Frappes en Russie : le "oui" de Macron divise

on va écouter Emmanuel Macron qui franchit un nouveau seuil finalement dans dans cette guerre en Ukraine et qui donne son feu vert pour la première fois depuis l'Allemagne écoutez-le hier soir et il précise dans quelles conditions cela peut-être possible nous soutenons l'Ukraine pour résister et défendre son territoire et nous ne voulons pas d'escalade alors comment on explique aux Ukrainiens qu'il va falloir protéger ces villes et au fond tout ce qu'on voit en ce moment autour de rarkif si on leur dit vous n'avez pas le droit d'atteindre le point d'où sont tirer les missiles on en fait on leur dit vous on vous livre des armes mais vous ne pouvez pas vous défendre donc nous on reste exactement dans le même cadre on pense que on doit leur permettre de neutraliser les sites militaires d'où sont tirés les missiles et au fond les sites militaires depuis lesquels l'Ukraine est agressée mais on ne doit pas permettre de toucher d'autres cibles en Russie évidemment des capacités civiles ou d'autres cibles militaires voilà bon ça c'est la position d'Emmanuel Macron désormais galager Fenwick on l'a compris est-ce qu'il est si en pointe que ça parce que j'ai l'impression que peu à peu ça bouge un peu dans son sens en Occident alors pour le coup c'est les Britanniques qui ont été les premiers à tirer si je peux me permettre et c'était David sœur David Cameron depuis depuis ki ce qui est très intéressant c'est que le coup de montrer une carte et d'expliquer ça c'est un coup qui a déjà été utilisé par un sénateur américain exactement qui a montré cette même carte et qui a expliqué en je ve dire l'un et l'autre on copi LCI ABS et l'autre COP oui oui oui mais non et donc voilà c'est c'est vrai que quand on on voit cette carte et elle est très simple ça n'a absolument ça n'avait déjà aucun sens sans la carte mais avec la carte ça éclate aux yeux le fait qu'il est ces rassemblement humains et de matériel aux abords de la frontière et que doivent faire les Ukrainiens c'est-à-dire au nom de quoi leur interdit-on de cibler ces rassemblements et surtout l'infrastructure les infrastructur pardon depuis lesquelles sont lancés les vecteurs les munitions et autres objets funestes qui servent le projet d'agression de ce qui est fou c'est la position de des Allemands ououi OL schz le chancellier allemand qui s'est exprimé aussi à côté d'Emmanuel Macron écoutez vous parliez de ligne qui bouge oui c'est le cas l'Ukraine a toutes les possibilités de le faire en vertu du droit international il faut le dire clairement elle est attaquée et peut se défendre d'ailleurs étrange que certains prétendent qu'elle ne devrait pas être autorisé à se défendre et à prendre les mesures qui s'imposent cela n'a jamais été une exigence de notre part de la part d'utres pays européens ou de la part de pays amis sur la scène internationale et cela ne le sera jamais il y a bien sûr la question de savoir ce que nous faisons des systèmes fournis par les États-Unis la France l'Allemagne et d'autres pays car tous sont élaborés pour règle que cela doit toujours se faire dans le cadre du droit international h est-ce que l'Allemagne qui était très très très timorée est-ce qu'elle a bougé là sur vous pouvez utiliser nos armes pour jusquau point d'envoyer des Taurus he jus point non il en parle toujours pas il en est toujours pas question en revanche que les blindés allemands puissent marcher sur Moscou oui enfin en tout cas fonctionner différemment de ce qu'il ont fait jusque là là il a l'air effectivement il y a un fléchissement de la part de d'Olaf Scholz enfin n'oublions pas que ce débat que nous avons depuis quelques semaines ne ne surgit que parce que finalement la position des Occidentaux a changé c'est-à-dire que les Occidentaux se rendent bien compte que la contreoffensive ukrainienne n'a pas marché et que il faudrait justement faire quelque chose pour essayer de d'améliorer la situation des Ukrainiens c'est encore une fois de plus euh faire faire cela c'est-à-dire autoriser des tirs dans la profondeur du territoire russe c'est pour nous éviter à nous de que qu'on nous demande de faire autre chose et c'est uniquement parce que on sent que les Ukrainiens n'arrivent pas à le faire tout se alors Ren Pilard je vous passe la parole tout de suite regardz quand même ce qui s'est passé entre le Canada et la Suède non mais c'est où est-ce que c'était vous êtes au courant vous cétait je je sais je bien vous piéger comme ça de temps en temps il y a une conférence il y a une conférence de presse à Stockholme à Stockholm à Stockholm entre la Suède et les Canadiens regardez voilà les images et euh euh souvenez-vous on disait quand même que quand Emmanuel Macron parlait de de pouvoir frapper dansé d'envoyer des troupes on trouvait ça un peu d'étonnant regardez désormais ce que disent à Stockholm les autorités euh suédoises vous allez voir le ministre affaires étranges éang Tobias billstorm et le ministre d' affaires étrangères canadien qui est Mélanie jeolie écoutez-les la Suède n'a émis aucune restriction sur la manière dont l'Ukraine peut utiliser le matériel suédois si ce n'est qu'il doit être utilisé conformément au droit humanitaire international et selon le droit international les frappes ukrainiennes sur des cibles militaires sur le territoire russe sont légitimes la Russie n'a pas de ligne rouge et c'est pourquoi nous devons garantir qu'en ce qui concerne la défense de l'raine nous sommes là pour les aider et montrer que malgré ce qu'il se passe nous sommes à leur côté l'envoi d'armes à l'Ukraine par le Canada n'est soumis à aucune condition d'utilisation je pourrais vous donner la parole mais non je ne vous donne pas la parole parce qu'on a vu les suéois on a vu les Canadiens maintenant les Polonais armes au Ukrainiens était-il stipulé qu'ell ne devait pas être utilisé par exemple pour des frappes sur le territoire russe ces armes que nous transférons sont-elles soumis à des restrictions quant à leur utilisation par les Ukrainiens les armes polonaises que nous transférons à l'Ukraine ne font l'objet d'aucune restriction de ce type les Ukrainiens peuvent combattre comme ils l'entendent et je pense que c'est un aspect très important c'estàd que si nous décidons et nous devons décider en tant qu'État d'AER l'raine dans ce conflit parce que l'Ukraine a été brutalement attaquée alors l'Ukraine a le droit de se défendre comme elle l'entend je pense que les pays occidentaux devrai également lever ses restrictions voulezz exemples ou pas non mais les exemples que vous montrez il y en a d'autres mais effectivement on a toute la nuit enfin quand même montre que le débat avance le débat divise mais le débat avance et je crois que et ce qui a provoqué le changement c'est la contreoffensive russe on l'a vu depuis un mois un mois et demi les villages récupérés par les Russes les Ukrainiens qui reculent les familles on l'a vu sur LCI les familles les vieillards les dames qui sont obligé d'évacuer tout ça il faut bien faire quelque chose parce que c'est sous le furus deuxièmement il me semble que les images depuis 10 jours 15 jours de la deuxème ville d'Ukraine carkif qui n'est pas ce sont pas les terrtoir occupés qui sont pas c'est pas le donbas c'est pas le donbas c'est pas lesé oblast c'est la deuxième ville d'Ukraine où il y a eu des carnages je suis désolé les on en parler tout à l'heure je crois mais les bombes planantes qui sont envoyé de la part du territoire russe sur les centres commerciaux dimanche sur une imprimerie vendredi dernier où il y a eu des dizaines de morts des femmes des enfants dans des conditions monstrueuses on peut pas continuer à laisser faire ça on peut pas continuer à donner des armes aux Ukrainiens en disant att ça on vous tire on vous tire en face mais n'en faites rien continuez à vous faire tuer donc je crois que ça avance Emmanuel Macron a pris position et je regrette j'ai terminé il le dit à côté de SCHS il y a un certain pardonnez-moi panache parce que du coup SCHS est obligé de faire un bouger comme on dit il bouge SCHS alors il bouge avec ses mots hein c'est très lent il est pas chef des armées en France c'est facile chef des armées Macron il décide ça redescend on y va SCHS il a la tête d'une coalition avec 61 % des Allemands qui sont des pacifistes 61 % des Allemands dans le dernier sondage ne veulent pas que l'Allemagne donne des armes pour l'Ukraine compte c'est normal cont tenu de leur histoire on en a parlé tout à l'heure ils ont été nourris au pacifisme donc il faut faire évoluer nos cousins allemands sur ces questionsl mais ça bouge ça bouge et ça arrivera je vais vous dire ça arrivera on va peut-être en parler les Américains sont divisés mais ça arrivera vous avez parlé de carkif à l'instant 2è ville ukrainienne sous le feu ininterrompu des des canons russes il y a un artiste dont vous vous a parlé un photograprainien con liber Constantin liberov il a fait une petite vidéo surz vous allez voir c'est dingue en perspective un cimetière à carkif avec des des civils des civils tués dans les bombardements ces derniers mois c'est ou ces dernières semaines c'est vous allez voir c'est très [Musique] [Musique] impressionnant colonel Goya on on se dit quand même en voyant ces images que ces feux verts ils auraient pu arriver plus tôt ça aurait permis d'épargner tous ces civils oui bien sûr et les soldatukraen éidèement mais il faut quand même rappeler la base d'abord c'est juridiquement l'Ukraine a bien évidemment le droit d'utiliser les armes comme elle entend pour frapper sur le territoire du pays qui l'agresse que militairement empêcher les Ukrainiens de le faire c'est une aberration euh c'est voilà c'est comme si vous avez une équipe qui peut jouer sur tout le terrain c'est des Russes et l'autre qui ne pas le droit de dépasser la ligne du milieu c'est une abération militaire en plus historiquement c'est c'est une anomalie parce que ça n'est jamais arrivé on n jamais été aussi timide aussi timoré dans l'aide que on pouvait apporter à un pays en guerre que dans le cas de l'Ukraine il faut revenir à la guerre d'Espagne des démocraties pour trouver encore pire en la matière et en plus en plus les rainiens ont quand même beaucoup de difficultés il il manque de munition d'artillerie il manque de munition de de il manque d'homme il manque de tout mais ils ont un atout militaire un tout c'est notre la force de frappe dans la profondeur que on leur a fourni les attacom c'est les missiles scalp starm Shadow et CETA c'est conséquent c'est un bon Arsenal qui leur permettrait effectivement de faire des dégâts considérables dans l'armée russe et au moins au moins d'entraver de freiner les l'offensive russe en tapant sur tout ces derrièr ces dépôts ces postes de commandement des points clés et cetera ça pourrait faire des des ravages et et donc je d'ailleurs je me mets à la place de l'étatmajor russe quand je vois la carte de tous les toutes les cibles que je pourrais taper et que j'ai pas le droit de je peux pas faire que je peux pas taper ça ça le rendre furieux quoi mais au passage effectivement c'est certainement les opérations la difficulté générale de ukrainienne d'une manière enfin d'une manière générale les la pression et les bombardements sur carkif plus particulièrement comme quoi bombarder des villes déjà c'est humainement c'est c'est bah c'est inhumain tout simplement c'est pas humain et mais en plus c'est on s'aperçoit c'est stratégiquement contreproductif ça a abouti ça abouti finalement pour quel résultat quel résultat les Russes ont ont eu en Bard en carquif à part effectivement pousser les pays occidentaux à aller plus loin un peu dans dans l' Ra et franchir un petit seuil qui qui hésitait à franchir jusqu'à présent