Guerre en Ukraine: la Russie reprend l'avantage?

figaro l'oeil bonjour nous sommes en direct ce mercredi matin pour vous parler de la guerre en ukraine pour faire un point de situation est avec moi bien sûr alexis faire chaque bonjour alexis journalistes et adjoint au pôle actu du figaro tout au long de ce live bien sûr vous n'hésitez pas à nous poser vos questions on essaiera d'y répondre au mieux comme d'habitude on va un peu faire un point sur la sur la situation donc surtout vous n'hésitez pas on va commencer peut-être avec cette carte alexis cette carte un peu général et qui montre que c'est dans le bon parce que maintenant tout se joue dans cette guerre est ce que la russie est en train de prendre l'avantagé dans cette guerre en fait c'est la grande bataille décisive depuis l'acte 2 de la guerre on va dire à partir du mois d'avril très rapidement les russes ont quitté le nord du pays la situation s'est stabilisée dans le sud et tout se joue désormais dans l'est le nomma c'est vraiment la région la plus orientale de l'ukraine qui composait de deux régions qui fait lougansk et donnait ce qu est en fait les russes avancent depuis trois semaines le rythme de l'avancé russe s'est accélérée et là ils ont conquis successivement deux villes les échéances et c'est vers donesk est donc patent il contrôler l'intégralité de lougansk donc entre guillemets ils ont fait la moitié du chemin pour pouvoir annoncer une bataille décisive dans le donbass ils ont pris longue ans maintenant on va voir que ce qui reste à faire pour les russes leur objectif pour pouvoir annoncer une première victoire politique c'est de prendre le restant du dos nièce de l'oblast de données alors pour bien montrer sur la carte le blue power blacks ce dont parlait de lougansk il est ici c'est celui qui participe seulement qu'il va jusqu'à ici est celui de donetsk c'est celui qui est sur cette ligne là et qui redescend ici dont il ya encore pas mal de territoire il ya encore pas mal de temps il faut avoir des ordres de grandeur en tête le le dombass au total ces cinquante mille kilomètres carrés c'est c'est assez grand c'est pas loin du benelux et et donc là si vous voulez les deux oblath sont chacun à peu près 25 mille kilomètres carrés ils ont maintenant l'intégralité de lougansk il leur manque la moitié de dounia czc est en fait ce qui est important mais là on veut faire la somme est davantage c'est qu'il ya des villes symboliques maintenant il ya deux nouvelles villes ccra matt horth heslault viance qui sont les nouveaux objectifs dans l'est dans les semaines à venir de la russie maintenant la question ça va être le rythme de l'avancé russe après la percée de ces deux trois dernières semaines et ce qu'ils vont pouvoir continuer et ça c'est en grande partie une donnée inconnue alors on est une question d'abord de florian richard qui valent pas les ordres qu'il veut nous qui veut nous faire parler d'un autre endroit alors mal juste en parler peut être rapidement qui nous dit est ce qu'on peut s'attendre à une attaque sur le pont de crimée alors le pont de crime et la crime et je pense que ce dont il parle c'est peux descendre un peu plus au sud donc on parlait de ces deux au blast qui sont ici et je lui ai alors je sais pas si on peut le voir sur la carte vous a fait voilà c'est c'est là vous voyez crime et il y à un pont qui relie la crimée à la russie alors c'est le pont du détroit de kertch que les russes ont fabriqué très rapidement en quelques années parce que simplement la crimée qu'ils avaient annexé en 2014 était séparé du reste du territoire russe donc il fallait construire un pont pour relier la russie et la crimée et on en parlera tout tout à l'heure mais mais mais il ya une menaces ukrainienne navale qui persiste alors même que les russes théoriquement on détruit la flotte ukrainienne et donc ils ont peur que les que les quelques les ukrainiens arrive à détruire ce pont et doit aider donc que couple à la crim et même si aujourd'hui on voit bien que l'objectif stratégique russe qui consistait justement à relier la crimée par la terre jusqu'au nom bassil et remplit donc c'est plus le même le même objectif mais malgré tout s'il était privé de ce pont ça serait une défaite pour les russes est assez anecdotique mais ils ont déployé donc autour du autour du pont des dauphins alors ça il ya toute une littérature à propos du rôle des animaux marins dans la dans la dans la guerre des mines de en termes de surveillance et ccd des dauphins qui sont entraînés par l'homme donc voilà on en a beaucoup aussi dans la dans la base du nord en arctique mais là on l'est on les voit dans la flotte de la mer noire ont les avions en syrie également hélas ils sont vraiment autour du pont de de cris mais bon on peut imaginer qu'ils ont qu'ils aient peur d'un minaj du ton que sièges et donc ils surveillent le fait qu'ils aient pas des nageurs de combat ils font ça avec des dauphins avec des dauphins alors il ya pas que ça ya aussi un tout un tas de deux radars parce qu'ils craignent notamment une menace de missiles ukrainien puisque on reparlera mais mais les les les ukrainiens aujourd'hui une capacité de frappe en profondeur on va dire quasiment à l'échelle de sébastopol quelques et le port c'est en bas tout en bas de cette caramba alors je pense pas d'ailleurs que les ukrainiens et la capacité théoriquement ils n'ont pas d'aller d'aller jusqu'au pont de crime et qui est plus à l'est mais malgré tout on a vu le dispositif défensive russe s'est solidifiée autour de ce pont donc c'est bien qu'ils ne pouvaient ils le vivent comme une menace et il ya un enjeu on a à charge eakin dix questions mathématiques ou une estimation du territoire ukrainien perdu en ce moment mais je gérais imprimer les chiffres ils sont pas complètement à jour il faut rajouter probablement peut-être 5% depuis depuis justement ces dernières victoires locales dans dans le blast 2 le de lougansk mai mais grosso modo donc l'ukraine ses 600 mille kilomètres carrés c'est plus grand que la france ses 55 cent quarante mille la france donc c'est vraiment un grand pays et aujourd'hui la russie contrôlent plus de 20% on vit entre 20 et 25 % de la totalité sachant qu'ils ont pris une partie en 2014 la crimée et une partie du dombass qui est elle cette partie hachuré et ensuite si vous voulez il ya eu nonna milia les territoires au nord qu'ils ont conquis voilà jusqu'à kharkiv exclu et puis à toute cette bande de territoire au sud qui va de la crimée jusque dans base donc aujourd'hui c'est 120 mille kilomètres carrés 20% de l'ukraine et pour donner un ordre d'idée la grèce c'est 130 mille kilomètres carrés donc en réalité on est quasiment c'est quasiment la taille de la grèce donc voilà ça donne une certaine idée des territoires conquis et je prenais un autre et je regardais les villes il ya 44 villes de plus de 5000 habitants en ukraine et aujourd'hui les russes en contrôle 14 sachant que ce qui est intéressant c'est que sur ses quatorze y en a que six qui ont voté contre qui ont été prises depuis le 24 février les autres avaient été pris avant c'était des villes et rool de crimée où la vie de john yates ou la ville de lougansk très bien dans tout l ume un peu pour voir un peu ce qui passe donc voilà vous avez ici le blast de donetsk dont nous devons parler on va zoom et un peu à la frontière je vous proposer cette nouvelle carte pour qu'on comprenne un peu mieux mais voilà je voulais vous le dire pour comprendre un peu où est-ce qu'on était sur cette carte voilà donc là on a 12 mai à l'endroit alors à des conflits on voit du coup severodonezk leach ans qui sont assez vite à l'est qui sont toutes allées et qui sont ces villes qui ont un peu ces derniers ces dernières semaines concentré l'attention absolument en fait les échéances qui essaient verdonnais c'était les deux dernières vie 2 le blast de lougansk qui manquait à la russie donc c'était le premier objectif et on voit que la manoeuvre russe si vous voulez help llc une sorte de te nice tu peux un tout petit peu de décence voilà là on imagine à peu près mais c'est une sorte de tenaille avec une pince au nord est et une pince aussi il faut imaginer qu'elle qu'elle continue le soleil est en fête au nord la ligne de front correspond peu ou prou à une rivière qui s'appelle le dos nièce et donc les russes avaient avaient franchement du mal à franchir cette rivière donc le front du nord entre guillemets n'a pas tellement évolué ces dernières semaines et donc toute l'offensive russe est passé par le sud est en fait ce qui est les territoires halal est aujourd'hui sont contrôlés par les russes mais elle à l'origine il n'était pas la ligne de front grosso modo s'arrêter à ces vernonnaise et les russes ont fait une manoeuvre on va dire d'enveloppement pour en remontant vers le nord via pop à snacks a été un des moments clés de de la bataille du dombass et ensuite ils sont remontés ils ont coincé en fait les ukrainiens dans une sorte de chaudron où il y avait ces verdonnais scalisi chance alors c'est vernonnaise qui est tombé en premier surtout que la ville était à l'est de la rivière donc c'était difficile pour les ukrainiens de la ravitailler et puis ensuite les russes se sont compris ce week-end ils ont pris les îles chance que et les à l'aller les ukrainiens ont réussi à ceux à se replier sap a été comme comme marioupol qui a été complètement encerclé puis les les forces chrétiennes qui était à marioupol à soi elles ont été capturées soit tu es tu sais il ya très peu de force qu'ont pu s'échapper se replier à partir du moment où les russes en cercle et là il ya eu une méthode de repli ukrainienne mais malgré tout on sait pas exactement mais ils ont probablement perdu des milliers de combattants et surtout beaucoup de matériel plus ou moins légers plus ou moins lourd mais en tout cas souvent on a vu qu'ils quittaient cboe orientale du nom bassil le quitter soit à pied soit sur des petites voitures civiles donc ils n'ont pas pu emporter les les les pièces d'artillerie les véhicules blindés et c'est donc là c'est une victoire à la fois tactique pour les russes c'est une victoire malgré tout stratégique parce que c'est c'est encore c'était un des deux objectifs de la grande bataille du donbass et puis c'est un objectif une victoire politique une première victoire politique puisque le blast de lougansk aujourd'hui entièrement contrôlée par la séparatiste de la république populaire de lougansk qui peuvent dire voilà on a on a obtenu ce résultat et on peut d'ailleurs imaginer maintenant que le blast est réuni dans son ensemble on peut imaginer un référendum de rattachement à la russie ce modèle de ce qui avait été fait en crimée par exemple absolument alors le kremlin s'est pas encore prononcé officiellement de scie mais on voit que c'est un thème qui monte depuis des semaines il ya le blast de séparatistes de lougansk qui le demandent ceux de deux nièces qu mais aussi les territoires plus récemment conquis par la russie notamment au sud de l'ukraine à carson à zaporijia etc alors on a justement des questions de la salle hakim dit cette guerre va durer longtemps je pense on se rappelle au début de cette guerre la russie avait pris énormément de territoire avancé assez rapidement sauf dans le dans le donbass et on va y revenir au t2 ça c'était très intéressant cette guerre contre certains personnes portent ce prêt pensé que ça pouvait aller très vite finalement elle à prendre des mois voire des années elle va prendre en tout cas des mois des années il ya trop de variables on peut pas mais mais c'est une possibilité c'est un des scénarios possibles mais en tout cas elle va encore très probablement prendre des mois on se rend bien compte de l'échelle des combats là on est soixante deux rectangles globalement univar 150 km de long et un peu moins de 100 km de hauteur c'est l'échelle des combats est relativement petit surtout par rapport à la taille de l'ukraine or on peut imaginer effectivement une reprise de l'ensemble du nom basse par les rues ce n'est pas une certitude on peut l'imaginer on va dire probablement d'ici la fin du mois d'août c'est quelque chose d'envisageable encore une fois ça n'est qu'un scénario mais c'est envisageable mais après est-ce qu'on s'arrêtera là est ce que les russes vont vouloir pousser soi underdark kharkiv soit vers l'ouest et inversement on parle beaucoup aujourd'hui de l'hypothèse d'une offensive d'été ukrainienne qui est serré justement d' d'avancé de vers le sud de l'ukraine pour tourner pour menacer là l'acrimed donc donc oui on parle moi ça fait quasiment une certitude sauf s'il y avait une sorte de point des kids in militaire que les deux belligérants étaient épuisés et puis on serait obligé de négocier mais on en n'est a priori pas là ce moment là mais parce que ça bouge razida nous dit quelque chose d'assez intéressant justement le problème des russes n'étaient pas de franchir la rivière mais les bunkers et défense consolidé depuis huit ans dans les villes ça y est allé de ses unes c'est intéressant comme réflexion c'est à dire qu'en fait vous avez dit tout à l'heure qu'au départ de la base donc le 24 février les russes n'ont pas avancé frontalement dans le nom basse ils l'ont contourner en fait plutôt par le par le nord on va dire entre kharkiv est et voilà et mais pourquoi parce que par exemple parce que voilà pour le coup on voit bien en fait les territoires qui ont été pris par la russie dès le 24 février si les territoires orange en revanche en phase de dounia sq les russes n'ont jamais avancé depuis le 24 février pourquoi parce que c'était à cet endroit là que les effectivement les ukrainiens avaient construit une sorte de ligne maginot avec des bunkers et c est leur ligne de défense était extrêmement solide et c'est pour ça que les son suivi cette manoeuvre de tenaille non je parle est là on la voit très bien la manoeuvre de taylor sauf que cette taille à très grande échelle ils n'ont pas les moyens à réaliser donc plutôt que de faire sept grandes manoeuvres de tonalité ils ont fait une taille de plus en plus petit et qui aujourd'hui s'est réduite à la prise de deux villes et donc voilà mais c'est pour ça qu'ils n'ont pas enfin attaquer frontalement cette ligne de défense ukrainienne est aujourd'hui cette ligne de défense ukrainienne principal est bien réelle elle est tombée les ukrainiens se sont repliés on va voir sur deux autres lignes et on ne sait pas actuellement qu'elle est là qu'elle est la solidité de ces deux lignes ukrainienne et donc ça et on ne connaît pas non plus l'état de l'armée russe après cette offensive le l'édition donc qu'est-ce qu'elle a les moyens de 2 to de continuer sur sa lancée ça c'est aujourd'hui c'est une inconnue on voit que là ça avance un peu mais vous voyez là c'est la carte la plus mais les deux objectifs principaux et les deux villes de ce l'audience quelques rames à tort ce qu'ils sont deux autres villes de plus de 5000 habitants et crds amateurs ce qu'est la capitale régionale de le blaze de deux nièces depuis que la ville de deux nièces qu en 2014 a été prise par les séparatistes donc là c'est l'objectif stratégique russe pour la bataille du dombass et entre les deux vous voyez qu'il ya deux petits points un peu un peu plus petit il ya six verres sq et bach mouthe ça c'est la nouvelle première ligne de défense ukrainienne mais dont on ne sait pas si elle va pouvoir tenir très longtemps sylvère c'est pas une grande ville il ya je crois que c'était 12000 habitants avant la guerre bat commune c'est un peu plus grand c'est soixante dix mille habitants mais malgré tout les ouvriers les russes sont proches là ils sont à dix kilomètres de 6 vers ce qu'à 10 kilomètres de bach mouthe et en fait le front du nord russe par ailleurs s'approche quand même de ce l'audience qui sont à aller entre 10 et 20 km donc c'est très peu 10 et 20 km de manière concrète se dire que c'est à portée de l'artillerie et ça c'était donc ça c'est évidemment ça c'est très important sur le sur le terrain puisque la bataille du noma c'est d'abord une bataille d'artillerie je sais pas si vous vous souvenez mais dans l'est dans le premier mois de la guerre en ukraine ce qu'on voyait principalement dans les photos de presse c'était des chartreuses des blindés russes qui avançait en pologne en colonne soleil sur les routes ce qui d'ailleurs faisait bondir pas mal d'expérience terre qui disait mais quand on fait une guerre on n'avance pas en colloque comme ça sur la com sur la place rouge tout cas ça c'était le les images de l'acte 1 de la guerre dans le donbass c'est pas du tout ça c'est des duels d'artillerie donc des duels des duels d'artillerie ont tirs à 10 20 30 km souvent on voit pas l'ennemi a à l'oeil nu on tire l'ennemi réplique c'est ce qu'on appelle des tirs de contre batterie c'est quand on essaye de taper les l'artillerie ennemie qui vient de tirer et donc c'est une bataille qui avancent lentement serre que les russes ont un avantage quantitatif que le sale en termes de puissance de feu on parle de jusqu'à 100 milles au but par par jour c'est un chiffre qui est donnée par colonel michel goya c'est considérable et donc là en face les ukrainiens ont probablement dix fois moins de puissance de feu on verra qu'ils ont peut-être d'autres avantages et donc les russes avancent comme ça c'est qu'ils gèlent le terrain avec leur artillerie et ensuite dans un deuxième temps il envoie à la fois les chars et l'infanterie pour contrôler le terrain mais c'est ça la bataille du no mas aujourd'hui c'est un deuil darty gré à gré des chalets et on peut aussi rappeler à quoi ressemble maintenant les vies de sellers et des sites chance c'était villes qui sont alors c'est pas marioupol non plus mais ce sont des villes qui sont très largement détruite ce qui est intéressant c'est qu'ils aient une grande partie de la population de ces villes qui sont partis qui sont partis soit vers l'ouest du côté ukrainien soit vers l'est du côté russe ou ou pro russe et ce qui a été bien montré dans des reportages notamment sur france 2 c'est que les habitants qui sont restés par exemple à l'isie chance qu à sévir donesk c'est généralement des habitants pro-russe donc en fait les soldats russes ont été plutôt pour le coup accueillie plutôt assez bien par les habitants mais me diallo le fait que les habitants qui restent dans ces villes c'est pas tout la ville d'avant la guerre on arrose anna qui nous parle de la chute de nos épaules qui a pu être un déclencheur de cette de cette offensive il ya aussi ça le déclencheur c'est déjà un premier aboutissement jeudi en fait le fait que des forces finissent une opération permet de les redéployer et c'est peut-être ça qui a joué aussi oui absolument mais et d'ailleurs c'est là qu'on voit que la russie aujourd'hui ne sait réellement avancer que sur un front c'est à dire qu'en réalité pour pouvoir me et là je ne parle même pas de dire qu'avant il ferait le dombass et en même temps le sud de l'ukraine le nord-est fait ça même à l'intérieur de la bataille du dombass on voit qu'ils ont pu pour avancer depuis l'est et depuis l'issue dans cette manoeuvre de tonight puis ce but un peu mettre en suspens leurs leur offensif du nord vers saint viance quelques avait trois semaines avant un peu un peu avancé donc m visiblement aujourd'hui n'ont pas les moyens de mener plusieurs offensives de deux fronts et ça c'est aussi ça dit quelque chose probablement des capacités oui oui parce qu'on rappelle regardant cette carte au départ on avait les russes qui étaient passés par il avait essayé de passer par kiev par soumis kharkiv ah oui l'europe qui avait poussé par le sud on était sur une attaque un peu gêné a quasiment générale de tout le pays à part l'ouest parce qu'il n'y a pas de frontière avec la russie mais si vous voulez y avait il y avait un front du nord qui descendait la biélorussie directement vers kiev il y avait un grand fond de l'est qui passait notamment par soumis qui allait aussi en direction de de kiev et puis il y avait le front du sud qui est d'ailleurs le front cas le mieux fonctionné ils ont réussi à se séparer de toute cette bande de terre mais là on voit bien que l'échelle des combats c'est considérer considérablement réduite revanche une intensité des combats elle n'a probablement pas diminué et par ailleurs il faut pas oublier que les ordres de grandeur en termes de mobilisation restent les mêmes c'est que les russes continuent à avoir environ 200 205 de 150 à 200 mille hommes qui sont engagés dans cette opération ce qui encore une fois est extrêmement faible pour l'invasion d'un pays plus grand que la france est de 40 millions d'habitants olfa qui nous saluent on voit peut-être repartir dans le donbass pour voir un peu cette carte donc on se rappelle ce l'audience car mme ashton à cette taille et on voit aussi que la partie hachuré donc qu'ils étaient les les anciennes positions évidemment de ce côté là ils n'ont pas énormément avancé non plus 6 par rapport aux taux territoire séparatiste ses aveux oui ils ont peu avancé pour les pour les raisons qu'on ai dit tout à l'heure et encore une fois c'est une avancée qui est lente c'est ce qui fait qu'aujourd'hui on peut se demander donc qu'elles sont dans quel état sont les forces russes et donc après lé 2 ap déjà à presevo donnait ce qu'il y ait des chances jusqu'où pourront elles allaient dans le bon bah c'est combien de temps leur faudra-t-il et puis après une école à la fin éventuelle de la bataille du dombass est ce que les russes auront les moyens d'aller d'aller au delà sachant qu'il ya deux grandes possibilités c'est soit de filer au nord vers kharkiv soin de lancer une offensive au sud après carson sachant que là il ya aussi l'hypothèse l'ukrainienne faut pas non plus oublier la possibilité d'une contre-offensive de contre 26 l'ukrainienne même si les contre attaques ukrainienne qu'on a vu depuis ces dernières semaines pour l'instant elles ont fait plus ou moins long feu alors justement c'est que c'est contre offensive ou est ce qu'elle se situe pour l'instant et qu'est ce qu'elles ont à apporter c'est très simple mais il y en a deux principales l'une qui est tout au nord du dispositif russe autour de la ville de kharkiv alors kharkiv c'est la deuxième ville d'ukraine c'est 1,5 million d'habitants les russes avaient essayé pendant l'acte 1 de la guerre d'encercler la ville n'étaient pas parvenus et donc les en fait il avait donc les ukrainiens depuis en deux - ont repris pas mal de territoire c'est tout le territoire qui est inquiétant bleus voilà elle en fait les les rues de se sont aussi repliées ça ça semble donc donc cibler les ukrainiens n'ont pas battu littéralement de plein d'unités russe cessé il ya eu une avancée ukrainienne et pirus mais on peut penser que la la stratégie ukrainienne c'était un peu une manoeuvre développement des russes pour mettre en difficulté leur lignes logistiques qui allait vers le fer le pearl daumas et l'ail les ukrainiens ont raté si elle que la contre attaque n'a pas réussi à aller en profondeur d'un dispositif bruce elle s'est arrêtée on voyait une petite rivière basse et toujours le devenir des tailleurs qui courent à l'est de kharkiv en fait ils n'ont pas vraiment réussi à franchir la l'autre rive pour passer à l'est et pour vraiment mettre en danger le dispositif vous donc non seulement à kharkiv la contre attaque ukrainienne s'est arrêté mais depuis deux semaines on assiste à un mouvement inverse d'accéder de nouveau les russes qui met la pression sur les ukrainiens dans cette région alors ils ont pris un certain nombre de reprises certain nombre de villages de petites localités pour l'instant c'est pas très symbolique mais il ya visiblement un changement de dynamique sur ce front et on peut se demander quels sont les objectifs du russe à court moyen terme ya eu beaucoup de débats parmi les experts est ce que c'est juste pour pour fixer des troupes ukrainienne autour de kharkiv pour qui on est moins dans le nom basse pour que la danse est heureuse de l'ambassade plus vite ou est-ce que cet indic quelque chose d'un futur nouvel objective russe après le nom basse je pense que clairement il est trop tôt pour le pour le dire mais c'est clairement un endroit qu'il faut suivre l'autre contre attaque elle est dans le sud de l'ukraine au dessus de la ville de carson à leur personne c'est une ville qui à l'embouchure du n'ya plus nyamsi le grand fleuve qui traverse de noir reçu de l'ukraine est en fait personne c'est une tête de pont c'est la seule tête de pont russe pour franchir le de gamme donc déjà c'est assez stratégique pour les russes et puis on voit que la distance entre personnes et la crimée les extrêmement faible veut pas dire de bêtises mais ne veut y avoir à peu près 100 km donc pour les ukrainiens lancé une contre-offensive à cet endroit là ça peut rapidement avoir une portée stratégique donc ça on en parle depuis maintenant plus de deux mois pour l'instant les ukrainiens n'ont pas été capables comme à à kharkiv réellement de mettre en danger les russes dans la profondeur ils ont établi une tête de pont parce que là aussi sur les lignes de front il ya de nouveau une rivière qui a living in houlette ils ont réussi à la franchir établir une tête de pont mais il n'arrive pas à aller au delà et là on en arrive aux problèmes ukrainien c'est que les russes malgré tout ont cet avantage quantitatif en termes d'artillerie ils ont aussi une supériorité aérienne qui n'est pas totale mais qui est tout à fait réelle ils ont notamment des avions d'attaqué au sol qui sont de littéralement des camions à bomber et donc les ukrainiens qui ont une une artillerie assez agile et extrêmement précises notamment avec les nouvelles armes occidentales en revanche tout simplement il manque de muscles pour aller pour aller au delà et donc qu'ils peuvent mettre en difficulté localement les russes mais il n'arrive pas à avancer pour ça il faudrait plus de plus de masse or on sait aujourd'hui que les ukrainiens ont perdu énormément d'hommes dans le nom basse même les officiels ukrainiens l'ont dit on a parlé un moment ça les estimations sont montés jusqu'à 500 morts par jour jusqu'à 1000 perte perte au sens général c'est à me laisser capturer morts 1000 par jour c'est absolument considérable c'est qu'on arrive quasiment une brigade chaque semaine et puis par ailleurs quelles étaient les troupes qui était dans le donbass est ce que dans le donbass n'avait pas été envoyée les les meilleures troupes celles qui avaient le plus d'expérience et les nouveaux conscrits qui arrive parce que parce que là l'ukraine a sonné la mobilisation générale quelle est leur valeur militaire est ce qu'il ya suffisamment de sous-officiers d'officier pour assurer leur essai là on a un vrai doute sur la capacité l'ukrainienne a lancé une véritable contre offensive avec une portée stratégique surtout qu' il faut pas oublier enfin de toujours désert occidental il va à l'ukraine c'est vrai mais face à la france par exemple a livré je crois qu on est à 12 quel nom césar de 155 mm qui sont qui sont d'excellents d'armes mais en face il ya 2500 pièces d'artillerie russe est en réalité la majorité de l'armement ukrainiens s'étaient de l'armement soviétique or cet armement c'est betty qui représente la grande masse des armes du chrétienne aujourd'hui c'est qu'ils ont des gros problèmes de ravitaillement terme de munitions parce que c'est des munitions spécifiques il ya toujours cet exemple en union soviétique c'est d'un calibre de 150 2 mm dans les pays occidentaux ses 155 mm donc vous pouvez pas interchanger les les les munitions et donc aujourd'hui les ukrainiens non seulement ils sont à court de munitions mais maintenant ils doivent changer de système d'armes passés à des systèmes occidentaux et ça c'est une gageure donc ce thème de l'offensive d'été c'est une possibilité il ya franchement aucune garantie effectivement on a une obligation d'ordre hasna qui dit on dit kiev en france est peut-être qu'on peut faire une petite aparté sur sa sur la sur le soir sans bruit ses talents nous au figaro on utilise les noms de villes en ukrainien par exemple on dit kharkiv nip à kharkov on le dit nicolas l'ifp à nikolaïev comme disent les russes selon ledit le vif fait pas le veuf enfin et cetera et cetera ont fait une exception pour kiev et on ne dit pas qu'ils font on dit qu'il ya violence l'ancien écriture russe voilà c'est une convention c'est pas forcément extrêmement logique sur le fond mais ça a le mérite enfin que tout le monde voilà donc c'est mais aujourd'hui dans la majorité de la presse on utilise les noms une autre manière je vois que les temples les russes disent vladimir zelensky 10 paulo d'immigrés lenski on a eu on a pas une personne aussi personne c'est quand même une ville qui a été récupéré par les russes est ce qu'on s'est un peu comment ça se passe sur place parce que c'est comme une ville très important des oui je vous conseille un article qu'on a écrit il ya une semaine ou deux maintenant sur le le contrôle russe qui s'opère dans toute cette partie sud de la russie et qui va qui va si loin c'est à dire que par exemple le rouble aujourd'hui est clairement la monnaie utilisée par là par les habitants ils reprennent en main l'école pour ossifié les programmes aussi fier la langue et puis par ailleurs il ya des administrations qui sont à la fois civile et militaire qui se met en place avec des habitants pro-russe de là-bas évidemment je chapeaute et on l'a encore vu hier avec un responsable je crois d'ailleurs peut-être que c'est à carson mais j'ai un doute nouveau responsable local qualité russe et qui est un ancien du du fsb donc on voit très bien que là il ya une logique de contrôle de ces territoires alors certains historiens par le monde colonisation puisqu'en fait ces territoires ont longtemps été russe à partir de la fin du xviiie mais c'était un mouvement de colonisation puisque tout le sud de l'ukraine historiquement il appartenait plutôt à l' empire ottoman et donc il ya eu des colonisation de peuplement russes qui sont arrivés tout au long du 19ème et une politique de colonisation donc les ukrainiens aujourd'hui auront tendance à parler de recolonisation mais en tout cas ça c'est un mouvement politique très puissant et qui laisse penser que si les russes arrivent continue à tenir ces territoires militairement tout indique qu'ils veulent les contrôler ils l'ont dit d'ailleurs définitivement et donc probablement ou peut-être les intégrer à la fédération de russie alors sous quelle forme par quel biais ce qu'il y aura un référendum c'est pas encore ça dépendra aussi du cours de la guerre alors juste avant je vous montrais l'article dont vous parlez alexis qui va s'afficher ici attendait le temps que je grandisse il frappe la balle à carson les ukrainiens vivre le cauchemar éveillé de l'occupation russe le résident et spécial parti de margaux ben que vous pouvez retrouver sur le site du figaro que vont vous encourage à lire article très intéressant effectivement on a l efi qui nous dit on sait qu'il est environ cent trente mille soldats écrire est-ce que c'est effectivement combien il y en a deux combien de soldats quels rapports de force des de chaque côté à l'autre je suis pas sûr que donner un chiffre soit vaudra grand chelem c'est que valent ces soldats c'est encore une fois on peut pas comparer un soldat kkk 35 ans d'expérience militaire ce qui s'est déjà battu dans le donbass en 2014 et un soldat qui vient d'arriver qui n'a pas été formés ou formés en quelques semaines il ya là il ya la question de l'équipement il ya quand même énormément de témoignages de soldats ukrainien qui disent qu'ils sont envoyés sur le front quasiment sans équipement et là on parle pas d'armes lourdes dont on parle de casque gilet pare balle de 2-2 de fusils d'assaut de etc donc il ya un vrai souci à l'endos du coup les l'ordre de grandeur est compliqué à dire mais mais mais disons qu'en nombre d'hommes il ya probablement pas moins de soldats ukrainien que de soldats russes on en ukraine voire peut-être plus d'ukrainiens et surtout il ya un réservoir d'hommes qui est bien plus grand en ukraine qu'en russie puisque la russie n'a pas sonné la mobilisation générale auxquelles elle s'appuie si on est celle d'un professionnel kremlin a encore redit hier ils ne veulent pas employer de conscrits ou de réserviste en ukraine alors ils dealent vie justement ils sont en train de s'entraîner est ce qu'ils peuvent faire la différence au début de l'automne ce qui sont pas forcément déjà sur le front mais qui sont en cours d'entraînement est ce que c'est une stratégie à long terme c'est une inconnue mais mais le problème c'est que ça dépendra tellement du cours de la guerre cet été et ce qu'on assistera à un effondrement des trucs des troupes ukrainienne dans le combat on peut pas encore le savoir on a vu un effondrement extrêmement localisé dans la région de ses murs de neige les échéances mais est ce que l'on peut déduire de sa un effondrement plus large dans tout le dombass aujourd'hui on peut pas le dire parce que notamment ne connaît pas l'état des forces russes et on connaît très mal aussi l'état des forces iraniennes et puis qu'est ce qui va se passer personne on ne peut pas mais en tout cas c'est la stratégie une chrétienne en à bergues où kimono critique c'est alors c'est moi qui ait titré le lève comme ça qui me dit que les russes n'ont jamais perdu l'avantagent c est ce qu on peut vraiment affirmer ça parce que non il ya il ya eu il ya eu un échec greuze dans le dans le nord du pays c'est à l'eau mais mais mais la russie l'a quasiment inconnu d'une telle réorientation delà de la guerre signifie que leurs acteurs n'avaient pas fonctionné il était en fait pris dans une impasse et va-t-il encerclé tout un tas de grandes villes ukrainiennes sans pouvoir les prendre avec des routes de ravitaillement une logistique était extrêmement vulnérables et on sait que ces grandes batailles robben ces batailles de sièges et un avantage aux défenseurs c'était une guerre d'attrition d'usure qu'elle ait tourné au désavantage de la de la russie donc ce qu'ils ont fait de rêve de changer de leurs braqué avec l'acte 2 qu'est la grande bataille du donbass c'était probablement une bonne idée militaire mais ça voulait bien dire que l'acteur s'est pas mal passé il n'y a pas de doute là dessus effectivement on a parlé de ça excusez moi je sais c'est dur elle est fille qui vous remercie pour votre réponse merci à vous et n'hésitez pas à continuer à poser vos questions on est encore ensemble pendant pendant quelques temps on peut peut-être parler du contrôle de la mer a contraint de la mer qui est très important dans cette guerre et surtout papa d'une petite île qui s'appelle l'île aux serpents et malheureusement je crois que cette si on va pouvoir la voir ici sur cette carte alors je vais devoir décaler la carte que vous ne la voyez pas jusque là hop elle est ici donc complètement à gauche là ici le serpent qui est très loin finalement de sébastopol qui assez loin enfin qu' à ses proches de le craindre mais loin des des jeux pas dire des bêtises doit y avoir 300 km entre l'île de l'île aux serpents ou les serpents et sébastopol est à peu près 100 km entre ses désirs de grandeur entre lille et le serpent et odessa et en fait ce qu'on voit mal c'est quand même en jeu si le serpent est à 30 40 km de la côte ukrainienne vraiment à à l'ouest alors être ça redescend puis après c'est là c'est la roumanie est donc en mettre cette île de france yves le 24 février on se souvient de cet enregistrement qui s'était avérée il était fou en tout cas les conclusions ont été tirées et était erroné c'étaient les ukrainiens qui aurait refusé de se rendre et et qui serait mort en héroïquement au combat sur l'île aux serpents avant que le croiseur moskva tir avec ses canons de 130 mm sur le sur l'île et ratiboise tout en réalité c'est pas comme ça que ça s'est passé les soldats ukrainien qui était sur l'île se sont rendus ont été faits prisonniers par les russes y ont envoyé à sébastopol mais bref les russes contrôlées l'île aux serpents depuis le 24 février il y avait installé de plus en plus de force notamment des systèmes antimissiles des systèmes de batteries côtières et sauf que c'est devenu véritablement un symbole surtout quand le croiseur meuse ou bas a été coulé le 14 avril très probablement par deux missiles antinavires une craignent un neptune rappelé que ce que représente un peu se croisèrent regardons c'est le navire amiral c'était le navire amiral de la flotte de la mer noire alors c'était un très vieux bateau de 1982 qui avait jamais été modernisé et qu'ils avaient probablement pas une utilité militaire considérable mais ça a été un choc un choc pour les uns mais c'est un énorme bateau des plus grands bateaux bateau russe en plus ces pays s'appelle moscou fameux soulas et moscou donc ça me luc immense effort et en plus il a été cité pas de bêtises fabriqué en ukraine mais bon en tout cas ça a été un choc pour les russes qui en fait se sont rendus compte qu'il y avait une menace navale ukrainienne alors même qu'ils avaient détruit la marine ukrainienne qui était en réalité inexistante c'est un ensemble de petits patrouille et un petit peu en fait mémé de cette menace ukrainienne elle vient d des batteries de missiles anti navires ce terrestre sur les côtes une chrétienne et qui en fait d'écrire un rayon d'action de son 100 200 voire 300 kilomètres donc pas très loin de sébastopol et qui font que les russes qui ont la flotte la plus puissante de la mer noire qui n'est pas énorme mais quand même été un peu modernisé et bien ils se rendent compte qu'ils ont une capacité de d'action dans le nord de la mer noire back in et qu'il n'est pas du tout total et donc les ukrainiens ont terminé tu es on dise d'une capacité déni d'accès une sorte de guérilla navale techno navale c'est que si si ils mettent des des navires dans cette zone ils seront détruits par l'ukraine détruits avait aucune garantie mais il ya mais il ya un risque et donc quand même des navires modernes qui sont capables de faire face à cette menace au sommeil en interne anti aériens menés que 3 ces trois frégates grigorovitch bon ils ont ils en ont trois dont une qui est bloqué en méditerranée parce que le détroit de du bosphore et et fermez donc ils ont deux bateaux ou non un qui a repris le grade de navire amiral ils en ont deux si la la la la la guerre dure des mois je pense qu'ils n'ont aucune envie de prendre le risque de perdre leurs deux derniers bateaux un peu un peu me donne un peu gros delà de la flotte de la mer noire et donc vont être les russes se sont tout simplement retiré progressivement delà du nord de la mer noire ce qui ne les empêche pas de faire des frappes de missiles depuis des navires vers la terre ukrainienne samedi arrive très bien parce que la portée des missiles calibre ses 2500 km dont ils n'ont pas besoin de se mettre au large dose et ça donc ça ça ne les dérange pas en revanche ce que ça implique mais toute manière ça on le savait c'est que c'est qu'une opération russe vers l'ouest de l'ukraine pour prendre le port d'odessa et finalement priver l'ukraine d'un accès à la mer aujourd'hui c'est pas possible toute manière une offensive pas leur mère était impossible sans une opération terrestre or comme l'opération terrestre et nenê n'a plus cours depuis depuis maintenant deux mois avec les russes en position défensive à carson ça ne change pas ça ne bouleverse pas la donne militairement pour les russes simplement ils prennent conscience d'une vulnérabilité qui n'avait probablement pas imaginer avant la guerre est juste pour terminer sur l'île aux serpents il ya cette menace des missiles il ya la menace des drones et aiderait deux turcs qui n'ont pas cessé de pilonner l'île alors les russes se sont défendus ils ont probablement abattu des des drones et malgré tout c'est une sorte de guerre d'usure de guerre d'attrition qui n'a aucun intérêt militaire pour les russes et là maintenant il ya les canons dans son enquête multi donc la retirerais allons porter américaine les y mars qui sont arrivés en ukraine 80 km ils peuvent frapper l'île aux serpents et donc là le les russes se sont dit on va pas tenir coi social de tenir une île du nil au 17 hectares qui nous sert pas sur le moment à grand chose et se prendre des tirs de canon sur la figure et donc ils se sont retirés mais c'est pas pour autant que les ukrainiens pourront reprendre l'île aux serpents même s'ils ont planté un drapeau ne vont pas l'occuper parce qu'ils auront le même problème les russes s'adressant plus grave ils pourront pas l'occuper les russes tireront et ils seront pas capables de défendre cette vidéo on apparaître d'un appât est ce que justement il se retire pour aussi de dire aux ukrainiens revenait après il peut il peuvent leur tirer dessus assez facile moi aussi je pense que le plus probable c'est plutôt le statu quo c'est-à-dire aura personne sur cet îlot pastoraux dangereux occupe et en tant que le louer l'ouest de l'ukraine ne sera pas un enjeu militaire aujourd'hui c'est un enjeu militaire qui est suspendu alors beaucoup de questions très intéressantes razana qui me dit qu'on est bientôt à me lever va écouter partager ce live ainsi s'il vous plaît on atteindra bientôt les millions des à 960 actuellement il narre qui me dit les rues sont ils pour projet justement d'attaqué au dessin alors c'était un objectif de base ça ressemble beaucoup et ça ferait sens d'ailleurs un peu de vue stratégique et militaire étant donné la politique est là elle est la vision russe justement pour pour contrôler la mer noire et pour priver l'ukraine un accès à la mer il est quasi certain que c'est un objectif de guerre probablement qui trottent dans la dans la tête des dirigeants qui sont proches du kremlin mais faut distinguer les buts de guerre hier dans l'absolu qu'est ce que vous voudriez est par ailleurs qu'est ce qu'on peut faire étant donné le rapport de forces militaires sur le terrain or aujourd'hui on l'a dit les combats sont dans le donbass les russes n'ont pas les moyens avec deux cent mille hommes de mener une autre opération vers l'ouest de l'ukraine ça n'est pas possible ça n'est pas d'actualité donc c'est une question qu'il faut bien le dire c'est une question qui pourra se poser quand en réalité pour peut-être et s'est même pas sûrs dont deux mois trois mois quatre mois ça voyez c'est pas une problématique de court terme justement on avait quelques questions sur ça et il faut rappeler aussi qu'il avait que le cul cul que la transnistrie c'est un territoire occupé par des contrôles est en tout cas oui elle en fait ça c'est pour le coup ça appartient la moldavie est simplement en 1991 comme la moldavie après après son indépendance il ya cette bande de terre extrêmement fine qui dès 1991 cessé de facto séparée la moldavie même si officiellement elle en fait partie c'est la transnistrie et donc c'est des séparatistes pro-russes et donc depuis 91 il ya quelques centaines jusqu'à 2000 soldats russes qui sont là mais c'est une sorte de statu quo de conflit larvé non résolus évidemment si les russes arrivés à reconstituer ce qu'on appelait autant de l'opirus la nouveau raciale à la nouvelle russie sert tout le sud de la russie tous ces territoires qui avait été repris sur l' empire ottoman et bien effectivement on aurait une bande de terre qu'ils iraient jusqu'à la transnistrie qui du coup tu on peut il même air mais concrètement ça voudrait dire si les russes revendiquer la transnistrie que le conflit s'étendrait non plus seulement à l'ukraine mais aussi à la moldavie mais là encore il faut bien garder à l'esprit que ça ce sont des objectifs qu'on ne peut envisager que non que dans quel lieu dans plusieurs mois on à l effet qu il repose une question en disant qu'ils avaient peut-être pas partie du sujet mais comment expliquer le soutien de certains pays par exemple d'afrique ou d'asie à la russie il ya il ya plusieurs raisons il ya déjà jeu ça c'est une leçon de la guerre en ukraine depuis le 24 février c'est que on parle souvent on en occident la communauté internationale ont invité la communauté à ce qu'on appelle la communauté internationale c'est souvent la communauté occidentale si vous regardez les les pays qui ont voté les résolutions condamnant est d'ailleurs la première résolution s'était même pas le verbe condamné c'est un verbe plus faible quantité déploré l'invasion russe de l'ukraine il y avait plus d'un tiers j'épluche et fantasmer plus d'un tiers des états de la planète qui s'étaient abstenus et est en réalité c'est le seul tiers d'état de la planète représente est largement plus la moitié de la population mondiale et si maintenant on regarde de manière plus significative les pays qui appliquent des sanctions contre la russie c'est c'est assez frappant c'est une guerre c'est une carte de la guerre froide c'est la communauté occidentale c'est l'europe les états unis le japon un petit peu la corée du sud voilà c'est tout et donc tous les autres pays regardent aussi cette guerre en disant mais attendez ça n'est pas notre guerre donc réglé peu après il ya des enjeux économiques économique l'afrique des tombes beaucoup de certaines exportations russes ukrainiennes notamment en termes alimentaires et donc il est clair que là que la russie a des idées à des moyens de pression qui sont réelles et puis aussi une raison plus politique plus idéologique y avait un article intéressant de la revue du grand continent sur ce sujet on pourrait se dire les états africains quand même ont vécu la colonisation sont aujourd'hui extrêmement attachés à la souveraineté alors rien alors il ya un état qui agressent à notre état ne respecte pas des frontières territoriales pourquoi donc c'est étonnant pourquoi il ne condamne pas et sauf qu'il ya plein de raisonnement on va dire héritées du colonialisme qui se greffent là dessus par exemple en disant mais attendez les frontières de l'ukraine ce sont des frontières coloniales puisque ce sont des frontières qui ont été imposées ce qui est inexact et et staline qui a décidé des frontières actuelles de l'ukraine mais mais mais mais voilà c'est une sorte de ce sont des frontières illégitime comme en afrique et donc tout in se bat contre l'impérialisme américain il ya des toute cette rhétorique anti-impérialiste quelques traits en cours en afrique en asie dans une partie de l'asie et c'est alors on harnais ce qui nous dit qu est ce qu elle qui justifie la résidence des ukrainiens alors qu'elles savent qu'ils ne tiendront pas cette résistance n'est t'elle pas absurde on peut rappeler que le rapport de forces sur le terrain mais on ne voit rien on sait pas s'il médias n'ont pas encore une fois on est on est dans une guerre d'attrition alors là dans le donbass les ukrainiens et fait le pari que cette guerre d'attrition il voulait défendre de l'avant c'est à dire vraiment tenir le plus longtemps possible et que les russes perdent le plus de pertes le plus d'hommes peu fatigués et on voit quelle est la stratégie ukrainienne dans le donbass elle a échoué c'est-à-dire que visiblement les russes ont réussi à avancer et grâce à leur artillerie les ukrainiens ont perdu beaucoup plus d'hommes que les russes dans le donbass mais en revanche à l'échelle de de l'ukraine tout entière cette guerre d'usure on sait pas on sait aujourd'hui qu'il ya des problèmes de munitions pour les pour les ukrainiens ça c'est une réalité ils l'ont dit mais il y aura aussi peut-être des problèmes de munitions chez les russes par exemple en termes de son appel dmd des munitions complexe et les missiles de de précisions les russes ont tiré dernière destination qui était il ya déjà une semaine ou deux c'était plus de 2600 on est peut-être autour des 3000 c'est plus que les stocks qui était imaginé avant le conflit et ils tirent des missiles de plus en plus anciens parfois des missiles antinavires sur des cibles terrestres qui veut dire qu'ils sont aux tensions de dons et par ailleurs il ya la question de logistique les armes lourdes occidentales qui sont livré à l'ukraine et ne sont pas nombreuses donc elles peuvent pas renverser la donne militairement sur le terrain mais en revanche comme elles sont très précises et aujourd'hui à longue portée avec les mrc américain ils peuvent cibler les dépôts de munitions en arrière du front très en profondeur dans le dispositif russe ils elles peuvent frapper avec un mot renseignements les centres de commandement et l'oeil et là on va dire que des quelques frappes peuvent faire très mal russe parce que parce que la logistique russe est un point faible qu'on avait eu comme on avait vu pendant l'acte 1 la logistique bruxelles passe par les rails donc les objets arrivent par le pape par le train puis ça va demander dans des camions et ça va sur le front mais mais si les routes sont obligés de repousser leurs dépôts d'armement parce qu'ils sont menacés par les par l'effort et le par les frappes du crânienne c'est à dire qu'il y aura moins de trains et plus de camions et plus on met moins de munitions dans les camions ça va moins vite et c'est donc à tous ces enjeux-là qui fait que très franchement on ne connaît pas l'issue de cette guerre est une guerre c'est par principe dans une bière il faut faut pas dire enfin participe à la fin on ne sait pas on ne sait pas ce qu'il peut se passer effectivement est-ce qu'on peut néanmoins essayer de savoir quelle est la stratégie russe on n'a jamais réussit très bien à quoi tu as à savoir on avait quelques idées au début de la guerre c'est sûrement des quelques idées mais aujourd'hui est ce qu'on s'est un peu calé quel est le but de la russie actuelle alors c'est intéressant parce que le président du conseil de sécurité russe dont j'oublie le nom il ça va revenir a récemment enfin hier mais mardi les objectifs stratégiques de la russie et si les mêmes qu'au premier jour alors c'est la démilitarisation de craine la dénazification la protection des populations du donbass et puis par ailleurs le fait que l'ukraine soit neutre enfin neutraliser la neutralisation mais c'est pas la destruction de ces puissances neutre qui ne fasse pas partie de l'otan et voilà qu'il ya une sorte de d'état tampon d'inconnus diplomatiques entre les donc ça c'est ça peut voler lundi démilitarisation il faut imaginer ça peut vouloir dire beaucoup de choses ça peut vouloir dire une destruction complète de l'armée ukrainienne neutralisation [Musique] qu'est ce que ça veut dire quelles garanties etc dénazification est-ce que la destruction d'azov du bataillon oiseaux à marioupol est-ce que c'est suffisant pour les russes en réalité on ne on ne sait pas ce qui est très claire aujourd'hui c'est qu'il ya des objectifs territoriaux russe qui vont très probablement au delà du dombass jusqu'où on ne sait pas et je ne suis pas sûr que les russes eux-mêmes le savent le sache exactement parce que ça dépend aussi de la situation militaire sur le terrain oui du coup avec lille - justement est-ce que la russie peut conquérir la moitié du pays l'ukraine c'est assez clair un très vaste territoire très vaste le terrifiant aval que là il ya 20% du tireur c'est 20 % donc faudrait prendre un tiers supplémentaires mais sachant que tout n'est pas n'est pas proportionnel il est passé de 20 à 30 parce que par exemple si l'armée ukrainienne dont le nom basse s'effondre brutalement après le reste les très vite c'est aussi là dessus que conques et russie se disait rigueur notre objectif c'est de détruire notre premier objectif c'est détruire la même craignait si on peut la détruire proche de nous de nos frontières c'est plus simple et après le reste ira plus vite mais ça c'est ce que veut le lyrisme est ce que c'est ce qui arrivera on ne le sait pas je remercie paul marcellin qui nous parle de nikolai patrushev absolument c'est le cas ici merci paul sams ryan demande pour bonjour la russie peut-elle montrer une nouvelle sorte de missiles pendant la guerre en ukraine que l'on n'a pas encore vu j'ai pas si par la musique alors déjà première chose il faut arrêter avec les armes magiques ça ça n'existe pas où ça n'a pas ça peut pas renverser le cours d'une guerre il ya eu plein d'histoires la scie pendant la seconde guerre mondiale sur les super arme de d'hitler voilà parle armes nucléaires qui ont 45 a eu peut-être un héros et on recommence à accélérer bref il n'ya pas d'armes magique donc ça c'est la première chose tous les experts militaires le dise le répète une arme ça s'intègre dans un environnement et système dans son ensemble qui est plus ou moins performant première chose deuxième chose il ya une arme nouvelle qui a été employée par les russes c'était un missile hyper sonic voilà quel était le kindle qui a été tirée par des avions dans le nord l'ouest de l'ukraine mais ça c'était plus d'avoir une frappe de prestige et puis aussi un message on va dire envoyer aux excédents tôt le l'utilisation de ce missile en soi était absolument inutile il aurait pu enterrer leur domicile sont été la même chose mais ça envoyé un message dans le cadre de la du rapport de force de la dissuasion nucléaire etc etc on a pas mal de questions aussi sur les sur les négociations razida parlant qui me dit distinguer des objectifs politiques et militaires plus ils ont la main militairement plus en gourmands politiquement c'est sûr pour l'instant les négociations il n'y en a pas vraiment en tout cas pas que pape a adressé - officiel qu'au début du conflit je passais vous souvenez mais il y avait des représentants des deux pays aient l'envié locales et en biélorussie pas très loin de la frontière entre la biélorussie et l'ukraine ça s'est littéralement arrêté je sais pas si vous vous souvenez mais mais après les massacres de boudhha ça creuse de butch à l'ouest de de kiev et puis par ailleurs il ya toute cette période où de manière générale les ukrainiens étaient beaucoup plus optimiste et dans les discours il y avait un discours de reconquête c'est le seul scénario qui serait acceptable ça serait le scénario de retour ek santé mais avant 2014 c'est à dire on reprend la craie mais tous le nom basse etc ce moment d'euphorie qui correspondait au moment où on se disait mais les russes sont en déroute quand même aujourd'hui on en est plus là et très clairement même si le soutien occidental est totale et elles mêmes par les manuels macron cas souvent souhaité un discours avec poutine a même rappelé que la france souhaitait une victoire totale de l'ukraine néanmoins même des représentants de l'otan comme le son secrétaire général ont dit il appartient à l'ukraine de dire jusqu'où elle veut aller et est ce qu'elle est prête à faire des sépales autant de le décider c'est à l'ukraine de décider mais ils ont quand même mis sur la table officiellement le sujet des négociations et des concessions territoriales donc ça veut dire qu'aujourd'hui il ya deux nouveaux on commence à reparler de nouveau de possibles négociations ça veut dire quelque chose militairement serre que les ukrainiens on en finit avec le discours qui était vraiment pas très réaliste d'effondrement de l'armée russe et inversement on voit que les victoires local de la russie ne présage pas forcément d'une capacité d'action qui permettront aux russes d'avancé pour prendre la moitié du pays sans s'arrêter et donc dès lors il ya ce qu'on appelle un point d'équilibré ou un centre de gravité qui commença à se dessiner clausewitz appelait ça un point culminant et à partir du moment où les deux belligérants commence à imaginer un tel point bas ils ont qu'il commence à se dire qu'il pourrait qu'il pourrait négocier alors qu'aujourd'hui on en est là oui mais alors en même temps vu que les russes pour tuer d'avancé dans le ton basse c'est pour ça qu'on a c'est un début cirque on recommence à parler de l'hypothèse de négociations on n'est pas du tout dans le dur aujourd'hui des négociations parce que les russes continuent à avancer et que la situation est aujourd'hui inacceptable pour les ukrainiens on a une art qui demande la supériorité aérienne des russes ne semble pas un avantage décisif savez vous pourquoi alors déjà c'est un avantage peut-être moins grands qu'attendu il ya encore une aviation ukrainienne on a vu encore ce matin des des vidéos de sukhoï 25 l'ukrainien ils ont encore des capacités de défense antiaérienne mais là c'est intéressant les dernières vidéos que j'ai vu c'était du système book donc en fait des système soviétique c'est pas des systèmes occidentaux donc combien de temps vont-ils des munitions ne sais pas l'aviation russe fait quand même je crois que les deux les données c'est 200 300 sorties par jour c'est pas non plus gigantesque simplement fait ils n'ont pas une capacité aller très loin en profondeur dans le livre dans le dispositif enfin même en ukraine si dans le dispositif ukrainien dans le dispositif militaire tactique ce terrain ils peuvent y aller en revanche ils vont pas aller à la leaf ou difficile non parce que parce que liant il ya encore une capacité de nuisance une chrétienne mais en réalité on en revanche à l'échelle du champ de bataille c'est vrai à l'échelle du nom basse la supériorité aérienne russe fait la différence c'est une des raisons principales pour lesquelles aujourd'hui les ukrainiens n'ont pas été en mesure de lancer des contre-offensives importante et qui ré en or en profondeur dans le dispositif on a une marque de moi aussi est-ce que les canons caesar envoyé par la france sont utiles actuellement aux ukrainiens et en quoi le son bilan mais ils sont alors ils sont extrêmement utiles parce qu'ils sont cédés canon extrêmement précis qui porte très loin je crois que c maximum 40 km après ça dépend des de munitions et je crois qu'on ne leur a pas fourni les munitions les les meilleurs donc celles qui vont le plus loin mais ils sont très précis très agile très rapide de ce point de vue là c'est des canons de 155 mm qui sont meilleurs que les équivalents heureuse de 152 km mais après c'est ce que je disais tout à l'heure il n'ya pas d'armement magique et on leur a livré une dizaine de 2 canon automoteur donc ça va pas changer la donne on note une question sur les spoliations attire des deux sur les civils des deux côtés parce qu'on parle côté russe on man band but d'en parler de cotco de coutume crédit c'est aussi une réalité c'est une c'est une réalité ah ouais je vous invite parce que ça c'est vraiment une question de droit international humanitaire aussi appelé droit des conflits armés on a fait hier un article vraiment de droit sur qu'est ce qu'on a fait ce qu'on a le droit de bombarder des bâtiments civils dans une vieille et en fait c'est le droit le droit international et est très riche en la matière et donc nous on n'a absolument pas le droit de tirer sur des bâtiments civils de manière indiscriminée non proportionnée et en fait on ne peut on a le droit de viser que dès qu'on appelle des biens qui sont des objectifs militaires pas des biens qui sont de caractère civil est donc pour ça pour qu'un bien soit un objectif militaire il faut qu'ils aient qu'il représente un avantage pour le belligérant qui l'occupé et par ailleurs il faut que la destruction de ce bien on traîne un avantage pour pour celui qui tire et donc dans ce cadre là c'est là où c'est subtil c'est que par exemple un hôpital peut devenir un bien militaire sais pas combien il ya un état major qui l'occupent pour se cacher et le fait de tirer sur un hôpital qui est un bien civils est un crime de guerre mais le fait de se cacher dans un hôpital est aussi un crime de guerre alors dû le problème c'est qu'il ya des accusations russes et ukrainiennes des deux côtés les russes visiblement en parlant des dépôts d'armes qui n'hésite pas à cacher depuis 2014 au près de bâtiments civils mais on a aussi vu beaucoup de vidéos de trop plu crânienne par exemple sur une vidéo que ça ressemblait beaucoup un gymnase scolaire quand même donc ça c'est d'aider des arguments russes qui sont utilisés tout le temps ses pommettes les l'ebit les gérants ne le dit jamais qu'il ne respecte pas on international ils disent c'était pas un bien civile c'était une école qui accueillait des armes voilà donc ça c'est une question difficile mais ce qui est très clair c'est que là il ya plein de crimes de guerre puisque tout simplement la destruction totale de ville de villes entières ça n'est pas conforme à ce que dit le droit international mais par ailleurs c'est quelque chose qu'on a vu dans d'autres guerres on l'a vu aussi pendant la guerre en irak de 2003 évidemment les russes en syrie en 2015 mais mais mais également la ville de mossoul en irak a été complètement détruite il ya quasiment plus rien par là la coalition internationale donc ça c'est un des grands enjeux aujourd'hui du droit international humanitaire alors on a deux petites questions va bientôt terminer slight même mais on va quand même prendre de vote à l'implication est ce qu'on sait par exemple citer canada ont été détruits depuis le début de la guerre je pense qu officiellement ça n'est pas le cas alors je sais que ça fait partie des dés c'est ce qu'affirment les séparatistes et les les russes il me semble qu'il n'y a aucune preuve à ce jour ni de destruction ni comme on l'a vu de capture par les russes de deux canons caesar qui auraient été envoyés dans une usine d'artillerie russe on remarquera qui russie fournit aucune photo de ces deux canaux alors c'est en moyenne alors qu'ils auraient ils auraient pu s'en vanter s'il avait ou aurait pu inventer razana qui vous remercie pour cette intervention soit steve hill impartial il vous dit j'avais une autre question est ce qu'il ya des pays amis de la russie qui l'aident officieusement aider comment matériellement alors il dit puis par le matériel mans mais aussi alors je vais tout cas il n'y a pas de matériaux de composants de missiles alors il est pour la jeune et l'embargo l'europe ça s'est posé la question de la chine la chine ne livre pas d'équipements militaires à la à la russie ça c'est très clair parce que la chine est une forme de prudential regarde ça avec elle a pas envie de ceux de sainte de s'ingérer dans ce conflit c'est vraiment pas son intérêt en revanche si jean ping l'a redit il ya une semaine ou deux il a dit il aidera la souveraineté russe et alors est ce qu'il fallait entendre par là c'est notamment que qu'il aidera probablement le régime russe en matière de substitution aux importations sire que ce que la russie peut pas fabriquer elle même notamment tout ce qui est composants électroniques effectivement il est probable que la que la chine prenne le relais des équipements dont la russie est privé à cause des sanctions ça c'est très probable et bien voila merci à tous merci à ina remercie hacking tout ce qui venait de nous rejoindre vous pouvez bien sûr retrouver ce live en replay sera disponible juste à la fin de celui-ci en tout cas merci d'avoir été très nombreux à nous poser des questions n'hésitez pas à vous abonner à notre chaîne youtube pour recevoir des informations dès qu'on sera en live sur un sujet comme celui-là merci encore alexis merci beaucoup un sens et je remercie également le service infographie qui est qui a été présent qu'il a fourni ses cartes pour mieux comprendre ce qui se passe sur la situation vous pouvez bien sûr retrouver tous les articles comme on en a parlé tout à l'heure sur le site du figaro beaucoup d'articles très intéressant sur la situation là bas on a des envoyés spéciaux qui sont sur place qu'il vous raconte ce qui se passe le la suite du programme prochain rendez vous c'est à 14h45 le discours de politique générale de diabète bornes ça se passe à l'assemblée nationale on parle sur de la politique interne thibault gauthier sera en plateau avec guillaume tabard à partir de 14h45 et moi je vous dis à bientôt pour de nouveaux lives sur figaro l'est