Face-à-Face : François Hollande

[Musique] il est 8h30 3 sur rmc et bfm tv bonjour françois hollande bonjour vous êtes l'ancien président de la république bien sûr mais vous n'êtes pas du tout à la retraite parce que vous êtes encore un regard très actif sur la politique votre livre bouleversement vient de sortir pour comprendre la nouvelle donne mondiale et vous avez un regard on va le voir assez pessimiste un ton inquiet au minimum vous constatez que la démocratie n'est pas la norme que ces démocraties elle reste fragile que les régimes autoritaires prospère virus climat guerre pénurie famine le temps des catastrophes semble advenu voilà aussi l'une des alertes de votre livre drake avant qu'on parle de l'énergie du pouvoir d'achat et y compris de la politique en france on disait un mode ce qui se passe en ukraine l'ukraine qui mènent une contre-offensive est ce que l'ukraine peut gagner et peut mettre en échec la russie est ce que c'est ça votre regard ce matin françois hollande oui le peut à condition que nous la soutenions encore davantage par des appuis financiers ce qui est le cas par un soutien militaire puisque l'europe les états unis surtout fournissent des armes à l'ukraine et ce sont ces armes-là employés par des hommes extrêmement courageux qui font que aujourd'hui laroche y recule mais la russie continue d'occuper une large partie du territoire ukrainien donc il nous faut faire attention il ya des communiqués de victoire c'est vrai qu'à une contre offensive mais les troupes russes occupent un territoire plus large aujourd'hui qu'il y a 6 mois donc il faudra sûrement qu'il y ait d'autres victoires d'autres batailles gagnées pour que enfin la russie comprenne que son intérêt c'est d'aller le plus vite possible à la négociation et d' arrêter cette guerre mais à quel prix pour vladimir poutine dès lors qu'il s'est engagé au temps qu'il a vis-à-vis du monde provoquer un conflit qui a des conséquences sur notre propre vie sur notamment le prix de l'énergie que dans notre pays il est finalement regardé est-ce que ça va être le le dictateur qui gagne la guerre ou au contraire le dictateur qui échoue donc pour lui et nous le verrons dans les prochains jours il va mettre le plus de force possible sur le terrain donc danger j'imagine pour les jours qui viennent c'est aussi votre message vous avez dit à quel prix pour vladimir poutine à quel prix également pour nous le mot prix il a été utilisé par votre successeur emmanuel macron qui dit il faut que les français se préparent à payer le prix de la liberté et le prix de nos valeurs il a également dit nous sommes en guerre est ce que vous lui diriez comme cela non nous ne sommes pas en guerre au sens où nous ne sommes pas belligérants nous n'avons aucun soldat présents sur le territoire ukrainien et nous n'envisageons pas jusqu'à nouvel ordre dans la voix mieux oui bien sûr je pense que ce n'est pas à nous de faire la guerre mais c'est à nous de soutenir l'effort de guerre des ukrainiens qui ont été envahis qui ont été pour beaucoup victimes de violence insupportable et donc nous devons effectivement payé un prix lequel vadimir poutine c'est que nous sommes des démocraties fatigue et quelquefois harassés par la succession des crises qu'ils se trompent qui se sont déroulés pandémie crise climatique et donc il escompte que à un moment ou un autre nous allons de guerre lasse arrêter notre soutient luc la joue l'usure pour avoir un prix de l'énergie plus supportable oui il joue l'usure parce que dans son propre pays il n'a pas de problème avec l'opinion publique et s'il ya des voix qui s'élèvent en russie elle se retrouve assez vite ou en exil ou en prison donc ils laissent penser qu' effectivement le conflit va durer et il peut durer que ça va avoir des conséquences dommageables pour notre économie et qu' ils nous appellent comme il le fait d'ailleurs dans la centrale nucléaire où il laisse penser qu'un incident est possible il nous appelle à mettre les pouces et a laissé le territoire ukrainien pour partie envahie précisément sur les conséquences en france y est les conséquences sur l'énergie en encore une fois on y revient dans un instant mais les conséquences aussi sur le pouvoir d'achat quand l'allemagne annonce hier assumé hier qu'elle va connaître la récession en 2023 la rep la france répond non par la broye de la voix de bruno le maire qui dit non là on ne va pas tomber en récession est ce que c'est de la méthode coué il ya eu de la méthode coué sur l'inflation souvenez vous il ya encore quelques mois le même bruno le maire disait mais non l'inflation c'est pour quelques mois seulement et nous allons vite retrouver la stabilité des prix la banque centrale européenne tenait le même discours l'inflation n'est due qu'à la guerre en ukraine et même n'est due qu'à des phénomènes de pénurie qui disparaîtront progressivement bien non l'inflation elle s'est installée depuis plusieurs mois et même avant la guerre en ukraine et pour lutter contre l'inflation et c'est ça la menace la banque centrale européenne peut être amené à relever significativement les taux d'intérêt et à provoquer d'une certaine manière une récession alors la récession elle peut être plus ou moins longues ailes plus plus ou moins violentes au en allemagne elle sera sûrement violente et long parce que l'allemagne était très dépendante du gaz russe c'était sa faute et n'ayant plus de gaz russe ilya des industries qui vont s'arrêter en tout cas qui vont ralentir nous en france nous étions beaucoup moins dépendants du gaz russe donc nous sommes moins touchés par ce type de conséquence nous auront néanmoins si le monde ralentit nous aurons forcément des effets sur notre propre pays aux états unis il pense que la récession sera extrêmement courte donc nous devons tout faire pour soutenir la demande dans ces mois qui viennent pour éviter précisément soit venu il ya beaucoup de choses que dans ce que vous venez de dire françois hollande ya la question de la responsabilité aussi des choix politiques notamment de l'allemagne 2 7 me dans les mains des russes mais il ya aussi ce que vous dites sur la bce vous laissez entendre que la bce joue quand même un jeu assez dangereux aujourd'hui elle est sur un fil de crête est ce que est ce que la bce en ayant relevé les taux va nous plonger en effet dans une récession la banque centrale européenne comme lier la banque fédérale américaine est devant un dilemme si l'inflation s'installe elle risque de durer longtemps puisqu'il ya le rattrapage légitime d'ailleurs des salaires par rapport au prix donc les prix augmentent les salaires suivent comme les salaires suivent les prix augmentent nous avons connu ça dans les années soixante dix où le début des années 80 c'est très difficile il de s'en défaire donc la banque centrale européenne peut être tenté de relever les taux d'intérêt pour calmer l'économie mais si elle ne les relève trop durement ce qui s'était passé au début des années 80 alors nous emplissent dans une rsa sur vous trouver quel nom un peu plus tant pour l'instant elle le fait par étapes et et nous aurions tout intérêt à donc continuer de soutenir la demande pendant que la banque centrale européenne elle va restreindre les crédits parce que là il ya deux conséquences de relèvement des taux d'intérêt d'abord pour nous tous pour être le crédit à la consommation c'est plus cher et pour les états l'endettement est plus élevé donc on va avoir un coût de la dette publique qui va augmenter et donc la tentation de réduire les dépenses publiques et de rentrer dans une politique d'austérité qui a des conséquences aussi sur la croissance est-ce que je vous pose la question est ce que vous seriez d'accord avec le pronostic de bono le maire est ce que vous pensez que la france va échapper dans l'année qui vient à la récession à la récession ces deux deux trimestres négatifs en termes de croissance je pense que nous pourrions y échapper dans dans l'année en tout cas qui vient nous allons avoir une croissance je vais être dans un pronostic tout à fait raisonnable nous allons avoir une croissance plus faible que celle qui était attendue c'est à dire au lieu des 2% durieux risquons d'être à moitié et là on va voir revenir ce que nous n'avions plus devant nos yeux enfin plus autant devant nos yeux c'est à dire un chômage qui va augmenter alors il ya des secteurs qui vont continuer à très bien se porter et qui cherche même déremboursés et d'autres qui vont notamment ceux qui sont liés à des pénuries ou ou liées à des coûts de l'énergie qui vont être obligés de ralentir et c'est ce que doit faire le l'état c'est-à-dire accompagner les secteurs qui qui qui souffrent et faire une solidarité par rapport aux secteurs qui vont bien c'est toute la question de détaxe notamment sur sur des profits on va y revenir ses attaques sur les profits mais est l'une des conséquences est aussi les prix de l'énergie la fermeture de fessenheim la décision de fermer fessenheim c'est vous vous regrettez non fonctionnement était la plus vieille centrale elle avait été ouverte en 1977 donc y a t-il été remuée goût d'une durée de vie des centrales bon donc ces deux réacteurs nous avons 56 lorsque fessionnels devait fermer ça a fermé après mon départ il devait y avoir l'ouverture de le père de flamanville c'est un nouveau réacteur il se trouve que cette paire de flamanville qui a été lancé en 2007 quinze ans après n'est toujours pas en état de fonctionner c'est ça le problème c'est pas la fermeture de fessenheim qui doit un moment être dans le débat de réacteurs vieillissants qui te sont coûté cher non c'est comment se fait-il que nous n'arrivons toujours pas à maîtriser cette technologie et avoir des repères qu'ils puissent s'ouvrir et aux donneurs ont besoin dans les prochaines alors je reviens quand même à ma question la décision de fermer fessenheim vous la suée mais vous aviez finalement vous même repoussé ce moment est ce que vous vous dites temps que le père de flamanville n'était pas sorti de terre il aurait fallu maintenir façade non qu'est ce qui se passe en ce moment il se trouve qu'il ya eu une pandémie et pendant deux ans il n'y a pas eu de maintenance des centrales nucléaires c'était impossible donc tout ce qu il ya une maintenance qui doit se faire chaque année donc pendant deux ans il n'y a pas une journée dans le rattraper dans et en a 32 réacteurs s'enfermer dans la cèze qui sont en maintenance et on a la saison et là c'est plus inquiétant aussi on a vu ça serait pas plus mal qu'on en ait encore de l'eau qu'ils seraient ouverts sauf que on a vu des signes de corrosion sur seize centres 1 sur 16 réacteurs donc c'est un problème parce que quand vous avez les signes de corrosion vous pouvez plus ouvrir votre centrale et travailler pour produire de l'électricité donc ce que fait actuellement edf avec des moyens qui sont sur d'autres insuffisances ça c'est vrai le président de dave à raison de la manière la vie c'est que il faut aller très très vite pour régler cette question de corrosion mais pardon je peux pas complètement de contenter de votre réponse parce que fessenheim et vous le savez très bien et est en très bon état de marche et elle avait encore des années devant elle même si en effet elle était de l'une des l'une des dernières est ce que vous vous dites pas quand même que ça a été une décision politique avec votre accord avec europe ecologie les verts et que vous avez un peu brader le nucléaire à ce moment là mais toujours non vous souvenez de ce qui se passe est passé en 2011 il ya eu fukushima centrale qui connaît une catastrophe partout dans le monde a été décidé l'arrêt d'une centrale l'arrêt du nucléaire nos amis allemands l'a réduit en tout cas non non la se retient la sortie du nucléaire j'arrive en 2012 qu'est ce que je fais je ne vais pas vers la sortie du nucléaire car pour moi c'était une voix extrêmement périlleuse pour notre indépendance énergétique donc je dis simplement il va falloir monter les renouvelables ferme et la plus vieille de nos centres à ouvrir flamanville et permettent que nous ayons la même production de lucas et je vous fais observer contre le début de mon mandat et la fin de mon mandat c'est la même production d'électricité d'origine nucléaire rien n'a baissé rien à baisser alors qu'aujourd'hui en effet l abc françois hollande vous seriez plutôt gauche qui bosse ou gauche des allocs la gauche mais même gelé dire la république elle veut faire que tous ceux qui peuvent travailler accèdent à l'emploi c'était comme ma politique baisser le chômage faire en sorte que les jeunes puissent accéder au marché du travail c'est le but de toute société chemin du sud à l'occasion chômage c'est ce que dit fabien roussel peu le but de toute société il n'y a pas que des allocations chômage dans notre pays a des gens qui sont dans un état de dénuement et c'est tout le sens du rsa et je crois que personne j'imagine bien famille rose elle devait remettre en cause des allocations de solidarité il ya même aussi des allocations cours de 10 à l'oc les allocations familiales qui sont une nécessité si on veut mon panier les parents pour qu'ils puissent élever dignement leurs enfants donc on peut pas opposer les uns aux autres mais le but d'une société de ce compte là j'entends ce que dit fabien roussel le but d'une société c'est pas de donner à chacun une allocation et c'est en ce sens que pour ce qui me concerne j'ai toujours refusé l'idée du revenu universel ca de données long travail ou que l'on travaille pas la même somme non ça je crois qu'il s'est passé auriez plus tôt fait de la rousselle que j'en ai vraiment changé les gens je trouve que d'abord le débat ils sont tous tombés sur wii mais que ce soit françois rey force c'est qu'elle s'était lancé ensemble si j'ai bonne mémoire il ya ni le danube s ils s'étaient présentés ensemble pour gouverner ils s'en sont là maintenant dans le lieu même d'une fête qui devrait être une fête de l'humanité ben ils s'étaient pas très humaniste et justement entre vous leur donnez pas très longtemps à vivre ensemble bah je pense qu'à ce niveau là de la querelle il vaut mieux vivre séparés en suède en italie l'extrême droite est aux portes du pouvoir est ce que vous renouvelez votre crainte que l'extrême droite arrive au pouvoir en france alors vous avez raison on souhaite des élections ont eu lieu dimanche et l'extrême droite et la droite sont alliés ont semble-t-il un siège de plus que la gauche et le centre en italie les pronostics laisse penser que l'extrême droite alliée avec la droite toujours va remporter les élections donc en france s'il n'y a pas une alternative qui se présentent une gauche responsable ou d'une droite est allé au week-end elle essaya risque effectivement que la seule alternance et lcl s'est dissoute en quelque sorte dans la nuit parce que vous fustigez a bien sûr je pense que le choix qui a été fait d'aller vers la radicalité de la gauche empêche non pas la gauche d'exister prothèse cette comtesse de vie du père mais elle ne lui permet pas d'apparaître comme une force de gouvernement or aujourd'hui les français qui sont vous avez vu dans la situation dans laquelle nous sommes le monde l'inflation les questions de pouvoir d'achat ils attendent des solutions le rôle d'une formation politique en l'occurrence du mouvement socialiste c'est d'offrir des solutions est de montrer que l'on peut gouverner différemment de ce qui se passe aujourd'hui mais avec le souci de l'intérêt national j'ai encore trois questions si sur lesquels j'aimerais beaucoup entendre votre réponse sur les taxes les retraites et la fin de vie les taxes d'abord les interdictions de jets privés qui sont à l'étude visiblement sans dans un certain nombre de ministères et pourtant emmanuel macron qui était interrogé par des journalistes hier soir à comparer cette idée à votre promesse de taxes de 60 à 75 % pour les plus riches il a dit que c'était anecdotique caricatural inefficace qu'une taxe ne rapporte pas forcément beaucoup d'argent c'est évident la taxe sur les 75 % rapporté à peu près 400 millions d'euros ce pas avec ça qu'on fait aux combos que le budget mais ça a une vertu symbolique c'est de se dire quand il ya des dates et des impôts pour le symbole oui c'est très important le symbole dans une société qui auront des sentiments qu'il ya une cohésion que les plus fortunés participe de l'effort pas pour financer le sentiment est ce que ça suffit d'avoir le ce mais c'est déjà important le problème c'est pas justement le décalage entre le sentiment que ça donne et la réalité quand on a un sentiment qui n'est pas forcément bon ça donne les gie légion dossier donc il ya aussi dans sa soute si d'apaisement dans un souci de contribution générale à l'effort collectif quand vous demandez et sacrifices au plus faible des consommateurs parce qu'il n'a pas le moyen de faire autrement que d'acheter des produits chers et bien vous en demandez aussi à ceux qui utilisent les jets ou ceux qui ont des revenus supérieurs à 1 million d'euros et des patrimoines considérables qui ont été d'ailleurs pour partie des taxes et donc aujourd'hui je pense que on va pas interdire le déplacement en jet parce que sinon les mêmes qui les utilise ici les utiliserons à genève ou à bruxelles mais taxée effectivement le kérosène ou taxer l'utilisation à chaque voyage d'un jet ça me paraît tout à fait raisonnable possible et même je pense anticipé par les voyageurs en jet en jet eux mêmes la question des retraites emmanuel macron a redit hier qu'il voulait que cette réforme se fasse et qu'elle se fasse même dans l'année est ce que vous vous dites ça c'est l'urgence vous évoquiez à l'instant les gilet jaune est ce que vous redoutez que ça met le feu aux poudres fait combien d'années depuis l'élection de d'emmanuel macron que l'on parle de réforme des retraites on a l'impression que c'est tous les ans qu'elle est annoncée c'est tous les ans qu'elle est reporté il ya sans doute on va voir il ya des commissions qui vont rendre des rapports qu'ils vont montrer qu'il y a des déficits structurels à ce moment là il y aura une j'imagine une rencontre avec les partenaires sociaux mais si la réforme devait passer comme ça dans le lycée g sensor l'aperçoive c'est une illusion et d'autre part le président peut pas réunir un conseil national de la refondation pour dire le dialogue maintenant et est la marque de fabrique de mon quinquennat est comme ça dans une discussion avec des journalistes dit on va le passer au dans le 49 3 pour le budget je sens qu'il ya une petite forme d'ironie chez vous quand vous regardez ce cnrc pas le cqc pas le seigneur si on dit on fait un conseil de la refondation on discute de tous les sujets celui de la retraite doit forcément venir donc soit on dit qu'on dialogue landel à l'avant sans préjuger assume sans préjuger des décisions qui devront être prises qu'ils foutent un moment prendre des décisions et une question qui a traversé y compris votre quinquennat qui à la question de la fin de vie et de l'autorisation de l'euthanasie en remettant ses insignes de la légion d'honneur à à line renaud emmanuel macron a dit ça doit se faire et ça se fera est ce que c'est un combat que vous partagez oui mais ne laissons pas pensé qu' on part de rien il ya eu depuis des années des législations qui ont progressivement permis justement d'aborder d'affronter devrais je dire cette question de la fin de vie la dernière loi dite loi claisse leonetti a permis ce qu'on appelle les directives anticipées chacun peut rédiger une directive en disant si je suis dans un état de de gravité d'irréversibilité je demande qu'on ne me prolonge pas c'est une décision importante et ça a été donc permis par la loi ensuite toujours dans cette loi lorsque nous sommes en fin de vie et que nous connaissons des souffrances et la sédation profonde peut intervenir l'aïe pourrait y avoir une étape si je puis dire supplémentaires c'est-à-dire là ce serait nous mêmes qui pourrions dire à un moment avant même que je connaisse d les douleurs épouvantable alors qu' il n'y a plus de doute sur sur la fin je demande que l'on abrège ma vie donc ça suppose des conditions très précises et je crois que c'est ça qui doit être aujourd'hui préparer françois hollande ça vous manque de ne pas être aux manettes de ne plus être mal être c'est la vie on ne peut pas toujours être aux manettes sinon on est comme vladimir poutine on est éternel et on eu ni la démocratie ni moi j'ai j'ai exercé pendant cinq ans un mandat tout à fait prestigieux équilibrant fier de l'avoir exercée l'appreil jugement qui peut être porté sur ce que j'ai fait ou pas fait mais voilà je n'ai pas de frustration de rancune ou de rancoeur particulière françois hollande ancien ministre ancien président de la république évidemment françois hollande donc hauteur de bouleversements votre regard inquiet on le sent sur le monde qui vient merci d'avoir répondu à mes questions ce matin il est 8 heures 53 sur rmc et bfm tv