Le nombre de sabotages explose en Russie

bonsoir Justine bonsoir David bonsoir à tous que dévoile cette étude le bon en avant de ses actes de sabotage ou de ses attaques d'abord qui produit cette étude c'est le média verdka c'est un site indépendant russe en ligne il n'est pas spécialement connu pour être favorable à Vladimir Poutine il n'est pas non plus spécialement connu pour son opposition bref il a une certaine crédibilité alors que révèle-t-il et bien qu'il y a eu en Russie deux fois et demi plus de sabotage sur les quatre premiers mois de l'année que sur toute l'année 2022 57 actes de sabotage depuis le 1er janvier contre 21 sur l'ensemble de 2022 et un seul en 2021 oui c'est un énorme bon en avant dans le détail on en a compté 12 en janvier 12 en février 7 au mois de mars 12 en avril et 14 rien que sur les 12 premiers jours du mois de mai autrement dit ces attaques sont devenus quotidienne mais de quel genre de sabotage parle-t-on et bien ne sont recensés que les sabotages je cite pour protester contre la guerre bourse sont incluses les fameuses incendies dont on vous parler régulièrement les bureaux d'enrôlement militaire les commissariats les voitures de police comme ici à la fin du mois d'avril dans la région de Kirov et même des actes de vandalisme contre du matériel militaire comme la destruction de cet avion sous koï dans une usine d'aviation dans le centre de la Russie son comptabilisés aussi et c'est la catégorie la plus importante les sabotages de train et de matériel ferroviaires verticale on compte 36 depuis le début de l'année comme ici il y a quelques jours dans la région de Kaluga on est au sud-ouest de Moscou ou encore vous allez le voir le déraillement le 1er mai de ce train en provenance de Biélorussie près de brillance tout près de l'Ukraine et dans ce domaine les spécialistes ce sont les partisans de la Légion liberté pour la Russie on vous en a déjà parlé il s'agit d'un groupe d'opposants russes libéraux voilà un groupe parmi d'autres mais c'est vrai qu'un procédé à un certain nombre de ces sabotages est-ce que tout le avoir russe et concernait ce que cette étude évoque ce sujet là alors globalement oui tout le territoire russe est concerné mais c'est sabotage se concentrent dans les régions frontalières de l'Ukraine tout à l'ouest comme ici vous les voyez les régions de brillance de course et de Belges là pour être précises il s'agit de tous les incendies qui ont été recensés depuis le 24 février en bleu ceux avant la mobilisation de septembre et en orange ce après mais ce qui est frappant également c'est que de plus en plus de sabotage ont lieu autour des grandes villes Saint-Pétersbourg et Moscou donc bien davantage à l'intérieur du pays précisions nous avons nous-mêmes mené notre enquête et il en ressort que seuls sont comptabilisés par ce média les incendies et les explosions dont on a la certitude qu'ils sont la conséquence d'une volonté de sabotage cela veut dire énormément d'autres incendies qui restent inexpliquées ne sont pas comptabilisés à l'image de celui du ministère russe de l'Intérieur ici en ou quelques jours plus tard celui de ce bâtiment du FSB à Rostov sur le don et ce matin encore le ciel de Moscou a été envahi par un immense panache de fumée c'est la conséquence de l'incendie dans une usine de papiers autrement dit les chiffres donnés par cette enquête et vous suivez Justine particulièrement ces sujets depuis quelques semaines ces chiffres là sont peut-être à multiplier par deux ou par 3 merci Justine autrement dit on est sur un rythme au moins quotidien mais il y en a peut-être deux ou trois par jour donc c'est étonnant de voir comment encore une fois ces phénomènes qui semblaient ces attaques qui semblaient marginales sont devenus aujourd'hui un autre front est-ce que c'est comme ça que vous voulez vous les percevez que vous les analysez générale gobar ah oui je pense que ce qui est très intéressant c'est effectivement les Ukrainiens n'ont pas tellement la possibilité de jaillir de frapper le sol russe et que effectivement les anti-Poutine voire des des Ukrainiens alors est-ce qu'ils sont effectivement derrière alimentés par la CIA ou par des pays occidentaux [Musique] sinon militaire en tout cas logistique que ça commence à poser des difficultés logistiques pour vous Jean Dominique c'est difficile de le mesurer en tout cas on a quand même l'impression que c'est vraiment une série de d'opérations clandestine effectivement si les Ukrainiens n'ont pas les missiles ou permettant de tirer sur des ils le font de temps en temps ils le font de temps en temps mais là manifestement ils ont trouvé ils ont trouvé une manière ils ont sans doute trouver une manière de le faire de manière clandestine avec des opéras des gens sur le terrain c'est c'est quel effet ça fait ça ça met les gens sur les services de sécurité sur les dents là c'est une et donc c'est un effet psychologique c'est vrai que ce sont un peu des piqûres d'insectes il y a pas de des centaines de morts il y a pas des mais c'est tout le temps il y a un petit truc qui se passe donc ça crée un climat effectivement ça porte le conflit sur le sol russe et ça c'est un impact psychologique ça c'est il y a aucun doute là-dessus question à vous qui aimez beaucoup l'histoire et les comparaisons historiques est-ce que ça peut se comparer à ce qui était la résistance des années 42 43 il y avait les Britanniques avaient mis en place un service spécialisé qui s'appelait le see qui était un service d'action qui est qui faisait des opérations dans toutes leurs robes occupé ce genre d'action alors c'était les actions plus spectaculaires souvent c'est par exemple ça parlera aux gens la fameuse bataille du rail qui a donné un lieu un film très célèbre à la Libération justement où il s'agissait de couper les voies de chemin de fer avant le débarquement donc il y a eu des opérations de très grande ampleur on voit en revanche ce qu'on ne voit pas c'est des opérations d'assassinat ou d'attaques de gens c'est toujours l'âme on est on est encore dans le degrés en dessous mais cette question par exemple pendant l'occupation falletty ou pas attaquer les soldats allemands étaient quelque chose qui divisait les mouvements résistance parce que à chaque fois que des soldats allemands étaient attaqué ça provoquait des otages étaient fusillés bref c'était un grand là on est pas du tout là-dedans on voit pas des soldats on voit pas des soldats russes se faire attaquer on a des propagandistes se faire alors des propagandistes absolument vous avez raison ce leader l'extrême droite mais pas les soldats oui on est on est encore dans une phase on n'est pas dans une phase quand même assez de retenue quand même et on tape sur l'aspect logistique de fait on tape sur les sur les Jedi les raffineries on tape sur les sur les trains donc l'approvisionnement de façon effectivement j'allais dire affaiblir ou tenter d'affaiblir les app que ça soit en pétrole que ça soit en tout type de matériel en munition pourquoi pas donc il y a bien une vraie volonté derrière et ça prend de l'ampleur et on voit bien qu'effectivement avant le débarquement du 6 juin 44 le nombre de sabotage sur le sol français ont augmenté énormément ce que ça révèle pour vous une organisation justement c'est la question coordination ce qu'on a du mal à mesurer encore une fois c'est le niveau de de planification et de coordination de tout ça est-ce que on n'a pas l'impression on a l'impression qu'ils attaquent beaucoup de choses très différentes et pas là où ils peuvent en réalité beaucoup plus que se dire on se prend on va se prendre systématiquement le réseau de distribution d'électricité ou le réseau de chemin de fer ou qui serait des opérations beaucoup plus planifiées beaucoup plus comme celle qui était menée dans l'Europe occupée par les Nazis là on a quand même l'impression que c'est des choses assez diverses on attaque parfois supermarché prend feu parfois propagandiste il y a un attentat parfois un centre de recrutement prend feu on a l'impression qu'on est quand même encore dans quel dans l'opportunité d'assez peu comment dire coordonnées en tout cas avec un objectif stratégique très clair je pense qu'on en est on en est pas à une attaque en disant voilà on brise on tente de briser en tout cas par exemple ce qu'on voit à l'image le réseau de chemin de fer qui est essentiel pour la logistique de l'armée russe en Ukraine j'ai pas l'impression qu'on en soit là mais effectivement ça c'est plutôt voilà des piqûres des piqûres de de guêpes un peu tous les jours qui de moustique plus exactement plus que deux guêpes de moustiques que des piqûres de moustiques qui grattent qui font mal qui font pas ils en voient pas à l'hôpital mais ça finit par être agaçant est-ce que vous vous diriez vous que c'est un second front d'une certaine manière un front intérieur à la Russie vous auriez pas jusque là moi j'ai une vraie question déjà sur les motivations des différents groupes probablement qui interviennent sur ce type de sabotage la deuxième occurrence la plus importante sont des sabotages de centres de recrutement il est quand même fortement probable qu'une partie de ses sabotages ne soit pas motivé par un rejet de la guerre en tant que tel mais par des tentatives locales d'éviter que certains proches puissent être mobilisés et envoyer au front donc on est peut-être encore sur quelque chose de on protège son intérêt particulier en tant qu'individu plutôt qu'un engagement politique plus global au niveau du pays ensuite sur les gens qui ont une vraie motivation de de lutte contre le pouvoir politique actuel en Russie il y a ceux qui sont des résistants en tant que tel et il y a probablement des commandos Ukrainiens pareil là les deux logiques sont pas les mêmes et donc la question comme le disait Jean-Dominique derrière c'est est-ce que l'intérieur de la Russie probablement que sur certaines des opérations on a ce type de celles qui sont proches de commando et donc la question derrière c'est est-ce qu'il y a une capacité à coordonner certains de ses efforts pour arriver à les rendre pertinents par exemple en bloquant des axes logistiques en lien avec des éventuelles opérations sur le terrain en Ukraine et enfin dernier point où il y a il y a un gros point d'interrogation on observe qu'effectivement le gros c'est sabotage a lieu plutôt dans des zones urbaines à proximité des grandes villes ce ne sont pas les principaux lieux de recrutement des forces russes et on se rend compte que dans les régions où les minorités sont fortement mobilisées on observe assez peu de sabotage alors est-ce qu'on en observe assez peu parce que ce sont des lieux où il n'y a pas ce type d'insurrection ou est-ce que c'est parce que c'est moins médiatisé moins filmé aujourd'hui on ne le sait pas verra est-ce que c'est ses actes ces actions ses attaques c'est sabotages qui sont relativement peu préciser les vous envoyez les commentaires ça suscite une inquiétude sur les réseaux plus ou moins informels que vous êtes amené à consulter oui effectivement les gens russes discutent sur les réseaux sociaux notamment sur télégram ces actes de sauvetage qui nous montre quand même qu'il y a une sorte d'émergence de mouvement de partisans en Russie qui est complètement décentralisée on est bien d'accord ce sont des des opérations individuelles qui sont menées pour les raisons sont très divers on est on a encore un peu de formation parce que souvent ces gens-là sont arrêtés on les on arrive à les identifier et les sociétés on a le souvenir d'en avoir eu par exemple au moment où ce blogueur russe à Saint-Pétersbourg proche de prigogines a été tué là il y a eu des arrestations on a le souvenir aussi d'un ressortissant ukrainien qu'on nous avait présenté comme l'auteur d'une attaque marcher plus souvenir exactement de ce qui était la cible mais c'est pas si fréquent exactement mais pas tous les sabotages ils arrivent à trouver des responsables mais de temps en temps il arrive à les arrêter donc souvent ce sont effectivement quand c'était déjà dit les gens dont les proches de toucher par la guerre par exemple le frère a été tué sur le front et le son son cousin volé mettre en feu le centre de recrutement après souvent ce qui est très intéressant à mon avis aller voir ferrées les sabotards sont organisés par adolescents ça c'est très intéressant des adolescents les adolescents les écoliers en fait les jeunes garçons de 15 15 16 ans de motivations politiques on sait pas ça on va pas les leur explications souvent on raconte que voilà ils ont décidé de d'empêcher le gouvernement de faire faire quelque chose sur leur territoire mais le gouvernement ne présente pas leur motivation parce que bien sûr elles veulent pas montrer qu'il y a une résistance motivée politiquement voilà mais sinon ça existe effectivement il y a plusieurs types de utilisateurs c'est pas que les actions les voies ferrées aussi les incendies mystérieuses effectivement il y en a beaucoup notamment dans les usines qui peuvent être très utiles à l'économie russe il y avait minimum de la 3 attaques sur les propagandistes russes dont deux ont réussi donc en août il y avait propagandise Daria Dogana qui n'était pas connu du tout en Russie et elle était assassiné après il y avait effectivement en mars à tabski votre ski qui était apparemment d'après l'information que je vois cette coordonnées avec les Ukrainiens c'était les deux c'était les le position russe de dans la Russie et c'était les Ukrainiens qui ont aidé de mettre en place à cet attentat est-ce que cette idée cette thématique qui aurait en Russie parce qu'on imagine qu'il y a beaucoup d'ukrainien en Russie une partie de ces Ukrainiens qui constituerait une force de l'ombre au service de Kiev est-ce que cette idée là elle existe en Russie pour l'instant non parce que toute résistance organisée un régime presque possible en fait les leaders seront ciblés très vite et on est né en présence torturé et tuer donc personne personne n'ose pas je dirais donc ça je vois pas comment ça peut se passer dans les mois qui viennent par contre même ces attaques centralisées ça a en effet déjà psychologique parce que les gens russes voient qu'il y a une minorité active qui résiste par les moyens qu'ils peuvent utiliser qui sont à leur disposition et après quand même ces attaques il attire l'attention de plusieurs services de d'État ça veut dire la police doit s'en occuper le FSB doit s'en occuper les les différents voilà fonctionnaires donc ça ça tourne l'attention et ça ça consomme des ressources vous voyez de dans la Russie maintenant à moi je dirais avec lesquels la Russie a maintenant les problèmes donc ça en effet quand même même si c'est des petites piqûres comme c'était bien dit quand même ça en effet à cumulatif sur le potentiel de de la Russie pour mener cette guerre est-ce que ça peut pas avoir aussi mais alors là on a toujours l'habitude de raisonner à partir d'un d'une idée de son contraire ça peut pas nourrir ce discours paranoïaque de la Russie qui consiste à dire nous sommes les agressés les véritables agresseurs ce sont les Ukrainiens qui ne sont que le bras armé de l'Occident on va bien sûr puisque derrière on va les Russes nous prouverons qu'effectivement derrière les Ukrainiens sont éventuellement armés alimentés par les services occidentaux voir que les forces spéciales ukrainienne si elles agissent sur le sol russe déformés par les Occidentaux donc oui bien sûr derrière ça ça va alimenter le discours j'allais dire obsidional complexe obsessionnal russe bon et ça va légitimer peut-être aux yeux de la population alors justement sur cette auto justification je suis pas sûr justement que ça puisse faire basculer des gens en termes d'opinion globalement ceux qui sont déjà convaincus que la Russie était effectivement menacée qui croit à ce discours du pouvoir russe resteront sur cette ligne là les autres qui ont une votre vision de la situation géopolitique ça m'étonnerait qu'il se met tout d'un coup à dire bah en fait Vladimir Poutine a raison parce que tel train ou tel bâtiment a été a été saboté juste un petit point qu'il faut aussi avoir à l'esprit c'est que avant l'invasion de 2022 la marine russe notamment avec une fâcheuse tendance à avoir des bâtiments et qui prenaient feu tout seul ou qui avait des avaries dans dans leur principaux arsenaux dans leur principal industries il y a aussi un vrai problème en termes de qualité de l'industrie de des infrastructures russes du mode de fonctionnement des équipes sur le terrain qui fait que globalement il y a aussi beaucoup de dommages qui sont dus à l'incurie de la société russe de l'économie et de l'industrie russe qui font que globalement il y a beaucoup de choses qui dysfonctionnent naturellement et peut-être que ça s'accélère plus les départs à l'étranger parce que les départs pour le front et du coup moins de personnes pour s'occuper effectivement de ces questions logistiques surtout ils sert pour le régime pour justifier encore les répression à l'intérieur parce que ça sabotage sont organisée plutôt par les Russes oui en coopération parfois avec les Ukrainiens mais ça montre l'exemple des Russes qui résiste donc ça c'est un peu provoque en spirale le plus de sabotage il y a le plus de répression les plus de répression de plus de sabotage parce que les gens veulent résister parce que le régime effectivement parfois elle devient vraiment absurde vous savez juste je crois il y a 2 jours il y avait un ouvrier de l'usine ensemble ouvrier dans une petite ville qui était arrêtée parce que le portait allait pantalon bleu et une veste jaune qui est rappelée les les couleurs de l'Ukraine il en savait rien peut-être il sait pas même le drapeau ukrainien bon maintenant c'est assez difficile en Russie parce que c'est beaucoup discuter mais quand même il était juste un petit ouvrier donc ça devient de plus en plus absurde et ça provoque de plus en plus de d'origine en fait les gens se disent mais ça devient n'importe quoi