Le cimentier Lafarge en procès / Le commerce en ligne hors de contrôle ? | 28 minutes | ARTE

[Musique] Bonsoir camarad amis artésiens. Soyez les bienvenus dans 28 minutes et bonsoir autour de cette superbe table. Retour d'Anil.

L'actualité ce soir, c'est le scandale des poupées sexuelles pour usage pédocriminel vendu sur la plateforme en ligne du géant chinois Chine. Les porte-paroles du groupe de e-commerce assurent prendre toutes les mesures pour que cela ne se reproduise pas. Ce qui s'est passé depuis vendredi à Pauline de Balerbe est grave, inacceptable, intolérable.

Nous serons en totale transparence avec la justice. Nous collaborerons à 100 % avec la justice. Et nous répondrons à l'ensemble des questions qui nous posent.

Un scandale qui entache Chine et qui intervient au moment où le groupe ouvre un immense espace au BHV. À Paris, le BHV accusé d'être peu regardant sur les conditions de fabrication et la nuisance environnementale de ces vêtements jetables. Les plateformes de e-commerce deviennent-elles littéralement hors de contrôle ?

Ce sera l'objet de notre débat avant qu'on vous retrouve. Marie Bonisso et Xavier Moduit pour vos chroniques et c'est le prix Goncours. Et oui, c'est Laurent Movigier qui a été décoré qui reçoit le prix Goncour pour la maison vide.

Les éditions de minuit sont ravisadour c'est aussi une grande famille en tout cas une maison pleine d'histoire, une cabine pleine de poésie je crois avec vous. Très très poétique. Une invention pour aider les gens à faire leur deuil.

Une cabine pour téléphoner aux morts. Il y en a désormais dans le monde entier. Et pas un portable, une cabine avec.

C'est ça. À tout à l'heure. Et pour commencer, on évoque le procès du cimentier français La Farge qui s'est ouvert à Paris ce matin.

La multinationale est jugée pour financement du terrorisme en Syrie entre 2012 et 2014. Il lui est reproché d'avoir payé des groupes djihadistes don Daesh pour poursuivre son activité dans le pays dévasté par la guerre civile. Le cimentier était-il raqueté par les groupes djihadistes ou complices au nom de la pas du gain ?

Pour en parler, on reçoit les journalistes d'investigation Marie-Christine Tabet et Christophe Dupois. Marie-Christine Tab, Christophe Dubois, bonsoir. Je vous présente Anandiaï et Benjamin Sportouche.

Je rappelle que vous avez fait paraître, c'était en février chez Stock la part du diable, votre enquête incroyablement exhaustive et précise sur l'affaire la Farge. Est-ce que de votre point de vue Christophe Dubois ce procès c'est un procès historique, une multinationale, la Farge donc la cimenterie jugée pour financement du terrorisme ? C'est un procès, c'est un procès totalement historique puisque c'est la première fois qu'une entreprise est poursuivie pour le financement du terrorisme et sachant que ce profil dans quelques mois ou on sait pas exactement quand peut-être un autre procès pour une complicité de crime contre l'humanité.

Donc on est vraiment dans une symbolique un peu plus qu'une symbolique puisque là on a des personnes qui sont poursuivies qui risquent des peines de prison également la ce qu'on appelle la personne morale donc l'entreprise la farge dont la réputation risque d'être très salement ternie par cette affaire est déjà d' entaché ben écoutez on va en parler dans un instant mais pour évoquer cette éventuelle complicité est-ce voulu ou alors insu c'est toute la question vous avez le profil idéal et le gras le prouve [Musique] Marie-Christine Tabet et Christophe Dubois, vous avez rédigé la part du diable, le pacte secret entre la Farge et Daesh. Le procès sur le financement du terrorisme en Syrie par le cimentier français s'ouvre aujourd'hui à Paris. Pour en comprendre toutes les subtilités, vous avez le profil idéal.

La société et huit anciens employés comparaissent pour avoir passé des arrangements financiers pendant la guerre civile en Syrie avec des djihadistes dans le but de maintenir l'activité de son usine à Djalabia. Ils sont poursuivis pour le financement du terrorisme mais également pour complicité de crimes contre l'humanité, dites-vous Christophe Dubois. En novembre 2016, l'ONG Cherpa, le centre européen pour les droits constitutionnels et les droits humains, ainsi que 11 anciens employés syriens du cimentier, dépose plainte contre la Farge, sa filiale syrienne et ses dirigeants.

Cherpa est représenté par l'avocate Marie Dosé. ce soit 2011, 2012, 2013, 2014, si cette société est restée en Syrie et si elle est la seule à être restée en Syrie, c'est bien parce qu'elle a dû poursuivre son entreprise et son activité économique, c'est bien parce qu'elle a dû coopérer avec le IS. Sans cela, c'était pas possible.

L'usine de Jalabia est inaugurée en 2010. Elle a coûté 700 millions d'euros. Entre 2013 et 2014, la Farge aurait versé 5 millions à des groupes islamistes dont Daesh, comme le suggère cet ancien sous-traitant du cimentier en Syrie.

Grâce à votre enquête, vous avez eu accès à des mails qui montrent que des contrats avec l'État islamique ont été rédigés alors même qu'à cette période des Français avaient été prises en otage à quelques kilomètres du siège de l'entreprise. Selon vous, Marie-Christine Tabet, il ne s'agit pas que d'une affaire privée, mais aussi d'une affaire d'État. Tout le monde savait que cette usine était là.

Quand je dis tout le monde, ça veut dire l'État français, ses services de renseignement, son ambassade. Marie-Christine Tabet, alors la farge pour sa défense avance que s'ils sont restés en Syrie jusqu'au 19 septembre 2014, je crois moment où l'usine a été saisie, c'est pour continuer à payer les employés et entretenir enfin permettre aux familles de survivre et puis pour permettre à aux membres de la DGSE de se servir de l'usine comme base arrière pour recueillir des informations. C'est de l'humanisme et du patriotisme.

Est-ce que c'est recevable ces explications ? Je résume hein évidemment. Non, non, mais c'est tout à fait bien résumé.

Euh donc effectivement c'est la défense de la farge depuis le début les différents protagonistes, les dirigeants de l'entreprise, ils expliquent qu'ils sont là certains pour effectivement maintenir parce que c'est vrai que c'est une zone d'activité où la farge partie, il n'y aurait plus eu d'activité du tout. On est au confin du désert syrien, zone kurde. Bon, ça c'est certain.

Euh après euh ce qu'il faut bien voir, c'est que toutes les autres entreprises françaises et internationales avaient quitté la Syrie. A commencé par Total, à commencer par Total, par belle, par différentes entreprises, tout le monde était parti. Euh et donc cet argument, c'est un argument de défense.

Oui. Euh les services secrets, c'est également un argument de défense, mais tout est vrai parce qu'ils ont effectivement continué à payer. Et les services secrets, c'est également un argument de défense parce que l'usine a permis la France n'avait plus d'ambassade en Syrie depuis mars 2012.

Donc le l'usine permet de faire remonter des éléments d'information que personne n'avait. Hm. Et en plus, les dirigeants euh de la Farge vont voir l'ambassade, vont voir, vont au quad d'Orset.

En clair, tout le monde est au courant qu'ils sont là-bas. Euh ça, il y a aucun problème. Donc, d'ailleurs, les Américains ont noté ça dans leur propre enquête, c'est-à-dire l'État devait le savoir.

Mais ce qui est certain, c'est que ça ne ça n'explique pas tout. C'està-dire il y a un moment où quand même ils ont ils sont restés, ils ont eu conscience puisquil y a des mails qui le disent de financer le terrorisme. Ils l'ont dit d'ailleurs hein.

Si on continue on va donner de l'argent à Daesh et ils ont continué. Ah donc Christophe Dua ça veut dire que ils ont donné siamment cet argent au groupe terroriste. Alors oui puisqueil y a même un contrat qui a été signé à un moment donné entre le groupe Lafarge et le groupe État islamique.

Donc c'est c'est écrit noir sur blanc. Et donc là, on est plutôt en fin de de cette époque jusqu'à l'assaut qui qui donne fin à cette collaboration pour le moins contre nature entre ce groupe français et ce groupe terroriste. Mais pour rebondir sur ce que dit Marie-Christine, c'est c'est vrai que la l'usine sert de quasiment de base de renseignement, mais c'est presque un argument qu'on peut retourner contre la pharge, c'està dire qu'ils étaient exactement informés de la situation et qu'ils savent très bien pouvent pas ne pas savoir nature de ces groupes et que ces informations sont remontées non seulement au sein de la centrale de la Farge à Paris, mais c'est ces ces ces télégrammes ou ces ces informations sont rebasculées quasiment en direct à la DGSE.

Et c'est vrai qu'on a retrouvé la trace de de messages internes de la farge qui sont copcollés sur des télégrammes ou des pêches de des des des services de renseignement français. Alors la Farge, on va évoquer ça avec vous et avec Anna, la Farge a réglé ses comptes avec les États-Unis lors d'une action en justice aux États-Unis, un plaidé coupable comme on dit. parce qu'il faut que elle ébine dès 2017 pour la simple raison que les paiements effectués à l'État islamique avait été fait en dollars et 5 ans plus tard donc en en octobre 2022 la farge et le département de la justice des États-Unis finissent par trouver un accord.

Voilà ce que déclarait le procureur fédéral de Brooklyn. L'entreprise française Justice a fait le choix impensable de collaborer avec l'État islamique afin de continuer à vendre du ciment. La farge a donc plaidé coupable pour financement du terrorisme et ça c'est une première devant les tribunaux américains et elle a aussi accepté de payer une amende de 778 millions de dollars pour clore ce dossier.

Alors en France le groupe encourende d'un peu plus d'un million d'euros pour financement du terrorisme. Marie-Christine Tabé, imaginons que la Farge soit condamné. Il perra de toute façon beaucoup moins qu'aux États-Unis.

Ça vous paraît logique ? Non, ça n'est pas logique. D'ailleurs, les États-Unis n'ont fondé n'ont quasiment fondé leur enquête qu'à partir des éléments d'instruction française.

Ils ont été plus rapides, ils ont des coupables. Alors après quand on dit la farge appelée des coupables aux États-Unis, il y a une affaire dans l'affaire, c'est-à-dire la farge, c'est Hsim aujourd'hui qui a absorbé la farge et qui n'a qu'une envieé la société suisse pardon, et qui n'a qu'une envie de se qui était c'était les deux concurrents qui a qu'une envie, c'est de se d'oublier la phase, c'était les deux concurrents qui ont fusionné pendant l'affaire pendant l'affaire la phare et pendant l'affaire syrienne. Mais comment comprendre que en 2022, il y a un PL des coupables aux États-Unis et qu'en 2025, alors que le procès vient de s'ouvrir ce matin à Paris, il puisse y avoir autre chose que une attestation, une assomption de la culpabilité.

C'est pour des gens qui sont des néophites et qui se disent "Mais c'est pas possible." Ce sont deux deux logiques très différentes. on a une logique de de deal de donc effectivement on se euh comment dire on on tourne la page moyennant le versement du considérable qui à peu près d'ailleurs pour l'anecdote la valeur de de l'usine he qui est un investissement il faut le rappeler qui était l'investissement le plus important de la farge ce qui peut peut-être expliquer aussi cette volonté presque aveugle de la maintenir en activité parce que sinon c'est c'est faire le deuil d'un d'un investissement même si c'est une multinationale qui fait des chiffres d'affaires astronom C'est quand même une perte éventuellement sèche que qui qui ne peut pas être assumée.

La logique française, c'est une logique purement judiciaire. Donc où là, on risque autre chose, c'estàdire des peines de de prison. Enfin, c'est ce sont des peines théoriques, mais on est sur une un autre terrain.

Ou Marine Tabé, on peut dire qu'indirectement l'argent versé par la Farge a permis de financer les attentats de 2015 dont on va commémorer les 10 ans au Bataclan, l'attentat de Bataclan, on ne peut pas le dire et la justice ne le dit pas. C'est-à-dire euh quelqu enfin est-ce que du sang a été versé à cause de la farge ? On ne sait pas.

Ce qu'on sait en revanche, c'est que c'est dans cette zone sont passés beaucoup de Français, qu'il y a dans le dossier des éléments euh des éléments assez précis. Il y a notamment un marocain qu'on a retrouvé enfin qu'on a retrouvé pas nous mais que l'enquête judiciaire a retrouvé dans des jaules syrien marocaines à salé et qui explique qu'effectivement les terroristes sont passés par là qu'il en a vu qu'il en a connu. dans les informations de renseignement qu'à faire monter l'usine, il y a des terroristes dont on avait perdu la trace qui ont été signalés aux abords de l'usine et il y a un chiffre d'affaires qui a été faite par cette usine quand elle a été prise par Daesh, à peu près 1 million de dollars, je crois euh qui ont alimenté quand même les caisses de l'entreprise terroriste.

Mais une dernière question Christophe Dubois parmi les chefs djihadistes de l'époque qui auraient raquetté ou touché de l'argent de la farge, il y a l'actuel président syrien qui à l'époque s'appelait Aljoulani, qui travaillait pour Al Nostra, qui était un djihadiste et qui aujourd'hui s'appelle Alchara. Est-ce que il va être appelé à la barre ? Ça semble impossible évidemment mais en tout cas c'est attesté.

En tout cas, il est cité à deux reprises l'actuel président syrien dans ce qu'on appelle l'ordonnance de renvoi. Donc c'est c'est le résultat, la synthèse de des investigations qui ont été menées pendant 4 ans. Et il est cité effectivement comme étant le le représentant de l'un des groupes terroristes djihadistes Al Nosra qui raquette Daesh.

Donc effectivement il il y a une espèce de la quelque chose de très vertigineux. Euh on peut appeler ça de la réale politique euh mais en tout cas le fait est que ça sera aussi un argument probablement utilisé par la défense des des hommes mis en cause dans dans cette affaire pour dire pourquoi on nous poursuit nous alors qu'aujourd'hui on traite et on reçoit si j'ai bien compris même bientôt aux États-Unis Donald Trump doit le recevoir dansqu absolument donc à suivre le procès dure à Paris donc le procès de la farge des prévenus ils sont h plus la personne morale jusqu'au 16 décembre et je renvoie à votre excellente enquête la part du diable paru chez stock. Merci à tous les deux d'être venus préciser plusieurs points.

On passe à notre débat sur le scandale des poupées à usage pédopornographique pédocriminel vendu par la plateforme Chine. L'indignation est unanime en France, d'autant que Chine s'apprête à ouvrir un espace de vente au BHV à Paris, Temu, AliExpress, Joy By, Chine, mais aussi Amazon. Ces plateformes d'e-commerce, comme on dit, sont-elles devenues totalement incontrôlables ?

On en parle juste après la mise au point de Sandrine Le Calvez. [Musique] 1000 m² au 6e étage du BHV dans le centre de Paris. Shein ouvrira demain sa première boutique physique en plein scandale.

BHV. Le site internet chinois a proposé à la vente des poupées sexuelles avec visage et corps de fillettes. Le directeur du BHV tente de s'extirper de la polémique.

Tout ce qui sera vendu au BHV sera conforme sera respectera la français partenariat avec une entreprise qui participe à la périminalité. Ça vous déren avec une entreprise qui participe à la pédriminalité ça vous dérange pas ? Le descriptif des poupées vendu en ligne également sur le site chinois AliExpress ne laisse aucun doute.

Joué de masturbation masculine avec vrai vagin et anus. Chine assure avoir retiré les produits de la vente et se dit prêt à livrer le nom des acheteurs à la justice. Nous serons en totale transparence avec la justice.

C'est mon devoir en tant que représentant de Chine aujourd'hui d'être en mesure de dire à mes clients qu'il y aura une mise en conformité sur l'ensemble des choses qui nous ont été reprochées. Un devoir rappelé sans ménagement hier par le ministre de l'économie. Là, on a dépassé les bornes.

Si ces comportements sont répétés, nous serons en droit, et je le demanderai qu'on interdise l'accès de la plateforme Chine au marché français. Ce n'est pas la première fois qu'un géant chinois du e-commerce se retrouve dans le collimateur des autorités françaises mais aussi européennes. Depuis l'an dernier, Bruxelles accuse Temu de violer la législation européenne.

Nous avons reçu plusieurs plaintes d'associations de consommateurs. Plusieurs produits nous ont été signalés. des produits pharmaceutiques, des produits chimiques ou encore des jouets.

Alors, au vu du nombre toujours plus impressionnant de colis livrés sur le marché européen par des acteurs du e-commerce toujours plus nombreux et florissants, comment s'assurer de la conformité et de la légalité des produits ? Les plateformes sont alors de contrôle ? Énormément de questions pour nos trois spécialistes.

Latitia, la Marie, bonsoir. Vous êtes entrepreneur et spécialiste du e-commerce, le fameux commerce en ligne. Vous avez co-cré un podcast, le café de l'e-commerce qui décrypte l'actualité donc de ce e-commerce.

Et selon vous, ce scandale des poupées n'est pas nouveau. Il y a déjà eu un cas identique chez Amazon il y a de nombreuses années. C'était des objets nazis, je crois.

Euh, on est en train de découvrir que les plateformes chinoises peuvent vendre impunément des objets illicites. À côté de vous, Jean-Baptiste Souffron, avocat au Barou de Paris, ancien secrétaire général du Conseil national du numérique. Bonsoir.

Euh, selon vous, les plateformes chinoises n'ont pas du tout pris la mesure du niveau de conformité qui est demandé pour pouvoir vendre des produits à des consommateurs européens. Il faut qu'elles comprennent que leur responsabilité peut être mise en cause tant au civil qu'au pénal. et Philippe Moetti, bonsoir.

Vous êtes économiste cfondateur de l'Observatoire Société et Consommation LOPSO. Euh votre dernier essai, la plateformisation de la consommation aux éditions Galimar. Selon vous, les acteurs chinois du e-commerce sont souvent critiqués pour les zones grises en quelque sorte de leur fonctionnement, mais il faut aussi reconnaître leur capacité d'innovation illimitée avec tous ces nouveaux acteurs.

Il faut donc repenser la régulation et on démarre avec un chiffre relativement incroyable. hein. 33 % des Français soit 1/3 ont déjà réalisé un achat sur le site chinois Chine durant les 6 derniers mois.

Jean-Baptiste Fro Souffron question très simple. Si ses clients cherchaient une poupée jusqu'à ce weekend, il pouvaiit potentiellement tomber sur ces produits pédoport gographiques dont on a parlé ce weekend. Bah moi je ne le sais pas mais visiblement c'est ce qui a été constaté et évidemment c'est quelque chose qui est inacceptable.

En plus, il se trouve qu'en France, c'est contraire à la législation pénale qui interdit de la représentation pédopornographique. Euh ce qui fait que c'est absolument anormal. Ce qui choque aussi, c'est le fait que il y ait eu des dénonciations qui étaient faites à la DGCCRF et c'est la DGCCRF en fait qui réagit.

Mais ça veut dire qu'il y a des dénonciations qui ont dû être faites sur la plateforme elle-même et qui apparemment n'ont pas été suivi des faits alors que ça aurait dû être promptement suivi des faits comme le dit la loi initialement. Euh et donc dans ces conditions, on on se demande bah à quel moment en fait euh se déclenche la réaction. C'est ça aussi le sujet.

C'est-à-dire qu'on est sur des marketplace euh sur des sites internet dont la règle depuis toujours pour permettre le développement d'internet, c'est qu'ils sont pas responsables immédiatement. Il faut leur signaler un problème pour déclencher leur responsabilité. Mais ça implique du coup ben d'avoir des équipes derrière qui modèrent, qui surveillent, qui réagissent, qui regardent ce qui coûtent de l'argent.

Ils en ont assez. Est-ce qu'ils en ont suffisamment de l'équipe ? Monsieur Mati en fait je crois qu'il faut s'enlever l'idée qu'on a un petit bonhomme qui regarde tous les produits vendus sur la plateforme parce que ça se compte en millions les les produits hein.

Donc c'est plutôt de de la technologie c'est de c'est de l'IA qui passe ça en des algorithmes de l'IA tout ça. Alors moi je voilà je raccorde la le bénéfice du doute c'est pour eux la l'activité de marketplace c'est au départ ce sont des commerçants he qui achètent pour revendre en leur nom. Depuis 2023, ils ont ouvert une marketplace, une place de marché, c'est-à-dire qu'ils accueillent des commerçants indépendants en quelque sorte qui vendent directement des revendeurs.

Donc c'est ça. Donc ils sont hébergeurs distribu sont hébergeurs de de marchands euh qui sont à peu près libres de mettre ce qu'ils veulent sur le site dans la mesure où le la plateforme a un devoir de police en quelque sorte et c'est ce devoir de police qui a visiblement été mal effectué quoi. vérifier vérifier tout ça mais la marie ça veut dire qu'en fait Chine pu vendre ses produits sans savoir exactement qu'elle les avait en ligne parce que elle distribue ce que d'autres fabriquent.

C'est comme ça que ça se passe. Ça peut se faire à son insu presque ça peut se faire à son insue quand on manque de contrôle et qu'on laisse place à l'intelligence artificielle et la technologie. Et c'est ça le cœur du réacteur de Chine de cette plateforme.

C'est avant tout une plateforme technologique qui et bien nous a mis nous européens un peu à reculon et aujourd'hui et bien elle a pris tellement d'avance que c'est difficile pour nous alors peut-être pas de réguler mais en tout cas de mettre en place des gardes fous assez réactifs et qui vont pouvoir anticiper. Mais il y a eu d'autres cas avant. Il y a eu d'autres cas notamment Amazon et on l'oublie effectivement aujourd'hui c'est le scandale Chine parce que malheureusement Chine fait les chouas de la presse et surtout va ouvrir son son espace sur le BV Marais mais c'est pas nouveau.

Ce qu'on découvre aujourd'hui c'est que Chine a longtemps été décrié comme un vendeur ou un revendeur quand il se place comme une marketplace et bien d'Ultrafast fashion. Aujourd'hui, on découvre que ça ne vend autre chose que des crop top à 7 € et que ça vend des choses tout aussi en tout cas moins propre que ce qu'on imagine. C'est ça qui est difficile à accepter.

Jean-Baptiste faut l'accepter. C'estàd jusqu'où Jean-Baptiste Français veut dire qu'on peut trouver des produits illégaux. Bah c'està dire on pense aux armes, on pense aux stupéfiants, ça peut aller justement et vous aurez pas échappé qu'on ne trouve justement pas de cocaïne ou d'armes sur Chine.

Donc il y a bien un contrôle qu'il est possible d'exercer mais surtout pour certains produits. Mais bien sûr, mais surtout il faut bien le rappeler. C'est-à-dire que la les obligations qui pèsent sur les plateformes et sur les marketplaces, c'est d'abord de réagir au signalement.

Mais ce qu'il faut ce qu'il doivent faire, c'est être réactif. Mais être réactif, ça coûte de l'argent. Et donc il faut embaucher des gens qui vont réagir comme je le dis euh au signalement qui leur serait fait.

D'accord. Alors on va évoquer avec vous trois quelque chose que vous savez déjà vraisemblablement. L'étude UFC que choisir qui a été publiée la semaine dernière Anna et qui a testé la qualité de produits achetés sur des plateformes chinoises.

Les bras vous en tombe. Et ben oui 162 produits qui ont été achetés sur Chine et Temou. Des chargeurs USB, des jouets pour enfants de moins de 3 ans, des bijoux.

Tous ont été soumis à une série de tests en laboratoire. Et voilà ce qu'on apprend pour les chargeurs USB notamment. Seul 96 % non conforme.

On le voit ici, les auteurs de l'étude affirment que les produits sont de mauvaise qualité et font courir des res des risques réels de brûlure, de chocs électriques et d'incendies. Et c'est encore pire pour les jouets. Un seul jouet sur les 54 achetés a réussi le test des normes européennes.

Regardez, 96 % de non conforme pour TMU, 100 % pour Chine. Les petites pièces sont trop nombreuses et augmentent le risque d'étouffement. Le bruit de certains jouets est équivalent à celui d'un marteau piqueur et sur d'autres, ce sont les seuils de substances toxiques qui sont largement dépassés.

Alors en 2024, la Fédération européenne des industries du jouet estimait déjà que 95 % des jouets vendus sur TMU étaient dangereux. Une étude similaire avait été menée 5 ans plus tôt en 2020 sur les plateformes cette fois d'Amazon, eBay, d'AliExpress avec des résultats équivalent. Alors la Commission européenne, elle mène des enquêtes et elle a déjà menacé notamment AliExpress et Temou d'amende à hauteur de 6 % de leur chiffre d'affaires mondial pour non respect de la traçabilité de leur fournisseurs.

Philippe Moiti quand on voit le volume qui s'échange sur ces plateformes, c'est environ 12 millions par jour. Comment est-ce qu'on peut s'assurer bien que ces produits vendus par des tiers soient conformes ? Mais c'est tout le problème.

C'est tout le problème. Et c'est vous pointerz la la conformité mais on pourrait parler de des des fausses promotions euh que c'est un délit. On barre un prix qui n'a jamais existé pour faire apparaître 80 % de remise.

Il y a des produits qui sont tellement peu chers livrés gratuitement que on est forcément sur de la vente à perte. Donc en fait c'est c'est des pratiques commerciales qui violent un grand nombre de principes légo applicable au commerce. H et donc en fait on a théoriquement l'arsenal juridique pour contrer la question pourquoi n'y arriveon pas donc je m'adresse au jurist pourquoi n'y arrive pas non mais avant que vous adressz au jurist une question à Latia est-ce qu'il y a que les plateformes chinoises qui sont incriminées et incriminables à raison ou d'autres Amazon et d'autres il y en a d'autres il y a la plateforme américaine Amazone mais Amazon aujourd'hui et bien elle fait preuve de respectabilité on en parle presque plus et pourtant et ben on peut retrouver les mêmes revendières qu'on va trouver sur Chinou je voudrais juste revenir sur le principe de marketplace, de place de marché.

Ce principe là, c'est on n'est pas distributeur. On va héberger d'autres vendeurs qui vont vendre sur notre plateforme et on va s'engager normalement, c'est ça, à respecter la traçabilité des vendeurs et des objets qui sont vendus. Là, on se rend bien compte que ça n'a pas été opéré.

C'est une défaillance et c'est une défaillance que Amazon a essayé de combattre et c'est comme ça qu'Amazon a un peu redoré son image. Mais non, il n'y a pas que Chine et Timo et ses plateformes chinoises. Sauf qu'aujourd'hui, on entend beaucoup parler.

Pourquoi ? parce que ce sont les plateformes les plus téléchargées. La difficulté, c'est que des produits qui disparaissent aujourd'hui peuvent réapparaître de peouver ailleurs.

Et d'ailleurs tout à l'heure dans votre euh dans ce que vous présentiez, il y a euh cette plateforme de j.com qui arrive euh JBY qui arrive dans quelques jours. Il y en a une qui disparaît, il y en a une autre qui arrive hein.

Euh c'est Mais ça veut dire ça veut dire pardon Jean-Baptiste fond qu'on est complètement impuissant quand le ministre de l'économie menace d'interdire Chine en cas de récidive. Est-ce qu'on peut vraiment le faire ou pas ? On peut totalement le faire.

Ça a été fait par exemple pour Riaoué dans une autre hypothèse et c'est quelque chose qui techniquement est tout à fait envisageable. C'est pas la difficulté. Ce qu'il faut bien comprendre c'est que quand on parle de normes, de droit, de règles, c'était très parlant avec l'exemple sur les jouets des jouets.

Les normes européennes, c'est pas des normes qui sont faites pour embêter les gens. C'est des normes qui sont faites pour éviter qu'un enfant ne s'étouffe avec le jouet qui lui a été offert pour Noël. C'est pour éviter que la peinture qui est sur son cadeau finisse par lui causer des brûlures ou quelque chose de ce genre.

Et donc en fait ce qui va se passer c'est qu'il va y avoir des accidents nécessairement. Si c'est pas aux norme c'est que c'est défectueux. Et à ce moment-là qu'est-ce qu'on va attendre ?

C'est-à-dire d'avoir effectivement un moment où on décide d'interdire, de pas le faire et il y a un débat qui doit se faire typiquement sur les premiers exemples qui était arrivé, c'était sur des ventes d'objets nazis sur Yao il y a déjà très longtemps et à l'époque Yao avait mené le débat juridique jusqu'au bout parce queil disait bon il faut qu'on on on on on sache qui est blanc, ce qui est noir, comment on fait mais ils avaient pas attendu pour interdire la vente d'objet nazi partout et pour mettre en place des règles qui visaient justement à le contrôler du mieux possible. Là, on a un peu l'impression qu'on est face à des gens aussi qui essayent un peu de chercher les trous de la raquette pour continuer à atteindre le marché européen qui est bah le marché le plus intéressant sur lequel pour eux et Philippe Motiati sans parler des dommages environnementaux liés à ces objets jetable fabriqués euh fabriqués on sait pas on sait pas comment jetable effectivement donc transporter en avion hein pour pour l'essentiel les conditions sociales de production qui sont certainement pas très glorieuses on le sait les sous-traitants sont mis à très dur épreuve pas seulement Chine connu et peut-être même les autres en réalité parce que on a trouvé le bouquet émissaire en réalité hein, on adore détester cette cette marque mais en fait si on regarde un peu ce qu'il y a sous le tapis beaucoup de sites de e-commerce voire d'enseignes du monde physique ont des pratiques al non pas de vendre des produits dangereux hein mais euh dans les magasin dans nos magasins aussi parce que c'est vrai que là on se dit bah le diable se cache dans le e-commerce mais est-ce que ça c'est aussi dans nos magasins physiques pas citer une enseigne très connue de d'article de sport qui a fait la une il y a pas très longtemps parce que un sous-traitant sous-traitant En Chine, fais des chaînes de sous-traitance, hein. Finalement, faisait travailler des enfants et cetera.

Donc voilà, dans la mesure où on ne maîtrise pas sa production, qu'on la sous-traite et qu'on la sous-traite en Asie et qu'on est confronté à une concurrence par les prix et qui impose de bien maîtriser ses coûts, et ben les aspects sociaux quelquefois sont mieux pour dire les choses. Très clairement. C'est bien ça.

Alors, les procédures de vérification de contrôle existent mais il y a beaucoup d'obstacles. Vous le disiez à leur mise en œuvre. écouter la porte-parole de la répression des fraudes.

La difficulté, c'est que les plateformes vont référencer les produits de manière très différente. Donc certaines plateformes vont avoir des catégories très claires et don auxquelles on va pouvoir accéder avec des mots clés assez explicites. Dans d'autres, on va ça va être totalement obscur et il va falloir vraiment écumer le le site à la main.

Aujourd'hui, on a fait le rapport auprès du procureur sur quatre plateformes et on a élargi justement pour essayer de prendre la mesure du phénomène. Ouais. Marie c'estd que clairement on se retrouve face à des géants on se sent un petit peu voilà là aussi dépourvu face àement dépassé elle parle de décortiquer à la main et face à nous on a des géants avec de l'intelligence artificielle avec de la dat avec des algorithmes très on on agit pas en tout cas avec les mêmes armes.

Ouais, c'est ça euh le problème. Même sémantiquement, le géant chinois ne va pas parler euh de décorciquer à la main. Si demain Chine va mettre des gardes de fous en place, ça des gard de fou certainement qui ne seront pas humains mais très probablement technologiques.

Mais Jean-Baptiste Souffron, l'Europe a fait aussi son travail puisqu'il y a une législation sur les services numériques qui s'appelle DSA. Voilà, elle est là quand on lit tout ce qu'elle prévoit cette législation, on se dit bon ben on a l'outillage service voilà et on a lesillages mais on n pas derrière les moyens de la mettre en œuvre. Bah on a les moyens de la mettre en œuvre, c'est pas la question.

Le souci, c'est que elle elle est pas bête cette législation. Elle dit il y a les petits, il y a les moyens, il y a les gros. Et quand vous êtes gros, plus de 45 millions d'usagers dans l'Union européenne et ben en fait vous avez des obligations supplémentaires et notamment vous devez être plus traçable, mieux documenté et cetera.

Bon, elle date d'il y a pas très longtemps. Maintenant, elle commence à être remise en œ voilà, elle commence à être mise en œuvre. Euh, on va bien voir à quel moment on décide de l'appliquer, mais les sanctions sont sévères.

Donc, c'est des sanctions qui se chiffrent en pourcentage du chiffre d'affaires mondial ou euh qui peuvent se chiffrer en interdiction. Il faut dire que c'est pas une interdiction qui arrive comme ça quand un ministre ou quelqu'un décide on interdit parce que c'est pas parce que il y a un problème sur une plateforme ou quelque chose qu'on va pouvoir décider de la censurer comme ça non plus. Donc elles vont pouvoir avoir des recours se battre.

Mais il est à peu près inévitable que si les choses continuent en l'état tôt ou tard on va commencer à avoir des décisions potentielles d'interdiction. Je pas oublier que même aux États-Unis qu'avaient décidé les Américains et qu'est-ce qu'ils ont fait à un moment ? Ils ont interdit TikTok.

Ça n'a pas duré très longtemps mais ils l'ont fait. Ils certa manière la voix. Pourquoi ont-ils pu le faire et pourquoi euh est-ce que nous aurions la capacité d'interdire mais pour le coup, ils l'ont fait sans même avoir la législation qui permettait nécessairement de le faire.

Ils ont, j'ai envie de dire, inventé la législation au fur et à mesure. Ils ont décidé de le faire et ils l'ont fait. En France aujourd'hui, vous avez des outils juridiques et techniques qui permettent de le faire.

Donc si à un moment donné la décision doit être reprise, on l'a fait sur les sites pornographiques il y a encore quelques semaines. Est-ce que dans ce cas précis moitié le levier d'action c'est pas l'argent ? C'est 175 milliards l'an dernier du chiffre d'affaires d' comommerce en France. de colis livr est-ce qu'il faut frapper les plateformes pour trouver est-ce que c'est que ça qui le qui peut leur faire les impressionner et la menace de l'interdiction mais il faut bien interdiction ils peuvent la contourner la menace de l'interdiction il y a d'autres mondialisé c'est c'est bon et puis socialement il faut pas faut pas négliger cet aspect làement ça remplit une fonction enfin vous avez rappelé le taux de pénétration l'importance de la vente enfin de la clientèle c'est des c'est c'est ça voilà si on a la paix sociale aujourd'hui c'est aussi parce que les gens entre la seconde main, le toutes ces enseignes y compris dans le monde physique hein, les actions et compagnie qui ont un succès considérable.

C'est une soupape, c'est une soupape qui permet de calmer un peu le le le climat social. Donc euh si on se met à d'abord à à continuer de de bâcher hein ce genre de de de de marques et de clientèles qui les fréquentent et qu'on va jusqu'à les aux interdictions, je attention attention, il y a cette dimension qu'il faut pasut je juste dire qu'avant le franchir le pas de l'interdiction, il y a eu le cas euh notamment avec Wish qui n'était pas une plateforme chinoise mais une plateforme américaine et ben c'était le déférencement. Ça veut dire que bah quand on cherchait Wish sur Google, rien n'apparaissait, plus de publicité, aucun lien qui nous redirigeait vers ça.

Peut-être que ça peut être une une tentative pour Chine, mais Chine s'en sortira toujours puisqueaujourd'hui bah on ne fait plus uniquement des requêtes sur Google ou sur d'autres moteurs de recherche. On passe par l'intelligence artificielle, sur DLLM, sur chat GPT et bien d'autres. Et ça aussi, ça peut être un contournement.

Et leur meilleur soutien, c'est leur clientèle. C'est ça meur soutien, c'est leur clientèle. Vous avez cité les chiffres, il y a un taux de pénétration qu'on a jamais vu en e-commerce.

Ben oui, 30 % des Français ont été sur Chine depuis euh Timou mais c'est encore une plateforme chinoise. Euh c'est du jamais vu en e-commerce. Ça reste vraiment des cas d'écool parce que c'est un vrai modèle économique et technologique.

Donc les contre les les contrecarrés, oui, c'est possible et on a l'arsenal en revanche mais ils ont quand même des coups d'avance pour et bien contourner s'inspirer des bonnes pratiques parce que rien ils sont très critiquables mais ils ont aussi des bonnes pratiques qui pourraient inspirer les acteurs de la consommation en France. Alors, on parle de Chine en 2025. Regardez ce qui se passait face à l'e-commerce en 1997, une révolution.

On s'est merveillait d'une façon absolument adorable de son arrivée sur nos ordinateurs. C'est l'archive du jour, elle est irrésistible. Les fêtes sont l'occasion de joie et de bonheur, mais aussi de fatigues et de peine à courir les magasins dans la bousculade et les embarras du dernier moment.

Avec internet, c'est sans doute la fin de ces peines grâce aux galeries marchandes. Surf and buy, la première d'entre elles, permet ainsi au consommateur dans son fauteuil de trouver tranquillement son bonheur. On peut ainsi acheter du foie gras ou des marrons glacés, trouver du matériel de bricolage, farfouiller et découvrir un cru de derrière les ordinateurs, un R agricole de la Martinique ou pourquoi pas de la lingerie pour madame et même entrer dans un magasin de disque et écouter les derniers tubes.

On est tout petit, on prend des risques, mais euh c'est vraiment indispensable. Je crois que c'est vraiment le futur et le futur très proche à Internet. En France, avec ses fêtes, la fin de 1997 marquera le départ d'un véritable commerce sur le réseau mondial.

J'embête ce souffrant en même temps qu'elle déferlante mais aussi en faveur du pouvoir d'achat et aussi une autre manière de consommer. Donc ça aussi apporté à la croissance française et à la croissance. C'est pour ça qu'il bénéficie d'un régime qui est particulièrement favorable et que leur responsabilité peut pas être mise en cause aussi directement que celle par exemple d'un magasin ou d'un vendeur traditionnel.

Mais il faut bien comprendre que on est on voit bien que dans la globalisation il faut que ce genre de chos fasse l'objet d'un dialogue. Si ce dialogue n'existe pas, si on est face à des gens qui ventent, si demain la même plateforme se mettait à vendre de la cocaïne par exemple ou des choses ou des armes, et bien nécessairement elle serait interdite à ce moment-là. Bien évidemment et oui bien sûr il y a toujours des moyens de contournement, on peut toujours passer autour mais enfin tous les Français il y a pas 33 % des Français qui ont allé sur le dark web pour acheter des des des choses sur ces sites-l et ça n'aurait plus aucun intérêt pour eux d'être présents.

Mais Philipoi tu peux revenir à l'actualité Chine qui arrive au BHV, est-ce qu'en même temps on peut leur jeter la pierre puisque il faut redynamiser le commerce physique ? Est-ce qu'ils peuvent pas aujourd'hui redonner la monnaie de la pièce et puis aider le les boutiques qui n'arrivent plus à vivre ? Dans le cadre du BHV, on peut discuter à l'infini.

C'est pas c'est pas le positionnement historique du BHV et cetera, mais je voudrais dire parce que vous avez fait de l'histoire, si on fait un peu de prospective, ça se trouve le débat qu'on vient d'avoir, il est déjà obsolète. Il est déjà obsolète parce que la prochaine révolution, elle a déjà démarré, c'est ce qu'on appelle le commerce agentique. C'estàd qu'en fait, on les consommateurs n'iront plus sur les places de marché, n'iront peut-être même plus dans les magasins.

C'est un scénario possible, pas certain. Demanderont à leur de d'explorer l'offre, de sélectionner le bon produit et éventuellement même de procéder à l'achat. Donc ces places de marché qui aujourd'hui font l'intermédiaire n'auront plus de raison d'être parce que l'intermédiaire il sera dans notre téléphone qu'on aura dans la poche.

Mar oui, le commerce à cette vision, je suis totalement d'accord, c'est triste mais c'est déjà ça le commerçage antique existe déjà. Ce qui veut dire que aujourd'hui l'intelligence artificielle, elle va pouvoir faire le shopping à votre place. Elle va connaître et anticiper vos besoins.

Elle va connaître vos centres d'intérêt et via l'intelligence artificielle va pouvoir et bien faire votre panier à votre place. et ça existe déjà sur de nombreux sites. Elle passera par-dessus les plateformes.

Peut-être que Chil on en parlera. Et ça veut dire quoi ? Qu'au final la la responsabilité c'est celle des consommateurs avant tout vu ce qui se profile ou Jean-Baptiste Souffron ?

Non. Euh, ça va être la responsabilité, elle va être partagée entre tout le monde. C'est-à-dire que si vous voulez vendre en France, vendre en Europe, bien évidemment, il va falloir respecter les règles françaises et les règles européennes.

On comprend que c'est un dialogue qui a su s'instaurer avec les entreprises typiquement américaines qui font cet effort, qui essayent de travailler. Les entreprises chinoises qui maintenant veulent accéder au même marché et bien on va bien voir si elles sont capables de faire les mêmes efforts. Et on considère parfois que les efforts que font les entreprises américaines sont pas tout à fait suffisants.

Bon ben on verra bien si les entrepes chinoises sont mieux disantes après tout peut-être qu'elles pourra arriver en disant ben nous on va respecter deux fois plus et vous verrez qu'on sera encore meilleur. Philippe Moretti tout à l'heure vous disiez on adore détester Chine. Est-ce qu'il faut pas voir derrière Chine quelque chose comme un cheval de 3 d'une agressivité chinoise destinée à saturer les consommateurs européens à les forcer à consommer à les endormir autour de cette Oui.

Le marché américain leur est désormais fermé. Donc le marché européen c'est une position de repli et ils sont nombreux. Ils sont nombreux.

On a parlé du JDCOM qui est un géant de du e-commerce qui va qui revient en France apparemment cette fois-ci avec la volonté de de d'y prendre pied. Ils sont extrêmement agressifs. Les dépenses de publicité de TMU sont monstrueuses.

C'est ce site est d'en France depuis 2 ans. C'est le trème site de e-commerce en France quoi. Il y a de la place pour tout le monde, il y a de la place pour les plus forts pour ceux qui euh prendront le pas notamment de du commerce agentique, ceux qui seront sur l'intelligence artificielle, ceux qui respecteront les lois et qui accepteront ben comme d'être convoqué, de répondre devant la justice.

Finalement, est-ce que Chine serait pas en train de redorer son image et d'accepter de coopérer ? Et puis là, on discute de commerce en ligne, mais demain, c'est du commerce physique qui va se passer pour Chine au BHV Maret. Donc peut-être que déjà notre débat est obsolète parce qu'on va peut-être avoir davantage de chi physique que de chi en ligne.

Et bien le choix au consommateur. Merci à tous les trois. Ce débat était absolument passionnant.

On va rester dans l'actualité vue par Xavier Modu et Marie Bonissouau. D'abord on va s'intéresser au prix concours 2025 qui a été attribué à l'heure du déjeuner à Laurent Movinier pour la maison vide aux éditions de minuit. Et puis au Japon, dans un champ d'asalé, une cabine téléphonique permet de parler aux morts.

C'est beau comme un haiku, mais c'est totalement véridique. Avant cela, le mauvais du jour, Portland, un des cœurs de la résistance anti Trump aux États-Unis, c'est entendu. Déployez la garde nationale à Portland.

Dans les rues de Portland, qu'est-ce que ça veut dire ? Exactement ce que ça dit. Merci de m'en dire un peu plus.

Entendu la vie secrète des mots vedettes. Portland littéralement la terre du port fondée en 1851 baptisée à Piloufas. Elle a failli s'appeler Boston.

Ironie du sort, ce por n'est pas au bord de la mer mais au confluent de deux rivières surnommé la cité des roses de la ville Borfleurs en tatouage plutôt qu'en parterre et cultive depuis un siècle une tradition contestataire hier ouvrière et syndicale aujourd'hui sur le podium des villes promigrants antipol de l'immigration antiumpestation à jour contestation toujours. Portland fait donc ce qu'elle sait faire protester. Le président Trump lui crie à l'invasion antifa et veut faire intervenir 200 gardes nationaux.

Pour justifier sa demande, la Maison Blanche recycle en boucle les images des émeutes de 2020 après la mort de George Floyd. Une apocalypse télé en replay sur place. Pourtant, ce n'est pas l'émeut mais la parade.

Devant le centre fédéral, ça s'organise comme un carnaval permanent. Tempant de bariolet, cor à improvisé, déguisement à l'emporte-pièce. Des grenouilles gonflables se trémoussent sur les B52 et les pancartes détournent l'apocalypse en slogan potager enterrer un fasciste, planter un arbre.

Portland, c'est vrai, porte aussi ses cicatrices, drogue sans abri s'entre qu'à bosser. Mais elle exhi médailles, 67 % des déchets recyclés, deuxème meilleur score du pays, et une équipe NBA, les Tray Blazer étendart local au milieu du désordre. Le maire Martel Portland est une ville, pas une cible militaire.

Traduction : une ville de skater en bonnet, de slogans ironiques et de balades natures à vélo. Bref, Portland reste Portland, une ville qui préfère les défilé au blindé. Un village d'irréductible hippsteris contre César Trump.

Merci pour ce portrait de Bobo City par Olivier Boucre. Retour de Maribonisseux et Maribonissau. Comment ça va ?

Il faut que tout rit mec boucreux. Et Xavier Maudeux. Voilà Xavier Maudui.

Alors cher Xavier, le prix concours ben oui a été décerné. à Laurent Movigier pour la maison vide aux éditions de minuit. On ne sait rien des discussions des jurés et du président du prix.

Par contre, il s'est passé un truc dingue en quoi ? 1958. Exactement. 1958 Ellisabeth au matin du 1er décembre 1958 parce que à ce moment-là, c'était en décembre qui était décerné le proncours, un jeune journaliste, il a 22 ans, il travaille pour Paris Press.

Bah, il se prépare pour aller couvrir l'événement à sa manière. Ouais traditionnellement les délibérations. Alors le personnel est en train de s'activer pour préparer l'arrivée du jury et lui repère le compteur électrique, il fait sauter les plombs.

Alors dans la panique générale, il se précipite, il monte les quelques marches, il rentre dans le salon où doivent avoir lieu les délibérations. Il installe un micro dans le lustre et il se cache dans un placard avec son magnétophone. Il est prêt à tout écouter, à tout entendre.

C'est sûr, il tient un scoop. Oui, car normalement les délibérations sont secrètes. Ah ou c'est drôlement secret.

D'ailleurs, c'est entouré de beaucoup de mystères, de fantasmes même. Quels sont les arguments utilisés par les uns et par les autres pour dire tel ou tel roman et puis n'y a-t-il pas des accords entre les éditeurs et ça ? On réfléchit très content, il sait qu'il vont entendre tout ça.

Donc voici que les membres de l'académie concours arrivent. Alors vous avez Jean Jonau, vous avez Raymond Conot, vous avez Hervé Basin qui vient d'intégrer le jury, vous avez Rolandeles, ils sont 10. Ah oui, il y a que des mecs qui se ils s'installent comme ça, il commence à bouloter, ça discute et dans l'ambiance en fumer soudain quelqu'un tousse tous dans le placard stupeur.

Qu'est-ce qui se passe ? On double placard et un journaliste on le sort d'orgelè lui tire l'oreille. Qu'est-ce que tu fais là toi ?

Alors bon, le journaliste est rapidement libéré. qui promet de rien divulguer, de ne pas utiliser son enregistrement et cette année-là, c'est Francis Walder, un écrivain belge qui obtient le prix concours pour Saint-Germain ou la négociation, un roman historique sur les guerres de religion, la paix de Saint-Germain qui a pas été bien utile parce que 2 ans plus tard, c'était le massacre de la Saint-Bartémie. Bref, ce jeune journaliste, c'est Alain Ayach, le futur grand patron de presse qui, rendez-vous compte, récidive en 1983, mais cette fois-ci avec un micro directionnel, il arrive à enregistrer.

Oui. Non, non, mais micro voilà droit qui arrive à enregistrer les 90 minutes de délibération qu'il publie dans son journal le meilleur. Et c'est un véritable scandale parce que oui, l'académie est très à cheval sur le secret et connaître les coulisses évidemment ça fait mal, ça pique.

Bref, un cononcour pique. Ah oui, il est là. C'est bien lui.

Marie en plein deuil d'un être cher, un japonais a inventé quoi ? La cabine téléphonique du vent. C'est ça.

On parle avec les morts. Ouais. Ouais.

C'est c'est un nom que je trouve incroyablement poétique. C'est les téléphones du vent. C'est comme ça que ça s'appelle.

Donc on trouve bah un vieux combiné qui est relié à rien du tout, à aucun réseau. Mais qu'importe, on vous invite juste à décrocher et à discuter pendant des heures si vous en avez envie avec l'être disparu disparu à qui vous n'avez pas tout dit. Alors les premiers qui ont téléphoné au vent, ce sont les très très nombreux proches des victimes du tsunami.

Voilà, du 11 mars 2011 au Japon. À l'époque, dans la ville d'utsushi, on dénombre 19759 victimes. Or, justement, au pied de ce qu'on appelle la montagne de la baleine, celle qui surplombe la mer qui a emporté tant de vie, il y a un jeune retraité qui s'appelle Itaru Sasaki qui lui possède un immense jardin zen et qui va ouvrir ce jardin au passant, les invitant à rentrer dans la vieille cabine qu'il a récupéré, qui l'a repeinté en blanc, qu'il a coulé dans du béton.

à la base, c'est vraiment un objet de déco. Mais il s'était mis quelques mois auparavant à utiliser cette cabine pour parler avec son cousin qu'un cancer avait emporté. Alors, d'abord tout seul dans son coin, tout seul dans son deuil et puis Tarou Sasaki va recevoir peu à peu la visite de milliers de gens.

On fait la queue sur sa colline pour accomplir un geste qu'on peut faire partout, parler au vent. Aujourd'hui, raconte le magazine britannique Z Observe qui consacre un long article à ses cabines. Il y en a plus de 500 à travers le monde.

Les Américains les appellent des wind phun, hein. Il y en a beaucoup d'ailleurs aux États-Unis. Ils se sont multipliés il y a quelques années après qu'une femme de Caroline du Nord, en deillet elle aussi décide de les cartographier sur un site internet.

Donc, on peut toutes les retrouver. Alors, communiquer avec les morts, c'est pas nouveau, hein. Il y a une cyber psychologue qui a interviewé dans cet article et qui explique que souvent, en fait, d'ailleurs à leur début, les nouvelles technologies de communication sont perçues comme un lien possible avec l'au-delà.

Edison en son temps avait proposé un nécrophone qui soi-disant permettait d'appeler les morts. Mais aujourd'hui, paradoxalement à l'air du numérique, cet expert soulligne qu'on est encore plus habitué à envoyer des messages comme ça dans le vide. On pense que quelqu'un va les recevoir quelque part.

Il est plus facile pour nous aujourd'hui d'imaginer qu'on va être entendu. Alors, je pense que ça vous parle plus ou moins cette façon de faire son deuil. Si oui, ça vous parle, il y a deux cabines en France.

Il y en a une à Savier l'Évêque dans la Sart et une à Saint-Cève en Gironde. Elles seront pour toujours gratuites et ouvertes à tous puisque c'est vraiment l'esprit de son inventeur japonais qui se veut à l'opposé total de ce qu'on appelle les nouvelles technologies funéraires. Vous savez, ce sont notamment ces entreprises qui vous proposent de recréer un avatar de proche que vous venez de perdre avec toutes ces traces numériques et l'intelligence artificielle. ce secteur qui brasse désormais plus de 100 milliards d'euros à l'échelle mondiale et que je trouve franchement moins poétique, largement moins poétique.

Merci Marie, merci à tous. On se retrouve demain à 20h05. Tü [Musique]