LA FRANCE VISÉE PAR UNE ENQUÊTE POUR "TORTURE" / RÉVÉLATIONS SUR LA "CASTE" QUI CONTRÔLE L'ÉTAT

bonsoir à toutes et à tous j'ai le plaisir de vous retrouver pour le premier toujours debout de la semaine vous regardez le média sur notre chaîne YouTube en direct ou en replay sur notre site Internet ou sur le canal 350 de la Freebox j'ouvre cette émission avec quelque chose d'important que nous avons à vous dire l'année 2024 s'annonce pour nous plein de défis nous devons mener la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes et téléconnectés qui nous barre encore la route malgré le houi de l'État ça veut dire faire du lobbying pousser des portes encore et toujours mobiliser nos soutiens dans vous cette fin d'année est le dernier tournant le virage au bout duquel soit on aura une belle année 2024 soit on devra lutter tout simplement pour notre survie et repousser la mise en œuvre d'un projet qui a pu sembler fou mais qui se met en place une télé d'info 100 % libre des coupts de pression des milliardaires et du pouvoir politique tout est entre vos mains vous notre public nos abonnés nos sociétaires vous avez jusqu'au 31 décembre pour nous faire des dons défiscalisés à 66 % pour celles et ceux qui payent l'impôt sur le revenu vous pouvez aussi vous abonner à partir de 5 € par mois ou faire un don défiscalisé mensualisé ensemble on va y arriver nous sommes le lundi 4 décembre il est 18h30 et on est toujours debout [Musique] ce soir je suis en compagnie d'André manevid bonsoir André tu nous feras un point d'actu en ouverture de l'émission C'est ça Tho tu es prêt prêt toujours super gé chanler bonsoir ce soir tu as carte blanche ouais c'est ça tu as parlé de Ben de la de la C pH en fait l'état français qui pourrait être la France fait qui pour être Condé dans quelques années pour torture c'est pas drôle envers les manifestants exactement t bah c'est grave on continuera de parler de l'accu mais cette fois avec légèreté impertinence c'est la rubrique de nos camarades de la Gazette coméy club et c'est Mathieu arot qui nous offrira ce soir une agréable pause humoristique salut Mathieu salut je suis léger et impertinent très petite lueur d'espoir dans cette soirée qui s'annonce lourde en deuxème partie d'émission je recevrai Alexandre Moti ingénieur du corps des mines et chercheur associé à l'Université de Paris Cité il est l'auteur de de ce livre que je tiens entre les mains technocratisme les grands corps à la dérive publiés aux éditions Amsterdam sans plus tarder on entre dans le vif du sujet les dernières infos avec André [Musique] manivit on commence André tout de suite par les nouvelles du du Proche Orient et de la bande de Gaza où les opérations de l'armée israélienne ont repris exactement Théo alors la trêve est à peine terminée les atrocités reprennent déjà l'armée israélienne a commencé à étendre ses opérations terrestres vers le sud de Gaza et continue de bombarder un bon nombre de cibles civiles selon l'agence de presse waafa une frappe est entrée une frappe à l'entrée de l'hôpital Kamal à douane situé dans le nord de Gaza a fait plusieurs morts hier soir une nouvelle catastrophe que le Hamas impute à l'armée mais israélienne dans un communiqué dénonçant une grave violation du droit humanitaire international alors toujours selon l'agence de presse Wafa qui nous l'a appris il y a quelques heures 50 Palestiniens ont aussi trouvé la mort dans un bombardement dans deux écoles de de Gaza Nord là encore euh où des des déplacés avaient trouvé refuge euh Israël continue par ailleurs d'étendre son opération en c-jordanie notamment à génine où une trentaine de véhicule de l'armée israélienne auraiit été aperçu ce matin entrant dans la ville deux Palestiniens aurait aussi été tué dans un raid israélien à calkilia et un troisième à calandia une sitation une situation pour les habitants de Gaza et des zones limitrophe qui devient de moins en moins vivable comme l'explique le porte-parole du Comité international de la Croix-Rouge Frédéric Jolly qui était sur le plateau de France24 écoutez il y a pas un seul endroit aujourd'hui à nouveau dans la bande de Gaza où les gens soient en soient en sécurité donc quelle est la perspective là bah elle est plus que sombre je pense aujourd'hui une fois de plus parce que en manquant de tout une population extrême affaibli extrêmement vulnérable les gens meurent faute de soins meurent faute d'alimentation meurent faute d'eau potable ça fait maintenant 2 mois alors des conditions de vie qui ne semblent pas non plus préoccuper l'armée israélienne qui s'est targué ce weekend d'avoir mené 10000 frappes aériennes et d'avoir comblé 500 tunnels de circulation du Hamas sur les 800 découverts depuis le début de la guerre autant de dégâts et de crimes qui ont poussé le procureur de la Cour pénale internationale Karim KH à je cite redoubler d'efforts pour enquêter sur les crimes de guerre perpétré par les belligérants pour rappel en Palestine depuis LEB début de la guerre c'est près de 16000 personnes qui ont été tuées donc 70 % de femmes et d'enfants selon le ministre de la Santé de Gaza on va maintenant revenir sur cette attaque au couteau qui a eu lieu à Paris samedi soir oui Théophile alors c'est une triste actualité qui est tombée en ces temps déjà du pour beaucoup samedi soir vers 21h entre le quai de Grenel et bheim un homme muni d'un couteau s'est attaqué à un couple de touristes un Allemand est décédé et sa compagne a été sauvé une extrémist après l'intervention d'un chauffeur de taxi peu après l'assaillant a ensuite pris la fuite et sataqué s attaqué à deux autres personnes avant d'être interpellé par la police dans une vidéo mise en ligne avant l'attaque et dans ses aveux à la police l'homme a fait état de la situation à Gaza et de la complicité de la France dans cette catastrophe pour justifier son passage à l'acte des revendications et une allégeance à l'état islamiques qui ont poussé le parquet national antiterroriste à se saisir de l'enquête déjà condamné 5 ans à 5 de prison en 2016 pour une tentative d'attaque à l'arme blanche dans le quartier de la Défense et placé sous contrôle judiciaire à sa sortie le jeune homme de 26 ans était par ailleurs connu pour ses troubles psychiatriques depuis sa remise en liberté depuis sa remise en liberté la saillant était sous traitement médical et et malgré son instabilité et sa fragilité aucune hospitalisation n'était prévue un potentiel ratage des services médicaux que le ministre de l'Intérieur n'a pas hésité à souligner on l'écoute le médecin psychiatre a pu de nouveau faire une injonction de soins parce qu'il a une maladie mentale manifestement très prononcée et une fois qu'on a terminé cela la peine de prison le suivi judiciaire et psychiatrique il y a manifestement eu un ratage non pas dans le suivi des services de renseignement mais il y a eu un ratage manifestement psychiatrique puisque les médecins à plusieurs reprises ont considéré qu'il allait mieux qu'il était plus normal et qu'il pouvait vivre si jeose dire librement il y a manifestement il y a manifestement quelque chose qui tourne autour de cela euh il y a quelqu'un il y a euh quelqu'un de malade mentalement qui ne reprend qui ne prend plus ses médicaments qui ne prend plus son soin pour soigner ses délire et qui passe à l'acte incontestablement il faut réfléchir à tout pour protéger les Français alors serait-ce une manière de remettre tout sur le dos des services médicaux mais é quit des services juridiques censé eux aussi le surveiller alors à 8 mois des Jeux Olympiques 2024 ou 15 millions de ces spectateurs sont attendus en région parisienne gerérald Darmanin a réclamé je cite que les autorités puisse demander une injonction de soins pour une personne radicalisée suivie pour trouble psychiatrique une mesure qui risque de faire parler tant sur sa pertinence que sur les soucis médicaux qu'elle pose alors seule certitude cette attaque isolée stigmatise dans déjà un peu plus la communauté musulmane fréquemment prise pour cible lors de telles actualités et plus encore dans ce contexte de guerre entre l'État que mè l'État d'Israël mène contre le Hamas pour finir on a aussi l'épilogue du procès du garde des saut Éric Dupont Ori et oui Tho il y a il n'a pas de il n'y aura pas de pouvoir en cassation dans le procès qui vise Éric dupontoriti c'est le procureur général près de la Cour de cassation Remy AES qui en a fait l'annonce ce matin sur France Info il s'en est d'ailleurs expliqué je vous propose de l'écouter je ne formerai pas en ma qualité de procureur général de pourvoir en cassation contre cette décision de relaxe pour plusieurs raisons d'une part parce que quelle que soit la décision de la Cour de cassation il faudrait rejuger cette affaire il faudrait réunir une nouvelle Cour de Justice de la République ce serait une procédure extrêmement lourde avec un résultat qui serait au final sûrement aléatoire et je pense que ce serait il serait assez compliqué de remettre en place je dirais un tel procès relaxé la semaine dernière mercredi 29 novembre par la Cour de Justice de la République celle-ci devient donc définitive et vous avez bien entendu le procureur Remy AES procédure trop longue et donc trop complexe donc on laisse un ministre potentiellement fautif de prise illégale d'intérêt exercer une des plus hautes fonctions de l'État tranquillement Olivier du S le ministre du Travail qui est également pris pour par un procès pour favoritisme en l'occurrence a raison de dormir sur ses deux oreilles quand il déclare dans les colonnes du Parisien qu'il ne se place pas je cite dans la perspective d'une condamnation on rappelle que 10 mois d'emprisonnement avec surci et 15000 € d'Amand ont été requis contre lui merci André et on laisse tout de suite la place à la carte blanche de [Musique] gm000 salut gm000 salut Théo de quoi tu vas nous parler aujourd'hui et bien alors quand j'ai su que j'avais une carte blanche à rédiger pour ce soir mon cher Théo le plus difficile a été de m'arrêter sur un sujet j'aurais pu vous compter les joies du 18e 19e et maintenant 20e 493 d'éizabeth borne qui les enchaîne désormais plus vite que les démonstration de mépris d'Emmanuel Macron j'aurais pu aussi vous raconter ce moment incroyable où semaine dernière j'assistais au sauvetage par les pompiers de Paris d'une mamie tombée sur un trottoir à 1 m près d'un homme à la rue manifestement exilé d'un pays du Sud sans rien d'autre sur lui que son jein pour le protéger du froid mordant abandonné à même le sol sans aucun signe de vie ni signe d'humanité autour de lui ou encore j'aurais pu vous parler de mon weekend ou pour avoir osé m'émouvoir des bras tendus au rassemblement parisien en soutien entre guillemets au défunt Thomas je me suis fait littéralement cyber harcelé par des centaines il y a eu des bras tendus bien sûr c'est bien ce qu'on imagine c'est pas les gens qui tendent des bras am pas d'amour non ou alors pas le bon apparemment bref on va pas commenter cela et donc du coup sib harcelé par des centaines et centaines de personnes m'envoyant près de 2000 message sur Twitter en quelques heures d'insulte xénophobe personnalisé et menace de mort caractérisé dans un contexte où la paroleux se libère une sorte de Mitou raciste en quelque sorte comme c'est mignon mais non je vous parlerai pas de tout ça car j'ai finalement fait un choix Théophile d'un thème moins anxiogène et plus rassembleur ah ben tant mieux et c'est quel thème gémil la France visée par une procédure dur pour acte de torture sur un manifestant c'est tout de suite plus zen on va dire alors oui j'ai menti désolé j'ai menti c'est pas moins oxyogène mais c'est B est bien plus rassembleur qui n'a pas subi déjà la répression de l'État français au moins une fois ces dernières années entre le militant écolo gazé àout portant le manifestant ou la manifestante contre la réforme de retraite matraqué copieusement le gilet jaune en plus de tout ça embastillé et hontimment et finalement tous les Françaises et Français qui à intervalle régulier prennent des 493 antidémocratique dans la tronche le pouvoir macronien teinté de leupénisme à côté de l'Intérieur s'illustre comme répressif à tout ce qui lui barre la route ou simplement ose poser une question gênante on a vu Macron choisir de ne plus vouloir répondre aux questions d'edwi plinel ou même dan s fi la pix c'est pour vous dire le niveau d'intouchabilité et d'aisance de ce pouvoir mais ce soir c'est un fait inédit que je souhaite sur lequel je souhaite m'arrêter c'est le monde qui nous en informe ce matin je cite blessure d'un manifestant par un policier la convention Europe euré des droits de l'homme ouvre une procédure contre l'État français et en quoi est-ce que cette procédure est inédite et bien il est vrai Théophile que depuis 2017 ce pouvoir nous a habitué à une sorte de série de première fois mais ça n'enlève rien à celle-ci c'est donc la première fois que la France est visée au titre de l'article 3 de la Convention européenne des droits de l'homme pour je cite acte de torture ou traitement inhumain sur un manifestant il s'agit de Laurent Teron un infirmier et syndicaliste Sud Santé et bornier lors d'une manifestation contre la loi travail en 2016 en 2016 c'était donc avant Macron Françis Hollande effectivement avant Macron c'était en septembre 2016 quelques mois avant l'arrivée au pouvoir d'Emmanuel Macron qui n'était alors que le ministre de l'économie du président Hollande tandis que le Gérald d'armalin de l'époque était un certain Bernard cavn exactement celui la même qui était en poste à l'intérieur lors de la mort de Rémy fr ce militant écologiste opposé au barrage de civin t'en souvient sans doute et vous aussi en 2014 militant pacifique mais tué par une grenade offensive de type of F1 lancée par les forces de l'ordre qui auront nié toute responsabilité pendant 9 ans oui c'est en février dernier cette année que l'État a été enfin jugé responsable de la mort de remémi et condamné à verser 28000 € à sa famille le prix d'une vie d'un jeune de 21 ans soucieux de l'avenir du vivant sur terre pas cher en somme les présidents se suivent et se ressemblent au moins sur un point Théophile celui de la répression des mouvements sociaux et contestataires et se ressemble aussi sur les politiques socio-économiques mais mais bon européenne des des droits de l'homme c'est que la justice française n'a pas été en sa faveur j'imagines bien effectivement mais laisse-moi te contextualiser et vous contextualiser tout ça nous sommes donc le 15 septembre 2016 et comme beaucoup de monde à l'époque Laurent infirmier qui de 46 ans participe à une manifestation tout à fait légalement pour exprimer son opposition à la loi dite loi el comomer du nom de la ministre qui en échange d'un moment de gloire éphémère accepté de servir de ce cheval de TR un petit peu comme ça comme une vulgaire passeuse de drogue à la frontière qu'and bien mais comme ça Hollande Hollande les mains propres pouvaient continuer à se dire de gauche tu te souviens bien bref Laurent le syndicaliste est place de la République à ce moment-là les mains dans ses poches c'est la fin de la manive se dirige vers chez lui dans une rue adjacente pour rentrer donc chez lui et là bim il est touché par un éclat de grenade au visage regarde dans le ciel je je vois un peu le mais enfin c'était criblé de de de palais qui lance en l'air là un peu cette trajectoire tournante et je me dis mais combien ils en on voit puis là j'ai une explosion j'entends une explosion très très forte euh et puis une douleur voilà qui me qui m'arrache le le visage l'œil après une opération en urgence sous anesthésie générale pardon il porte plainte contre X ce qui permet d'identifier l'agent de police autour du tir il s'agit d'un brigadier chef de 49 ans CRS depuis seulement 2 semaines à l'époque n'ayant jamais jamais reçu de formation au maintien de l'ordre n aucune habilitation à à faire le tir qu'il pourtant qui pourtant fait de cette grenade qu'il a pourtant lancé ce jour-là alors de plus un tir qui grâce à l'analyse de vidéo amateur et de témoignage a été effectué en cloche en hauteur ce qui est interdit car hautement dangereux jusqu'ici c'est le grandchlem vous le voyez pour ce policier et pour sa hiérarchie que l'on rappelle très verticale dans la police évidemment responsable de ces agents et des agissements de ces derniers le policier donc renvoyé devant la Cour d'assise de Paris pour violence je cite violence volontaire ayant entraîné une infirmité permanente en décembre 2022 oui 6 ans plus tard le temps de la justice est long théophile enfin pas pour tout le monde on le sait bien où il reconnaîtra à ce moment-là que Laurent Teron le syndicaliste ne présentait je le cite aucune menace mais pour se défendre et justifier son tir il affirme qu'il avait entendu à ce moment-là un bruit de verre cassé et qu'il s'était alors senti en situation de danger de mort imminent ce qui viendrait justifier son tir de Grenade je cite un peu au hasard sans viser personne ni l'infirmier encore moins le parquet avait requis à ce moment-là 2 à 3 ans de prison avec surcis contre lui tandis que l'avocat du police policier estima qu'une condamnation de son client reviendrait à je cite castrer tous les CRS de France oui il l'avait déjà dit oui avant même Macron et Naël bien avant et ben la police c'était le mot utilisé la police était déjà dans le souhait d'une justice d'exception et même d'une volonté d'impunité claire et affichée alors que la Cour d'Assise avait reconnu que le policier la cour d'assise l'avait reconnu bien exerçant des violences volontaires ayant entraîné une infirmité permanente sur Laurent Terron que ce dernier ne présentait aucune menace des tir des policiers pardon des dire pardon du policier lui-même et que la trajectoire du tir était comme je vous l'ai dit interdite par la réglementation la justice a estimé que le CRS n'était pas responsable pénalement et pourquoi je vous donne en 1000 il aurait agi en légitime défense lors d'une manifestation contre la loi de travail c'était en 2016 à Paris Lucile pascanet du service police justice d'RMC se brigader chef et soupçonné d'avoir lancé une grenade de désencerclement en dehors de tout cadre légal Laurent Teron s'apprête a quitté la manifestation en 2016 lorsqu'il reçoit au visage un éclat de grenade de désenscerclement qui le prive définitivement de son œil droit une grenade lancée par un brigadier dans des circonstances qui justifient son renvoi aux assises selon les juges d'instruction son groupe n'était ni assilli ni encerclé ni réellement prise à parti estime-t-il l'accusé aurait aussi agi de sa propre initiative et sans être habilité au maintien de l'ordre puisqu'il venait d'entrer chez les CRS lui a toujours soutenu que ce lancer était légitime son avocat Laurent francklienard 19 fonctionnaires de police au même moment disent qu'ils reçoivent des projectiles il y a eu au moment du tir une prise à partie des fonctionnaires qui a nécessité une réplique et le caractère inadmissible de cette blessure on le comprend monsieur Teron c'est bien la victime mais ce n'est pas parce qu'il y a une victime qui est incoupable ce n'est pas parce qu'il y a victime qu'il y a coupable a osé alors l'avocat du policier après avoir brandi toujours à ce moment-là comme preuve irréfutable du caractère de légitime défense que les 19 autres agents de son groupe et ben tienne tous la même version c'est vrai que la police n'a jamais menti ne m jamais et encore moins en réunion pour accorder ses violons avec un collègue dans le but simple de le protéger après avoir commis des dingrinant jamais jamais n'est-ce pas bon l'agent vous avez aucun exemple à donner donc apparemment jamais l'agent ayant éborné Laurent Teron est donc a quitté coupable mais pas responsable une décision de justice qui pour mîre Lucy Simon opère je cite alors un dangereux revirement de jurisprudence elle dit elle admet cette décision de justice une nouvelle forme de légitime défense discriminé en gros un policier dès lors qu'il juge être en danger aurait le droit de tirer dans le tas et n'aurait aucun compte à rendre couvert par ses collègu et ça hiérarchie et manifestement la justice et la politique et oui on le savait les condamnations de de policiers elles sont extrêmement rare en France même quand ils sont en faute visiblement et tu en connais quelque chose toi-même g effectivement oui j'ai moi-même étaé blessé quatre fois en 4 ans à la tête dans le cadre de mon travail de journaliste une bonne moyenne une fois par an depuis 2019 ça va les médecins m'ont dit que bon s'il y avait 2 3 mois 4 mois max minimum d'entre deux coups ça va ça passe c'est pas très très grave un coup de Grenade 3 mois d'attente et un coup de matraque ça va et puis dans mon malheur j'ai de la chance des traumas crâens des dizaines de jours d'té des douleurs et des cauchemars mais pas d'œ crevé chouette pas de quoi se plaindre c'est sans doute pour ça que l'agent de police responsable du tir de grenade qui m'a atteint la tête l'été 2023 à nante a été lui aussi àquitté coupable et pas responsable lui aussi avait agi dans un casadre de légitime défense se sentant alors aussi en danger de mort imminent comme l'intégralité de ses collègues présents à ce moment-là quel heureux hasard et ce malgré les vidéos récupérées par les journalistes de Libération pour une enquête check news à l'époque qui accablait alors les forces de l'ordre et illustrait parfaitement mon innocence j'étais là je filmais je travaillais en dehors de la manifestation et bim c'est pas grave ce qui est drôle c'est qu'après avoiré été récupéré par les pompiers à ce moment-là au milieu des gaz lacrirymogène et amené aux urgences pour me faire recoudre la tête je découvre le motif de ma blessure tomber à vélo rien ne va bref à chaque fois peu importe l'affaire c'est la même musique réglée comme un coucou suisse d'abord négation des faits puis confronté aux vidéos et bien c'est légitime défense face à un risque de danger de mort imminent mot pour mot et ça passe comme une lettre à la poste avant sa privatisation alors en saisissant la cour européenne des des droits de l'homme Laurent Teron l'infirmier dont il est question ici a donc fait une sorte d'appel il allait au-dessus pour espérer que quelque chose d'autre que l'État français lui donne raison alors c'est pas tout à fait un appel car dans cette procédure légale face à un agent de police aux assises c'est au parquet seul que revient le droit de faire ou non appel d'une décision de justice ce qu' n'a pas fait du coup le parquet rendant alors l'acquitement définitif voilà pourquoi l'infirmier victime a donc déposé une requête devant la CEDH le 8 avril dernier requête acceptée par cette dernière estimant que le policier avait bien commis une infraction au titre de l'article 3 mais aussi que en ne faisant pas appel c'est-à-dire je cite en renonçant à l'action pénale elle viole la dit justice française alors le même le principe même de de l'article 3 s son volet procédural nous apprend donc ce matin le monde pour être clair mon cher Théo et les autres personnes autour de moi ce soir et vous chez vous on fait face ici en réalité vous l'avez compris et puis en fait vous l'avez compris à chaque cas qui passe devant nous à un blocage institutionnel c'est ce que déplore maître Lucy Simon que je cite une nouvelle fois même quand le policier est identifié même quand il est renvoyé aux assises et qu'il est requis pardon et qu'il est requis et qu'il est requis unique du surc il n'est pas sanctionné la Cour européenne des droits de l'homme pourrait donc considérer que l'État n'a pas veillé à ce qu'un de ses agents soit sanctionné après avoir violé le droit européen alors que l'État français a l'obligation de mettre en œuvre tous les moyens procéduraux pour obtenir une peine alors que risque la France en dehors bah du discrédit qui la touche déjà par le fait même que cette procédure soit ouverte c'est comme si implicitement la CEDH la Cour européenne des droits de l'homme estimait que la France n'est pas capable d'administrer une justice crédible et donc c'est un peu la transformer en tout cas la dépindre dans les dans les les atours d'un état un peu voyou quand même mais bon au-delà de du vist d'image qu'est-ce que la France risque concrètement si elle est condamnée ici alors rappelons déjà que des des régimes autoritaires comme par exemple la Turquie d'Erdogan ont été condamnés tombant alors sur le coup de cette fameuse article 3 c'est-à-dire pour usage dangereux de grenades larymogène et autres canons à eau qui n'en contiennent pas tellement enfin pas que contre des manifestant alors si la France est condamnée dans ce cadre là au terme d'une procédure qui peut aller de 2 à 3 ans ce sera une décision qui visera l'usage non approprié des grenades de désencerclement c'est ici le cas qui s'imposerait alors dans le droit français et de plus cette décision ferait alors jurisprudence dans les 46 États membres de la de la CEDH c'est ce qui est ce dernier point selon moi le plus intéressant car on assiste en France depuis 2015 et la fameuse loi el comomery a une recrudescence de violence de la de l'usage de la force en fait souvent disproportionné pour réprimer les oppositions politiques et syndicales ainsi que la contestation sociale un mouvement de fond qui s'est accéléré avec la période gilets jaune sous monsieur Macron qui nous l'avons tous vécu il ira crchend dans le temps à chaque fois que des militants écolos citoyens de quartiers précarisés ou opposant de gauche bougeront une oreille BIM des violences policières et plus largement un schéma du maintien de l'ordre à la française dénoncé ces dernières années par autant d'institutions tu l'as un peu dit juste avant internationale d'importance comme amnestie ou l'ONU mais aussi des pays des pays comme la Norvège Luxembourg ou encore les États-Unis tous exigeant du gouvernement macroniste de de l'or d'y aller mollo sur la matraque et l'éborgnement de ses sujets enfin je veux dire de ses administrés enfin on pourrait dire de ses citoyens de ses citoyens oui tout à fait ce que la France répondit ce que à quoi la France répondit à ce moment-là fuck oui c'est à peu près tout ce qu'elle a pu dire pour être concis et précis à la fois vous le voyez à l'écran et la réponse a été la même à chaque fois pas de jaloux violence policière R pression des gilets jaunes des manifestations général sauf celle des néonazis là ça va discrimination raciale et traitement des exilés c'est le grand schlem à chaque fois pour le pays des Lumières mais manifestement dé pourourvu d'ampoule et en attendant de retrouver du coup l'interrupteur pour interrompre ce cycle infernal de violence qui profite à un ordre politique toujours plus injuste pour toujours plus de Français et français ce sont des dizaines de milliers de personnes qui ont été blessées des centaines de milliers même si on compte les gaz lacrimau des mutilés à vie par centaines dans notre pays et bornier main ou bras arrachés testicules explosés même des morts faut le dire hein les choses faut les nommer même des morts pour n'avoir rien fait d'autre que de pratiquer le droit immuable en France de manifester il y a de la rancune il y a de la il y a de la colère euh il y a le le deuil de la de la vision l'œil droit qui qui a été à faire il y a aussi un deuil esthétique j'aimais bien mes yeux parce qu' ils sont marron noisette et ils changent de couleur selon le l'intensité du soleil alors en attendant que la décision de la Cour européenne des droits de l'homme se fasse et bien filmons tout partout tout le temps dans le doute avec nos smartphones et continuons à à dire à faire savoir à nous exprimer et à manifester librement à danser encore comme le chante HK car à l'instar de la liberté de la presse nos libertés fondamentales ne suusent que quand on ne s'en sert pas merci gémil on passe tout de suite à une petite dose d'humour malgré le caractère difficile de ce que tu viens nous nous raconter avec quand même de l'humour aussi c'est la chronique de la [Musique] Gazette aujourd'hui dans la Gazette c'est la chronique de Mathieu et il paraît que tu es un peu perdu Mathieu oui c'est ça en ce moment je me pose beaucoup de questions euh en ce moment l'Assemblée nationale se prépare à débattre de la loi immigration et j'ai lu dans le monde que le camp présidentiel a tenté de tenir compte de l'aile gauche de renaissance sans trop braquer la droite ils ont une aile gauche à Renaissance bah puis qu'on te le dit Mathieu moi je croyais qu'ils avaient qu'une seule aile comme les requins ou les Delta plan mais du coup quelqu'un a pris des nouvelles de cette aile gauche quelqu'un l'a vu mais je pensais que tu avais enquêté dessus maie c'est pas très sérieux non non moi je suis humoriste euh le ministre en charge de cette loi c'est Gérald armanin c'est le ministre de l'intérieur mais il veut mettre des gens à l'extérieur avant il avait des pratiques oui bon c'est oui ok des fois es sont pas toutes bien avant il avait des pratiques odieuses pour trouver des logements à des gens et maintenant il propose quelque chose de complètement différent il veut faire partir les gens de leur logement voilà pourquoi il est encore là lui pour rappel il a quand même dit à Marine Le Pen qu'elle était trop molle et il lui a conseillé de prendre des vitamines notre ministre de l'Intérieur joue au docteur avec l'extrême droite voilà elle va on peut réser ça comme ça ou d'ailleurs en passant c'est fou cette manie qu'on les hommes politiques de vouloir proposer des produits pharmaceutiques en tout genre aux femmes de l'Assemblée hein coucou Joel garideo voilà hop petit tacle ensuite c'est le 14e tac de la Gazette sur le pauvre Joël guerot enfin pauvre c'est un grand mot pour Joël guerot on va dire moi je dirais pas le pauvre mais voilà pour continuer sur l'extrême droite il s'était bien chauffé et il voulait faire un fichier national de mineurs non accompagnés délinquent la députée RN Vich Diaz c'est justifié on ne parle pas du tout de discrimination ni de surveillance généralisée on parle de protection des français ce qui est marrant parce que quand on entend parler de fichier national on a quand même grave l'impression que on parle de discrimination et de surveillance généralisée voilà elle le sait quand même que si elle doit préciser c'est qu'il y a un problème non c'est pas je veux dire quand Jordan Bardella il doit il précise que Jean-Marie Le Pen n'est pas antisémite enfin c'est comme quand c'est comme quand il le dit enfin à un moment il a été condamné six fois pour ça Jean-Marie tu te doutes quand même que tu as dit des bêtises non il faut combien de condamnations pour être considéré comme antisémite 10 peut-être c'est comme le permis à point je pense pas mais finalement heureusement la commission des lois a dit non pas de fiche pour les mineurs et moi ça me rassure un petit peu vu qu'apparemment si j'ai bien compris on est parti pour filer les clés du pouvoir à l'extrême droite dans pas longtemps à mon avis moins il y a de fiche mieux c'est hein apparemment ça va être très compliqué de faire parler la loi de faire passer la loi ils vont avoir besoin des députés LR et les députés du Liot ce qui moi me pose une question existentielle c'est qui les députés du Liot moi je croyais en plus je croyais que c'était les gens du lot et à chaque fois je me demande ah bah si les députés du Lot ils sont les députés de la Savoie euh pas du tout en fait si j'ai bien compris c'est juste des gens qui ont pas de parti qui ont fait un groupe en fait c'est le groupe des sans amis de l'Assemblée quoi voilà j'ai découvert ils ont des partis mais leurs partis sont trop petits pour qu'ils fassent un groupe alors ils se mettent ensemble heureusement qu'il y a des journalistes à cette table j'ai découvert qu'en 2018 en 2018 qu'ils ont fait un esclandre pendant la photo de la classe de l'ASS pendant la photo de classe de l'Assemblée parce qu'ils étaient pas contents de là où ils étaient assis ils ont voulu se tenir au milieu alors qu'on voulait qu'il ça soit tout à gauche voilà excusez-moi on est toujours gouverné par des adultes ou pas là parce que moi pour le coup par contre là je vois très bien qui c'est c'est les députés de droite qui sont pas encore passés chez Renaissance parce qu'ils sont fans de Sarkozi qui lui est fan d'Emmanuel Macron ça c'est bon j'ai suivi Darmanin il a dit vous aurez beaucoup de mal à expliquer que ce n'est pas ce que veulent les Français cette loi mais du coup ils écoutent les Français maintenant parce que du coup pour la retraite il semblait qu'on était pas mal quand même est-ce qu'on a pas crié assez fort mais peut-être cétait pas les bons français ou les mêmes français je je sais pas finalement comme je comprenais toujours pas moi je faisais voir ce que disait le sociologue François erand il disait des choses assez faciles à comprendre comme si on attend 10 ans au lieu de 5 pour demander la naturalisation bah ça retarde ça retarde l'intégration parce que quand tu es français bah c'est plus facile d'avoir un travail ça s'appelle la logique et le racisme avec des mots c'est plus simple tout de suite l'idée que les migrants prennent le travail des natifs repose sur la vieille croyance que l'économie est un gâteau de taille fixe alors qu'en vrai on le sait tous le gâteau est un mensonge et les seuls qui en mangent du gâteau c'est les patrons du CAC 40 voilà c'est dommage quand même qu'on est quand on essaie de jouer le gouvernement qui sa tout d'être aussi nul en math et en humain peut-être que le gouvernement devrait faire des lois sur des choses sur lesquelles ils sont un peu plus compétents comme je sais pas moi faire des réunion de 7 he ou faire des numéros verts qui servt à rien voilà merci Mathieu AR merci pour ce moment de détente je m'adresse à vous chez vous désormais en deuxème partie donc nous recevrons Alexandre moiti auteur de ce livre technocratisme les grands corps à la dérive un livre très intéressant lui-même il fait partie des grands corps je sais pas si vous avez déjà entendu parler de ça mais ça mérite le détour avant cela sachez que l'année 2024 s'annonce pour nous plein de défis et nous lançons donc une campagne parce que bon voilà c'est le dernier tournant la fin d'année le virage duquel on aura soit une belle année bah soit des problèmes et des problèmes de survie donc vous AZ vous avez jusqu'au 20 31 décembre pour faire des dons des fiscalisés à 66 % pour celles et ceux qui payent l'impôt sur le revenu je le rappelle je l'ai dit au début de cette émission et je le rappelle vous pouz aussi vous abonner à partir de 5 € par mois faire un don défiscalisé je le rappelle et des fois dans les commentaires on dit vous en parler trop d'argent mais en réalité le média existe depuis 2018 on a l'impression que ça existera toujours mais en fait non c'est vraiment parce que il y a des milliers des dizaines de milliers de personnes qui prennent leur carte bleue qui euh font des virements euh aux médias que nous pouvons donner à des centaines de millions 1 million à plus d'un million d'abonnés sur Youtube par exemple bah des informations une autre manière de voir les choses une sorte de de contre d'Antidote au médias des milliardaires et c'est important quand même de le dire et regardez un clip d'abord avant de parler de la campagne moi je voudrais me réjouir de ce moment qu'on vit tous ensemble et qui est pas sans [Musique] [Applaudissements] émotions ça y est on a mis un pied dans la porte depuis le 20 octobre dernier nous sommes une véritable chaîne de télévision diffusé sur le canal 350 de la Freebox et toujours sur nos plateforme numérique habituelle oui en 2023 notre audace a payé nous avons obtenu le conventionnement de l'arcom le gendarme de l'audiovisuel français après de nombreux retards et péripéties et désormais nous avons une antenne disponible 24 he sur 24 avec des flash d'info réguliers et deux grandes sessions d'actualité quasi quotidiennes l'édition de 13h avec un bulletin d'info notre rubrique côté confrère qui met en valeur les enquêtes et les dossiers souvent invisibilisés des médias indépendants et un entretien d'actualité et toujours debout notre grand rendez-vous d'info du soir nous mettons en lumière des experts et analystes qui pensent librement à contre-courant nous faisons le choix de l'intelligence là où la médiocratie et les toutologues règnent sur le paysage audiovisuel majoritaire mais ce n'est pas suffisant l'année 2024 s'annonce pour nous pleine de défis nous devons mener la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes et téléconnecté ça veut dire faire du lobbying pousser des portes encore et toujours mobiliser nos soutiens dont vous cette fin d'année est le dernier tournant le virage au bout duquel soit on aura une belle année 2024 soit on devra lutter tout simplement pour notre survie et repousser la mise en œuvre d'un projet qui a pu sembler fou mais qui se met en place une télé d'info 100 % libre des coup de pression des milliardaires et du pouvoir politique tout est entre vos mains vous notre public nos abonnés nos sociétaires vous avez jusqu'au 31 décembre pour nous faire des dons défiscalisé à 66 % pour celles et ceux qui payent l'impôt sur le revenu objectif 100000 € vous pouvez aussi vous abonner à partir de 5 € par mois ou faire un don défiscalisé mensualisé ensemble on va y [Musique] arriver c'est un discours prononcé en janvier 2012 par François Hollande alors candidat à la magistrature suprême le discours du Bourget entré dans les anales et dans lequel il tensait un adversaire supposé mon véritable adversaire il n'a pas de nom pas de visage pas de parti il ne présentera jamais sa candidature il ne sera donc pas élu et pourtant il gouverne cet adversaire c'est le monde de la finance et pourtant il gouverne disait en parlant du monde de la finance il aurait tout aussi bien pu parler des grands corps de l'État la moitié des patrons du CAC40 sont parci par là sur les 30 dernières années trois chefs d'État sur quatre et un pourcentage écrasant de Premier ministre et de membres du gouvernement sont passé par là corps des Ponts et Chaussées des mines inspection des finances Cours des comptes ces entités bien spécifiques que l'on intègre à la sortie des grandes écoles comme l'ENA ou Polytechnique constitue-ell une caste quel est son pouvoir si elle existe peut-on pouvoir de peut-on parler de pouvoir de nuisance en quoi les grands corps de l'État sont-ils un problème pour la France sa démocratie sa prospérité son modèle social j'en parle aujourd'hui avec Alexandre moachi lui-même membre d'un grand corps en tant que X mine mais auteur de cet ouvrage radicalement critique sur cette spécificité française technocratisme les grands corps à la dérive paru aux éditions d'AM Amsterdam pardon c'est l'entretien [Musique] d'actu bonsoir Alexandre Moati et bienvenue sur le plateau du média bonsoir Théophile en parlant des grands corps de l'État vous décrivez un monde de la certitude de soi et de l'arrogance dès le début de votre livre de votre livre et comme on a mauvais esprit on pense tout de suite à Emmanuel Macron mais plus sérieusement c'est quoi les grands corps de l'État quand et comment sont-ils nés et à quoi servent-ils aujourd'hui qu'est-ce qui les rend si arrogant ben vous l'avez dit c'estes grands corps c'est ceux qui prennent les les premiers de l'X les 30 premiers de l'X le cor des le corps des de Polytechnique oui pardon et de Lena enfin Lena a été supprimé mais remplacé par quelque chose qui est encore un plus gros machin mais reste les cordes inspection des finances Conseil d'État Cour des comptes on peut même considérer que le la fonction de ces écoles c'est de produire ces membres de grands corps donc qui existe en effet depuis assez longtemps enfin depuis pres que 200 ans pour certains qui ont peut-être apporté quelque chose pont et chaussé par exemple c'était vraiment construire des routes des ponts au 19e siècle jusqu'à des villes nouvell dans les années 60 on peut être pour ou contre mais enfin ça il y avait une certaine fonction le corps des mines c'était l'inspection du travail dans les mines l'Inspection des finances c'est le corps qui sa'est le plus euh atomisé dans le privé on on y reviendra donc et le Conseil d'État et la Cour des comptes c'est deux corps qui sont sanctuarisés à l'heure actuelle à l'origine il servait à bah le Conseil d'État ça sert toujours c'est le conseil du gouvernement dans les lois et c'est juge de c'est appel en tribunal administratif en fait donc et la France est un des seul pays où il y a comme ça des juridiction administrative séparées donc et la Cour des comptes ben vous connaissez un peu sa fonction elle a donn don aussi le président de la République on vient de voir là Monsieur Hollande comme Monsieur Chirac d'ailleurs l'Inspection des finances et Monsieur Macron donc les le monsieur Macron n'a eu que des premier ministres issus des grands corps monsieur Édouard Philippe du Conseil d'État monsieur Castex de la Cour des comptes madame borne xpon donc voilà c'est un peu une technocratie qui a pris le pouvoir en en 2017 en gros c'est à moins de 30 ans qu'on intègre tous ces corps et alors c'est les personnes qui ont fait des grandes écoles hyper sélectives qui sont souvent passé par des prépas qui au final à l'issue de ces grandes écoles sont dans les mieux classés qui finissent par entrer dans ces corps d'état et à reproduire une sorte de de sociabilité qui exclut de facto du pouvoir enfin d'une grosse partie du pouvoir politique 99,99 % des Français euh oui ça oui oui oui oui ça c'est certain mais aussi d'autres zénarqu d'autres polytechniciens une micro élite presque une Pico élite qui se reconnaît en tant que tel et et encore au sein du cor des mines bon ou de c'est pas tous c'est un sociologue américain Souleiman qui disait il y a une Fran de ces corps qui qui n'ont en tête que de travailler pour eux-mêmes quoi enfin de de de se promouvoir eux-mêmes en faitin entrepreneur de soi oui c'est ça exactement et donc le CE c'est quand même beaucoup dégradé aussi enfin Souleiman disait ça il y a 40 ans mais depuis une vingtaine d'années ça s'est pas mal dégradé on voit tout ce que cette prédiction avait de vrai avec oui benah par exemple c'est des gens qui vont beaucoup dans le privé vous disiez les patrons du CAC 40 mais aussi beaucoup de casses hein des gens qui essayent d'être dans des comités exécutifs de grands groupes et c'est pas forcément une bonne chose ni pour eux ni pour les groupes en question on reviendra jeouisir aujourd'hui quels sont les corps euh de l'État les plus puissants vous parlez beaucoup dans votre livre du Conseil d'État oui oui oui oui non non mais je vous dis c'est c'est moi ma mon champ d'étude c'est ces cinq là hein je corps des mines corp des ponts issu de Polytechnique Conseil d'État court des comptes inspection des finances je vous dis c'est dans un cas c'est les 30 premiers dans l'autre cas c'est les 20 premiers de de l'ENA euh voilà c'est des des des des des milieux assez fermés donc qui vont soit vers l'entreprise soit vers la politique aussi les deux par exemple vous en parlait conseil dirigent actuel dans not dirigeent actuel qui on va faire un peu de name drooping he qui est membre de quel corps ah oui benah je vous l'ai dit pour les premiers ministres de de Macron Macron lui-même est l'Inspection des finances pour les premier ministres je vous l'ai dit pour les les deux présidents des plus grandes régions françaises de droite donc l'île-defance et auverg ronalp sont éarc membres du Conseil d'État hein donc voilà c'est des gens qui ont choisi eux la politique hein donc euh voilà c'est dans les grandes entreprises il y en a aussi oui bien sûr oui oui ou oh ben par exemple le le président du conseil de surveillance d'orange par exemple le président de Total par exemple le président du conseil de sur président de Veolia enfin de le président de de Vincy enfin beaucoup de beaucoup d'entreprises enfin des des entreprises très puissantes qui ont affaire à l'état aussi d'une certaine manière donc c'est aussi euh on peut employer un peu le terme peut-être néolibéralisme c'est-à-dire de voilà c'est la France se caractérise par un un ces grands corps qui sont un peu la matrice du néolibéralisme c'est qu'ils sont du côté de l'État et du côté de privé du privé sur la privatisation pour vous c'est un problème bah oui oui parce que quand on voit euh certains problèmes dans dans des entreprises qui ont quasiment ont disparu ou certains alors c'est des choses plus rampantes comme des des privatisations des partenariats privés publics ça aussi quand j'entant partenariat privé public moi le c'est souvent la la la privatisation des profits et la la la misise en public des pertes donc est-ce qu'on peut avoir quelques exemples donc de de ce mélange de genre et et voir en en quoi il alterre enfin il contredit il contrevient à l'état à l'intérêt général des des exemples dans l'actualité récente bah des exemples dans l'actualité récente déjà il y a des il y a quand même faut bien le dire et c'est rarement dit des catastrophes industrielles et financières si vous voulez dans des grosses entreprises quoi donc les exemples je peux vous les donner ça ça commence dans les années 90 avec le Crédit Lyonnais on n pas fini de de payer ça quand on parle Crédit Lyonnais on parle beaucoup de Bernard tapi mais derrière il y a je parle des patrons je parle des patrons là l'Inspection des finances elle tient les banques françaises depuis la liber tion donc depuis 1945 c'est et encore sous l'Occupation aussi d'ailleurs depuis 1945 c'est que des inspecteurs des finances donc ça commence avec le crédit Lionnais un truc qu'on a complètement oublié qui s'appelle le GAN groupement des assurance nationale qui a été volé en éclat ça continue avec des entreprises financières comme Dexia ou c'était un un patron du corps des Ponts un brillant haut fonctionnaire qui a déraillé en tant que un moment il a il é à la Caisse des dépôts et puis il a déraillé en tant que patron de Dexia vous avez Areva vous avez péchinet où il y a les scandales notamment le scandale huramine oui par exemple oui oui tout à fait oui donc ça s'appelle plus comme ça tellement ça a étéit scandaleux ça s'appelle Orano maintenant et donc péchinis c'est une boîte la France c'est le pays où on a découvert l'aluminium quand même c'était au bout de Provence près d'exent Provence la bouite et quasi plus d'entreprise industrielle à décision française d'aluminium quoi donc voilà tout ça c'est la France se caractérisant par avoir plus de grandes entreprises qu'ailleurs et malheureusement que les autres pays et malheureusement moins de PMI que les autres pays voisins quoi et ces grandes entreprises sont souvent disons menés à la casse par des des personnes dont la caractéristique est de d'être membr du des grands cors des temps pourrait dire mais en fait ce sont juste des mauvais gestionnaires pourquoi vous insistez sur le fait qu'il soit membre des encore de l'État ben mauvais gestionnaire pourquoi pourquoi men laacass c'est peut-être un peu sévère c'est-à-dire il se trouve que elles ont elles ont disparu ces entreprises bon voilà moi je me suis amené à m'interroger du coup je me dis pourquoi on prend ces gens-là pourquoi est-ce que c'est la bonne formation pour être finalement chef d'entreprise ou même membre de comité exécutif de grand groupe c'est pas n'importe quoi moi je reste j'ai tendance à respecter les entreprises notamment qui marche bien mais quand elle marche mal je me demande comment euh comment ces gens-là ont été formés pourquoi ces gens-là sont toujours sélectionnés dans ces mêmes creusés en fait euh et puis pourquoi sont-ils comme ça ont-ils une onction d'État parce que ça le truc c'est comme vous disiez 26 27 ans enfin on rentre à 22 23 ans on fait un poste en cabinet ministériel et après on part dans le privé quoi donc pourquoi l'État donne-t-il une espèce de sousraite pourquoi le Pr enfin pourquoi l'état accepte-til de former pour le compte du privé euh les cadres exécutifs des des des grandes entreprisesve on dire que c'est une stratégie de puissance de l'État si les cadres les grands patrons du privé sortent de montgiron ça veut dire que peut-être dans le cadre de la mondialisation ils vont mieux défendre l'intérêt national que des cadres qui nont pas été bibronné à la à la on va dire à la mamelle de l'État peut-être fait l'avoc du diable ou ou oui Non Non mais av pas tort c'est des arguments qu'on peut entendre he tout c'est c'était le cas déjà dans les années années 80 et cetera il y avait des des grands patrons du corps des Ponts ça s'appelait la Générale des Eaux la générale d'électricité un sociologue qui s'appelait Weber qui était après devenu des député socialiste avait fait une très bonne étude il disait que c'est des entreprises biberonnées au contrat d'État quoi et et l'État est toujours très intervient toujours beaucoup en France dans les entreprises sur ngj sur écoutez je sais pas comment ça se passe dans pour l'instant je vois le les résultats sont pas extraordinaires quoi il y a toute une désindustrialisation française aussi hein il faut bien dire ce qui est on commence à la voir maintenant ça commence à se voir alors euh la désindustrialisation elle part quand même des grands groupes pour pour avoir après des conséquen fatal pour les PMI sous-traitantes hein donc donc la désindustrialisation est la conséquence et l'échec de ces grands corps de l'État qui par ailleurs d'un point de vue politique dirige la France et l'amène peut-être pas au meilleur endroit c'est-à-dire en fait ils sont à la fois responsables de l'état politique du pays et d' l'état économique du pays un peu oui je veux pas faire la monocausalité mais moi j'ai souhaité mettre ça sur la table parce que c'est jamais discuté euh euh et Macron s'en est même rendu compte d'une certaine manière puisque la première vous le disiez au départ là la première mesure qu'il qu'il donne dans son fameux discours là 25 avril 2019 la suite de ces grands débats en province là euh il dit je souhaite que nous supprimions les grands corps les journalistes voyz même pas ce que c'était à la limite euh donc euh voilà bon la façon dont il le fait je trouve ça enfin c'est ça va dans le sens d'un d'un d'un libéralisme incroyable quoi bon mais c'est vrai qu'on est toujours à à la frontière quoi faut pas faire n'importe quoi fait bien est-ce qu'il fait bien de supprimer les grands corps est-ce qu'il les supprime vraiment euh par exemple oui il supprime l'Inspection des finances corps dont il est issu d'ailleurs c'est intéressant psychanalytiquement c'est ser intéressant de voir euh parce que le fait que Monsieur Macron soit l'élection de Monsieur Macron c'est pas un hasard au sein de l'Inspection des finances il a été rapporteur de Atalie du rapport ataliie qu'on va appeler Atalie Macron bientôt euh tous ces rapports là qui viennent de d'inspection des finances comme le rapport nor m sur l'informatisation de la société il y a une trentaine d'années voilà donc il supprime l'Inspection des finances mais la mission de l'Inspection des finances continue il existe toujours une inspection des finances mais plus le corps en question enfin c'est assez subtile hein comme euh et je pense que l'Inspection des finances telle qu'elle existe c'est-à-dire elle agrège comme ils sont tous partis dans le privé euh elle fait appel à d'autres fonctionnaires elle continuera à à à faire son son réseau au sein des au sein des des membres euh qui la compose quoi donc voilà le Conseil d'État le la Cour des comptes il y avait eu une mesure du rapport tirier qui dire on les recrute après 5 ans ça c'était pas mal enfin et là ça a été réduit à 2 ans à la sortie de la nouvelle Enat là bon voilà c'est des mesures très microscop enfin qui ont pas beaucoup de sens au contraire qui sanctuarise ces deux corps que sont le Conseil d'État la Cour des comptes et enfin voilà donc je je et puis on crée un nouvel Institut national du service public qui est un un un gros machin euh comme on une sorte d'en revisité bah oui oui non mais pas seulement revisité c'està-dire que déjà que ça j'ai jamais vu ça dans l'administration quand vous tapez wwena.fr vous êtes pas redirigé vous avez une espèce de message d'erreur assez ridicule qui vous dit que Lena est supprimé et qu'il faut taper insp.fr pour marquer le coup peut-être alors on pe oui non mais où se cache la communication politique quoi c'est ça qui parce que l'INSP finalement c'est aussi un truc ça agrèche c'est c'est toujours le plus gros si vousz c'est comme la fusion des universités on va toujours vers le plus gros avec une efficacité et et et ça va aussi vers un généralisme moi j'appelle généralisme le fait d'avoir de moins en moins de compétences c'est de de rester dans la généralité des choses parce que le rapport au savoir est important aussi dans ces affaires hein je termine juste par exemple quand il supprime aussi le le corps d'inspection générale des affaires social liigas c'est un truc qui menait des enquêtes euh pour une vraie compétence compét accumulé dans une carrière si vous voulez des gens qui voilà ils étaient membres d'un corps certains étaient de droite d'autres de gauche enfin ils avaient une certaine un esprit de corps et surtout une compétence une compétence euh sur ce sujet des des des affaires sociales bon ben voilà c'est c'est c'est désingué euh c'est c'est en dans dans ce grand chambardement il y en a qui demeure il y en a d'autres qui partent en bah oui oui c'est curieux oui on sait pas suivant quel critère on peut discuter aussi on on peut penser ce qu'on veut des des préfets on a vu certains dans votre émission d'avant là mais supprimer le corps préfectoral et le corps diplomatique ça me paraît pas c'est des choses qui structurent le pays si vous voulez c'est des voilà un préfet bon ben parfois il savaient dire merde au pouvoir aussi donc un diplomate aussi on a vu d'ailleurs une sorte de front des diplomates oui tout à fait derniers mois et puis on a vu la façon dont nos dirigeants politiques certains font de la diplomatie de manière très très amateur donc voilà c'était des Emmanuel Macron en Afrique et aussi dans le Moyen-Orient quelque part oui voilà ou Monsieur le Maire à propos de la Russie et cetera donc c'est c'est c'est des choses qui structuraient enfin je veux pas apparaître comme conservateur là mais c'est des choses qui structurai le le corp préfector le corps diplomatique c'est des choses qui structuraient le pays quand même VO grand cors par exemple comme les autres c'est pas des grands corps comme les autres mais c'est le ça sert un peu plus peut-être c'est pour ça que c'est moins prestigieuxou aussi oui c'est comme dit un sociologue c'est les seuls corps pour lequel l'enat avait un respect parce qu'ils étaient anciens et corps diplomatique pouvait remonter sous l'Ancien Régime pratiquement et donc voilà je comprends pas le le enfin moi je pense que tout nouveau président de la République devrait rétablir le corps diplomatique et le corps préfectoral mais donc euh conseil à ceux qui viendront en 207 on peut aussi parler de pur afférisme dans les grands corps de l'État de pur afférisme au fin d'enrichissement personnel vous parlez par exemple de l'inspecteur des finances Éric garondau et de son sacré sens s affaires ça vraiment ça fait vraiment penser à la NCL nomenclatura à des à des comportements enfin à des structures de type oligarchique en France est-ce que vous pouvez nous raconter cette histoire oui bon je peut-être pas personnalisé comme ça mais je peux vous la la la raconter dans ces grandes lignes euh donc c'était quelqu'un qui était plutôt de majorité de droite nommé par Sarkozi et cetera et puis quand la gauche est arrivée il a perdu son poste mais il était Président du CNC je crois Centre national du cinéma et et puis après voilà il a été il a créer son cabinet de conseil et puis il a été employé par la puissance publique pour pour définir le le le Pass muséal enfin bon le passe culture voilà c'est ça euh et comme disait un lecteur a priori par Ava un commentaire assez marrant d'un d'un lecteur sur un article du Monde qui disait n'importe qui qui travaille dans l'administration sa que si vous voulez transformer un projet quel qu'il soit en grosse usine à gaz vous mettez un inspecteur des finances et puis voilà plus plus de manière plus embêtante euh euh quand même c'est une espèce de sous-traitance de connivance à à à à quelqu'un qui était déjà dans le dossier euh et puis là c'est des espèces son est trébuchante avec des contrats importants il a gagné énormément d'argent dans le privé après avoir dans le public été au contact d'un dossier c'està-dire la création du Pass du Pass oui oui énormément bon oui oui oui alors ENF oui pour un individu oui c'est-à-dire que c'est c'était son propre cabinet de conseil voilà qu'il a mis à disposition de l'État donc et tout ça c'est parce que il était déjà dans le le le dossier voilà et mais on peut généraliser aussi le fait que l'État perde son expertise et et par exemple au profit de de minset de cap géini he cap géini c'est une société française hein c'est une société américaine bon mais bon avec et il y a beaucoup de ce qu'on appelle des pantouflages c'est-à-dire des gens des corps qui partent dans ces sociétésl et et voilà c'est et et ces sociétés ces cabinets de conseil ben min ont fait la politique vaccinale cap Gémin ils sont sur plein de c'est dirigé par des membres de grand corps des poltechnicien c'est c'est c'est ils sont sur plein de dossiers publics quoi ils ont des contrats publics importants quoi et et et donc voilà c'est c'est c'est les membres des grands corps ils pantouvent dans des des des des endroits où euh après tout ça devrait être à l'état de définir lui-même encore il y a il y a 30 ans l'état définissait lui-même ses propres politiques n'avait pas besoin de ces ces cabinets là quoi et donc voilà c'est c'est c'est moi ce qui me choque c'est le fait que ce soit les mêmes personnes qui soi qui avant avait une une fonction d'état d'expertise et cetera et qui maintenant l'ont la même en moins bien plutôt dans des cabinet privé donc pour élaborer la même chose en plus il y a un peu de conflit d'intérêt dans tout cela enfin beaucoup de conflits d'intérêt j'aimerais qu'on revienne un peu sur une pratique bien française donc le pantouflage dont vous avez parlé qui consiste à quitter la haute administration pour le privé à revenir à repartir à vous lire les règles si on peut dire de ce pantouflage ont changé ces dernières décennies ces dernières années on pantoufle plus plus plus vite expliquez-nous déjà ce que c'est ce pantouflage et pourquoi les gens quittent enfin formés par l'État quittent plus vite l'administration publique pour le privé quit à y revenir plus vite que par le passé ou il y a deux phénomènes dans ce que vous dites qu'on va distinguer d'abord le fait qu'il parte plus vite et ensuite le fait qu'il revienne le fait qu'il parte plus vite c'est aussi parce que euh dans les entreprises maintenant il y a une concurrence de plus surtout dans les grandes entreprises françaises qui sont quand même assez mondialisé il y a une concurrence avec des cadres italiens des cadres allemands et cetera euh et et et et donc plutôt une bonne chose il faut partir plutôt pour faire ses preuves mais dans ce cas-là je dis à quoi ça et puis aussi la deuxième chose c'est que c'est l'effet pervers des règles de de transparence de la vie publique de pantouflage de c'est-à-dire on vérifie que la personne a pas traité le dossier côté état avant de pantoufler et du coup si si vous voulez vraiment partir tranquille dans le privé vous avez intérêt à être avoir fait le moins de dossier possible pour l'État quoi donc c'est une êtes formé par l'État vous êtes élèv fonctionnaires et membre de cabinet mais il faut partir assez vite pour gagner de l'argent dans le privé bah pour faire son trou dans une entreprise il faut partir assez vite pour pas tomber sous le coup de de de de la transparence enfin des autorités de pantouflage c'est leur effet pervers donc voilà il faut revenir quand même à un moment alors ça c'est un autre sujet alors attendez juste je dis euh moi je la question que je pose pourquoi forme-t-on comme ça des jeunes pendant 4 ans alors c'est et pour qu'il partent dans le privé enfin c'est une question que je pose aussi donc pourquoi c'est ces élites là qui dirigent le pays aussi d'une certaine manière donc euh je vous disiez ces questions de prestige de l'État mais enfin bon au bout d'un moment ok faut regarder quel est le résultat aussi quoi il y a pas que l'aspect prestige le deuxième point que vous évoquez c'est le fait que il reviennent maintenant alors ça c'est ça a été encouragé depuis Sarkozi en gros euh peut-être un exemple bien précis de haut fonctionnaire directeur général de la modernisation de l'État revenant de minse xpon années 2008 200009 avec vert euh oui oui voilà euh et ça a été euh maintenant c'est considéré comme quelque chose de de très positif d'aller chercher des gens dans le privé pour reprendre des des posts de de de la fonction publique donc euh du coup ça ça casse les carrières de ceux qui voudraient rester dans la fonction publique et qui sont pas partis en je dire finalement si vous restez fidèle au service public vous vous faites moins bien remarquer autour de 35 40 ans que c'est parté voà c'est ça ouais tout à fait oui ça j'ai encore l'exemple exemp on me l'a cité plusie j'ai des exemples on me l'a cité plusieurs fois euh que finalement ces histoires on appelle ça le rétro pantouflage c'est-à-dire revenir au service de l'État après avoir fait un tour dans le privé tour qui n'est pas forcément d'ailleurs très glorieux parfois hein donc euh sur le CV oui oui oui et ça casse les carrières des des des autres quoi donc voilà euh non non mais ces histoires de de rétro pantouflage maintenant c'est porté au pinacle comme si c'était le euh par exemple a quelqu'un qui s'occupe de vient d'être nommé pour la réindustrialisation il était conseiller de Hollande ensuite il est parti dans le privé ensuite Macron l'a récupéré ensuite il est parti au bout de 2 ans ensuite il est renommé en tant que privé consultant un peu comme garando là donc on se dit comment on on fait des politiques de industriel ou de réindustrialisation avec des des des allers-retours comme ça quoi donc et finalement on trava pour qui c'est-à-dire quand vous êtes parti formellement de votre entreprise privée est-ce que vous est-ce que votre cœur en est parti est-ce que vous ne travaillez pas vous continuez pas à travailler au sein de l'État pour votre ancien patron bah il y a ça aussi ser peut-êre votre futur patron ou bien pour entretenir mon réseau pour recréer ma propre boîte et cetera donc privé quoi donc oui vraiment je me demande dans ces exemples là de rétr pentouflage ces allers-retours comme les cabinets ministériels finalement pourquoi s'appuie-t-on sur des des profils comme ça pour faire les politiques publiques je je je je je or les cabinets ministériels sont de plus en plus importants maintenant donc voilà c'est c'est vous utilisez un terme qui m'a fait un peu rigoler le géronto rétro pantouflage c'est quoi ce concept ouais alors oui oui Mo je vais vous le dire alors alors rétro pantoul je voulais dire un autre truc aussi c'est que c'est pas toujours des gens qui sont sur le le le devant de la scène c'est-à-dire vous allez avoir des gens qui comme souvent vers dans les 50 ans on n pas encore en géronau à 50 ans là je viendrai tout à l'heure euh à 50 ans qui se font virer des des des grands groupes hein ça arrive pas besoin d'être dans un grand corps pour ça euh mais qui retrouve des des places euh assez favorisées dans un ce que j'appelle domaine d'extension des grands corps c'est-à-dire de plus en plus il y a un banque publique investissement dirigé par un inspecteur des finances secrétaire général pour l'investissement euh euh la Caisse des dépôts qui a qui qui fournit des ministres genre Madame panierun cher et cetera qui est inspectrice des finances aussi et donc tout ceci euh Quaisse des dépôts ça ça finance les trucs tous aimutes euh et et et les gens du privé ils vont trouver quand ils se font remercier ils vont trouver beaucoup plus facilement des postes comme ça dans cette ce parce qu'ils sont membres de grand corps de de dans ce domaine d'extension donc j'ai échoué mais j'ai pas tout à fait échoué parce que à 23 ans j'ai une bonne j'ai une bonne note je peux revenir voilà à 50 ans je retrouve un poste le gérentouflage c'est un peu plus âgé c'estàd qu'on va faire appel à des gens qui ont été très prestigieux comme l'ancien patron de Renault pour Monsieur schweer pour diriger la Halde bon ça c'est c'est très bien pourquoi pas voilà euh ou le conseil de de de de d'administration de sciences pot et cetera mais à ce moment-là il faut pas qu'on reste administrateur de sociétés privées je veux dire c'est pas possible ça ok il est inspecteur des finances il a des des accointances dans certains réseau de de Gauche socialiste là de gauche fabusienne là mais on peut pas rester administrateur de de de d'AstraZeneca administrateur de de Volvo des vaccins et à ce ti travail avec l'État oui en plus donc voilà je moi je c'est un peu les propositions que je fais à la fin quoi de de de séparer vraiment les fonctions euh comme ça de même de représentants de prestige parce que c'est patron de la halle c'est pas n'importe quoi de les séparer de les qui a pas de qui a pas de lien avec des sociétés privées c'est pas possible voilà mais ça ça ça Serien et pareil que les conseillers d'État soient pas maire d'eune grande ville et cetera il y a quelque chose qui va pas là non plus c'est c'est c'est voilà donc ce que j'essayé de faire c'est vraiment une critique au sens le plein du terme c'est-à-dire de un peu systémique d'une institution de cette institution des grands corps qui est rarement euh euh mise sous la lumière quoi alors ce qui me semble important c'est on parle beaucoup de diversité en France depuis 10 ans environ mais en réalité il y a rien de moins divers d'un point de vue sociologique que ses grands corps c'est-à-dire que si ce sont eux qui qui si c'est c'est par ce biais qu'on recrute ceux qui vont gouverner le pays qui euh sont pour la plupart du temps des enfants de milieu eux-mêmes déjà favorisés en tout cas c'est ça que les études sociologiques nous permettent de savoir sur les résultats aux grandes écoles qui euh sont euh qui font absolument pas partie des minorités ethniques par exemple ben on va pas renouveler le personnel administratif ni politique en France on va euh faire des nominations politiques cosmétique de certaines persones mais le cœur du pouvoir va rester très homo comment dire homogène oui oui ah vous pouvez même dire avec euh certains sociologues comme euh que dans des petits milieux comme ça on parle de milieu de 15 personnes si vous prenez que le corps des mines oui c'est 15 personnes le corps des pont c'est 15 personnes par an euh tout personne qui vient de l'extérieur euh euh qui par hasard viendrait d'un milieu différent prendrait systématiquement le le la doxa enfin donc je veux dire intégré en fait en réalité ça c'est c'est une vieille idée ça c'est M même chevèement que bon il dénonce certains trucs de Lena en en 1967 quand il y était il disait ça il citait le philosophe Alain qu'on a un peu oublié qui disait la même chose aussi donc voilà je je suis pas du tout contre la diversité et cetera je dis juste que dans un dans un cadre pareil dans un cadre si restreint une microélite une picoélite euh l'effet que peut avoir euh quelqu'un qui vient d'ailleurs serait quand même euh assez limité et peut-être qu'il peut être retourné même mais euh il faut faire attention aussi parce que c'est un autre sociologue Souleiman je crois que j'ai cité déjà qui dit ça euh euh il y a trois piliers il y a trois un trépied dès que les élites se sentent menacées elle elle elles viennent sur ce terrain que vous venez de décrire qui qui est un terrain qui est qui est audible enfin qui est euh mais qui peut avoir comme je veux dire de renouveler plus que pour vraiment diversifier ou oui voilà et il va y avoir là va y avoir des annonces aussi faites par Macron bientôt sur la haute fonction publique dans ce sens-là mais ça sera toujours pour la diversit pour la la diversité du recrutement la diversification du recrutement avec un un des conséquences à mon avis assez limitées quand même sur le système lui-même mais pour oublier pour ne pas parler des deux autres pied du trépied qui sont euh la légitimité et les résultats recrutement légitimité résultats on va toujours dire c'est le recrutement il faut changer de recrutement et cetera la légitimité c'est un truc assez particulier c'est ça c'est c'est aussi important au fond vous servez à rien quoi que vous disiez on peut leur dire ça que vous que vous vous renouvelliez ou pas oui c'est ça oui oui et puis la légitimité ça peut être aussi de dire euh euh pourquoi on forme ces élites comme ça pourquoi ces canaux-là pourquoi par Polytechnique pourquoi par l'ENA pourquoi par ces premiers de Polytechnique pourquoi finalement la légitimité c'est de dire euh euh est-ce qu'on peut pas imaginer autre chose alors ça qui entraînerait d'autres profils éventuellement mais déjà faudrait réfléchir à au mode de formation eu etainant les résultats aussi et les résultats c'est ce qu'on vient de dire sur les les j'appelle ça moi les bérésinin industriel et financières les les effets connivan et cetera donc voilà c'est c'est ce trépiier important et et il faut toujours se méfier des des débats qui sont toujours récupérés sur le thème voilà il faut parce une personne ou deux sur 15 ça change pas beaucoup beaucoup surtout quand elle est complètement mais bon il faut le faire oui oui alors Alexandre moi est-ce que vous êtes un trit parce que dans le fond vous êtes un xmin pourquoi vous écrivez ce livre technocratisme contre vos camarad ah ouais alors c'est pas contre mes camarades parce que c'est contre une certaine frangeche de mes camarades du corps des mines ou de de de de de des autres corps une certaine frange he Souleiman disait une certaine frange qui qui qui qui joue sa propre carte quoi donc et qui malheureusement c'est elle qui tient le et Macron était comme ça l'Inspection des Finances M inspecteur des finan ouais disait Macron est venu me rendre visite quand il est rentré à l'Inspection des finances les ambitieux font ça l'ambition est pas forcément un défaut mais enfin bon voir que que ce mode de recrutement et de sociabilité privilégie les ambitieux les plus carriéristes en gros absolument tout à fait et et donc voilà moi il y a beaucoup de gens qui peut-être auraient pas écrit ce que j'ai écrit mais qui qui qui pensent comme moi par ailleurs on est on fait des enfin je aspect assez militant parfois moi je je me suis mis dans un petit groupe de polytechnicien qui s'appelle x alternative qui veut faire entendre une autre voix sur le sur le service de l'État sur la réindustrialisation une autre voix que la doxa des anciens polytechniciens qui est souvent très très lié toujours pareil au au grands groupes et en ce moment on se bat contre un un projet de Monsieur Bernard Arnaud ancien polytechnicien sur la montagne saintjeunevièv l'ancienne un projet qui se ferait perdre 30 millions d'impôts à à l'état parce qu' il ferait 40 millions d'impôts dé fiscaliser à 66 % là voilà quoi donc c'est surtout un un un un grand un grand projet inutile qui est creuser trois niveaux de sous-sol sur dans un tout petit espace à la montagne saintjeunev pour après faire des desfilets de mode et cetera enfin voilà ça aussi c'est et de le faire dans le cas d'une fondation euh oui mais même pas d'une fondation c'est l'école polytechnique qui qui qui non non mais qui délègu à à LVMH ont permis de construire c'est c'està dire en fait le maître d'ouvrage hein donc ce qui est quand même assez particulier je trouve oui oui bah c'est la prise de pouvoir c'est ce que je disais tout à l'heure c'est les partenariats public privés quoi je pense que côté côté des fonctionnaires devrait y avoir une éthique de l'État au conseil d'administration de Polytechnique à la direction de Polytechnique qui empêche ce genre de projet oui il faut revenir à une forme d'éthique de l'État parce que c'est par c'est PPP la partenariat public privé dans le domaine du patrimoine historique ou dans des domaines économie comme la privatisation des autoroutes ça commence à se voir quoi que ça pose problème que le verre est dans le fruit oui voilà merci à vous Alexandre moiti et merci à vous de nous avoir regardé chez vous toujours debout c'est terminé pour ce soir d'ici là ne zappez pas nos programmes se retrouvent ici même vous allez regarder bientôt startup nation une série une fiction qui une fiction d'humour qui est assez drôle regardez hein je vous conseille de continuer donc sur le flux 24 C de YouTube ou sur la le canal 350 de la Freebox et juste après nous nous continuerons les programmes habituels du média je vous Piche un peu les les l'émission startup nation ça parle d'un certain Sam qui travaille dans une startup branchouille en 2023 il n'aime pas vraiment son boulot mais il est fils de prolo et il rêve d'une vie meilleure dans les toilettes de la boîte coulisse d'une mascarade quotidienne il fait le point avec Mourat sa conscience personnifiée qui le pousse dans ces retranchements et du coup ça crée des situations euh du du comicque en permanence du comicque structurel startup nation donc c'est on va dire que c'est l'ascension d'un connard ou l'évolution d'un homme qui renonce progressivement à ses valeurs de gauche pour époser celle du capitalisme sauvage alors ici on a quelqu'un qui finalement a trahi son milieu de privilégié pour ce euh non trahi non c'était mon devoir de le faire qui a fait son devoir et son a tiré la sonnette d'alarme en voyant la destruction de l'État par par une sorte d'élite de technocratisme selon c'est son expression alors je vous dis continuez de regarder le média belle soirée sur le [Musique] média [Musique]