Invité : Bruno Le Maire - Territoires d'infos (28/02/2019)

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voilà territoire d'info en direct du salon de l'agriculture et de l'alimentation avec la presse cootidienne régionale les ind des radio 130 radios qui sont nos partenaires sur tout le territoire français les télés locales de France et le réseau via télévision également et TV5 Monde et l'invité politique ce matin en direct sur ce plateau c'est Bruno Le Maire le ministre de l'économie et des finances bonjour Bruno le ma bonjour d'être avec nous ce matin ici j'ai envie de vous qualifier du ministre de tous les dangers en ce moment on va revenir bien sûr avec vous sur ascoval sur R France KLM sur tous ces sujets avec Nathalie MAEt de l'Alsace du groupe Ebra merci d'être avec nous sur ce plateau Nathalie ce matin et Orian mansini un spécialiste politique de Public Sénat bonjour Nathalie merci d'être là votre interview sera retransmis sur les sites internet de la presse quotidienne régionale à partir de 10h ce matin et également sur les télés locales de France don TV7 en Gironde c'est pour ça on parlera de de Ford avec vous tout à l'heure Bruno Le Maire tout de suite c'est la montée surprise des Pays-Bas à 14 % dans le capital d' France KLM c'est une montée de tension entre les Pays-Bas et la France Bruno Le Maire comment qualifiez-vous cette opération euh des Néerlandais comment est-ce que vous la jugez inamicale et incompréhensible inamical parce que nous n'avons pas été prévenus et surtout je tiens à dire que la semaine dernière j'ai eu un entretien avec mon homologue néerlandais nous avons discuté d' France km m'a fait part de certaines occupation je dis le même que vous recevez demain pardon le même que je reçois demain le ministre des Finances néerlandais nous avons eu une longue discussion il m'a fait part de préoccupation néerlandaise sur Air France KLM je lui ai dit que nous allions y répondre nous y avons répondu nous avons confirmé monsieur Elber à la tête de KLM nous avons travaillé sur des garanties pour skipol pour la compagnie KLM parce que je comprenais les préoccupations du gouvernement néerlandais et la réponse singulièrement il a mic c'est cette montée au capital surprise sans prévenir personne et puis c'est incompréhensible parce que ça détruit de la valeur à la rigueur si ça permettait Air France KLM qui est mon seul objectif que ça ait mieux pour airfance KLM que elle dégage davantage de profit que les salariés se porte mieux et que ce fleuron aéronautique se porte bien à la rigueur je dirais pourquoi pas mais là il se trouve que ça détruit la valeur que ça crée de l'instabilité donc il est urgent maintenant de revenir à la sagesse à la raison de travailler ensemble et de trouver une voie qui permette parce que c'est ma seule obsession que ce magnifique fleuron du transport aérien se porte mieux dans les années qui viennent et il se portera mieux si nous travaillons bien ensemble certain parl de comportement de de de raidur de trader est-ce que est-ce que vous ressentez cela comme ça non que les Raiders auraient sans doute mis un peu plus de temps pour remonter au capitale et aurait été moins brutal que l' été le gouvernement néerlandais donc je crois que c'est incompréhensible inamical mais je crois surtout que le sens des responsabilités c'est de sortir de cette situation qui ne bénéficie à personne ni à air frrance ni à Calem ni au groupe dans son ensemble et pour cela j'ai demandé à mon homologue ministre des Finances de venir à Paris de s'expliquer et de me faire des propositions pour que nous puissions sortir de la situation qu'est-ce que vous allez lui dire comment on en sort de cette situation vous parlez de sagesse de raison comment on en sort mais c'est à lui de me faire des propositions je pense P que le sens des responsabilités c'est pas de rester dans ce face- à faceace qui aujourd'hui fait baisser le cours d'airfrance KLM qui fragilise le groupe c'est d'en sortir le plus vite possible par le haut en trouvant la meilleure coopération possible entre Air France KLM pour que le groupe se porte bien et en répondant je le redis à des préoccupations néerlandaises que je peux parfaitement comprendre mais sur lesquelles nous travaillons maintenant depuis des semaines avec un esprit d'ouverture il est dommage qu'à l'esprit d'ouverture de la France et répondu cette attaque surprise m parler vous dites que c'est incompréhensible mais est-ce que quelque part on est en train de payer les conflits sociaux à répétition d'Air France je je ne sais pas ce qu'on paye je sais simplement que entre deux états qui sont membres fondateurs de l'Union européenne qui sont amis et qui sont proches ce genre de comportement n'est pas acceptable s'il y a une préoccupation on en parle et d'ailleurs nous en avons parlé depuis plusieurs mois moi j'ai fait des gestes je rappelle que il y a quelques mois quand il a fallu trouver un président pour Air frrance KLM l'un des premiers choix que nous avions proposé c'était que le président de KLM nirlandais monsieur Elber prennent la tête du groupe je pense que c'était un signal très positif de notre volonté d'être les plus ouverts possible donc maintenant revenons autour de la table que mon homologue néerlandais apporte des éclaircissements le président de la républiquea demandé je les demande également et trouvons ensemble une porte de sortie qui permette au groupe de se renforcer dans la concurrence du transport arien aujourd'hui il n'est pas raisonnable de rester dans cette situation mais est-ce qu'aujourd'hui vous êtes inquiet pour l'avenir d'Air France et de ses salariés non non je vous le dis tout de suite je ne suis pas inquiet Air France KLM est un groupe qui est très solide il a un remarquable président auquel je rapporte tout mon soutien qui est Monsieur ben Smith Air France Calem est en train de renouer avec les bénéfices il commence à remonter la pente donc je n'ai pas d'inquiétude pour le groupe mais on ne peut pas rester dansation grâce à KLM en 2018 KLM a généré 80 % des résultats Grou mais en partie aussi grâce au travail qu' a fait ben Smith depuis plusieurs mois qui a apaisé les conflits sociaux qui a remis Air France dans la bonne direction donc quand on est dans la bonne direction il vaut mieux la garder et ne pas en dévier il y a pas une question politique au fond il y a des élections qui se profilent au Pays-Bas est-ce que c'est pas voilà question économique versus question politique cette affaire souvent on reproche à la France de mêder la politique et les affaires là précisément vous avez un ministre des Finances français qui vous dit ne mêons pas la politique et les affaires laissons ben Smith faire son travail laissons Air France km se redresser les choses se passeront très bien et étrangement un gouvernement libéral lui estime qu'il faut reprendre la main sur KLM le résultat c'est que ça fragilise l'entreprise c'est la politique interne au Pays-Bas ça je pas à juger les raisons pour lesquelles le gouvernement néerlandais a pris cette décision je sais simplement que ce n'est pas l'état français ou l'état néerlandais qui géreront bien Air France KLM c'est ben Smith c'est Monsieur elbur et c'est la gouvernance d'IR France KLM mais pour vous il n'y a pas de menace sur l'alliance Air France KLM est-ce que 19 peut être l'année du divorce non l'adance est solide je n'ai aucun doute là-dessus simplement laissons la gouvernance d'Air France KLM gérer les affaires et n'ayons pas des États qui interviennent pour des raisons politiques et qui au bout du compte fragilise l'entreprise la seule chose qui compte pour moi c'est que l'entreprise soit solide qu'elle dégage des bénéfices que les salariés se portent bien et qu'ils aient confiance dans l'avenir de l'entreprise justement vous parliez de de de de pays qui était libéral là on voit que les Pays-Bas sont en train de renforcer leur participation dans l'aéroport dans leurs aéroports nous en France on fait le contraire dans la loi pacte puisque effectivement il va y avoir une privatisation d'Aéroport de Paris est-ce que cet épisode peut vous faire revenir sur votre décision certainement pas certainement pas parce que le rôle de l'État c'est quoi moi je crois un rôle de l'État dans l'économie c'est pas de gérer une compagnie aérienne nous ne savons pas gérer une compagnie aérienne c'est pas le rôle de l'État ce n'est pas de gérer des boutiques ou des hôtels qui représentent une grande partie du chiffre d'affaires d'aoport de Paris ce n'est pas le rôle de l'État le rôle de l'État c'est de protéger les intérêts stratégiques des Français il y a dans Aéroport de Paris une frontière qui continuera à être protégé il y a des tarifs aériens qui continueront à être fixés par l'État donc toutes les garanties dans le cas d'Aéroport de Paris seront apporté par l'État parce que c'est son rôle le deuxième rôle fondamental de l'État c'est de préparer l'avenir de nos enfants enfin tout le monde voit bien qu'on est confronté à des révolutions technologiques qui sont sans précé depuis un siècle la 5G l'intelligence artificielle le digital les énergies renouvelables moi je veux dégager des moyens financiers pour investir là-dedans et que la France reste dans la course au 21e siècle ça c'est le deuxème rôle de l'État et c'est pour ça que nous préférons nous retirer de certaines activités commerciales pour investir dans l'avenir des enfants vous reviendrez pas sur la privatisation d'ADP comme vous le demande le Sénat ne reviendrai certainement pas sur cette privatisation au nom de ce rôle de l'État qui doit investir dans l'avenir de nos enfants et puis il y a un troisième rôle je pense qu'on y reviendra dans cette émission c'est de défendre l'ordre public économique c'est de protéger les plus fragiles c'est de protéger les ouvriers lorsque leurs emplois disparaissent voilà pour moi les trois rôles de l'État mais l'État n'a pas à gérer des activités commerciales qu'il ne sait pas gérer c'est Bruno Lemire le ministre de l'économie et des finances qui est notre invité en direct du Salon de l'Agriculture ce matin avec les sujets chauds du jour àcoval oui l'avenir de laassircoval dans le Nord qui est compromis puisque le reprpreneur francobobge altiffor n'a pas trouvé le financement nécessaire est est-ce que vous avez fait une erreur en faisant confiance à altifort non c'était à refaire je referais exactement ce que nous avons fait avec les salariés avec le président de la région des Haut- de-fance et Bertrand avec les élus locaux donc c'est la faute fort il y a une assérie qui est moderne qui est compétitive qui a des débouchés qui a des contrats vous avez des salariés qui sont extraordinairement motivé auquel je rends hommage et et moi je dirais bon ben voilà il y a pas de repreneur on laisse tomber on ferme le seul repreneur qu' nous av ont trouvé à l'époque c'était altiffort nous avons fait le Paris d'altifort nous avez dit on va apporter 10 millions d'euros et ne les ont pas apporté don Tae on passe à autre chose on va remettre le travail sur la table nous allons nous battre pour essayer de trouver d'ici la fin du mois de mars un nouveau repreneur on a déjà contacté une quinzaine de repreneurs poss possiblebl c'est PIST vous êtes optimiste il y a des pistes je suis volontariste pas optimiste que le dossier est difficile et tout le monde le sait mais je voudrais que chacun comprenne que mon rôle de minist de l' et aussi de me battre pour chaque emploi industriel c'est de protéger et de soutenir des salariés qui aujourd'hui travaillent dans cette usine et qui sont inquiets et donc 24 he sur 24 toute la semaine jusqu'à la fin du mois de mars mes services vont être mobiliser avec la région des Haut- defance pour essayer de trouver un repreneur je ne sais pas si on aura un résultat je peux pas le garantir et je sais que jusqu'à la dernières secondes je me battrai pour trouver un repreneur pour ascoval autre dossier difficile l'usine Blanque for fort de blancfort donc deuxè offre refusée est-ce que aujourd'hui cette usine de 850 salariés est condamnée non je pense qu'on peut trouver une réindustrialisation je pense qu'il ne faut pas fermer la porte à une reprise plus tard d'ici un an 2 ans par punch qui avait marqué sa volonté de fabriquer des boîtes de vitesse sur le site mais je pense que l'urgence aujourd'hui c'est que Ford paye que Ford paye ce qu'elle doit au salariés je veux un plan social généreux pour les salariés et protecteur pour les salariés je veux que Ford paye pour la dépollution du site et je veux que Ford paye également pour la réindustrialisation et nous disent combien ils sont prêts à payer nousation avec eux c'est plusieurs millions d'euros Ford doit payer pour la réindustrialisation et nous sommes en train de regarder entre le montant de la réindustrialisation et la possibilité aussi de laisser des machines parce que les salariés sont attaché à ce que un certain nombre de machines reste sur place quel est le bon équilibre que nous pouvons trouver mais Ford doit prendre ses responsabilités Ford a bloqué la reprise par punch bah Ford doit payer ça va être compliqué il paraî que vous n'arrivez pas à l'avoir au téléphone le président de Ford vous avez eu des difficultés en tout cas c'est ce qu'on a j'ai eu le président de Ford régulièrement au téléphone j'ai eu l'occasion de lui dire de ce que ce que je pensais du comportement de cette grande entreprise automobile sur le site de blancfort j'estime que ce comportement n'est pas digne d'une grande entreprise industrielle puisque c'est qu'est-ce qui vous a répondu et quel moyen avez-vous de le contraindre à payer BR la réponse elle est très simple Ford ne veut plus d'empreunte industrielle en Europe donc ils prennent leur décision je regrette ce comportement moi ça m'incite à dire une nouvelle fois que nous avons besoin d'un capitalisme différent d'un nouveau capitalisme qui soit plus respectueux des salariés et qui ne pense pas systématiquement uniquement à son cours de bourse qui soit plus respectueux du temps long plutôt que du temps court et qui donne du sens à son activité je pense qu'il est indispensable de construire ce nouveau capitalisme parce que ce genre d'attitude est incompréhensible et révoltante pour tout le monde Nicolas dupignan qui était à votre place hier a dit à propos de Ford Monsieur le Maire est un hypocrite et un menteur qui prétend résoudre les problèmes et ne les résout pas il dit que si comme Donald Trump vous aviez fait un tweet appelant au boycotte de Ford Ford aurait cédé qu'est-ce que vous répondez à tout ça monsieur duponignon ne sait pas quoi faire pour se faire remarquer c'est pas comme ça qu'on fait de la politique et c'est pas comme ça qu'on améliore la situation des Français la réalité vous prenez l'ensemble des dossiers industriels sur lesquels nous nous battons avec mes services régulièrement c'est que sur quatre emplois industriel menacés nous en sauvons trois alors c'est bien normal que ce soit les difficultés qui soi à la une des journaux c'est normal je ne le conteste pas mais j'aimerais simplement rappeler que la mobilisation qui est celle des services de l'état des élus locaux aussi qui font un travail remarquable qui se battent à chaque fois les maires les députés les sénateurs pour essayer de trouver des solutions ça amène à un résultat simple trois emplois sauvés sur quatre qui sont menacés et je vais pas vous faire la liste de ces emplois et moi j'ai le souvenir quand je suis arrivé ici au ministère de l'économie et des finances GMS dans la Creuse la seule industrie d' creuse menacée elle devait fermer tout le monde' avait dit c'est foutu jamais vous n'arriverez à sauver GMS dans la Creuse GMS continue à tourner moindre salar ça continue tourner on doute pas de votre mobilisation de votre volontarisme et quand vous voyez fort d'coval est-ce que finalement vous ne devez pas admettre vous ne devez pas admettre que l'État ne peut pas tout le maire non je n'admettrai jamais que l'État n'est pas là pour défendre les salariés protéger des plus faibles et se battre pour chaque emploi industriel et je redis avec beaucoup de force que les résultats nous les avons trois emplois sauvés sur quat une stabilisation de l'emploi industriel alors que depuis 10 ans je le rappelle à Monsieur duponteignan il y a eu 1 million d'emplois industriel supprimés 100 usines par an cette hémorragie nous l'avons stoppé et je compte bien réussir la reconquête industrielle de la France nous en sommes arrivés je vrais juste terminer sur ce sujet majeur si aujourd'hui nous sommes arrivés à de telles crises sociales économique à de telles tensions entre les territoires la désindustrialisation qui a été une hémorragie emporte une lourde responsabilité je fais un lien direct entre le mouvement des gilets jaunes cette attente de plus de reconnaissance de plus de développement économique dans les territoires et la désindustrialisation depuis 20 ans on a baissé des bras et bien moi je ne baisserai jamais des bras mais vous avez été au pouvoir déjà Bruno le vous savez bien qu'on va vous opposer ça vous avez été ministre de Nicolas Sarkozy et de François Fillon vous êtes coresponsable au fond de cette situation que vous déccrivez j'ai été ministre de l'Agriculture et je me suis battu avec la même détermination pour les agriculteurs et j'applique exactement la même méthode il faut se battre à chaque fois avec beaucoup de détermination mais il faut aussi être capable d'avoir une stratégie de long terme l'industrie française c'est une industrie qui doit être de haute technologie qui doit reposer sur des innovations que nous devons financer d'où les choix que je fais en terme de financement de l'investissement en France et qui doit reposer sur une fiscalité moins lourde pour les entreprises industrielles on n'arrête pas de critiquer nos choix fiscaux on nous dit pourquoi vous faites le prement forfaitaire unique pourquoi vous avez supprimé l'ISF mais pour une raison qui est simple l'industrie demande du capital si vous taxez trop le capital c'est la mort de l'industrie si vous allégez la fiscalité sur le capital comme nous le faisons aujourd'hui vous relancez l'emploi industriel c'est exactement ce qui se passe le maire vous dites vous avez dit à plusieurs reprises qu'il faut protéger les plus faibles est-ce que ce matin vous fermez la porte à une nationalisation temporaire de blancfort et d'ascoval oui je je vais vous dire tout simplement pourquoi c'est parce que ça mettrait les salariés dans le mur je me ferais plaisir ce serait très populaire mais est-ce que l'État a vocation à produire des boîtes de vitesse admettons qu'il produisent des boîtes de vitesse il les vend à qui où sont les débouchés temporaire a dit Nathalie Mor même résoudre les problèmes et ensuite REP j'avais envisagé de reprendre le site pour immédiatement le céd à punch et donc dégager fort de ses responsabilités mais s'il y a pas de repreneur derrière pour vendre les boîtes de vitesse et et pas d'acheteurs et bien c'est mentir au salariés et moi je ne men jamais aux salariés aux ouvriers à ceux dont je peux avoir la responsabilité je trouve que ce n'est pas de bonne politique justement vous avez fait le lien tout à l'heure entre l'industrie et les gilets jaunes on en est à 15 samedi de mobilisation est-ce que vous en tant que ministre de l'Économie vous avez chiffrer le coût de ces 15 samediséconomie c'est un coût qui est très élevé c'est de l'ordre de 0,2 points de croissance trimestriel donc c'est très important les manifestations doivent cesser parce qu'elle ne mène plus nulle part elle mène à une impasse elle mène à de la violence à de la dégradation à une situation pour les commerçants de centre-ville qui est très préoccupante moi je me mets à la place des commerçants de Bordeaux de Lyon de Paris de Toulouse qui ont été de Dijon qui ont été lourdement touchés de roin dans ma région lourdement touché par ces manifestations elles doivent cesser à quoi est-ce qu'elles mèneent qu sont aujourd'hui les revendications les demandes supplémentaires il y a un grand débat que chacun s'exprime dans le grand débat et fasse ses propositions mais les manifestation aujourd'hui ne mène plus nulle part vous avez mis en place un dispositif d'aide et d'accompagnement pour les entreprises en difficulté combien d'entreprises il ont eu recours pas assez pas assez et je profite de votre antenne pour dire aux entreprises il y a des dispositifs notamment pour avoir de la trésorerie dans les banque si vous avez la moindre difficulté une PME une TPE un commerçant avec une banque une agence bancaire signalez-le nous et nous interviendrons près de la Fédération bancaire française il y a des possibilités d'étalement des cotisations social ou des impôts profitez-en il y a des possibilités de chômage technique beaucoup d'entreprises sen sont saisies mais il peut y avoir davantage d'entreprises qui sont saisis et je reverrai très prochainement les maires des grandes villes pour leur faire un certain nombre de propositions ils vont fait des demandes nous allons y répondre parmi ces demandes la taxe carbone Bruno Le Maire oui justement le président publ cette semaine est revenu sur la possibilité d'une taxe carbone flottante quelle est votre position sur le sujet moi ma position sur toutes les questions fiscales est extraordinairement simple il ne faut pas augmenter les impôts il faut baisser davantage les impôts et pour cela baisser davantage la dépense donc vous êtes en désaccord avec le président de la République mais la position qui est celle du ministre des Finances est très simple les impôts sont trop lourds pour les ménages comme pour les entreprises nous avons commencé à les baisser et ils vont baisser fortement en 2019 pour les ménages en particulier 440 € en moyenne de baisse d'impôt c'est extrêmement important et c'est ce qui a de plus important depuis 12 ans mais moi je souhaite qu'on puisse baisser davantage les impôts desménages comme des entreprises je pense aux impôts de production pour l'industrie et pour ça faut baisser plus la dépense publicque mais pas de tax flotante parce que c'est vrai que mardi Emmanuel Macron a semblé ouvrir la porte à C tax flotante ma position constante et c'est le président de la République arbitrera à la fin mais je pense que c'est bien d'avoir des ministres qui ont des positions claires je souhaite que nous baissions davantage les impôts et pour cela qu' davantage la dép publque mais tous les ministres sont pas sur cette ligne là visiblement on a entendu des des voies discordantes il y a toujours plein de proposition pour augmenter les impôts les taxes ça fait partie de la culture françise mais il faut parfois être capable de revenir à du simple bon sens la manifestation des gilets jaunes elle est née d'une exaspération fiscale du sentiment que pour beaucoup de Français 1 € en plus à payer ou 2 € c'est était trop je crois que le signal il doit être entendu et que notre réponse doit être très simple vos impôts n'augmenteront pas et dès que nous en aurons la possibilité si nous arrivons à baisser la dépenses publique nous les baisserons encore davantage ça a été le résultat le plus important à mes yeux que nous avons obtenu en matière fiscale depuis quelques années nous baissons enfin les impôts des ménages et des entreprises continuons dans cette voie vous présentez la semaine prochaine votre projet de loi de taxation des gafas en conseil des ministres hier les États-Unis ont ouvert la porte un accord mondial est-ce que pour vous un accord au niveau de l'OCDE est possible d'ici la fin de l'année oui et vous avez parfaitement raison il se passe quelque chose de très important depuis 2 jours l'actualité est un peu éclipsée l'Irlande pour la première fois je me suis rendu à Dublin l'Irlande pour la première fois a dit qu'elle était prête à taxer les géants du numérique s'il y a un accord au niveau de l'OCDE ça bouge mon homologue américain stevenen minouin qui est venu hier à Paris qui a rencontré le président de la République j'ai déjeuné avec lui pour la première fois a dit les États-Unis veulent un accord sur la taxation du digital à l'OCDE donc les choses bougent tant mieux et c'est la preuve que la mobilisation de la France bah oui parce que il y a 2 ans personne ne voulait taxer des gens du numérique c'est nous Français qui avons mis sur Gest sur la table au nom de l'équité fiscale de la justice et de l'efficacité au début tout le monde se moquait de nous en disant c'est pas possible c'est hord de porter nous avons rassemblé les États européens 23/ 27 soutiennent notre proposition nous avons convaincu les état unis nous avons réussi à convaincre l'Irlande qu'il fallait bouger et moi je suis persuadé que d'ici la fin de l'année 2019 il peut y avoir un accord international sur la taxation des gens de numérique au niveau de l'OCDE et le fait que les États-Unis que le ministre des finan américain pour la première fois s'engage aussi fortement sur ce sujet c'est une excellente nouvelle et juste ça bouge au niveau des États-Unis c'est plus compliqué au niveau de l'Union européenne il y aura un conseil des ministres des Finances le 12 mars est-ce que vous avez fait une croix sur un accord à l'unanimité aura pas ord le 12 mars soyons clair mais en revanche nous pouvons trouver pas d'accord sur le projet de directive mais en revanche je pense que nous pouvons trouver un nouvel accord pour qu'il y ait une position commune européenne à l'OCDE et qu'avec la position commune européenne le soutien des États-Unis nous puissions avoir une taxation du digital proposé au niveau international à l'OCDE d'ici la fin de l'année 2019 Nathalie un mot sur le brexit Bruno Le Maire le Parlement britannique hier soir a voté pour la nouvelle stratégie de thesa May impliquant possible futur report du brexit est-ce que c'est une bonne nouvelle en particulier pour les entreprises françaises le report il faut simplement qu'on comprenne un report pourquoi et le président de la République très clairement hier il faut qu'il soit motivé ce report motivé parce que un report pour un report si c'est à chaque fois repoussé les séances ça va nous mener nulle part or le sujet est grave chacun le sait les conséquences économiques peuvent être importantes donc nous devons comprendre un report pourquoi pas mais quel est le motif de ce report et ça c'est au gouvernement britannique de nous le dire un nouveau référendum vous seriez pour personne ne peut se prononcer à la place des Britanniques les Britanniques ont fait le choix de sortir la de l'Union européenne je le regrette qu'est-ce que ça montre ça montre que sortir de l'Union européenne c'est tout simplement une folie une folie qui se paye cher et notre responsabilité à nous politiques c'est de nous battre pour expliquer à tous nos compatriotes on est plus fort ensemble en Europe plus fort en ayant des batteries électriques que nous allons créer avec nos amis allemands pour ouvrir une nouvelle filière industrielle plutôt que chacun tout seul dans son coin l'expérience britannique devrait servir de leçon à tous ceux qui aujourd'hui ne cessent de taper sur l'Europe matin midi et soir moi je considère qu'on est plus fort ensemble que séparé surtout face à la montée en puissance de la Chine et surtout face au comportement actuel des États-Unis Bruno Le Maire tout le monde l'entend nous sommes au salon de l'agriculture vous êtes salué d'ailleurs par des des dindons depuis tout à l'heure alors la pâqu les élections européennes les aggriculteurs sont tous à la peine vous le savez bien qu allez-vous dire au monde agricole aujourd'hui vous êtes l'ancien ministre de l'Agriculture de Nicolas Sarkozy est-ce que vous allez faire des annonces est-ce que vous allez proposer de nouvelles aides qu'est-ce que vous allez dire dans les través là dans quelques minutes pasah d'abord que je suis heureux de les retrouver que je les aime c'est important j'étaé 3 ans M d'agriculture c'est le le plus beau poste que j'ai occupé j'ai adoré ce poste je vais leur dire qu'on a pris aussi des décisions concrètes pour eux je rappelle que nous avons mis en place l'épandne de précaution quand j'étais mis de l'agriculture j'ai essayé pendant 3 ans de mettre en place une épandne de précaution j'y suis pas arrivé cette fois-ci on est arrivé 1500 €p de précaution nous avons aussi travaillé sur le seuil de revente à perte je crois que c'était une grande demande du monde agricole et ça marche ça marche notamment dans la filière laitière ça commence à se développer aussi dans la filière de la viande donc je une bonne nouvelle et puis je vais être à l'écoute de toutes leurs propositions les agriculteurs ils participent aussi au grand débat ils ont des propositions et je vais les recueillir avec beaucoup d'attention Bruno Le Maire Paul une amitié c'est votre livre qui vient de sortir vous dites dans ce livre à un moment donné vous dites ce qui nous permet de tenir face aux épreuves vous en connaissez quelquesunes ce sont les mots les image la musique que reste-t-il quand tout s'effondre la mémoire des personnes qui vous ont aimé la culture vous parlez de Paul et de la culture est-ce que vous avez le temps d'écouter de la musique de regarder des images de réfléchir et où et quand et à quel moment à quelle heure dans la nuit le matin dans la voiture non plutôt tôt le matin mais je pense que c'est très important surtout quand on a une vie politique danse intense passionnant de prendre parfois un peu de recul de prendre du temps pour soi de lire d'écrire d'écouter de la musique et oui et oui la culture je le dis ici au salon de l'agriculture la culture est à mes yeux le défi politique le plus important que nous avons à relever dans les années qui viennent on a des problèmes économiques on est en train de les surmonter nous avons des problèmes financiers nous allons les surmonter mais le vrai problème français est un problème culturel que nous retrouvions notre culture notre langue l'agricult les paysages le développement du territoire c'est notre culture les produits alimentaires français le vin c'est notre culture retrouvons la culture française c'est ce qui nous rassemblera et s'il y a autant de tension de division aujourd'hui en France c'est parce qu'on a perdu le sens notre culture qui est ce qui nous rassemble le plus vous l'écrivez dans ce livre Paul une amitié Bruno Le Maire merci BR le ministre de l'économie et des finances d'avoir été l'invité politique de territoire d'info bon salon de l'agriculture vous allez maintenant vous rendre d'ailleurs vous partez dans les travers merci Nathalie Moré de l'Alsace du groupe ébra merci Orian Mancini on passe au débrief de l'actualité dans un instant notamment des propos de Bruno Le Maire à tout de suite voilà Bruno Le Maire quitte ce plateau il passe devant les caméras voilà il salueent Nathalie Moret et font leurs entrées Jefferson des sport du journal Sud-Ouest bonjour Jefferson et Hubert Coudurier qui dirige l'information du téégram et qui est président de TBO et TB Sud qui sont les chaînes de Bretagne partenaire de cette émission messieurs les propos de Bruno Le Maire euh très offensif Jefferson Desport vous retenez quoi un ministre droit dans ses bottes oui ben après on connaît Bruno Lemire sur les dossiers économiques il a rappelé son volontarisme son engagement moi je vais retenir forcément ses propos sur Ford dont on s'était fait l'écho exactement il l'a dit il veut que for de P maintenant voilà toute la difficulté on le voit lorsqu'on est ministre de l'économie c'est quand vous êtes face à des dossiers comme celui-ci quand vous avez une entreprise qui ne veut pas de repreneur qui c'est le cas de Ford voilà qui a fermé la porte à ce scénario de reprise maintenant on est confronté aussi à l'impuissance de l'État et maintenant tout se joue sur la négociation il veut un plan social à la hauteur pour les salariés il veut que forte paye plusur milliuros c'est ce que voilà c'est ce qu'on doit retenir c'est ce que jetiendrai principalement Hubert Coudurier un ministre de l'économie et des finances dans la France de de ce siècle de cette époque il ne peut pas grand-chose c'est ce que vous retenez B heureusement qu'il est là on a quand même quelques figures solides au gouvernement dans ce gouvernement d'anonyme entre Bruno Le Maire et jean-v leedillant c'est c'est quand même le vieux monde qui a une expérience politique qui est bien utile en ce moment moi je l'ai trouvé euh sur Air France je me pose des questions bon le gouvernement est mis devant le fait accompli sur sur la la le raide de KLM c'est vrai que c'est tout à fait attendu on a un peu l'impression de revivre laaffire Nissane c'est-à-dire que les passions les pulsions nationalistes finalement se réveill dans le domaine des affaires et dans le fond les Japonais avaient l'impression de pas être pris en compte dans l'association présidée par Monsieur Goz et là finalement les petits néerlandais qui ont toujours été des conquérants hein faut pas les sous-estimer de brillants colonisateurs et bien il se réveill et effectivement on est très surpris je l'ai trouvé euh un peu optimiste quand il dit que la reconquête industrielle est en marche c'est effectivement l'objectif mais il a raison de dire que il y a un lien direct avec le mouvement des gilets jaunes parce que ce qu'on vit aujourd'hui c'est le résultat de la dshirance dans laquelle ont été laissé des régions suite à un certain nombre de de départs de d'entreprises ensuite il faut quand même pas oublier qu'un certain nombre de grands commis de l'État parmi lesquels je n'hésite pas à les citer messieur tchuru cron et cetera on fait de grosses erreurs et ont abandonné des pans entiers de notre patrimoine à l'étranger et donc il faut aussi être capable de tirer les leçons du passé pour une stratégie industrielle moderne qui tienne en compte de l'interconnexion aujourd'hui des pays on peut plus décider tout seul politiquement Bruno Le Maire euh c'est quoi C c'est un solide à l'intérieur du gouvernement comme disait Hubert Coudurier heureusement qu'il est là pour Emmanuel Macon he en tout Emmanuel Macron dans ce gouvernement ubert le disait tout à l'heure avec un gouvernement qualifié avec plutôt d'anonyme mais chacun certains se sont révélés maintenant on peut retenir au moins aussi une autre petite phrase c'est il veut que les impôts baissent voilà il a mis est-ce qu'il a mis un terme à la cacophonie sur le débat fiscal au sein du gouvernement c'est pas sûr parce qu'on en a parlé en première partie là on voit quand même fleurir tous les jours des propositions de nouvelles taxes lui il a été très clair je ne veux plus de baisse d'impôts bon voilà il veut que les non je pardon il veut que les impôts baissent excusez-moi mais voilà donc ça à retenir coUier non mais c'est sûr mais toute façon c'est la c'est le concours lespines le grand débat en ce moment il y a à la fois le grand débat dans les petites communes le grand débat au gouvernement le grand débat des députés qui sont malheureux qui estiment en tout cas lui il se veut le garant hein euh d'une certaineér voà est- est-ce que ce propos va être suivi est-ce que ce propos va être suivi est-ce qu'il va y avoir une seule ligne maintenant sur la question fiscale voà on attend on sait très bien que c'est un problème vous enfin vous avez vécu la révolution fiscale vous-même Cyril Viguier au États-Unis dans les années 70 on sa on sait très bien que c'est un problème majeur en France avec 10 points de de prélèvement supérieur à l'ensemble européen Jefferson des sport puisque je vous tiens sud-ouest Emmanuel Macron sera à Bordeaux ce soir demain matin il prend un petit déjeuner avec Alain Jupé qui sera encore maire pour quelques heures il quitte la mairie de Bordeaux il ne sera plus maire de Bordeaux à 13h expliquez-nous le départ d'Alain Jupé là rapidement c'est ce qu'on nous a dit c'est ce qu'il nous a dit ce sentiment de ne plus au fond appartenir à cette époque cette lassitude des meœurs politiques ou alors il y a autre chose et pourquoi Emmanuel Macron va à Bordeaux petit déjeuner avec luiain Ch rapidement il y a deux choses dans la décision d'alin Jupé décision surprise de quitter tout de suite la vie municipale et de mettre un terme à sa vie politique il y a la question de l'âge il a 73 ans aujourd'hui on l'a souvent rappelé mais il aura 74 ans le 15 août il serait il aurait pu être potentiellement maire à à 75 ans et ça il l'a dit nous l'a dit je l'ai écrit voilà il se voyait pas mer à 75 ans aujourd'hui dans cette époque là et il y a un vrai désenchantement est-ce qu'il y a un deal avec Emmanuel Macron lequel et pourquoi le président la République qui qui évidemment va à Bordeaux pour le grand débat national pourquoi il prend un petit déjeuner avec alin Jup demain c'est difficile de ne pas faire la lecture de je viens saluer le maire sortant je viens saluer Alain Jupé oui bien sûr il vient rencontrer des élus de Gironde dans le cadre du grand débat mais il y aura d'abord ce tête à tête à 8h45 à la Résidence préfectorale avec Anin Jupé et bien entendu la la prox timité entre Alain Jupé et Emmanuel Macron est réel Alain Jupé en parle d'ailleurs en ces terme il dit c'est mon jardin secret mais on sait qu'ils échangent on sait qu'ils se sont vus voilà il y a une vraie connexion au Conseil constitutionnel estce qui pourra être utile au président de la République politiquementors il peut des débats importants qui vont arriver notamment la réforme de la Constitution s'appuyer sur quelqu'un de de la stature de l'injupé c'est toujours intéressant c'est important est-ce qu'il y a un aller jusque là mais en tout cas ce qui est surtout ce qui est intéressant c'est que ça rebat complètement les cartes pour les municipales à Bordeaux parlera souvent je crois faut pas exagérer l'influence d'Anin Jupé même s'il quitte la scène avec beaucoup d'élégance c'est un homme politique qui a compté qui incarne une époque alors pour le coup le vieux monde j'estime que Jacques Chirac l'a planté en 95 puisque il avait réussi à tenir bon au moment de cette trombose si vous vous en souvenez qui a CISI la région parisienne les transports étaient bloqués vous vous rappelez et Jacques Chirac a tout cédé au dernier moment comme il l'a fait un premier ministre droit dans ses bottes hber couurier comme il l'a fait avec Dominique de Villepin en 2005 mais Jup est trop élégant pour incriminer Chirac qui en l'occurrence à mon avis a a fait une mauvaise action ce que je voudrais quand même dire c'est que euh le Bruno l mer a dit je me suis battu pour les agriculteurs et il a Bruno Leem un parcours qui se rapproche des des Grands Anciens Chirac l'agriculture et puis l'écriture la littérature un peu comme mit heureusement qu'il est il est plus là il part donc finalement euh le problème aujourd'hui c'est aussi un problème de compétitivité des produits français regardez le déficit du commerce extérieur il faut le seul qui a fait vraiment quelque chose en matière de compétitivité pour les entreprises jusqu'à présent et dans l'époque récente c'est François Hollande avec le CIC on va pas se lancer dans ce débat merci ber couuier je signale Marathon Man c'est votre éditorial dans le télégram aujourd'hui avec la remontée d'Emmanuel Macron dans les sondages et les bons sondages hein pour l'instant aux européennes de la République en marche vous dites que l'exécutif ne doit pas vendre la peau de l'ours merci Jefferson Desport pass tout de suite au zap matin de Christophe comarieux ce qui s'est passé dans les autres matinales d'info notamment chez nos confrères ce matin à tout de suite avec territoire sén et Saveria

[Musique]

Emmanuel Macron est comme revigoré par la côe de popularité en hausse du couple exécutif et ce pour un second mois consécutif je vous le dis très simplement je ne laisserai pas les forces de l'ordre sans aucun moyen ni d'assurer l'ordre public ni de se défendre face à des gens qui arrivent aujourd'hui armés et avec les pires intentions une façon de répondre qui est effectivement toujours plus autoritaire mais même franchement autoritaire et permettez-moi l'expression mais flippante c'est vrai qu'on est quand même dans une drôle de période une sorte de démocratie et la fidèle Castro quoi c'est encore plus que Sarkozy dont on avait le sentiment qu'il était qu'il saturait l'espace médiatique en permanence les Français souhaitent l'arrêt de ces violence souhaite l'arrêt de ce mouvement souhaite que chacun puisse retrouver langue comme on dit c'est se parler je crois il est évident aujourd'hui que le pouvoir joue sur le pourrissement du mouvement sur la lassitude de la population dans le dossier Air France KLM Emmanuel Macron a tapé du point sur la table le gouvernement français n'a pas été informé de cette décision et de sa mise en œuvre j'en prends note il appartient maintenant au gouvernement néerlandais de clarifier ses intentions en cette affaire afin de garantir l'intérêt du peuple néerlandais les Pays-Bas ont décidé de devenir actionnaire de la compagnie Air France km récemment des actions ont été achetées et l'État néerlandais détient désormais 12,68 %.

l'objectif est d'obtenir à terme une position équivalente à celle de l'État français il faut surtout que les États se mêent le moins possible de la marge d'une grande entreprise comme celle-ci on a un nouveau patron il y a une nouvelle transformation de cette belle entreprise je crois qu'il faut désormais laisser les gens d' France travailler je considère que la décision du gouvernement néerlandais est une décision in compréhensible et inattendu donc nous attendons maintenant des éclaircissements de la part du gouvernement néerlandais ça pose un certain nombre de questions sur justement ces grands sujets de politique industrielle ces grands sujets économiques au plan européen comment peuvent-ils être traités au mieux est-ce que on ne doit pas réfléchir à à des règles de fonctionnement un peu différentes j'ai encore en tête Bruno Le Maire le ministre de l'économie qui nous avait dit à l'Assemblée nationale quand on dénonçait le fait que la France vende ses part participation dans les grandes entreprises françaises il nous avait répondu mais la France n'a pas vocation à occuper un strapontin dans les dans les sièges des conseils d'administration des grandes entreprises et ben résultat ce sont d'autres pays qui le font à la place de la France voilà toujours en direct au salon de l'agriculture et de l'alimentation de la Porte de Versailles 3è partie de l'émission territoire Sénat avec