétorique qui derrière derrière ce discours mais en réalité pense que ont fait le nécessaire peut-être pas assez en effet on pourrait mettre plus de contrôleurs mais dépendance et je pense que si aujourd'hui encore une fois on avait une baguette magique pour faire venir cet argent le rêve ou baguette magique vous partez du principe vous partez du principe monsieur que la france a un problème d'argent comme si il n'avait pas d'argent pour financer la transition énergétique là mais aujourd'hui monsieur nous avons plus de mille milliards de prélèvements obligatoires en france enfin j en ai des sommes hallucinantes qui sont prélevés tout à fait de la sécurité sociale et à la scène demande sociale les hauts et les bas quand on va à l'hôpital et on ne paye pas l'école donc oui on allait il faut voir ce qu'on a avec aussi on à la retraite les si je puis me permettre de finir ma démonstration penser que la france a un problème d'argent c'est juste hallucinant aujourd'hui en 2021 alors que encore une fois des prélèvements qui sont massifs donc ok on pourrait aller chercher plus d'argent mais c'est un peu comme les discours facile de demain va stopper l'immigration et ça va nous rapporter x milliards d'euros demain on va sortir maintenant grâce une frappe n est enserré noir a mené x milliards d'euros je pense qu'il faut qu'on sort plus logique facile lutter contre la fraude fiscale évidemment et être plus ferme mais avec les fraudeurs fiscaux comme avec tous les fraudeurs comme avec tout ce qui est riche mais ensuite réfléchir intelligemment à l'utilisation qu'on fait de cet argent et établir des priorités parce que l'éthane va regarder tout financer on va regarder une autre réaction parce qu'évidemment cet enjeu autour de la fraude fiscale mais mais pas seulement il ya aussi l'argent sale qui est en jeu et on regarde cette réaction via twitter de fabien roussel qui est candidat du parti communiste à la présidentielle l'évasion fiscale ces 8000 milliards d'euros d'actifs financiers tenus dans des comptes offshore mélanger à l'argent de la drogue de la traite d'êtres humains et du trafic d'armes il faut désintoxiquer nos économies antoine aller au mans il faut des désintoxiquer nos économies on voit la clé un enjeu aussi important des milliers de milliards de dollars de l'argent sale peut-être aussi un système mondialisé de finances détourné c'est ce que je vous disais tout à l'heure cet argent qui de québec est blanchi cet argent de la fraude dans une certaine mesure dans une dans une certaine part de cet argent là il est aussi lié au trafic de drogue il est aussi liée au trafic d'armes et il est lié au trafic dont on entend toujours parler à la télé moi je suis très choquée d'une chose c'est que ces gens là sont des voleurs mais à un niveau qui est mille fois plus important que le voleur de deux sacs à main dans la rue ça n'excuse pas le voleur de sac à main mais on a l'impression qu'on excuse ce qu'ils sont en train de nous faire les poches depuis des années c'est l'argent de tous les français qu'ils veulent ces gens là sont les voleurs du peuple tout entier pas de une personne dans la rue c'est pas des gens qui sont en train de mourir de faim qui vont voler une pomme parce qu'ils essaient de se nourrir c'est des voleurs des riches voleurs c'est des voleurs en costume et au bout d'un moment il faut être capable de les nommer il faut être capable de les pourchasser il faut être capable de les mettre en prison parce que ce sont des voyous des voyous et il y en a ras-le-bol de les excuser sans arrêt de dire que oui les pauvres ils s'en vont parce que ça serait un enfer fiscal en france non c'est pas un enfer fiscal en france on a la sécurité sociale l'hôpital l'école voilà à quoi ça sert d'avoir des services publics et de payer des impôts donc au bout d'un moment les voleurs en prison pasta c'est tout il y en a ras le bol et j'aime d'arona justement la lutte contre la fraude fiscale peut-être qu'on en fait pas assez est ce que cette problématique qu'elle doit être au coeur de du débat en vue de l'échéance électorale à venir importante la présidentielle et puis surtout aussi une préoccupation majeure d'autant plus pour la france qui va prendre la présidence de l'union européenne ce sera à partir à 2 janvier prochain ouais je pense que c'est un c'est un vrai sujet comme il yad'autres vrai sujet pour la france la question c'est en effet dans quel pays est ce qu'on a envie de vivre aujourd'hui moi j'ai envie de vivre dans un pays où les mêmes règles sont appliquées à tous et encore une fois du coup je rejoins évidemment les propos de mon interlocuteur il faut les mêmes règles pour tous et punir et punir sévèrement ceux qui trichent mais encore ils font tous les niveaux austère que et et vous avez raison de dire qu'on ne veut pas pour autant excuser ce qu'ils font des petits volt est aujourd'hui on a aujourd'hui cette culture en france de l'esc usent de cette culture du relativisme de ce n'est pas grave une certaine caution en effet de tout cela je pense qu'il faut être impitoyable avec ceux qui trichent ça veut dire qu'il faut aussi réformer notre justice 1 puisque derrière la justice aujourd'hui est en manque criant de moyens donc qu'est-ce qu'on fait d'eux des gens qui trie si on n'est pas capable derrière et vous faites un vol aujourd'hui demain le lendemain vous êtes libérés enfin cette société n'est pas tenable lorsque pour refaire société puisque encore une fois je parlais de dans quelle france nous avons envie de vivre et de construire pour demain la société elle ne tiendra que avec la confiance aujourd'hui une telle défiance envers nos élites évidemment envers envers les politiques que si on donnait elle pas des mesures claires qui viennent contrecarrer et redire aux citoyens ok que vous soyez petit moyen ou grand si vous respectez la loi il n'y a aucun souci vous pourrez on pourra continuer à vivre ensemble par contre le premier qui va a commencé à déborder sera sévèrement puni je peux vous dire qu'on créera les conditions d'un nouveau contrat social pense que la france pourra prendre toute sa part chez nous et puis au niveau de l'union européenne évidemment puisque nous allons prendre la présidence merci à vous eugène d'arona membre du comité exécutif d'objectifs français merci à vous en toi de l'est au mans responsable à la communication numérique de jean-luc mélenchon et de la france insoumise voilà c'est la fin de cette vidéo j'espère qu'elle vous a plu si c'est le cas je vous invite à la partager sur les réseaux sociaux à mettre des petits pouces bleus je vous invite 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