Trump/Harris : Une fin de campagne ordurière

j'ouvre le second débat de ce sens public consacré aux dernières heures de la campagne présidentielle américaine les cararts restent très faibl dans les états pivot les swing States qui vont faire basculer le résultat on est toujours dans la marche d'erreur des sondages à 5 jours du vente du vote c'est dans un camion poubelle que Donald Trump fait campagne Nicolas Landry Donald Trump en est boueur avec son camion poubelle la dernière provocation de la campagne pour les élections présidentielles aux États-Unis en meeting hier dans les du visconsin le candidat républicain a de nouveau chargé ses adversaires en ciblant des propos tenus par Joe bidenala a comparé ses adversaires politiques au meurtriers de masse les plus diaboliques de l'histoire lors d'un appel pour sa campagne hier soir Joe Biden l'ESCR a enfin dit ce que Kamala et lui pensaient vraiment de nos partisans il les a traité d'ordure c'est inadmissible jamais de la vie dans un appel vidéo avec l'association hispanique voto latino Joe Biden avait qualifié d'ordure les supporters de Donald Trump le président démocrate sortant répondait à une insulte envers Porto Rico lancé par un humoriste soutien du républicain l'autre jour un intervenant lors de son meeting a décrit Porto Rico comme une île flottante d'ordure et bien laissez-moi vous dire quelque chose je ne connais pas Porto Rico mais ce que je sais c'est que les Porto ricins de mon état du deloware sont des gens bons DESC et honorable les seules ordures que je vois flotter ici ce sont les partisans de Donald Trump cette sortie a créé les mois au sein du parti démocrate Joe Biden est revenu sur sa déclaration la Maison Blanche a clarifié les choses de son côté camala Haris a tenté de rattraper cette gaffe dans la dernière ligne droite de sa campagne je suis en désaccord profond avec toute critique contre des gens fondés sur la personne pour laquelle il votent vous l'avez entendu dans mon discours hier soir et tout au long de ma carrière je pense que le travail que je fais consiste à représenter tous les citoyens qu'il me soutiennent ou non la nuit dernière camala Haris était en meeting à harisburg en Pennsylvanie un état déterminant dans la course à la Maison Blanche Donald Trump a d'ailleurs déjà dénoncé une tricherie dans ce swing state une enquête a été ouverte vendredi dernier portant sur les informations d'identité de 2500 demandes d'inscription sur les listes électorales des irrégularités présumées que le républicain pourrait mettre en avant s'il venait à perdre l'élection américaine du 5 novembre prochain une fin de campagne horsurière voilà ce dont on parle tout de suite avec Patricia lémogè bonsoir bienvenue vous êtes grand reporteur spécialist des relations internationales et autrice de ce livre au cœur du chaos qui est publié aux éditions to Jérôme Viala gafroid bonsoir bienvenue à vous docteur en civilisation américaine spécialiste de la rhtorique présidentielle vous publier les mots de Trump c'est aux éditions d'Allo ça existe aussi en en format numérique Giovanna de maillot bonjour et bienvenue vous êtes chercheuse à la George Washington University enseignante à à scienp on est également est-ce qu'il est là Richard verli pas encore donc je vous le présenterai tout à l'heure notre confrère du média Suisse BCK est en Floride en ce moment ily zapalski estis politique est toujours évidemment à mes côtés on commence sur les sondages sur ce ce côté ultra indécis euh à 5 jours du du du vote alors on regarde les les état pivot les swing States avec euh ceux qui sont en tête avec un un un écart qui est vraiment très très important on est vraiment dans ce qu'on appelle la marge d'erreur Donald Trump + 1.5 en Arizona et + 0,7 dans le Nevada Cala Harris donné en tête mais alors + 02 dans le winconsin + 04 dans le Michigan c'est vraiment rien du tout comme Trump en Pennsylvanie + 05 08 en Caroline du Nord où là l'écart est un tout petit peu plus important + 2,3 en geéorgie euh Patricia lemonè c'est la marge d'erreur des sondages hein on devrait presque pas les publier quand on est dans la marge d'erreur hein si on était euh très honnête mais on est un peu de quoi en d'pé euh ou accro au au sondage on va dire ça euh est-ce que c'est pour vous l'une des élections les américaines les plus indécises euh j'allais dire de ce 21e siècle et donnons-nous 20 ans voilà parce que il y a eu des élections très indécises avec des combats particulièrement même violent au siècle au siècle précédent au deux siècles précédents j'envie dire euh écoutez cette élection ce qu'elle est avant tout je crois c'est une élection où où où c'est la c'est presque la faillite des sondages parce que euh il ne nous apporte rien si ce n'est de maintenir finalement ce suspense entre un homme et une femme mais ils ne nous font pas voir la la la réalité autre que le fait que l'Amérique est totalement divisée en en deux blocs euh irréconciliables ce qui m'intéresse plus au-delà de ces sondages qui qui ne nous apportent et nous apprennent rien puisque justement on est dans la fameuse marche d'erreur ce qui m'intéresse plus c'est les études qui sont faites et les autres sondages alors sont-ils aussi vrais que ceci où l'on apprend que pratiquement un Américain sur tris chez les républicains c'est pas les un Américain républicain sur trois estime que recourir à la violence dans le cas de contestation parce que la seule chose que nous disent ces sondages on fini avec les sondages c'est qu'il va y avoir Contestation à peu près donc au-delà de cette remarque et bien autre sondage un amé républicain sur 3 pense que recourir à la violence si l'Amérique est en danger et Trump dit qu'elle sera en danger s'il n'est pas élu est un acte patriotique ou donc ça c'est quand même lourd de de conséquence et autre chiffre aussi pratiquement 2 sur 5 ou voir plus estime que de toute façon il doit même si l'élection ne le donne pas vainqueur se déclarer d' cur ou c'est sans doute ce à quoi on va assister le le 5 novembre quel que soit beaucoup plus inquiétant que les saagesou Jérôme VI Go ça va se jouer à quoi quelques milliers de voies dans ces états pivots dans ces swing States alors il y a une grande chance quand on regarde déjà ce qui s'est passé en 2016 et en 2020 les sondages a eu d'ailleurs ont eu assez tort et ont sous-estimé le vote Trump peut-être que là il le surestime on sait pas du tout en fait et comme c'était très bien dit on a aucune idée de ce que ça va vraiment donner euh mais par contre donc ça peut être quelques quelques 10000 vois dans un état qui s fait en Georgie par exemple c'était les fameux 11700 voies que chercher Trump dans l'appel au gouverneur c'est 10000 VO luut une procédure judiciaire exactement c'est 10000 voix dans l'Arizona ça c'était par rapport à Joe Biden en 2020 et on voit que c'était aussi très serré en 2016 dans les états clés euh c'est vraiment ce qu'il faut regarder mais pour rebondir sur ce qui a été dit aussi il faut voir aussi que 2 tiers à peu près des républicains pensent que l'élection a été volée en 2020 il pens encore que la précédente ex et ça c'est resté très stable donc à partir du moment où vous pensez que déjà le président en en qui est en en PO n'est pas légitime et que l'élection vous a été volée et que vous rentrez dans cette théorie un peu du complot hein c'est c'est quand même ça ben effectivement vous une partie de de ces de ces gens-là sont peut-être prêts en tout cas se disprè et à défendre la démocratie c'est comme ça qu'il voit les choses par la violence alors on verra si ça si ça va il va y avoir des actes mais en tout cas on voit effectivement cette division et ça peut pour pour répondre vraiment à votre question effectivement être sur quelques milliers de voies et c'est ce qui va permettre aussi si c'est très serré la contestation mais quand même petite petite possibilité c'est aussi comme on est dans la marge d'erreur si la marge d'erreur est est vraiment favorable à à camela Haris par exemple et que elle gagne de sur un ou deux points on aura des marges un peu plus importantes et ça on ne sait pas pour l'instant oui ce sera plus difficile à contester mais sans dout contester quand même sû que il se déclarera vainqueur le 6 le 5 au soir ouis alors pour marquer cette cette dernière semaines de de campagne camala Haris elle avait choisi Washington un discours solennel là même où Donald Trump avait prononcé son discours polémique en janvier 2021 quelques heures avant l'assaut donné par ses artisans par ses partisans sur le le le Capitol voilà l'image de ce meeting qui a été vraiment soigné par le camp démocrate camala Haris qui voulait marquer les les les esprits en se posant Giovanna de maillot comme le rempart défenseur de la démocratie est-ce que ça porte dans l'opinion est-ce que d'après vous ça a été un axe de campagne du camp démocrate efficace la je trouve que la campagne démocrate était très classique et on voit la différence avec celle de Donald Trump celle de démocrate était bien financé avec beaucoup de personnel déployés partout pour faire du porte à porte pour faire sortir les votes tandis que la campagne de Trump était très ciblée avec moins de gens qui voilà allaient faire du porte à porte mais avec un discours qui portait justement comme le disaient les collègues sur la cont ation des élections avec des formations de volontaires qui allent qui allaient vraiment former des gens pour aller dans les bureaux de vote contrôler les signatures effectivement on peut s'attendre aussi des troubles dans les bureaux de vote surtout des swing stat je pense que pour le discours de camalaris elle a essayé vraiment de porter quelque chose qui était l'unité par rapport à la haine portée par les divisions la peur portée dans le camp républicain comme on a vu à Madison Square Garden où effectivement les insultes contre les portooricains contre les latinos la camalaris femme noire elle se porte quand même comme voix qui soutient tous les américains et qui travaillent pour tout le monde sur la démocratie en soi effectivement dans dans l'état où elle est aujourd'hui qui a été quand même bien détricotée par Donald Trump pendant sa période à la Maison Blanche c'est clair qui est un discours auquel les démocrates tient beaucoup mais qui peut-être n'est pas pourtant pour pour la campagne en tout cas pas suffisamment suffamment mais ça dépend vraiment des électeurs chacun a ses propres raisons pour aller voter ou pas après ce discours de de Camal Haris Donald Trump évidemment a réagi par c un meeting dans le visconsin par une surenchère sur l'immigration écoutez elle a parlé hier soir et c'était ennuyeux à mourir mais j'ai l'obligation de la regarder vous savez parce que c'est notre concurrente nous devons gagner nous ne devons pas les laisser il détruir ce pays s'il gagnait il détruirit tout il y aurait 300 millions de personnes qui entrer pas seulement 21 vous imaginez une politique de frontière ouverte pour le monde entier pour tous les criminels du monde mais elle a parlé hier soir et tout ce dont elle a parlé c'est Donald Trump si vous nous rejoignez à l'instant et que vous vous demandez pourquoi Donald Trump porte un gilet flou dans une minute mais je vous propose d'accueillir Richard ver qui est envoyé spécial de de BL du médiia Suisse BL aux États-Unis vous êtes à maralago dans le fief de Donald Trump Richard en Floride bonsoir merci de d'intervenir comme à chaque fois qu'on qu'on organise un débat États-Unis dans dans sens public peut-être un point sur le le camp républicain l'état de confiance du du camp républicain aujourd'hui alors le camp républicain il est très mobilisé mais d'ailleurs ça ne fait aucun doute cela fait plusieurs semaines que tous les politologues Américains disent que Trump a fait le plein de ses voix les électeurs trumpiste du pays iront tous voter le 5 novembre et ils ont d'ailleurs commencé à voter dans le cadre de ces procédures de vote anticipé dans un peu près tous les états donc la vraie question c'est plutôt et c'était dit tout à l'heure la capacité de la campagne de Kamala Haris elle à aller chercher d'autres voies et notamment ces indécis on parle beaucoup des hommes noirs américains des femmes républicaines modérées c'est dans ce sens que la campagne de Haris elle fonctionne alors ici si je peux vous dire je suis à West Palm Beach à 10 minutes en voiture de maralago je suis passé tout à l'heure devant le golf de Donald Trump qui est gardé par une dizaine de voitures du shérif local avec des blocs en ciment qui interdisent d'approcher mais le cor républicain il est très mobilisé à trois reprises on a été arrêté par des voitures qui ont vu qu'on était journalistes et qui nous ont dit vive Trump Trump va gagner donc il est évident que l'électorat encore une fois Trump pace l'électorat républicain il se voit gagner et d' s le discours de Donald Trump ce n'est que ça ce n'est que de dire on va gagner c'est déjà fait elle a perdu et donc dans cette campagne Donald Trump bah évidemment c'est ça il a toujours fait ça il continue d'enchaîner les les coups de com alors on l'a vu il s'est mis en scène et on va revoir l'image dans un camion poubelle signé Maga me America great again le voilà qui arrive qui manque de raté voilà il a trébuché quand même il a failli rater le l'ouverture de la porte s'il était tombé peut-être le sort de cette campagne américaine on aurait été changé bref ça n'est pas arrivé il monte à bord et il se met en scène et puis ensuite lors du du meting donc en fait il réagit à quoi il réagit une bourde de Joe Biden qui avait qualifié les électeurs républicains d'ordure et il surf sur ce mot dans son meeting on écoute Donald Trump les commentaires de Joe Biden sont le résultat direct de la décision de Kamala de dépeindre tous ceux qui ne votent pas pour elle c'est-à-dire beaucoup de gens comme des méchants des sous-hommes nous savons c'est vraiment ce qu'il croit regardez comment ils vous ont traité ils vous traitent comme des ordures ils traitent notre pays tout entier comme une ordure avec les frontièr ouvertes avec toutes les choses horribles qu'ils ont faites pour nuire à notre pays une inflation qui n'aurait jamais dû se produire Patricia il faut remonter au point de départ parce que là on le fait on le fait à l'envers on l'a fait à l'envers l'histoire mais le point de départ c'est un meeting de Trump à New York dans le mythique Madison Square Garden il y a un humoriste qui compare Porto Rico à une île d'ordure flottante et il y a une bourde de Joe Biden qui fait quoi qui fait tout basculer qui inverse finalement le la charge de de la polémique c'est ça oui alors la Maison Blanche a tout de suite voulu déminer la fameuse déclaration attribuée à J Biden en fait dans lequel il dit que c'est les électeurs de de Trump qui sont desordur ça voilà grosso modo et après lui aussi se le reprend ça sur son compte personnal X et il dit que tout ça vient du S parce que vous savez que en en anglais le pluriel se met par S mais aussi le rapport de genre se met par S avec un apostrophe et un S donc dans un cas et bien les ordures c'est tout les les électeurs de Trump et dans l'autre cas les ordures ce sont les ordures du fameux de l'humoriste ok donc ce n'est pas du tout c'est une question purement de grammaire alors de mais ce qui est important c'est que au-delà de de de cette question purement sémantique ou de grammaire c'est que la parole donn par Trump à valeur de vérité c'est pas Joe Biden qui explique non non je suis désolé j'ai mis vous j'ai mal prononcé ou même pas en prononçant c'est les deux sa déclaration elle est ultra confuse on retrouve le Biden de fin de campagne avant avant qu' prononceriez le mot avec un S ou le mot avec un un ça serait la même prononciation donc au-delà de ce de de ces explications àambiqué ou pas ce qui compte c'est ce que Trump dit ce fait ce qu'il en fait lui il ont fait un argument de campagne et souvenez-vous quand Hillary Clinton contre le même Trump avait dit aussi que ses électeurs étaient pitoyables elle avait dû s'excuser ouais et ça lui ça l'avait c'était un boulet à son pied jusqu'à la fin de sa campagne donc ce qui ce qu'on montre bien pour en finir là c'est que dans cette campagne ce n'est à la limite pas la vérité qui compte c'est c'est ce qui est énoncé par Trump qui fait état de vérité et là franchement là ça pose un problème sur un plan démocratique ouais avec sur nos confrères de Agence France Press qui viennent de publier une dépêche en cette fin d'après-midi de jeudi sur le les les les sorties sexistes de Donald Trump je vais juste vous donner la la la la dernière parce que des commentaires insultants méprisants pour les femmes il y en a eu il y en a eu beaucoup et je vais me tourner vers vous parce que vous avez publié un livre sur les mots de de de Trump mais mercredi par exemple il se présente en protecteur des femmes assurant qu'il les protègerait que cela leur plaise ou non voilà ça c'est du Trump dans dans le texte sur le sexisme de Trump tiens parce que sinon ce serait trop vaste il faudrait une émission entière pour pour analyser les mots de Trump mais qu'est-ce qu'on peut dire sur le sex même sur le sexisme de Trump je P mission entière euh c'est très très ancien et effectivement il a cette vision euh vraiment réactionnaire d'une autre époque de de des hommes qui ont sont en charge de la de la protection des femmes qu' il dit même souvent qu'il chérit les femmes qu'il les aime qu'elle l'aime parce que il est là pour les protéger et enfin vraiment cette vision et aussi c'est toujours avec une fond d'hypermasculinisation et d'ailleurs il aime le catch alors le catch c'est exactement ça c'estàdire que le catch c'est euh la mise en scène c'est euh la la caricature de de la force c'est pas vrai hein c'est tout scénarisé mais c'est les gros muscles d'ailleurs on a vu Hulk Hogen qui était à la qui est un ancien catchur qui qui est venu plusieurs fois dans dans les meetings et qui arrache ça de Trump et qui arrache ses son son t-shirt pour montrer Trump en dessous écrit sur un autre t-shirt voilà on et donc on est dans cette cette vision caricaturale euh et on dit souvent que ces élections vont être les élections les plus genré ouis et on voit effectivement dans les sondages d'opinion que l'écart entre les hommes et les femmes est très important ça plaît à un certain type d'homme et et et pour en revenir aussi à à cette idée de de Garbage là ce qu'on a vu quand il dit quand ces ordures quand il dit en fait vous êtes ils vous ont traité d'ordure mais ça ça leur parle à son à son électorat parce qu'ils se sentent victime c'est le peuple oublié Trump il en parlait dès son investiture et pendant la campagne en 2016 vous êtes le peuple oublié vous êtes ceux qui qui euh qu'on méprise et il il vraiment il il travaille sur ce sentiment-là c'est il s'appuie sur ce sentiment-l de d'un peuple oublié d'un peuple qui est persécuté on analyse les les ressorts de la comme de Trump dans dans une minute avec vous Émilie mais sur ce ce vote particulièrement genré Giovanna de de maillot il y avait un thème de campagne porteur pour Kamala Harris qui était l'avortement les les coups de boutoire apporté par la Cour suprême et les juges notamment nommés par Trump euh au au au droit des femmes à disposer de leur corps aux États-Unis on a un peu l'impression que ce thème-là s effiloché oui ou non d'après vous je pense que c'est toujours un thème très important et c'était déterminant en 2022 pour les élections deimandat oui et je pense que c'est quand les même si sur des autres sujets tels que l'économie ou d'autres où il y aurait un sentiment de mécontentement vis-à-vis les démocrates quand on pense Donald Trump on pense aussi aux effets qui que cela a eu sur le corps des femmes et les droits de femmes partout dans aux États-Unis et surtout récemment effectivement sous la campagne électorale on voit beaucoup de reportages aussi d'histoire de femmes qui ont été effectivement accusées ou même voilà agressé à cause même de de fausses couches qu'elles ont eu et donc été accusé d'avoir eu effectivement un avortement donc vous voyez c'est un sujet hyper sensible et je pense que dans le camp démocrate ça a été porteur et ça va encore déterminer le choix des électeurs alors Émilie c'est c'est vraiment votre spécialité la communication politique vous connaissez bien et pour cause vous avez analyser la construction de la marque Trump sa puissance également oui alors j'ai d'ailleurs ce sujet une image qui me restait bien en tête c'était l'été dernier je pense que vous voyez un petit peu le 13 juillet Trump est victime donc d'une tentative d'assassinat d'attentat en plein discours dans dans un meeting là-bas passe à deux doigts de de son oreille il portait après le le pens bien affiché à ce momentl les hommes de la sécurité fonent sur lui pour le protéger mais Trump se dégage très rapidement de leur étreinte point levé visage sanglant il se relève de la fusillade comme un véritable héros invincible cette image était très très forte alors moi je m'en souviens très bien parce que j'ai fait des rêves sur ce sujet juste aprèsi voilà ça peut arriver comme même une communiante est marqué par ça mais en gros pour pour rester plus sérieuse pour résumer cette méthode Trump c'est tout qu'il touche quasiment devient viral le transcende ajoute à la panoplie qu' s'est constitué au fil du temps une panoplie de héros antiestablishment selfmanman puissant indestructible Trump c'est une marque à lui tout seul sa chevelure jaune sa carure ses gestes ses mimiques alors il faut savoir qu'il a servi de modèle pour le personnage de méchant de retour vers le futur quand même ses déclarations he vous en avez parlé ces mots de plus en plus violents grossierers il a quand même accusé mal ris de d'être devenue noir par calcul politique puisqu'elle vendait plutôt elle se présentait plutôt comme indienne au départ ses mensonges ses mises en scène à l'aise donc en éboueur mais aussi on l'a vu en serveur McDo he qui distribuait les les burgers frit voilà très très gentil sympa donc tout concours à la puissance de la marque de cette marque Trump si charismatique et fascinante c'est des boires judiciaires c'est pas un problème il les transforme en force je suis la seule personnalité politique de l'histoire avoir été inculpée et avoir mes résultats dans les sondages augmentés ce qui est vrai sa tentative d'assassinat et ben finalement c'est un faire valoir de ses talents de président seuls les présidents importants se font tirer dessus c'est ce qu'il a conclu de son attentat donc un Trump qui mise sur l'émotion qui mise sur le politiquement incorrecte beaucoup plus que sur les idées et la raison oui et c'est un objectif particulier pour toucher justement vous le disiez les classes moyenne un enjeu central hein les classes moyennes dans dans cette élection où où les deux sont sont touche touche pour convaincre aussi les abstentionnistes il essaie d'y aller assez fort catastrophe économique expulsion explosion des prix de l'essence dangerosité des migrants 3ème guerre mondiale quasiment il compte sur la peur la colère la xénophobie pour mobiliser et on voit que par moment ça marche on n'est pas dans la grande finesse allez dire à vos gros ports de Marie de se bouger du canapé et d'aver voter Trump évidemment je su Trump qui sollicitait les militantes dans un meeting AD3 il y a ça quelques jours pour leur dire que leur Marie doivent s'agiter et aller voter il fabrique des publicités à base d'intelligence artificielle pour ridiculiser Camal Haris on la voit comme dans un véritable clip de campagne qui vente les mérites de son incapacité et de son incompétence bref la simplicité de ces discours on en a reparler ses mots ses expressions sa façon aussi d'interpeller la population il est souvent dans l'improvisation et il parle directement aux gens ça fonctionne à merveille juste un petit exemple he d'après lui une fois président il sera réglé le conflit entre l'Ukraine et la R a en de deux comme disent les jeunes avec un petit coup de fil et c'est réglé on est dans un scénario finalement qui est assez basique il y a des méchants il y a des gentils donc les méchants c'est l'élite les migrants les gentils c'est le peuple et puis a lui comme un véritable héros des temps modernes certains appellent ça la politique du doigt d'honneur et alors on verra avec vous je reviendrai à vous dans un instant si ça marche ou pas il y a aussi des fois où ça marche pas je vous donnerai la parole dans dans dans un instant Émilie mais ça fait quand même quoi 50 ans je sais pas si vous avez vu Z pren encore pardon pour la prononciation je suis nul en anglais j'essaie de j'essaie de gommer de d'avoir un petit écran de fumé j'ai l'impression Deir mon prof d'anglais qui qui revient monsieur n'importe quoi bref donc ça se prononce comment excusemi the apprentice the apprentice merci je sortirai de cette émission un un peu Mo B bon the apprentice très bon film qui raconte les les premières années de de business mass de Trump avec l'influence de son avocat de l'époque s'appelait Roy Conon ça fait quoi donc plus de 50 ans que les Américains savent que Donald Trump est un roi de la com ça fait plus de 8 ans que les mocrate le combattent pour pour la Maison Blanche pourquoi ils arrivent pas à le contrer d'après vous par exemple sur l'économie c'est intéressant parce que justement il bénéficie de cette image d'une émission qui en fait il a com qu'il a commencé à faire au moment où il était quasiment en faillite qui l'a qui l'a vraiment renfloué mais où il jouit le rôle d'un homme d'affaires qui marche et qui donne les bons points et qui décide qui et reste voilà qui exactement you fired donc il a cette image et c'est comme ça que la plupart des Américains le connaissent c'est à travers cette ém h et puis il est toujours comme ça éit très bien dit c'est une c'est une marque il met son nom partout même quand c'est pas il est pas propriéta mais qui loue des endroits c'est toujours avec son nom en lettre d'or et un exemple par exemple quand il était président quand il a quand le Congrès a donné une aide à certaines une partie de la population pendant le covid envoyer de l'argent Trump a fait fait émettre des chècs avec son nom dessus et les gens alors c'était l'État américain le réaction ça été Trump nous a aidé c'est impossible à comprer parce que je repose la question pour pour les démocrates c'est c'est trop compliqué de de trouver la clé face à je pense que en tout cas il y a une partie de la population qui est absolument convaincu il y a une forme d'idolâtrie de Trump il a un aspect religieux ouis je je vois Richard verli qui fait les grands signes qui veut intervenir Richard mais en même temps voilà je pense que c'est pas c'est il y a quand même une partie de la population qui n'adhère pas quand même il est pas joué et enc le côté choquant et et raciste ça ça a quand même eu des effets très négatifs aussi et il a déjà perdu une élection on le rappelle c'était face à Joe Biden alors effectivement il était sortant c'est toujours plus difficile quand on est le sortant Richard verli oui juste je voudrais vous dire sur la base de ce que moi j'ai vu depuis 3 semaines aux États-Unis il faut quand même pas oublier une variable cette variable c'est que Donald Trump ça ne marque ça ne marche pas pardon dans les chez les démocrates et chez les modérés autrement dit il y a quand même toute une partie de l'Amérique qui ne croit pas en Donald tout ça c'est du cinéma qui mobilise son électorat au fond le problème de cette campagne ce n'est pas la marque Trump la marque Trump tout le monde la connaît c'est l'incapacité ou la difficulté pour le moment de Cala Haris à convaincre complètement les électeurs de son camp pour moi c'est ça que je retiens de ces 3 semaines au fond il n'y a rien de nouveau sous le soleil de Trump il est le même qu'en 2016 peut-être dans une version encore plus agressive la difficulté c'est que là il y a une candidate démocrate qui est entourée d'un certain doute notamment dans deux segments de la population les hommes Américains et les hommes noirs américains qui sont très tentés par le côté virile de Donald Trump et peut-être que justement parce que l'avortement n'est plus en haut de la liste des sujets parce qu'il y a l'économie d'autres sujets et bien les femmes sont moins mobilisé que Kamala Haris ne le pensait mais encore une fois il faut attendre mais moi je n'ai vu aucun modéré aucun centriste me dire que Donald Trump le séduit davantage aujourd'hui qu'il le séduisait il y a 8 ans en 2016 d'ailleurs vous avez vous êtes allé dans pas mal d'états pivot he de swing stat vous étiez en Caroline du Nord il y a il y a quelques jours et vous avez signé un article pour pour le média Suiss B des Américains indécis déroutés presque dégoûtés par cette campagne vous en avez rencontré absolument il y a une parti des Américains je peux vous dire qu'ils n'en peuvent plus moi j'ai même rencontré un couple à laning dans le Michigan tout à fait des gens bourgeois bien établi après une bonne carrière qu' veulent quitter les États-Unis ils ne veulent plus vivre dans ce pays ils V ils envisag de se rendre en Europe et c'est pas des exemples isolés oui il y a une partie des Américains qui sont dégoûtés on va dire c'est toujours les mêmes c'est des classes moyenne supérieure éduqué qui n'en peuvent plus de vivre dans un pays qui d'après eux est devenu un peu le pays de l'abétissement généralisé et il mettre le doigt sur un problème dont on a parlé en Caroline du Nord un état clé c'est le problème de l'éducation il y a cette difficulté il y a beaucoup de gens ce qu'on appelle pre College au fond avant le baccalauréat c'est cette population qui est très sensible aux arguments de Trump et oui vous avez raison Thomas une partie de l'Amérique n'en peut plus n'en peut plus de cette élection et n'en peut plus de ce personnage avec selon nos confrère de Newsweek Patricia lmoner une proportion de 9 10 % de d'Américains qui se disent indécis à c'était c'était il y a 2 jours donc à 7 à 7 jours du du du scrutin elle va sans doute se jouer en partie là-dessus l'élection du du du 5 novembre quel bilan vous vous faites de la campagne de Cala Haris parce que finalement on parle souvent d'ailleurs dans No débats on parle plus de Trump voilà parce qu'il sait attirer la lumière mais peut-être que elle aussi c'est assez étonnant moi l'impression qu'on a en lisant des papier de nos confrères américains ou de ou de correspondant c'est que ça fait 4 ans qu'elle est vice-présidente ça fait 2 mois ou 3 mois qu'elle est en campagne mais les Américains savent pas exactement qui elle est est-ce qu'on peut dire ça alors d'abord l'Amérique démocrate et surtout l'intellencia et Légend n'appréciait pas beaucoup camalar se trouvait que son bilan était un peu nul qu'elle était h ce n'était pas ils attendaient il y a eu beaucoup d'attente quand elle était nomé vice-présidente et puis ça s'est totalement effiloché deuxième chose Cala Haris elle a eu que même pas 3 mois Trump ça fait 4 ans qu'il a Bour donc il faut quand même pas oublier qu'on a face surtout depuis 2022 mais chaque fois que ce brave homme de Trump avait un procès c'est il Moné dans les sondages et Kamala Haris elle elle était la petite main de Joe Biden qui faut bien le dire ne lui accordait pas beaucoup d'anceou donc elle était totalement reléguée dans un second rôle donc trois 2è phénomène 3è phénomène Cala Haris a toujours été une femme qui sur le plan du langage s'est un peu perdu avec des phrases longues parfois allambiqué dont on sait pas bien où elle voulait venir peut-être peut-être dans ses prestations parce qu'elle voulait rester justement centriste modéré parce que n'oubliez pas que quand elle a concouru dans la primaire démocrate donc il y a fort longtemps il y a 20 ans pratiquement elle avait des positions très engagées elle était pour l'ouverture elle était à la gauche du parti elle était pour la sécurité sociale pour tout le monde enfin elle avait donc il fallait qu'elle gomme cette image il fallait qu'elle se mette totalement au centre et maintenant il faut aussi qu'elle séduise ces fameux éduqués républicains qu'elle ve qu'elle veut faire venir pour voter donc elle est mal à l'aise et donc ces phrases s'en ressentent et puis elle a pas eu de training parce que on l'a pas coaché pour pour devenir candidate les candidats sont en général coaché a pas été coaché ils l'ont jeté dans l'arène et ça a d'abord bien marché alors je je voudrais vous entendre jérôag autre fois là-dessus parce que est-ce qu'on est trop sévère sur le le la la le bilan de campagne de Cal alors moi moi je pense qu'il y a aussi beaucoup de misiseogénie dans tout ça c'est-à-dire que la façon non non bah des médias en général alors pas Public Sénat mais je veux dire ce qu'on voit c'est que parfois on est misogy ça s rend comp il y a de il y a deux poids de mesure par exemple sur l'économie enfin on lui a beaucoup reproché de ne pas avoir un un un un plan pour son pour l'économie alors c'est vrai qu'ils ont dû faire ça un petit peu au dernier moment ça manquait de en épaisseur et cetera mais ils ont quand même fait quelque chose avec Y a 80 pages quand même de de d'éléments sur les sur le plan économique et puis même si on peut lui reprocher beaucoup de choses il y a quand même il y a quand même des choses concrètes mais c'est toujours ce besoin qu'elle a eu de de de se justifier à chaque fois et de beaucoup plus que Donald Trump quand on regarde le le bilan enfin le plan économique de Donald Trump c'est quand même assez dévirant a et s jamais mis en en en comparaison par rapport à ça c'est-à-dire qu'on on considère que Trump c'est pas grave c'est Trump et elle doit beaucoup plus se justifier à mon avis la seule erreur je pense qu'elle a fait quand même une bonne campagne vu les circonstances je pense que sa seule erreur moi si je dirais c'est de pas s'être suffisamment différencié de Joe Biden suffisamment tôt elle l'a fait assez tardivement et ça les Américains veulent quand même du changement en général ils aiment le changement dans et surtout à l'URE Act actuelle et donc elle a fini par par changer un petit peu mais ça s'est fait un peu tardivement c'est c'est ça c'est le seul reproche je pense qu'on pourrait lui faire mais c'est vrai que c'est particulièrement compliqué Jovan de c'estd que elle est à la fois comptable du bilan de Joe Biden elle a été sa vice-présidente pendant 4 ans mais il faut qu'elle s'en détache oui effectivement parce que pendant ces 4 ans elle avait quand même un portefeuille hyper difficile à gérer c'est-à-dire l'immigration donc et donc la frontière des sud des États-Unis et c'est hyper difficile pour elle de de de de se détacher de son bilan qui quand même c'était on pourrait dire très à gauche de la part de Joe Biden avec l'IRA par exemple l'inflation reduction Act qui a quand même donné beaucoup de subventions à l'industrie pour unverdissement mais je pense que pour revenir sur les éléments qui de nouveauté qu'elle apporte je pense qu'elle dans son programme surtout économique elle va taper justement sur les éléments qui étaient beaucoup reprochés à Joe Biden par exemple on voit l'accès à aux prêtes pour pour la pour les jeunes couples quand ils achètent un appartement elle dit qu'elle veut donner des crédits pour les aider avec la compte et ça c'est quelque chose auquel les Américains sont très attachés c'est-à-dire la possibilité d'acheter un appartement ou encore le plafonnement des prix qui effectivement ont augmenté effectivement avec l'inflation et je pense que c'est les les reprapochements qu'on faisait beaucoup à Joe Biden à cause d'une inflation qui était vraiment important à contrario pour l'immobilier Jo enfin Donald Trump sa solution c'est on enlève les 100 papiers on les expulse et du coup on mettra les Américains à la place ça c'est c'est sa solution du de la crise du logement c'est quand même un petit peu un petit peu court évidemment c'est simpliste mais ça marche sur une partie de l'opinion Richard verl je vous donne la parole une dernière fois parce que vous devez filer dans dans 2 3 minutes y a il y a un mot quand même qu'on n pas beaucoup prononcé dans ce débat mais qui prend de plus en plus de plac dans cette fin de campagne c'est le mot peur expliquez-nous pourquoi il vous semble important ce mot oui le mot peur ou le mot anxiété en tout cas moi je n'ai vu surtout cet intinéraire depuis 3 semaines aucun Américain rassuré alors ça veut pas dire que le pays est en furie vous sortez dehors de cet hôtel les choses se passent calmement y compris près de la résidence de Donald Trump je n'ai vu aucune manifestation aucune confrontation directe même à getttisburg par exemple en Pennsylvanie où il y avait des militants pro Haris dans la R rue des voitures passées pro Trump klaxonné mais ne s'en prenit pas aux militants par contre une anxiété par exemple une chose qui m'a frappé beaucoup d'Américains disent aujourd'hui on ne parle plus de politique en famille on ne peut plus c'est plus possible le sujet est devenu trop explosif donc il y a vraiment les fractures de l'Amérique qui rentre littéralement dans les maisons dans les familles et ça je crois que c'est quelque chose d'assez nouveau et c'est quelque chose d'inquiétant parce que comme me l'a dit un vendeur d'armes de Virginie bien évidemment lui il sait de quoi il parle le pays est très armé le pays s'était énormément armé pendant le covid les Américains à ce moment-là avaient peur ils avaient acheté des pistolets des fusils d'assaut vous savez qu'ils sont souvent en vant-elbre et bien oui il y a la peur qu'à un moment donné cette violence elle éclate et elle éclatera avec pour certains des armes au point on ne peut pas l'écarter oui on ne peut pas l'écarter merci beaucoup Richard et et à très vite évidemment sur ce plateau on on vous retrouvera pour commenter les résultats des des élections américaines on a évoqué c'était presque le premier thème de notre débat et on va le B cl comme ça sur le la capacité de certains supporteurs de Donald Trump à contester le résultat écoutez l'idéologue cette idéologue d'extrême droit qui s'appelle Steve Bannon qu'on connaî bien qui vient de passer quand même 4 mois en prison pour avoir refusé de coopérer à l'enquête parlementaire sur l'assaut du du capital bien qu'est-ce qu'il fait à peine libéré il fait campagne pour Donald Trump les démocrates comprennent qu'ils ne peuvent pas nous remplacer dans les urnes nous allons assister à une répétition de 2020 il essayer de faire tout ce qui est humainement possible pour annuler l'élection de Trump et délégitimer son mandat et je peux vous dire dès maintenant que les travailleurs et les classes moyennes de ce pays qui soutiennent Donald Trump ne laisseront pas cela se produire déjà il y a un point c'est que Steve Bannon communique à peine sorti de prison moi je trouve ça c'est bien révélateur de ce qui'est la démocratie américaine et la démocratie médiatique pourd voilà alors vous une stratégie derrière tout ça oui alors en fait ce qui depuis très longtemps Joe Biden pardon Steve Bannon a mis en en théorie ce que fait Donald Trump c'est l'expression en en anglais c'est to flood the zone with shit donc inonder la zone donc la zone médiatique avec de la merde c'est-à-dire que c'est pas important que ça soit vrai ou pas vrai l'important c'est la confusion que ça crée en fait et voilà c'est ça donc on parle on parle de qu'on parle de soi et et on peut don dire des choses qui sont complètement fausses et en fait l'effet que ça a c'est que c'est cognitivement impossible de de vérifier à chaque fois donc vous épuisez les gens et ils ne savent plus quoi penser et même quand on voit des interviews devant des journalistes des interviews de de de Donald Trump il fait beaucoup ça il passe d'un truc à un autre vous oubliez la question enfin voilà et les gens sont épuisés épuisé n'arrive plus à à à voir ce qui est vrai et ce qui est faux ouis et alors bon alors ça c'est sur la forme le fait que voilà qu'il puisse communiquer aussi vite mais après sur ce qu'il dit sur il y a voilà un certain nombre de d'Américains des travailleurs des classe moyenne de ce pays laisseront pas ça se produire si on déclare que Donald Trump n'est n'est pas vainqueur Patricia Lemonier voilà on va essayer de pas être des oiseaux de mauvaise augure mais qu'est-ce qui peut se passer dans les jours les heures les jours qui vont suivre le 5 novembre si Donald Trump n'est pas massivement élu h euh il va dire qu'il éit le lendemain le 6 à mon avis il dit déjà il dit qu'il a gagné ce qui est incroyable dans cette élection cal Haris dit il faut combattre et lui dit j'ai gagné c'est complètement déséquilibré quand on écoute la sémantique prononcée par les deux donc un il va un déni total de démocratie hein parce qu' on fait comme si c'était normal parce qu'on s'est habitué à Donald Trump mais c'est démoc elle elle veut se battre donc c'est complètement différent et qu'est-ce qui va se passer il va déclarer qu'il a gagné on probablement si c'est 1 et on naura pas les résultats avant plusieurs jours donc pendant ce temps-là ils vont engager des contestations le moind son équipe va va contester et ce qu'on peut craindre effectivement c'est dans certains états comme dans le Michigan qui est pourtant à quiis en théorie aux démocrates il y a des il y a des groupes et des et des mouvements qui sont très armés et prêts et ce qui se disent sur les réseaux sociaux prêt à agir donc ce risque on va pas êtreiseau de mauvaise augure mais ce risque existe et le processus va être très long parce que la contestation peut se faire pratiquement jusqu'au mois de décembre oui parce qu'après il faut que les grands électeurs voilà il y a à chaque fois des étapes dans le vol dans lequel on va pas rentrer donc il il y a un vrai risque qui se qui se mesure très très bien très très bien dans dans les sondages et en face on peut penser que si camalaris était luel avec parce qu'il faut pas oublier qu'il peut y avoir des votes cachés et parmi les votes cachés de nombreuses femmes au sein du quand républicain comme on disait très justement on arrête de parler en famille il y a des femmes qui n'en peuvent plus de ce discours de Trump des femmes qui son républain et qu'il ne peut plus donc lesond d'or s'intéresse beaucoup à ce vote caché qui pourrait être pour les démocrates on sait pas ce qui va se passer mais en tout cas il s'y intéresse et donc on va avoir des familles qui vont être complètement clivé quand même et donc des hommes qui pourront prendre la rue et des femmes quif je veux dire alors ne soyons pas des mauaisiseaux de mauvais augur espérons que mal Haris et son équipe sera appelé au calme en attendant eux aussi ont leurs avocats alors c'est la question que j'allais vous poser Giovanna de de Mo sur parce que les démocrates imaginons un Donald Trump qui l'emporte mais voilà c'est serré il y a aussi une armada d'avocat côté démocrat donc il peut y avoir aussi une bataille judiciaire la différence avec 2002 et c'est cette fois en 2024 les deux quand sont préparés en contestation pour par voie légale donc effectivement on va on va voir ça qui qui peut relentir effectivement le processus et entretemps il faut pas oublier l'aspect de dinformation et le facteur masque sur sur ex qui ne met un relief que les voix républicaines alors c'est quoi ça parce que moi je suis plus sur Twitter parce que je depuis que que le mus le possède voilà j'ai considéré que c'était plus un média fréquentable c'est mon choix voilà c'est pas grave mais donc qu'est-ce qui se passe c'est quoi la fonction masque sur X euh x effectivement vous savez que ilon Mask est à complètement supporter la la campagne de Donald Trump et sur X donc son réseau social ancienement appelé Twitter les algorithmes favorisent les les les comptes républicains donc c'est plus ils ont plus de visibilité par rapport au compte démocrate et du coup c'est aussi pas beaucoup vérifié par rapport au paravant c'est un véhicule vraiment effrayant de formation qui peut effectivement jouer par exemple pendant les élections dans les bureaux de vote pour mobiliser des groupes armés on a vu déjà par exemple en Ohio et dans l'État de Washington aussi des feux qui é ont été mis à des ballot box donc à des boîtes voilà é brûlé brûlé bon ben écoutez on mais le scénario le pire j'en fini par là très briement c'est c'est Donald Trump a le vote populaire et Cala Haris a les grands électeurs et là c'est le scénario cat il faudrait voir aussi c'est faut pas oublier que pour Donald Trump c'est sa survie aussi enfin c'est en tout cas il a des procès he quelques procédur si jamais perd pour lui c'est très personnel merci beaucoup c'était passionnant encore un très bon débat consacré au aux élections américaines je vais rappeler les titres de vos livres Patricia Lemonier au cœur du chaos publié aux édition harto et Jérôme VI gafroid votre livre les mots de Trump voilà je l'avais oublié chez dalos à très bientôt sur ce plateau merci à toutes et à tous de votre fidélité je vous dis à lundi vous savez que nos débats sont disponibles sur notre site publicsen.fr mais également en podcast voilà vous pouvez les réécouter sur toutes les bonnes plateformes d'écoute je vous souhaite aussi une bonne soirée sur les chaînes parlementaires ça mange pas de pain allez salut [Musique]