L'Invité de la Semaine - Pierre Durieux, On ne naît pas père, on le devient

far effet millions de fines et 107,6 l'invité vous cherchez une méthode simple pour être un bon père est bien de chercher plus ce livre n'existe pas en revanche pierre durieux et 11 autres hommes vous livrent leurs témoignages dans new père qui sommes sur terre paru aux éditions artège comment ont ils été transformé par la paternité leur épreuve quel est le sens de la paternité comment devenir père on va essayer de démêler un petit peu tout ça avec pierre durieux aujourd'hui donc l'un des auteurs de ce livre bonjour pierre mais bon on a ici bonjour à tous les auditeurs pire pourquoi avoir décidé de sortir un ouvrage de témoignages de pères ont le doigt indirectement un françois françois avait voulu il ya quelques mois une année saint joseph une année dédiée à saint joseph qui l'avait introduite à texte qui s'appelait avec un coeur de berre un texte très court très lumineux basé sur la parole de dieu d'ailleurs parce que en fait il a voulu prendre les grands traits qui sont dits de la figure de saint joseph et dans cette lettre du pape françois il dit on ne naît pas payant le devient en fait cette phrase elle m'a beaucoup touché et le mal beaucoup ont résonné en moi et je me suis dit c'est vrai c'est vrai dans ma propre histoire et c'est vrai chez plein de figure paternelle de mes amis ou même de gens qui sont des relations mais qui ont été pour moi des exemples où des gens que je ne connaissais pas mais dont l'histoire n'avait été rapporté et tous disaient à leur façon oui on a même après on le devient c'est effectivement quelque chose qui ressort beaucoup de ce livre cette notion de ne pas trop savoir comment on fait pour être prêt à avoir un enfant et être père c'est deux choses un peu différentes oui et probablement au coeur devenir père image prend influencé pas l'air dont soi même on a été fils et c'est d'ailleurs à mon avis la raison profonde de ce livre et puisque je suis sûr phare fm chln en parler plus directement il s'agit pas d'un sujet permet d'autre d'interrogations et chrétiens c'est d'abord une vocation de fils jésus il est venu nous annoncer le visage de dieu et c'est un visage de faire ces designers dieu père et donc du coup au fond il n'y a rien de plus important que d'essayer de découvrir ce visage de dieu ce visage du père avance peut être soi même d'être un bon ben voilà est en fait tout ça est imbriqué tout ça est lié par nos histoires de vie par nos casseroles pardo blessure mais nous dise quelque chose de ce dieu que l'on cherche était une figure maternelle un peu comme la figure du père de l'enfant prodigue qui vient et qui attend son fils et qui le guette et kieran étreindre et l'embrassé malgré jallet unir toutes les blessures celui ci a vécu toute cette raison je crois profondément que dieu est un père qui attend ses enfants sur le perron et qu'il ya un jour nous étreindre à pour peu que nos revenus envers lui finalement à qui s'adresse ce livre est ce qu'ils s'adressent aux pères ce qui s'adresse au maire f qui s'adresse aux chrétiens aux non chrétiens pour qui vous avez pensé j'ai une bonne question je pense qu'on l'a d'abord écrit pour les pères eux mêmes mais en fait on voit que beaucoup de femmes aujourd'hui s'y intéresse peut-être pour l'offrir à leur mari ou peut-être reprendre certaines questions moi c'est vrai qu'il ya dans ce livre vous l'avez lu beaucoup de questions très on pourrait dire dans l'air du temps on peut dire un peu impudique c'est à dire en tout cas des gens qui ont accepté de crever le plafond de verre ont été au delà des apparences et de la mondanité qu'on dit bah oui moi j'étais confronté à la diction un prêtre en skiff qui témoignent et qui parle de l'alcool on a un père de famille qui va parler de la maison qui a dû assumer un enfant qu'il avait eue avant son mariage on a eu un père qui pas du deuil de sa fille sa fille était décédée que cet arbre donc en fait des questions qui sont très intime souvent les deux hommes sont d'ailleurs est moins bavard - prêt à s'exposer et dans ce livre ils l'ont fait c'est aussi la chance de l'écrit d'avoir le faire je pense on se disait ça avec certains pères on a pu lire dans l'équipe des choses qu'on avait peut-être même venus dire à nos propres amis mais on a pu l'écrire ce qu'on choisit ses mots parce qu'on prend le temps parce qu'on a mûri ce témoignage c'est vraiment la chance d'un livre de dire des choses au fond 37 pts n pas exprimer à l'oral qui soutiennent justement ces autres coauteurs c'est papa qui témoigne dans ce livre et pourquoi sont ils là alors c'est par des amis d'autre part des relations il ya des gens connus puis les gens inconnus on n'a pas cherché à faire vivre buzz voilà quelques des figures noria il ya quelques nouvelles figures mais déjà aussi qu'ils n'avaient jamais écrit et qui sortent pour la première fois j'ai un certain anonymat on n'a pas cherché à être représentatifs c'est à dire qu'il n'ya pas la panoplie j'allais dire des épreuves que la vie peut retenir de leur n'y serait pas arrivé on a choisi quand même effectivement certaines histoires dont le point commun c'était au fond ma paternité a été transformée par une certaines épreuves la vie est transformée par la planète et y ai pas dit combien touche en moins mais la paternité elle même elle est parfois considérablement changé par l'épreuve du coup on a celui qui dit qu'il a été adopté et comment comment ça l'a aidé à devenir un père il celui qui allume adoptée par exemple voilà le père qui ne paye pas et qui dit combien ça a coûté savim c'est le cas d'un avocat beauregard qui dit qu'on menait à l'absence de père l'a finalement encouragé dans sa train débat de société à défendre la place des pères cité intéressant de voir que au fond cette posture n'était pas une posture militante et idéologique mais d'abord liée à ce que l'histoire est une souffrance comme une amputation à l'intérieur qu'il avait subie l'absence de ma part depuis l'âge de 6 et 10 ans qui l'a encouragé à se battre lanières très engagé au plan sociétal et politique pour défendre la place des pères puis à ceux qui ont été permet sans avoir d'enfant a eu deux enfants biologiques mais pour une certaine fécondité ça c'est moins un témoignage magnifique il s'appelle franco il est d'origine italienne il dit avec nationale j'ai pas grand chose mais en fait j'ai accompagné des dizaines et peut-être moins deux des centaines de personnes qui sont sorties de la toxicomanie de l'addiction donc s'il ya des centaines de personnes qui aujourd'hui disent mais franco c'est mon père curieux alors même que lui-même n'a pas eu d'enfant naturel et donc c'est une très belle expérience de paternité différentes nations et virtuel mais très réel très profond alors justement finalement comment devenir père qu'est ce que ça veut dire devenir un père je ne sais pas très bien je sais que ces épreuves elles ont modifié chacun des itinéraires que j'ai dit et où chacun d'en face on dise oui voilà infléchi mon regard sur tel ou tel aspect il ya des pères qui est très simplement dès aujourd'hui je vous ferai plus à de la même manière depuis qu'il est arrivé ceci bon ça c'est assez beau de voir que la vie elle se charge parfois de nous rendre humble quand on est peut-être trop sûr de soi avec justement d'aider option trop précises à la vie se charge parfois de nous rattraper et puis tu nous dire makoko et voilà mais toi sous le regard de dieu est ce que vous regardez le du réel et puis c'est de faire avec mais tout n'est pas forcément si simple que prévu alors où la société oppose hommes et femmes maternité et paternité les témoignages qu'on peut lire dans ce livre insiste au contraire sur la nécessaire communion entre maternité et paternité plusieurs disent cette phrase d'ailleurs que j'ai beaucoup aimé c'est la mère et l'enfant qui révèle le père alors c'est pas de vous qu'est ce que vous en pensez c'est vrai c'est très beau parce que en fait la plupart pensent tous les douze maires qui sont la part de l'ol oui bah prêtres et on vers arles tous d'une manière ou d'une autre à la place de leurs épouses mères de leurs enfants les a aidés à devenir père et réciproquement je crois que c'est effectivement une phrase qui est dans la préface de ce livre qui a été écrite par isabelle de préville laquelle un tel régime il l'association date il m'a j'en parle parce qu'en fait nous auteurs ont accepté de renoncer à leurs droits d'auteur pour offrir tous les droits de ce livre anatin'ny la vienna c'est une maison qui accueille des femmes enceintes en difficulté nous a semblé intéressant et beau que celui dressé masculin par ailleurs qu'il vente donc la place des bears à face on puisse faire droit à la place des mères en difficulté ils se prévalent dit ça évidemment c'est le père fait la mère et la mère et le père manière réciproque et enrichissante mutuellement c'est vrai on parle aussi beaucoup de blessures dans ce livre puisque tous les pères tous les êtres humains même d'ailleurs sont aussi des personnes blessées votre témoignage à vous revient sur le procès du cardinal barbarin vous étiez son directeur de cabinet poursuivi on le rappelle pour non-dénonciation d'agression sexuelle dans le cadre de la sphère prennent à vous avez été relaxé pourquoi avoir choisi ce passage-là délicat encore pour vous imagine mais encore au cyprès frais dans la société pour ce livre sur la paternité la lie relaxé en appel et ce jugement a été confirmé par la cour de cassation le processus judiciaire est donc achevée aujourd'hui il est purement et simplement relaxés au vent la justice pourquoi avoir voulu ouvrir ce dossier d'abord moi j'ai quitté lyon ya cinq ans maintenant je m'en vais dans une autre aventure professionnelle dans une autre ville est en fait cette histoire est bien bien sûr elle m'a beaucoup marqué elle m'a marqué et elle a marqué toute ma famille et mes enfants eux-mêmes monte interrogé en nous demandant en fait ce qui s'était passé quelle est la version les enfants parlent entre eux probablement à l'école ou scouts et ailleurs est une histoire qui a été très médiatisée été rappelés très exigeante très difficile pour les victimes d'abord pour l'église de lyon ensuite pour les personnes mises en cause enfin et donc il m'a semblé important que à bonne distance après quelques années pouvoir relire dans un dialogue réel avec mon fils cette histoire fait un jour nous faire un dessin animé a tant fait qu'est ce que tu as été faire dans ce dossier comment tu t'es retrouvé la demande et donc j'ai voulu y répondre mais je les fais par oral libre dans un cadre familial mais je me suis en fait j'ai envie d'écrire ça marche envie de l'écrire parce que de danger d'autres enfants qui nous posons tout à la question et j'avais besoin de relire cette séquence donc c'est un dialogue père-fils assez touchant parce que évidemment à sa touche à des choses très personnelles j'ai voix qui est la propre figure de mon père qui s'avère être magistrat donc ça c'est si du destin mais mon père est magistrat à la cour de cassation une réforme des retraites il a vu son fils lui-même mis en cause dans ce concert et puis bien sûr ça a été pour moi l'occasion d'évoquer d'autres figures paternelles la figure du père très marquée par un père qui trahissent ses enfants qui les a abusées dans le comportement criminel a détruit en profondeur le psychisme de certains d'entre nous tirions paternel bien sûr c'est celle pour moi le cardinal barbarin que je ne veux pas simplement revisité au seul prisme de ce dossier a été trop loin dans dix ans sera pas trop conscience professionnelle et ses responsables de moov église et j'ai diffusé de très près et c'est d'abord celui qui m'a éveillé à la parole de dieu il ya beaucoup de choses que je dois cardinal mais c'est d'abord celui qui m'a éveillé à la parole de dieu au qui m'a réveillé à un homme qui m'a appris à prier à lire la parole de dieu à la russie et à la garder et de cela je lui suis très reconnaissant et donc du coup il me semblait intéressant dans ce livre sur la paternité dans un dialogue avec mon fils de par les deux groupes r de ce père traîna qui ne l'est plus d'ailleurs et du cardinal barbarin qui a été notre figure paternelle donc voilà y aller toutes ces figures qui s'entremêlent et qui permettent de re lire ces quelques jours du process mais avant je l'avais vécu dont j'avais choisi de le vivre ce qui a été difficile ce qui est aujourd'hui et libérant et puis une relecture un peu personnel qui est une relecture j'espère humble qui reconnaît aussi les manquements il ya eu dans ce dossier comme dans beaucoup d'autres endroits de l'église en matière de début des mouvements d'église il va semble important de les relire alors de manière très apaisé sans incriminer quiconque en particulier mais de dire qu'en fait pourquoi ce dialogue a été victime ait été si difficile qu'est-ce qui a raté qu'est-ce qui a dysfonctionné et pour moi ma grandeur lecture et c'est un peu la même conclusion de ce chapitre c'est au fond il ya eu un péché contre la compassion il ya eu un manque de larmes initial il aurait fallu recueillir ces personnes en prenant un temps bien sûr de les écouter de nommer les choses et de pleurer et ça je pense que ça manquait et c'est moi c'est nous c'est les générations qui nous ont précédés on est ensemble apporter je pense ce manquement est aujourd'hui pas pour moi c'est une vraie ouverture c'est à dire et des liens qui sont en fait purificatrices et libérant tu es peut-être elles viennent d'amérique sont réels et donc elles permettent justement je pense de regarder différemment les chaussées par françois qui dit ça qui dit les larmes sont les vraies lunettes pour découvrir jésus et jésus présent aussi dans celui qui pleure justement ce qui a souffert car sont du plus pauvre les larmes sont les vraies lunettes pour découvrir géologie aulas est forte comment est-ce que cet épisode a peut-être aussi pour vous influencer votre paternité votre façon de devoir la paternité de vivre peut-être aussi votre paternité c'est une très bonne question la vie quand elle et jaya trop simple elle permet pas de rentrer en profondeur avec la souffrance des personnes lui travaille aujourd'hui pour l'association lazare qui organise des colocations solidaires entre des personnes de la rue les jeunes professionnels c'est moche de deux appartements en moyenne de l'ue mais personne où il ya les jeunes pros qui ont en fait des écoles de commerce ou de droit où l'ingénieur nevis anguilla celle réussie est l'une des personnes de la rue et qui vivent tout a basculé et des ruptures familiales professionnelles les questions psychique d'addiction très lourde si je vous parle de ça c'est que précisément pour un jeune qui a fait la chaussée il ya 26 ans qui viennent très bien sa vie c'est pas si simple de rentrer dans l'histoire de jean claude qui a fait dix ans de tôle qui boit et qui par ailleurs est un peu pénible soit quand soit on a été éprouvée lancement de la souffert précisément c'est comme s'il nous oreilles s'ouvrent et différemment on écoute différemment on est dans un jugement pendant une capacité à accueillir cette blessure à accueillir l'autre en profondeur il ya dire mais en fait je ne juge pas ce que tu me prends acte et je pense que c'est d'autant plus facile quand soi-même on a été confronté à une difficulté et moi même pour le dire simplement le ce procès a été assez éprouvant assez difficile à vivre une mise en cause publique je l'écris dans le bouquin on était assimilé au clan des criminels en fait ça m'a aidé parce que du coup on rencontre un colloque de la rue d'aujourd'hui par exemple qui me dit lui-même il a été l'objet d'une affaire en justice ou une injustice dont huit bars j'ai probablement pas le même regard que j'avais ya encore cinq ans et donc du coup je pense que ces blessures il faut pas les canonisé le rechercher mais quand elles sont là finalement elle nous ouvre un peu le coeur et les oreilles et donc ça je pense que c'est bénéfique jean paul béchat dit les souffrances et la dîme de l'amour à payer c'est ça finalement la souffrance elle est un peu nécessaire au final cette phrase je l'avais vu en donne mais elle est magnifique c'est très juste je sais plus qui a dit il n'y a pas d'amour sans souffrance de l'amour augmente toujours une part de souffrance mais surtout il devrait pas y avoir de souffrance sans amour ça c'est peut-être plus important encore c'est à dire oui la souffrance youn a tout le temps mais elle devrait être accompagnée écouter console et ça c'est une perspective chrétienne je trouve très important très puissante quand on lit ce livre comme j'ai eu le privilège de pouvoir le faire et comme je vous invite vivement à le faire on se rend compte de l'humilité de ses pairs de vous tous qui témoignait pour reconnaissez tous avoir appris de vos enfants qu'est ce qu'un père peut apprendre de ses enfants me concernant de grâce a été d'abord de faire la vérité oui il a fallu répondre aux questions de mes enfants à des questions basiques comment un traître a pu faire ça quelle a été ta place dans ce dossier pourquoi es tu allé à ce procès bon ça c'est d'abord à l'obligation d'une relecture c'est à dire en parler avec mes amis et ma famille bien sûr on al'occasion beaucoup d'en parler en fait devant un petit bonhomme de 8 ans de 10 ans de 12 ans comment tu répond à ces questions d'abord il faut trouver les mots je pense qu'ils sont pas faciles à expliquer et ensuite ça m'oblige france à un travail d'introspection d'être en vérité devant mon fils un jour j'ai des salons ces saisies mais en fait je vais pas en parler j'aimerais faire la version longue parce que je ne veux pas que tu es à rougir de papa et l'office elle m'a répondu pour ya de la marge je dis que ça va il est encore dans la phase où papa est un mec bien bon ça changera peut-être parce que les choses rires décisif dans la durée mais il était heureux je crois mon temps mon histoire de voir que je lui faisais confiance et je les fais après avoir un travail de relecture intérieur quel serait votre conseil au père qui nous écoutent aujourd'hui pour faire face à ses propres blessures à ses propres traumatismes d'enfants on lit vraiment des pères qui ont été brisées dans l'enfance dans ce livre là et qui pourtant ont essayé en tout cas et ont réussi à être de bons pères pour leurs enfants comment on fait face à ses propres blessures pour les reproduire le moins possible sur ses propres enfants bravo à une réponse trop s'avancer trop ça chante mais il sent que la réponse immune chaussée dans l'accompagnement des jeunes et chrétiens tout seul on n'est jamais r tout seul on espérait que sa femme son premier groupe à nyon de route vous premier direct lorsque l'actuel c'est mon coin donc la demande quelque chose qu'il ya à faire en coupe quand on est en couple ensuite il ya probablement une humilité peut-être pas facile dans certains milieux à dire on a besoin d'être accompagné aussi au plan psychologique accepter pour un moment si on a besoin de mettre sous le regard d'un tiers et d'un professionnel une histoire blessés et puis enfin bien plus spirituel il ya sans mélanger les genres mais accepter aussi de mettre ça se gagne à l'âme accompagnateur spirituel un moment a accepté de mettre ma vie spirituelle entre les deux entre les mains d'un autre parce qu'on n'est jamais bon juge de soi même et je pense que on a besoin d'avoir ce regard extérieur qui dit j'entends ça je reconnais ça ça tu me l'a déjà dit je pense que tu peux passer maintenant à la suite etc et donc d'avoir ce regard extérieur au fond à mon avis une des premières conditions pour rebondir dans la vie son conjoint un accompagnement psychologique si besoin avec complètement spirituel voilà pas réponse peut-être quelqu'un qui aimait écrire qui aimait transmettre aussi votre foi dans les livres pourquoi c'est important pour vous de transmettre votre foi que ce soit à vos enfants on parle de paternité ou que ce soit finalement au plus grand nombre c'est une question qui touche aussi la bonne histoire assez personnellement j'ai toujours été dans la jeunesse habité par qui sont la foi même manière assez ambitieuse ma grande question à moi quand j'étais jeune et à dos étaient mais comment être sûr que dieu existe pourquoi est-ce que je suis chrétien pourquoi est-ce que je suis plus chrétiens que si j'avais été donné en moins 500 dans la rome antique est ce que j'aurais été à ce point lié au dieu roi j'ai été ambitieux de cette question et je vais rechercher les deux tours m les recherches les hommes armés lecture par des études j'ai fait de la philosophie j'ai voulu discuter beaucoup quand je rencontre quelqu'un en général c'est une des premières questions que je posais un exploit en quoi tu crois pourquoi du pourquoi cette compétition qui m'habitait énormément et puis un jour cette question elle s'est résolue d'abord par la grâce de la prière en fait c'est en priant en lisant la parole de dieu et on travaille la parole de dieu que cette question s'est trouvé comme à baiser du coup j'ai voulu en faire un livre ni ans mais en fait tout cet itinéraire un peu anxieux un peu longuet laborieux autour de la recherche de la fois puisque j'ai l'impression d'avoir trouvé des portes d'entrée j'ai envie de les partager au plus grand nombre et j'en ai fait un petit livre un méfait qui s'appelle la méthode simple pour commencer à croire un livre qui d'ailleurs est réédité en format poche cécile dans toutes les bonnes librairies qui partagent cet itinéraire sous la forme un peu d'un témoignage c'est vrai mais surtout pour permettre à tous ceux qui se poseraient cette question d'y trouver quelques éléments de réponse par là j'ai évoqué la prière qui est en ligne pour moi en tout cas la grande réponse mais en tête y en a plusieurs autres qui sont évoqués dans ce livre c'est un livre qui avait été d'ailleurs assez bien accueilli par la presse à l'époque c'est s'allumer ont pris part des médias lake sont un peu étonnés parce que ça lui ferait militants très convaincu très et les très rares dans à vouloir partager la foi mais c'est un être qui avait plus parce qu'il était simple parce que les mouches trois choisis étaient très accessible et du coup c'est vrai que quand on a un trésor on a envie de le partager on a envie de transmettre alors bon bah c'est ce que j'ai essayé une ferme ans se livre à l'époque je crois que balla quoi c'est une porte d'entrée qui après il ya beaucoup de questions qui viennent la paternité c'en est une autre mais la paternité comme je l'aï dit c'est vraiment un truc pour moi centrale parce que si vous regardez par exemple l'évangile la première parole de jésus dont l'un des évangiles s'est lui retrouvé au temple il dit à ses parents ne comprend vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon père ce qu'est leur budget fin pour joseph qu'elle a pas très longtemps dans la bombe à merci sympa mais en fait ça premières paroles que jésus prononce dans cet évangile c'est pour son père et la dernière sur la croix perd entre témoin je remets mon esprit jésus guerrero qu'un fils et que toute sa vie est convenue entre ces deux affirmations et à la révélation du père elle recherche des airs c'est vraiment la grande histoire humaine c'est au retour de l'être humain d'air ce père qui est dieu sait si ça finalement ce livre fait un appel à revenir vers notre père céleste oui profondément pour faire des liens avec les témoignages c'est assez beau de voir qu'il ya ceux pour qui ils disent mais papa et des formidables et comme dieu c'est sûrement parce par médiation humaine c'était facile de croire dans un lieu bondé lors que mon père était bon et bien ce qu'ils disent mais moi c'était très difficile nous perdre le battait pourquoi comment croire dans un dieu bon alors que mon propre père était si méchant donc ça c'est une question soit qu'elle l'a en effet de très grandes inégalités les uns et les autres et ce qui est important c'est au delà nos histoires personnelles qu'est ce que je fais pour retrouver ce chemin du père qui lui est infiniment moins qui viendra compenser toutes nos insuffisances c'est le sens profond du titre du livre nos pères qui sommes sur terre ça veut dire ma voix là nous on n'est pas au ciel nous mais on n'est pas parfait non n'est pas tout puisque nous on est pas tous avant mais on fait ce qu'on peut on et le personnel au sol on essaie de faire ce qu'on peut exprimer et puis on retourne à le père du chien hommes avec moi vous êtes un bon papa un peu comme toi jésus dit soyez parfaits comme votre père céleste est parfait il aurait pu dire soyez de bons repères comme notre père céleste et un merci beaucoup pierre durieux rappelle donc que vous êtes j'allais dire l'auteur met en tout cas l'un des co-auteurs de ce très beau livre nos pères qui sommes sur terre paru aux éditions artège vous pouvez également retrouver la réédition du livre la méthode simple pour commencer à croire là aussi aux éditions artège merci beaucoup pierre durieux chien merci par effet millions dauphiné sa 707